El Gobierno reprocha al Vaticano la actitud de los obispos españoles
No hay duda de que los ecos de la polémica desatada tras el documento de la Conferencia Episcopal de cara a la cita electoral del 9-M ya habían llegado al Vaticano. Pero el Gobierno trasladó el viernes su queja de manera oficial. Así lo manifestó el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, durante una visita a Rute (Córdoba).
Según relató, había mantenido conversaciones con el embajador en la Santa Sede, Francisco Vázquez, quien , a su vez, remitió a Fernando Filoni, sustituto para los Asuntos Generales de la Secretaría de Estado del Vaticano, "el sentimiento de perplejidad y sorpresa " por la postura de los obispos.
El titular de Exteriores mostró el deseo del Gobierno español de mantener una buena relación con el Vaticano, pero aseguró sentirse "indignado y perplejo" por una actitud que no cree que pueda entender ningún católico del siglo XXI.
Tras mostrar su preocupación por el empleo político que los obispos hicieron del terrorismo, destacó lo alejados que éstos están de los católicos españoles. "Es una jerarquía integrista, fundamentalista, neoconservadora", dijo.
Por su parte, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se mostró tajante sobre el tema en la primera parte de una entrevista publicada por la edición digital del diario gratuito 20 Minutos. El líder del PSOE dijo que existe "un contrato entre el PP y el sector más duro y radical de los obispos". También tuvo palabras para la Cope: "El entorno pseudointelectual de la emisora de los obispos manda ya en el PP y quiere mandar en España".
Pese a la dureza del discurso de los obispos, a Zapatero no se le pasa por la cabeza "privarles de la financiación". Un día antes de que se publicara esta entrevista, Zapatero consideró en un acto del grupo Prisa que la actitud de la Conferencia Episcopal va a abrir un debate sobre las relaciones Iglesia-Estado.
Un cambio de rumbo
Los Cristianos Socialistas hicieron público ayer un comunicado en el que lamentan la actitud de los obispos en "una de las mejores legislaturas para la Iglesia católica". Apostaron por "corregir el rumbo que algunos quieren imprimir a la Iglesia". A juicio de Carlos García de Andoin, el coordinador federal de Cristianos Socialistas, entrar en política no está entre las misiones de la Iglesia.
Opinión similar comparte José María García-Mauriño, de Cristianos por el Socialismo. "El hecho de que den orientaciones políticas resta credibilidad a los obispos y emplear el terrorismo como arma política no me parece correcto", explicó.
Así lo ven los nuestros
'El octavo mandamiento', por JESÚS MARAÑA
"Los obispos han caído en la tentación de usar el terrorismo"
'Soy anticlerical', por JAVIER ORTIZ
255 Comentarios
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y tú tambien serás responsable, del más mínimo incidente que se produzca a las personas o bienes de la Iglesia. COMO SE PUEDE SER TAN CÍNICO. Y NO HABLAR DE LA RELIGION QUE MATA EN NOMBRE DE ALÁ, como si los cristianos se inmolaran los mercados. ME REPUGNAIS SOCIATAS SUBVENCIONADSO
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Todo lo que no es socialista o separatista son neo-eso, neo-otro y sabeis lo que os digo? que vosotros los socialistas con vuestro ZP a la cabeza soys neo-gilipollas
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La iglesia ha demostrado en los 1700 años de existencia que "Verdad Absoluta" y dualógo son conceptos irrecociliables. La Iglesia lo que le gusta es la hoguera, la quema de libros y herejes, las torturas (por eso participaban directamente en ellas con el regimen franquista) el terror y demas mecanismos de sometimiento al "rebaño". Son (la iglesia) lo mas nefasto de la historia de la humanidad.
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A ver si el Sr. Zapatero y sus muchachos se enteran de una puñetera vez de que somos muchísimos los que estamos hartos de esta situación vergonzosa e inconstitucional. ¡Basta ya de privilegios para con la iglesia católica! Estos individuos, que, por supuesto, tienen su sitio bajo el sol, como todo dios que respete las normas del juego, que vivan de sus recursos, no de los de los demás. ¡Basta de intolerancia con estos intolerantes! Su fe, sus dogmas, sus saraos, no son la pauta a seguir para toda la ciudadanía. Y en cuanto a los actos institucionales, de estado, de ninguna manera pueden estar presididos por curas, crucifijos y demás demostraciones de confesionalidad de índole católica, descarada o encubierta. ¿Somos o no un país laico y un estado no confesional? Así que a ver si espabilamos, señores futuros ministros. Esta pasada legislatura se han fumado ustedes este deber inaplazable. Les estamos esperando para la que se avecina.
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Muy bien Demon pero lo que te va a joder que los "Gilipollas" vuelvan a gobernar otros ocho años como mínimo.
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¿y porque no hablan de que los islamistas, garantes de demcoracia y libertades han pedido el voto para el PSOE???
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Acto seguido el ministro Moratinos dijo: "y por eso para el próximo año vamos a seguirles financiando con 5.000 millones de euros de todos los contribuyentes (la Iglesia no paga impuestos, que se joda la UE), aquellos que les damos a traves de la declaración de la renta (el estado como recaudador de impuestos de una religion, que pelotazo)y los otros de los servicios que no siempre son asistenciales (que adoctrinen ellos y no tenemos que montar más colegios, otro chollo) y además les pagamos las nóminas de los lacayos que ellos subyugan y pululan por nuestros centros educativos. Lo dicho, no pasaremos por esto. Amen!!!!
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Hay una cosa que está clara y es que la Cope hace bastante daño a los "intelectuales" de derechas. Basta con ver sus aportaciones en este foro para darse cuenta de ello.
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Los integristas y islamistas fundamentalistas no son sus amigos Señor Ministro, la Iglesia pude decir lo que le da en gana, exactamente es un conjunto de ciudadanos que creen en ellas como algunos muy pocos creen en la secta del PSOE los últimos mintiendo como bellacos y hablando con Terroristas, los hombres de PAAAAAAAAAAZ
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Moratinos no solo la jerarquía de la iglesia ctólica es así hay una parte de la base que es exactamente igual que esa jerarquia. O acaso piensas que una jerarquia puede ser integrista sin el apoyo de ciertas "bases" tan reaccionaria como ellos?.
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El psoe ha promovido y subvencionado a la iglesia catolica. ¿de que se quejan ahora? es mas, ahora que estan en campaña que digan si piensan denunciar los concordatos iglesia-estado y si piensan quitar la religión de la enseñanza pública. Los que somos de izquierdas no podemos votar a un partido que hace una politica liberal y ademas es catolico apostolico y romano solo por que se llame psoe
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Esta claro, separación real Estado / Iglesia. Que la Iglesia se mantenga con el dinero de sus feligreses. Y que el Estado dedique esa asignación a mejorar las pensiones de nuestros mayores, que buena falta les hace...
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Ante afirmaciones como la del señor Moratinos me siento cada día que pasa más ácrata, aunque hace tiempo que he dejado de creer en el Estado y en el Poder Judicial. Pero veo con claridad lo que afirmaba hace tiempo Murray Rothbard: "El Estado no existe, es un grupo de individuos que han convenido en llamarse así, y que usan de la extorsión, de la muerte, de la privación de libertad a los ciudadanos, de cuyo patrimonio se creen herederos, etc.". Bueno, no es exactamente esto lo dicho por el economista, sino cosas bastante peores. Y en este país estamos ahora bajo el mando de una caterva de inmorales a los que hay que llamar así. Inmorales y mentirosos.
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Yo alucino ¿os habéis leído la carta de los obispos acaso? o sólo leéis la información previamente filtrada y manipulada? va un párrafo :"El terrorismo es una práctica intrínsecamente perversa, del todo incompatible con una visión moral de la vida justa y razonable. No sólo vulnera gravemente el derecho a la vida y a la libertad, sino que es muestra de la más dura intolerancia y totalitarismo (n. 65). Una sociedad que quiera ser libre y justa no puede reconocer explícita ni implícitamente a una organización terrorista como representante político de ningún sector de la población, ni puede tenerla como interlocutor político (n. 68)." ¿es acaso tan grave lo que dicen? os habéis leído el resto de la carta de los obispos ? Va otro párrafo: "Nos parece que los inmigrantes necesitan especialmente atención y ayuda. Y, junto a los inmigrantes, los que no tienen trabajo, los que están solos, las jóvenes que pueden caer en las redes de la prostitución, las mujeres humilladas y amenazadas por la violencia doméstica, los niños, objeto de explotaciones y de abusos, y quienes no tienen casa ni familia donde acogerse. Hay que trabajar también para superar las injustas distancias y diferencias entre las personas y las comunidades autónomas, tratando de resolver los problemas más acuciantes, como son el trabajo, la vivienda accesible, o el disfrute equitativo de la naturaleza, compartiendo dones tan indispensables para la vida como el agua y cuidando con esmero el patrimonio común de la creación" ¿y esta parte por qué no la criticáis?¿ y a la junta islámica que ha pedido el voto para los "progresistas"?¿a esos qué? si no sois católicos ¿por qué dais tanta importancia a lo que dicen los curas?¿por qué no los tratáis igual que a los referentes musulmanes?¿por qué destiláis tanto odio?¿por qué no os preguntáis si no os manipulan dirigiendo vuestra ira a quienes ejercen un derecho a la libre expresión que es legítimo?. Sinceramente sigo siendo de izquierdas, pero nada que ver con gente tan iracunda, insultante e intolerante. Aún pienso.
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Si la iglesia quieren hacer política que forme un partido, o que, al menos, forme una asociación como tenemos que hacer todos los demás. Pero no pueden ni formar una asociación legal porque carecen de procedimientos democráticos. Autócratas endogámicos que hacen política con nuestro dinero. Si alguien puede acabar con este absurdo son los propios católicos poniendo a los obispos en su sitio,
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Lo que tenía que hacer el Gobierno es llamar a consultas al embajador de España ante la santa sede por injerencia grave de los obispos y de una vez por todas quitarles todo tipo de subvenciones y que se pongan a trabajar de una jodida vez...que suerte tienen estos curas de que dios no existe y ellos lo saben.....
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Lo que son es sobretodo HIPÓCRITAS porque se meten con el divorcio pero ellos tienen el Tribunal de la Santa Rota para anular sus matrimonios, se meten con el aborto pero ahora no en tiempos de Aznar que no tocó la actual ley para nada, apuestan por la familia pero ellos no tienen hijos, hablan de principios democráticos pero ellos no aceptan ni practican en su seno la igualdad entre hombres y mujeres...............
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Las religiones (Todas) deberian de estar prohibidas en el plano público. Las creencias en dioses imposibles deberian quedar reservadas al ámbito privado como la masturbación aunque en este último caso sea una cosa placentera.
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Obispos buhoneros,/volved las baratijas a su sitio:/los ídolos al polvo/ y la esperanza al mar./León Felipe
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La iglesia ha estado siempre con el poder, ahora es cuando ve peligrar sus privilegios, ya que ha sido el unico gobierno que quiere separar estado-iglesia, y que esta sea laica, eso y aprobar los matrimonios gays, ya que la iglesia tiene una homofobia entre sus arzobispos, ya que prohiben su entrada en su congregacion. Hablamos del integrismo musulman, pero la catolica esta llevando el mismo camino, añorando aquellos tiempos del nacional-catolicismo.
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A lo mejor agradecen el apoyo de los islamistas, en sintonía con el 11-M, porque al fin y al cabo ganaron aquellas elecciones por accidente, por decirlo de forma suave.
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una cosa, ya se k en este periódico solo entran gente anticlerical y de izquierdas. Pero si tan intelectuales o creéis los de izquierda porque no os leéis la carta que ha promulgado los obispos. Para más información los obispos siempre en todas las campañas electorales difunde un comunicado de similitud a éste. Otra cosa que no comprendo, porque cojones comentáis tanto el tema de este comunicado, solo va dirigido a los católicos así que si no sois católicos no entiendo porque os dais por aludidos. Como representantes de la iglesia que son tienen el derecho de dar una visión de la sociedad española a sus feligreses, así que por lógica si sois ateos no tenéis porque escucharlo ni comentarlo. Lo que os pasa a la gente progre es que si desaparece la Iglesia y los católicos os tendríais que inventar otra institución similar para criticarla ya que se os acabaría el discurso, que por cierto tiene bastantes siglos de antiguedad (anticlericalismo en la guerra civil,etc..). Dicho esto, dejadnos a los católicos decidir si keremos escuchar o no a los obispos y repetarnos. Así que a entreteneros con otro temita k ya cansáis.
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Toma ya el católico Moratinos!!!!!!!!!!!!. A veces me avergüenzo profundamente del PSOE.
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A mi me da muxho más miedo el que la La Junta de Comunidades Islámicas de España pidan el voto para PSOE e I.U. Es como la "Unión Sagrada" que se dio en la I Guerra Mundial entre los partidos burgueses y los partidos obreros, algo antinatural, sin principios ni base. Si ahora en esta sociedad de zp todas las confesiones religiosas son iguales,¿por qué no se critica a los representantes del islám en españa por pedir el voto directamente para los partidos de izquierda¿ el psoe utiliza un doble rasero. Por otra parte esto demuestra el desprecio del psoe a la Iglesia Católica y el islám lo aprovecha para ganar poder y esto de verdad me acojona un poco. Que una religion cuyos seguidores se declaran abiertamente contrario a los principios que rigen nuestras sociedades occidentales es algo que me hace pensar que en España algo no va bien. La iglesia católica no ha pedido el voto para ningun partido y respeta la libertad de voto tanto de católicos como de no católicos.
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El problema de la Iglesia Católica, no es otro que la deriva fundamentalista y neoconservadora que se está produciendo en el Vaticano desde la llegada de Juan Pablo II. A este Papa ya fallecido, lo auparon al poder los infiltrados del Opus Dei en Roma, con la condición de frenar las reformas que se avecinaban, y que prometían una modernización y una renovación de la Iglesia. El Opus, fundado a principios del siglo XX en España por un iluminado de Barbastro (Huesca), cuya doctrina incluía la promesa de no intervenir jamás en política, o de que sólo los hombres podrían entrar en su secta; pues este grupo religioso-político-económico, tomó el poder de la Iglesia española en los años 50, para auparse a lo más alto de la jerarquía del Vaticano en los 70. Como todo lo que hace el Opus, este alzamiento y toma de poder en Roma, se hizo en el más absoluto oscurantismo. No se forzó un Papa opusiano, pero sí se forzó un Papa polaco ultraconservador, con buenas dotes de actor y con una función muy determinada, encomendada por la curia española: frenar la modernización de la Iglesia. Pura y llanamente, volver al pasado. Es por esto que no sirve de nada quejarse al Papa de Roma, por los excesos y el radicalismo de la Iglesia española, cuando son estos mismos energúmenos y compatriotas nuestros quienes dominan el Vaticano desde la sombra. Son ellos (el Opus) quienes controlan las finanzas del Vaticano. Son ellos quienes controlan los nombramientos de las altas esferas cardenalicias. Son ellos quienes dictan los comunicados del Papa. Son ellos quienes organizan las canonizaciones, beatificaciones y santificaciones que se celebran en Roma; y quienes fletan miles de autobuses y docenas de vuelos con el fin de llenar la plaza con sus jóvenes seguidores, todos ellos de la orden Opusiana. Por un lado, deberíamos sentirnos orgullosos porque un grupo empresarial español como es el Opus, maneje los hilos del Vaticano, y desde allí los de medio mundo. Deberíamos sentirnos orgullosos... si no fuera porque al mismo tiempo son los causantes de este oscurantismo medieval que impregna a la Iglesia en pleno siglo XXI. No pidan responsabilidades al Papa, que el viejuno ese no es más que una marioneta del poder ultracatólico. Pidan responsabilidades en Torreciudad, magna sede del Opus, levantada en un monte del prepirineo oscense. Pidan responsabilidades a tantos y tantos políticos de la derecha, que se deben a la obra; que pertenecen al Opus, trabajan para el Opus, y viven para y por el Opus. Sólo hay que informarse un poco acerca de esta poderosísima secta católica española, y unir los cabos que llevan al corazón de Roma, para entender muchas de tantas cosas inexplicables que vienen sucediendo últimamente.
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Bien Sr. Elias bien.
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Soy católico, y opino exáctamente lo contrario que este periódico y que muchos de vosotros. Echo de menos la contundencia de mi Iglesia, que siempre anda con medias palabras.
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Para "MS | 02-02-2008 19:04:30" Si,si.... palabras palabras, palabras. ¿ pero no es cierto que al PP no le criticaron cuando NEGOCIABA con el Movimiento de Liberacion Vasco? ¿ ... cuando liberaban a presos? ¿... cuando acercaban a presos vascos ¿ Pero no es cierto que el PP al que apolllan, no derogo la ley del aborto, ni la del divorcio cuando gobernaban?
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ESTOS OBISPOS TIENEN QUE COMER MENOS QUE ESTAN MUY GORDOS Y QUE MIREN MAS POR LOS POBRES Y DEJEN LA POLITICA Y NO SEAN TAN FASTAMAS.-
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Para pepe: lo que está pasando, es que en este periódico, cada vez hay menos gente anticlerical y de izquierdas. Yo llevo desde el primer día entrando, y como se nota. Vas mal, z, muy mal.
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Mientras la Junta Islamica pide el voto para el PSOE-IU el 9-m. No se a quienes llaman fundamentalistas algunos que escriben y a estos, o a los Catolicos; Mientras socialistas avivan la polemica por el comunicado de la Conferencia Episcopal, la Junta Islámica en España, que recibe financiación del Gobierno, ha anunciado en ABC que pedirá el voto para el PSOE para las próximas generales. Sus declaraciones, de momento, no han sido comentadas desde Ferraz. La organización recibió 100.000 euros en subvenciones el pasado año.
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MORATINOS, Mulumba catunga chunga ... Traduccion instantanea. Moratinos la vida esta muy mala.
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Sí,vale, todos de acuerdo pero, ¿para cuándo la revisión del concordato?
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Miembros del Opus Dei en las filas del PP: Federico Trillo, Cristóbal Montoro, Jesús Cardenal, José Manuel Otero Novas, Emilio Recorder de Caso, Juan Antonio Gómez Angulo, Rogelio Baón, Isabel Tocino, Loyola de Palacio, Juan Luis de la Vallina, Benigno Blanco, Andrés Ollero, Juan Ramón Calero, Juan José Lucas, Miguel Angel Cortés, José Manuel Romay, Ana Mato, Juan Cotino, José María Michavila (aunque él dice que lo dejó), Pablo Guardans, Joaquín Abril Martorell, Alberto de la Hera, María Concepción Dancausa, Pilar Pulgar, Francisco Gilet, Rosa Estarán, Gabriel Oliver, Manuel Milián, Vicente Martínez Pujalte, Pedro Agramunt, Eduardo Rodríguez Espinosa, Manuel Arqueros, Felipe Camisón, José María García Magallo, Carlos Robles Piquer, José Antonio Orza, Juan Piñeiro, Fernando Díez Moreno, Luis María Huete o Jesús Pedroche.
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¡Vaya! Si son integristas y fundamentalistas, es que son el no va más del radicalismo. Y, sabiendo que son una organización antidemocrática comandada por un monarca vicedios absoluto e infalible, habrá que temer su vinculación con el terrorismo (quizá, de la Iglesia vasca...). Pero, entonces: ¿por qué ha tardado tanto en darse cuenta el Gobierno español? ¿Acaso la ciudadanía española ha estado en peligro durante años por la impericia y dejación de los servicios de información del Estado, como dicen que ocurrió con Aznar?... Con las consiguientes funestas consecuencias. Y si son tan peligrosos, ¿por qué el Gobierno del (P)PSOE les ha financiado generosamente?¿Por qué tolera que sus asociaciones y obra educativa sigan captando prosélitos? ¿Acaso el (P)PSOE ha puesto en riesgo a la ciudadanía española para desvelar la maldad de la Iglesia justo antes de unas elecciones? ¿Acaso el (P)PSOE no puede vivir sin manipular el terrorismo para alcanzar el poder? Diga Ud. Sr. católico-socialista Moratinos, que intrigan en sus despachos y sacristías.
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Sabe la Conferencia Episcopal y el PP que hemos permanecido muy tranquilos las izquierdas durante estos cuatro años de manifestaciones en Madrid. Saben también, que en un momento dado podemos organizar manifestaciones tan numerosas como las de ellos o más. Hoy día ya no cuentan con el ejército para aplartarnos.
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A veces me asombro ante los comentarios y desvaríos de algunos: ¿Qué ha dicho la Iglesia de Nuevo? ¡Nada! Qué está contra el matrimonio homosexual: ya lo sabíamos; qué dicen que matrimonio sólo es entre personas de diferente sexo: pues dicen lo de siempre; qué están contra el aborto: yo nunca he oído que dijeran lo contrario; qué voten al PP: lo mismo que en todas las elecciones. LUego entonces: ¿A que viene todo este jaleo? ¿Por qué todos los ateos y agnósticos (entre los que me encuentro) quieren arreglarle la plana a la Iglesia y decirle que es lo que tiene que hacer y cómo? Ya por último, lo que me quedaba que oír es que los alborotadores, están amenazando a la iglesia de que si no se "comporta debidamente" van a cerrarle el grifo de la financiación". Y esto es ya grave; aunque sea la Iglesia. ESO ES MANIPULAR PARA SER POLÍTICAMENTE CORRECTO. Ýa lo han dicho algunos como Guerra (en un estilo del siglo pasado) y al neo-cortijero de Chaves. ¡Pandilla de contaminadores demagogos!
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Tanto José María Aznar como Ana Botella declaran no ser ni siquiera simpatizantes de la Obra. Pero el abuelo del presidente, Manuel Aznar, era íntimo amigo de Escrivá (fundador del Opus Dei), ella es sobrina de José Botella, uno de los más reconocidos miembros de la Obra durante el régimen, y sus hijos fueron a los colegios Peñalba y Pinoalbar, que se rigen por el ideario de la Obra.
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La Federación de Lesbianos, Gays y Vario ha pedido que no se vote al PP. La Conferencia Episcopal Española ha dada indicaciones, PERO NO HA DICHO, REPITO NO HA DICHO, A QUIEN SE DEBE O NO VOTAR. ¿Puede decir lo que quiera la FLGV y no la CEE?. ¿Qué concepto teneis de la Libertad de expresión?
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¿Ya se están haciendo listas? ¿Sabéis cual es el fin de las listas? Pues eso, leer un poco la historia no vendría mal; sobre todo para no repetir el pasado.
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Dunga pilunga agueto chupon psoe...El psoe ha resuelto la economia .....de todos sus ministros. agueto chupones.
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Yo soy cristiano pero deje de ser catolico cuando me di cuenta de que gran parte de la Iglesia y sobre todo su jerarquia hacia todo lo contrario de lo que predican los evangelios, su ambicion es dinero y poder, no le importa nada mas, y este gobierno les ha dado en las narices con algunas leyes en favor de la familia y en los derechos de las personas pero se ha quedado corto, por eso estan que trinan. Hay que revisar los acuerdos con la santa sede que la iglesia se financie y recaude con sus propios medios, pague los impuestos incluidos el IVA como cualquier ciudadano de igual a igual. Ah! deje de ser catolico a los 12 años
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Con lo que ha mentido y la m ... de legislatura que ha hecho, el z no tiene ningún derecho a pedir, cuanto menos a exigir nada de nada al PP. Sólo, que si se pone malo le toque que le cure el Dr. Montes.
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Si se es miembro de una secta y se llega a la presidencia del gobierno que intereses defenderá el sectareo? Acaso los intereses de lo "infieles" que no so miembros de su secta o principalmente los intereses de los miembros de la secta?
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Es lo malo de subvencionar religiones, sino que lo pregunten en los paises islámicos que al igual que en España las instituciones religiosas también reciben pingues subvenciones del estado.
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Que nos digan los ministr@s del no-gobierno del ZZZZZZZZZZZ en funciones, cuántos se han casado por la iglesia (el ZZZZZZZZZZZZZZ, sí), cuántos han hecho la comunicón (el ZZZZZZZZZZZ sí), y cuántos hijos suyos han decho la comunión (las 2 hijas del ZZZZZZZZZ, también). ¿Entonces? Este ataque, es porque tienen algo que ocultar, seguro. Y por que así, no hablan de otras cosas. Claro, que ya no tienen nada que decirnos creíble.
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A mi me encantaria que los curas se pusieran a pedir en la puerta de los supermercados para poder deshacerme de las monedas de un cétimo que nadie quiere, ni tan siquiera los pedigüeños rumanos.
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La iglesia NO apoya al psoe ..... La junte islamica SI apoya al psoe ...CADA MOCHUELO A SU OLIVO.
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esta claro que los catolicos quieren que gane el PP,quien no quiera ver eso es un necio. Ademas hacen lo que pueden para ejercer presión contra el gobierno.Lo de los grupos islamicos en cambio es una peticion de voto contra el PP porque ven peligrar el derecho a la libertad de religion, que es algo muy distinto.El PSOE no hace leyes para favorecer al Islam, sin embargo el PP si que comparte programa político con la iglesia.
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Bueno: el z lleva diciendo toda la vida, que con la derecha los banqueros se hacen de oro, y él se ha hecho íntimo de Botín. Así es la vida, qué le vamos a hacer. Pero que dejen en pazzzzzzzzz a la iglesia ya, y hablen de los musulmanes, que han pedido el voto para el psoe. En dos meses, la ablación, la bigamia, las violaciones, ... son leglaes, seguro.
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A pesar de lad diferencias que tengo con el PSOE he de reconocer que Zapatero ha sido el MEJOR presidente que ha tenido españa en sus 500 años de Historia. Eso no es que diga mucho a favor de zapatero pues el resto desde Aznar hasta Isabel (la olorosa) han sido una caterva de reaccionarios.
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Vamos a ver , el Sr Zapatero debe llamar a consulta al embajador Francisco Vázquez , del Vaticano, si tan cabreado está. Si no lo hace es que es un fariseo y un cobarde, asustado, ante la INMINENTE SALIDA DE MONCLOA y que solo busca que los desencantados e incondicionales votantes socialistas, vayan a lar urnas a votar PSOE, en lugar de renegar de Zapatero, tal y como les dicta su conciencia.
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Debo de ser un poco tonto, mira que decir que los de los islamistas es LIBERTAD DE EXPRESION y lo de la iglesia NO. Debo de ser un poco tonto.
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hay que erradicar las religiones de la vida social de los ciudadanos
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Joder, el que faltaba, el de chunga, morunga,macumba, bumba, tarumba y bobón. Pero si este analfabeto es el personaja más idiota y ridículo de toda la diplomacia mundial, además de amigo de moritos y terroristas de variado pelaje. Este infausto abrazafarolas, cobarde y sectario, habla de integrismo y fundamentalismo de la iglesia cotólica, entonces los subbencionados por su gobierno, de la Junta Islámica; los que han pedido el voto para sus compinches sociatas, ¿esos que son , angelelitos?. Menos mal que ya queda poco más de un més para deshacernos de esta banda de gentuza, trileros y chupones. Y ojalá que con un gobierno del PP, se investigue el 11M de verdad, ya veremos donde queda la piara de gorrinos.
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Pensar que Aznar se puso de rodillas ante ETA, perdon MOVIMIENTO NACIONAL DE LIBERACION VASCO y estos obispos pereros no dijeron nada , hay que joderse
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Sres Obispos,están iniciando una guerra fraticida entre los españoles, la iglesia nunca ha tenido autoridad para condenar, solo para perdonar, nunca para imponer, siempre para impartir la fe, la esperanza y la caridad. La guerra que están iniciando supongo que no será una continuación del apoyo realizado por la Iglesia al P.P. en la de IRK, donde deben ponerse de rollidas y pedir perdón a miles de niños, mujeres, soldados e inocentes asesinados por el apoyo del P.P. a la querra de IRAK de la que no sabemos cuando podrá haber reconciliación.
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Cada vez que paso cerca de una sotana en Madrid no pierdo ocasion para insultar a estas ladillas con sotana , quue no dan palo al agua en la vida
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Hombre final de mes, ni un euro en el bolsillo, la hipoteca sin pagar, despidos en el trabajo, la leche y el pan son intocables. Y NOSOTROS AQUI, HACIENDOLE UN BIEN A LOS MUSULMANES.
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estos teocons (cristiano-conservadores-capitalistas) llevan 2 mil años enriqueciendose con sus mentiras y sus guerras. ¿cuando los progresistas nos podremos deshacer de ellos?
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Es necesario ILEGALIZAR a la COPE ya mismo
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¿Es que te lo han dico? ¿les has visto en algún acto del Opus? deja de mentir, anda. vas mal, z, muy mal. Y usa el TALANTE, que te echan del aprtido, hij@.
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¿porque la iglesia lo llama amor cuando quieren decir negocio?
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el z y todos sus ministros, además de la cúpula del psoe son MASONES.
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la ultima idea de pizarro: dijo en barcelona que "hay que privatizar las pensiones igual que hizo pinochet en chile"
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Pregunto ¿ Donde estaban los obispos durante la guerra de Irak?. Soy católico y siguiendo el consejo de Juan PabloIIasistí a las manifestaciones contra la guerra, pero allí no había ningún O B I S P O, menos mi paisano ROUCO.
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Ya saben el juego de palabras y la manipulación: "Integrista y fundamentalista": eso se traduce (sin darnos cuenta) en esclavistas, terrorismo islamico, y.. algunas cosas más. Qué forma de contaminar para que la gente no piense en lo realmente importante. GAMBA CHUNGA YAYA TUMBA. (En Lilongue: Se murió por una indigestión de marisco)
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ZP le preocupa mas la iglesia que la ECONOMIA. Si el tiempo que dedica a atacar la iglesia, victimas del terrorismo y demas personas que no piensan como el, lo dedicara a la ECONOMIA, este pais seria una maravilla.
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Yo creo que los obispos provocan para precisament poder acusar al gobierno que se defiende de quemaiglesias, radicales. Hay que aguantar el tirón y callarlos en las urnas. Una vez ganadas las elecciones se abre el debate sobre el Concordato y hasta se puede hacer un referendum para ver su vigencia o su eliminación. Entrar ahora a su juego sólo sirve para que cinicamente se hagan las víctimas siendo ellos los que atacan y prenden el fuego.
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Efectivamente los señores obispos olvidan que pertenecen a otro Estado: el Estado Vaticano, pedir el voto para unos u otros, es como si el embajador español en cualquier país interviniese en las elecciones de ese país pidiendo el voto para tal o cual partido... Olvidan siempre... y memoria hay que pedirles y exigirles, porque de formación no carecen, no es la ignorancia la que les mueve, sino alguno o varios de los pecados capitales, examen de conciencia señores, examen de conciencia y proposito de enmienda,que sin este, el perdón no sirve
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Aunque imagino que la noticia se publicara en breve en Publico la adadelanto. "LA JUNTA ISLAMICA PIDE EL VOTO PARA PSOE E IU EN LAS ELECCIONES DEL 9-M". Espero ver comentarios tan criticos como con la iglesia catolica, al fin y al cabo la junta islamica tambien rerecibe dinero publico!!
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La luz y el gas, Suben y suben
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Los productos basicos SUBEN Y SUBEN
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Te pierde la ignorancia, los sacerdotes y obispos NO son ciudadanos vaticanos, son españoles, y tienen tanto derecho como tu y como yo a opinar. La comparacion con un embajador es absurda. El que si es un embajador es el nuncio del papa en España, que no se ha pronunciado
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El corazon de europa, ya no quiere saber nada del mesias ZP.
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Vamos JOB: Vete a decir paridas al Vaticano, hombre.
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A ver. Con el Opus, al igual que con el resto de la Iglesia, nada es verdad ni es mentira. Nada se puede comprobar, nada se puede verificar. Nada. La Iglesia y el Opus, otra cosa no, pero misterios...
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Aqui empieza a holer a paro.
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Lo grave señor Zapatero, no es que la Iglesia utilice segun Ud.el Terrorismo para criticarlos, lo grave gravisimo es que Ud, negocie con ellos con el fin de apuntarse una victoria politica y lo siga haciendo despues de que hubiera dos muertos en la T4, con la duda permanente de que no lo siga Ud haciendo, dada su constante capacidad de mentir y engañar a la ciudadania Española
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Leo: Según recoge ABC, que se ha puesto en contacto con Mansur, la Junta Islamista considera que los socialistas aunque "tímidamente", han avanzado en la defensa de la igualdad entre confesiones religiosas porque "defienden mejor un estado auténticamente laico" y son "más respetuosos con todas las religiones y mantienen un trato igualitario con todas". No se que te extraña, ellos no tienen el trato de favor de la iglesia y es legítimo que quieran el 0,7 que reciben los católicos (y que hasta esta legislatura no habían soñado recibir -por cierto). Por ese motivo y otros,el Estado debe ser LAICO, y que cada uno procese la religión que quiera, y si no quiere ninguna, pues ninguna -que no por ello va a ser inmoral, amoral ni mal ciudadano. Es lo que tiene el multiculturalismo, la globalización y el neoliberalismo. Mantener el feudo y además abrir fronteras y mercado... no es compatible.
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okupas, islamistas, abortistas y subvencionados, apoyan al psoe. Trabajador ya sabes lo que te espera para poder mantener a todos estos vividores.
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Todo esto es para esconder la incompetencia del gobierno y la falta de argumentos de su política. No tienen bases: su negociación con ETA que ha sido el punto sobre el que ha girado la legislatura se fue al traste y ahora quieren ilegalizar a los que legalizaron previamente, utilizando la "manga ancha" de la ley (el gobierno utiliza bastante la del embudo, sabéis ya para quién queda la parte estrecha) y, por otro lado la ecnomía va cayendo en picado y en las estadísticas "oficiales" ya se nota el desempleo y, aparte de todo eso ¿Quién de aquí va a la iglesia?
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Las religiones son cuestión privada, pero si los obispos de la secta católica deciden salir a la calle para hacer política, en vez de usar sus locales (que los tienen y ampliamente) para adoctrinar a sus ovejas descarriadas, ahora que aguanten cera. Si ellos utilizan su libertad para hacer política, yo utilizo la mía para decirles que son unas inmundas garrapatas chupópteras. La iglesia de la mentira y la maldad. ¿Qué les parecería a ellos que monten un pollo en Colón los budistas, por ejemplo, o los adoradores de Manitú?
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pizarro dice que privatizara las pensiones
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Más integristas que los tan criticados musulmanes. Cierto.
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Las empresas de construccion empiezan a cerrar; electricistas, fontaneros, arquitestos, albañiles, carpinteros, conductores, trabajadores de inmobiliarias, almacenes de material ..... TODOS AL PARO.
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Todo lo que no es socialista o separatista son neo-eso, neo-otro y sabeis lo que os digo? que vosotros los socialistas con vuestro ZP a la cabeza soys neo-gilipollas y eso de que los gilipollas volveran a governar no será con mi voto y el de muchos más.
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trabajador ya sabes lo que te espera: hipotecas y prestamos hasta para respirar, privatizacion de sanidad y educacion...empieza a ahorrar tu ridiculo sueldo submileurista que te va a hacer falta
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El barco se hunde y el capitan ZP coje el helicoptero con el oro del banco de españa, rumbo a VENEZUELA.
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El psoe se plantea dar el derecho de voto a los musulmanes en la próxima legislatura.Aquí tenéis la explicación: http://www.abc.es/20080202/nacional-politica/junta-islamica-reclama-voto_200802020317.html
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trabajador: dejate llevar por el capitalismo, la iglesia y la telebasura, que seras rico ellos
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La junta islamica primero pide una ESPAÑA laica y el segundo paso MUSULMANA. De momento ellos no dejan a sus mujeres que se quiten el pañuelo.
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Enhorabuena, chacho, la has clavao...
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Moratinos es un "mete patas" que se permitio, en un programa de tv ,acusar al anterior gobierno de haber intervenido en un golpe de estado de un pais extrajero. Aunque fuese verdad , como este impresentable pudo haber dicho eso en publico es algo que aun no puedo entender, y logicamente , tampoco que no fuese cesado al dia siguiente
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Hombre ya sé que no son ciudadanos vaticanos en estrictu sensu -no cabrían, son muchos -je,je. En ese estatus especial que parecen tener,tampoco me digas que son ciudadanos españoles sin más: ¿respetan la igualdad hombres mujeres? ¿puede una mujer en España ser "obispa" puesto que la Constitución en su título primero y recogiendo la DUDH proclama la no discriminación por razón de sexo, etc... Claro que a título personal pueden emitir su opinión, pero no como Conferencia Episcopal, no son una mera agrupación o colectivo... De todas formas siento no haber sido preciso con anterioridad. Pediría a los católicos la misma precisión. Cuando hablamos de catolicismo hablamos de catolicismo y no de cristianismo.
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Zapatero quier hacer de toda españa una andalucia, mucho paro, mucha corrupcion Y MUCHA SUBVENCION. La region mas atrasada de europa.
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Ojalá el PP, privatizara las pensiones, prefiero, como autónomo que soy y sino lo fuera también que mi dinero lo gestione una buena empresa del sector financiero o un banco solvente, al que poder pedirle cuentas, y no el Solves de turno, que lo único que puede pasar, es que cuando llegue la ora de cobrar, no haya un duro, por que os recuerdo que los sociatas ya dejaron las arcas del estado en quiebra técnica y que este año han estado a punto de meter la mano en los fondos de reserva de las pensiones para invertir en bolsa, si no lo han echo es por que el PPÑ se ha opuesto.
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si hay mas pobres que ricos, porque algunas veces gana las elecciones el pp?
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Leo, yo no soy cristiano y voto desde el año 82... ¿o es que crees que el derecho a voto está reservado a los católicos?¿en que país vives, chaval?
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LA ACTITUD DEL ESTADO VATICANO CON ESPAÑA , SU DESLEATAD Y SU INTROMISION EN LOS ASUNTOS INTERNOS DE LA NACION ESPAÑOLA SOLO MERECE UNA REPUESTA ..... ROMPER LAS RELACIONES .
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Hay que restar o pasar de esta polémica obispal y centrarse en las prioridades actuales que tiene la sociedad española, elegir un gobierno fuerte en las próximas elecciones generales y para eso hacen falta más de 175 Diputados. creo que las manifestaciones y críticas u otras palabras inconexas procedentes de la Iglesia Católica, deben ser obviadas por los responsables gubernamentales actuales y concentrarse en su tarea principal: Lograr próxima mayoría. Después, de forma democrática, sosegada, elaborando Leyes y normas jurídicas se pueden regular las avenidas a la escena política de los portavoces de la palabra de Cristo. Por cierto, Jesucristo en ningún evangelio habla de política y hasta los romanos lo respetaban, pero a este paso flaco favor hacen los Obispos a la fe.
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porque la gente se acaba hartando de quienes generan cada vez más paro y más pobreza y entonces votan al partido que les puede sacar de la miseria.
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LA ACTITUD DEL ESTADO VATICANO CON ESPAÑA , SU DESLEATAD Y SU INTROMISION EN LOS ASUNTOS INTERNOS DE LA NACION ESPAÑOLA SOLO MERECE UNA REPUESTA ..... ROMPER LAS RELACIONES .
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de verdad me da asco tener a este presidente de gobierno que dice que la economía va bien, que el paro se recuperara, que la inflación se recuperará. señor zp la crisis o situación díficil o como quieras llamarlo solo acaba de empezar y tu y tu partido de caciques solo tiene ojos para meterse con la Iglesia Católica, que representa aunque os duela a parte de este país. No me creo nada de las palabras de este gobierno y de sus dirigentes que pretenden que en España cualquier persona que piense diferente a ellos en distintos ámbitos son llamados fachas, retrógadas, integristas y de más descalificativos sin sentido. Espero que la sociedad española el 9-M se de cuenta y deje de votar al partido más cacique que existe en España. Andalucía, castilla la mancha, extremadura es ejemplo de ese caciquismo donde todos los funcionarios públicos están enchufados porque tiene a algún familiar socialista en un cargo público. lo sé porque vivo en las entrañas de ese caciquismo. Basta ya, así españa nunca progresará y como ejemplo están estas comunidades autónomas.
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En otras palabras, tú lo que quieres es que los zp arrasen para que puedan rematar al país cómodamente.
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veis como quieren privatizar las pensiones?. os imaginais la situacion?: 30 años trabajando de sol a sol y cotizando a una empresa privada (de gestion cristiano-conservadora-capitalista) y luego cuando vas a cobrar la pension te dicen que la empresa ya no existe y que el dinero es irrecuperable y se ha "perdido" en un paraiso fiscal
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Lo grave señor Zapatero, no es que la Iglesia utilice segun Ud.el Terrorismo para criticarlos, lo grave gravisimo es que Ud, negocie con ellos con el fin de apuntarse una victoria politica y lo siga haciendo despues de que hubiera dos muertos en la T4, con la duda permanente de que no lo siga Ud haciendo, dada su constante capacidad de mentir y engañar a la ciudadania Española
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Querido Demond: gobernar se escribe con "h". Y luego dicen que la izquierda sólo sabe insultar. Fdo.: un gilipollas.
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y si ese partido que les saca de la miseria es tan bueno, porque siguen habiendo mas pobres?
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Ciertamente no entiendo que se tenga miedo a que la seguridad sodial se privatice. Más me fio de una empresa solvente que del estado; es más, es que la empresa puede ser de todos el que quiera, mediante la adquisición de acciones. El estado hubo un tiempo que no garantizaba las pensiones a partir de no se qué año. Cuando se realizó el pacto de Toledo la cosa mejoró; pero, quién no dice que no va a venir algún tontolahaba y se cargue la "caja" mediante una acción populista. Esto es para pensarlo. YO NUNCA ME FIO DEL ESTADO, de hecho, me parece que es el único enemigo que tengo. Por lo menos, no es amigo.
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porque los pobres votan a los ricos que los esclavizan?
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TODOS los presidentes de gobierno españoles han negociado con muertos encima de la mesa. ¿Esa es toda vuestra argumentación? Aznar tenía caliente el cuerpo de Miguel Ángel Blanco cuando se bajó los pantalones y empezó a acercar presos, reducir condenas y llamar a ETA Movimiento de Liberación Vasco. ¿Mentiras? (Mirando a a la cara de todos los españoles a través de la cámara): "Les aseguro que en Irak hay armas de destrucción masiva". "Ha sido ETA". "Son sólo hilillos de plastelina". "Les aseguro que el cuerpo del militar al que están llorando son los restos de su familiar". ¿Sigo? Pandilla de malnacidos...
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Pues por que los "ricos" reparten riqueza y los "pobres" pobreza. Ve a ver las regiones que están gobernadas por los "pobres" a ver como están.
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Sr Moratinos,se ha apsado usted varios pueblos,un diplomatico nuca hace estas apreciaciones de otro estado, sino hablamso de sus componendas verbales para no hablar mal de Chavez. Ademas cometen ustedes sernores socialistas un error grave, los cristiano y catolicos, tenemos solo una guia, el Evangelio, Jesus y nuestra conciencia, nada que diga o haga la Jerarquia de turno, defensora en la mayoria de los casos de una linea dura y dogmatica en todas las religiones va a influir en nuestro voto, que ya que estamos en ello le dire que sera para UPyD.
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Me hierve la sangre cuando alguien habla de comunidades autónomas atrasadas y caciquiles porque las gobierna el PSOE. Mira, nunca he votado a los sociatas, y no creo que lo haga nunca, pero si quieres comprobar lo que es el caciquismo, la ineptitud y una comunidad autónoma en la que no se mueve una hoja desde los tiempos de doña Urraca, date una vuelta por Castilla y León, comunidad conservadora desde hace 30 años. Lo conozco bien, padezco sus pelotazos y despropósitos desde hace demasiado tiempo.
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A mi el único que me me puede esclavizar es el estado. Lo demás, pobres, ricos, iglesia, etc. son tonterías.
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Pues vente por Andalucía y conoceras el nuevo estilo de gobierno creado: El Neo-Cortijismo
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y si el pp es tan bueno que les saca de la miseria, porque siguen habiendo mas pobres?
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La iglesia católica española no es integrista, es una secta política donde se reune lo peor de cada linaje. Yo no quiero que de mis impuestos vaya a parar un sólo euro a estos que no tuvieron porblemas de convivencia y negociación con un tipo que firmaba sentencias de muerte, de inocentes, mientras tomaba el chocloate por las tardes
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Y el PSOE venga a dar dinero para la iglesia católica.
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Tienes razón. Los castellanos y leoneses somos conservadores, y no nos gusta que nos roben. Además tenemos memoria histórica y todavía recordamos la rapiña del PSOE cuando estuvo en el gobierno regional y en el ayuntamiento de Valladolid.
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Nada nuevo bajo el sol. España lleva padeciendo un proceso de meridionalización no solo cultural, sino a lo que se ve político, que terminará por convertirnos en lo que el psoe tanto anhela estómagos agradecidos en lugar de ciudadanos. En sólo 4 años nuestro estilo de vida se empieza a parecer más al de marruecos que al de portugal. Venga, progres, meter otro millón de musulmanes que a lo mejor ni con los que hay ganáis.
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Va siendo hora mostrarle al Papa que con este Gobierno no se puede jugar impunemente, hay que ponerlos en su sitio y "denunciar" todos los acuerdos Iglesia/Estado, retirarlas todo tipo de ayuda económica, en mi caso, me siento dolido como Ciudadano, pues no comparto sus tesis de hacer política tan rastrera. Merecéis un calificativo superior al mayor insulto que pueda ofender al intelecto humano. A mi mente llega un epiteto de descalificaciones que demuestra la bajeza moral de vuestra impotencia para tratar de manipular las elecciones, orientando el voto a vuestro vasallo el PP
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AL PARO DESATINOS, YA NO TE CREE NADIE, A HABLAR CONGOLES AL INFIERNO.
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A andalucía habría que darle la autodeterminación. Conozco a muchos políticos castellanos que estarían de acuerdo. Las tasas de desempleo serían razonables, y sobre todo nos ahorrarían telediarios informando de sucesos casposos, entrevistando a gente sin cultura y programas basura (a los que faltándole el concursante andaluz desaparecerían).
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Es que si no la manejan ellos, no pueden meter la mano en el bote. La otra vez que desgobernaron dejaron la hucha vacía y con un agujero de 500 millones.
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La Iglesia no tiene que interferir en la política estatal, demuestran ser unos desagradecidos ya que el actual Gobierno les ha aportado importantes sumas de dinero. El Estado no debe estar sujeto a concordatos con los católicos ya que España constitucionalmente es laica.
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Si laica pero con el velo a la escuela.
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¡¡REFERÉNDUM SOBRE EL CONCORDATO YA!!
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Claro, por eso es la comunidad más envejecida y en la que más univesitarios tienen que irse fuera a buscarse la vida. Por eso se está despoblando mientras en el resto del país crece la población. Cuando la palmen todas las beatas que pasan el invierno en las iglesias, aquí sólo van a quedar los jabalíes; y a estos animalillos no se les puede pedir que voten al pp desde el púlpito, lo sentimos mucho.
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A la Ilesia hay que expropiarla los bienes, fincas, terrenos, propiedades, dinero, acciones en Empresas, tesoros, para paliar todos los años que no han pagado impuestos
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La Iglesia se queda con todo lo que puede, donaciones, herencias, limosnas, Declaracion de Renta (opcional), Asignacion del Estado, etc etc etc
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Haced lo que os digo pero no hagais lo que yo hago.
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Todo esto no servirá de nada si no se hace lo que sería más justo y democrático, suprimir un Concordato leonino firmado en tiempos franquistas que nos colaron antidemocráticamente.
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No se si José Mari el funesto le habrá sugerido ya a Don Mariano que contrarreste rapidamente la protesta de Moratinos, y que le pida hora al secretario del papa para fotografiarse junto a él poniendo los pies (Mariano vigila esta vez los tomates de los calcetines) sobre la mesa de su despacho papal, mientras hacen el gesto de la victoria para celebrar el inicio de la cruzada contra el laicismo, y sobre todo contra Zapatero, al que por lo visto se le puede zurrar con mas impunidad que a los yihadistas, que tienen un talante mucho mas encabronado, y porque a fin de cuentas la talibanía es un poco como de la familia.
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no toqueis las riquezas al faraon del vaticano pues os condenareis.
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Espero que el PSOE se indigne lo mismo ante la petición de la Junta Islámica del voto para...el PSOE. ¡Vaya aliados se buscan estos progres: Chávez, Morales, Islamistas...! LO más avanzado de la sociedad. Mientras tanto, al ZP que iba a devolvernos al corazón de Europa, no quieren verlo en ella ni en pintura. Lógico, no es de fiar.
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Mensaje para el Papa: vive como un pobre en vez de vivir como un faraon
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Huyyy, que niño mas malo, este ZP, pues no que se lo ha chivado al PAPA. Pues ya verascomo se entere la mama.
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Yo solo he visto una vez en mi ida al Sr. Rouco, el azote socialista, os digo que llevaba unos zapatos pobres, unos calcetines de tercera y una ropa mas bien de un pobre parroco, en absoluto parecia un potentado. Aunque no me parece bien su dogmatismo como cristiano,¿acaso el PSOE no es dogmatico, con lo que entiende valores socialistas?, Votemos UPy D y creemos de verdad un partido visagra, España lo necesita y es nuestra oportunidad de acabar con estas luchas que van a destrozar nuestra convivencia.
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Un cura de Toledo prohíbe a un vecino ir a una procesión por estar separado y vivir con otra mujer www.adn.es/ciudadanos/20080201/NWS-1178-Toledo-procesion-con... por aberron hace 1 día 6 horas 38 minutos, publicado hace 21 horas 4 minutos "Tu condición de separado no te permite hacer lo que vienes haciendo, porque la gente va a ver que no cumples con tu devoción de cristiano", le dijo el cura durante la conversación que mantuvieron ayer por la tarde durante un paseo por un barrio comercial de Toledo.
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Es mejor atacar a la Iglesia que estar debatiendo de la situación económica que atravesamos. Estos socialistas son patéticos y unos ultras de cuidado. Estamos en un país libre y cada uno opina como quiere.
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¿Quien insulta el PSOE? no hombre, simplemente aplican a cada cual su ración de talante. Fíjense ustedes que hasta una chica tan simpática y bien educada como la Sra. Chacón, ha propuesto un pacto a los demás partidos para "limpiar" a Catalunya del PP. Si señor con un par... de vestidos premamá. Ahora que no se que es peor si escuchar a Bermejo que da verdadero miedo o morirse de risa con Pepiño, Caldera, Maleni y Moratinos. ¿han escuchado el discurso de Moratinos "el clima climático"?.
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He leído en la prensa que el "señor" Rouco no fue al entierro de su hermano. Cuando lo llamaba su sobrina, nunca se ponía al teléfono. Su sobrina con las cenizas de su padre en la mano,dice que repudia ese apellido. Como verán esa es la clase de familia que cuida ese "señor" y por la que se preocupa. Ya sabemos todos cual es su familia últimamente. PPensais bien!!!
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El dinero ganado lo repartiran entre los pobres ?? ¿Un milagro? La Iglesia "huyó" de la bolsa justo antes de empezar la caída www.eleconomista.es/economia/noticias/355170/02/08/Un-milagr... por Artukai hace 19 horas 58 minutos, publicado hace 10 horas 57 minutos La Iglesia invierte a través de Sicavs o sociedades de inversión que gozan de un tratamiento fiscal favorable, puesto que los beneficios sólo tributan al 1 por ciento. La más importante es Umasges, en la que participan los Arzobispados de Madrid y Burgos, pero que está controlada por Mutua Umas -posee el 51,7 por ciento-, una aseguradora creada por la Conferencia Episcopal en 1981. Pero hay también otras dos, en las que están también otros Arzobispados e incluso el banco portugués Espirito Santo: Vayomer y Gran Premiere
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Como parece que declina el poder de los neocones radicales que gobiernan con Bush en los USA, ahora la derecha castiza se deja querer por los obispos, ya no seremos nunca mas aliados y amigos del emperador, es un asunto rancio dicen. Coincidiendo con las rebajas de enero ahora quieren convertirnos en vulgares monaguillos del Vaticano. Salimos de Cartago y entramos en Roma. Hay que joderse, o mejor aún, votar el 9M a los partidos democráticos que no tengan que pagar hipotecas ni se dediquen a oscuros manejos con la jerarquía católica, UPD por ejemplo.
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No sólo el gobierno, los ciudadanos que no nos contamos entre los católicos, y muchos cristianos estamos hasta el gorro de semejante tropa, pero el gobierno debería de haberles cortado el suministro de pelas, y por lo menos no se reirían de nuestro dinero. Seguro que se lo pensaban dos veces antes de meterse donde no les llaman.
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a Dio rezando y con la COPPE dando.Abrazad al enviado de los obisPPos en las ondas el taliban de extremaderecha Federico Jimenez losantos.Arrepentios "chusma" socialista,comunista,nacionalista,Piqueres,Gallardones.Mariano Mariano lo ha hecho y ya no le llama Maricomplejines
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"Siete trotonas vienen de Bonanza, BONANNNNNZZZZZZZAAASSHHSSS ... TA TA RA TA TA RATA" ... ¿A ver, quien no recuerda la cancioncilla de Bonanza y las caballas llenos de pelos barbadas? ... "Todos, ¡a que si! .... pues, aquí lo mismo ... el PSOE, es que es tonto, pues, sabe que le vienen chuzos de punta ... "y el tontito, NO SE ENTERA" ... Vamos a ver... ¿con quien goberno Franco?, ¿quien bendijo al que puso Franco?, ¿Quien apoyo a Hitler?, ¿Quien goberno con Pinochet? .... ¿a quienes asesinan, mientas los de las faldas les prometen el cielo eterno y las pedolifias abundan (no digo por quien, ya vosotros lo sabeis ... "o preguntadle al de Tenerife")? .... ¡¡¡¡¡ digo !!!!!!!, es que España sigue siendo "Charanga, pandereta, perdices al ajillo y ajos asaos" ... vamos, que la noticia no la sabia nadie, y el asunto del "partido caverna y la caverna ultra facha ... ¡¡¡ ERA UNA BROMA !!!" ...¡Vaya por Dios, si somos mas tontitos, es que no nacemos!. --- Por cierto, os invito a conocer la santa caspa, reviviendo las peliculas de Berlanga ... "el que no aprende, es por que no quiere, ¡digo! y que VIVA LA CASPA DE SIEMPRE, POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS DEL QUE BENDIJO AL QUE GOBERNO Y DEJO GOBERNANDO POR LA GRACIA DE DIOS ... Y DE LA SANTA CASPA, todo sea dicho ... "perdón, si el PP vuelve a gobernar, espero que no maten, me expulsen a Melilla ... o me desaparezca el Batallón Cutre-APAÑORRR" .... ¡bivar paña, vibar la SANTA KASPA! .... ¡OLE, OLE Y OLE!.
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Menos mal que Guerra y Chaves ya han amenazado a la Iglesia que como no se callen les cerrarán el grifo de la financiación. El dinero obra milagros.
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La Junta Islámica pide el voto para PSOE e IU en las generales. ¿Me puede explicar alguno de los que critica tanto a la iglesia catolica por qué no se critica igualmente a los de la JUNTA ISLAMICA por pedir el voto para el PSOE e IU?. Por favor que alguien me lo explique.
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Y el papa, flipando, los manda muy, muy, muy lejos. El z es un enfrmo mental, de verdad. ¿Y para estas tonterías pagamos cuatrocientos y pico asesores?. joder.
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La Junta Islámica pide el voto para PSOE e IU en las generales. ¿Me puede explicar alguno de los que critica tanto a la iglesia catolica por qué no se critica igualmente a los de la JUNTA ISLAMICA por pedir el voto para el PSOE e IU?. Por favor que alguien me lo explique.
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y para que se entere todo el mundo, se va a decirlo al tomate o similar, ¿no? , ... ¡anda ya!
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El embajador en la santa sede, otro que ha perdido la caneza. Qué pena, si aprecía hasta majo y todo.
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A los españoles no nos importa el IPC, ni el paro, el terrorismo, el precio de los pisos, la inseguridad ciudadana, la inmigracion ilegal. Que va, lo que nos importa, segun los sociatas, es lo que dicen los obispos. Vamos de c..... con otros cuatro años de ZP.
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Faraon del Vaticano te quieres presentar en ESPAÑA como concejal de abastos???.
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Estoy de acuerdo, la jerarquía católica es integrista y fundamentalista, aunque hay que matizar que es conservadora, sí, pero de "neo" nada, que esta iglesia es vieja y roñosa como ella sola. A ver si nos libramos de estos casposos de una vez. Pero no creo, porque este gobierno sigue financiando a esta gentuza hipócrita, cínica, genocida... (y podría llenar páginas y páginas de calificativos que se le ajustan como un guante).
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Ya era hora ..1-aborto..2-eutanasia..3-matrimonio en lugar de unión..4-la familia..5-ZP que quiere ser dios,...coño es que es mucho tocar los cataplines...somos muchos los que esparamos que la participación del 9M, sea superior al 70%, teniendo en cuenta que la encuesta que ha elavorado el PSOE y que nunca hará pública demuestra que mas del 75% de los españoles se reconocen católicos, de ellos el 23% dentro de votantes del PSOE, no os dais cuenta que desde el gobierno no se está impulsando el que la gente vaya a votar y desde el PP sí, extraño no?? si la participación se dispara, se baraja la mayoria absoluta del PP, si no al tiempo que es poco el que queda
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ULTIMAS NOTICIAS: la iglesia ha decidido vender unas fincas para guardarse los cuartos. Normal no se lo van a dar a los pobres no te jode.
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Tenemos que librarnos ya de esta purria católica, apostólica y marrana. Que se vayan a las cavernas, que es su patria.
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FARAON en Italia tambien decis cuando llegan las votaciones a quien hay que votar???.
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Francia evacuará a los españoles en Yemen. Normal. Si los tiene que traer España y el desatinos, se los comen los caníbles.
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Luego dicen que en los años 30 se quemaron iglesias. Demasiadas quedaron en pie. Escoria católica.
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MENSAJE PARA EL PAPA: vIVE COMO UN POBRE EN VEZ DE VIVIR COMO UN RICO.
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A TODOS LOS QUE ESTÁN ESCUDANDOSE EN EL ISLAM, LES RECUERDO QUE ESTA RELIGIÓN NO ESTÁ SUBVENCIONADA POR EL GOBIERNO, NO LES PAGAMOS SUS PROFES Y SUS CURAS, POR LO TANTO, SI A LOS OBISPOS LES VALE EL DINERO DE LA IZQUIERDA PARA COBRAR LO QUE DEBEN DE HACER ES RESPETAR. ¿CUANTOS MUSULMANES VOTAN EN ESPAÑA?. DEJEN YA DE DECIR TONTERIAS, CON LAS DE LOS OBISPOS TENEMOS BASTANTE.
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SUPONGO QUE ETA TAMBIEN PEDIRÁ EL VOTO PARA LA IZQUIERDA. Muy sencillo.La actual izquierda española es política sin principios. Es política de subvención. Es politica del poder. Es política sin respetar reglas de juego prestablecidas, que se cambian sobre la marcha. Es política de polarización. Es política de destrucción de personas y de su libertad. Es la política de la destrucción del rival político. ES LA IZQUIERDA DE LOS TENTÁCULOS Y DE LA TELA DE ARAÑA. AÑOS 30.
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leer el artículo que teneis al lado "el padre Juan, se vuelca con los inmigrantes"..no dice Caldera..dice el padre Juan...sabeis cuantos miles de padres Juan hay repartidos por el mundo gracias a vuestra pobre limosna...claro ver esto no os interesa...si yo fuera un padre Juan a partir de ahora pediria el carnet de afiliación, por las tristes descalificaciones que se estan vertiendo...como me iba a reir....respuesta para "pregunta para los votantes de izquierdas"..tio tu mismo te puedes contestar..dime la diferencia entre un islamista y uno del psoe+IU
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Martin Gala: el PP no gana las elecciones ni aunque nos lobotomicen a todos los españoles. Los católicos no hacen ni puñetero caso de lo que dicen los obispos. ¿Cuántos católicos se divorcian? ¿Cuántos usan métodos anticonceptivos? ¿Cuántas han abortado? ¿Cuántos tienen relaciones pre o extra matrimoniales? Es de risa. En España los católicos de verdad (los que van a misa todos los domingos y se confiesan todas las semanas y cumplen con los preceptos de su fe) no llegan ni al 2% de la población. Y eso tirando por lo alto. Y a esa clientela se dirigen Rouco y sus compinches.
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MENSAJE PARA EL PAPA: JESUCRISTO NO VIVIRIA EN EL VATICANO.
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RUK: no tienes ni idea de lo que dices, pero si lo que deseas es otro 36, no desesperes que llegará, pero sin el fallo anterior "quedó simiente"
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Los Padres Juanes son lo contrario de la Jerarquía Eclesiástica y de los meapilas comecirios. Y están marginados por el Vaticano. Véase el caso de la Iglesia Roja de Vallecas o de los Teólogos de la Liberación. Si los padres Juanes fueran Roucos no estarían con los pobres sino con los ricos y poderosos.
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MENSAJE PARA EL PAPA: JESUCRISTO NO VIVIO EN EL VATICANO
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legales los justos delicuentes ni uno www.aforocompleto.com
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MENSAJE PARA EL PAPA: CAMBIA LA CONFERENCIA EPISCOPAL ESPAÑOLA
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Martín Gala: tus amenazas dan risa. no va a llegar ningún 36. Porque los que lo deseais no sois nadie. Sois cuatro gatos
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MENSAJE PARA EL PAPA: PIDE DISCULPAS A ESPAÑA
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Temblad demócratas. Os saluda el próximo Presidente del Tribunal Constitucional (si gana el PP, por la Gracia de Dios). Ya podeis iros preparando. No hay mas Constitución que el Catecismo y el Obispo de Huesca su profeta.
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Me parece que esto esta pasando de castaño oscuro. La Iglesia tiene muchos privilegios en España que en el resto de Europa ni los soñaría. Queremos que denuncien el concordato y que esta iglesia tan "democrática" se mantenga por sus propios medios y no con el dinero del estado.
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a Dios rezando y con la COPPE dando.Abrazad los analisis "objetivos" e "imPParciales" que haze el ex Franquista Juan Velarde hacedor de textos de la Formacion Espiritu Nacional ley de educacion,decreto de 29 de marzo de 1943 de Franco.Sobre EpC que comPParo con la Formacion del Espiritu Nacional y dijo "sabiamente" que era PPeor
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Martin Gala, no desespero, llegará y barrerá con toda esta basura de cultura nacional-católica que os habéis montado. Allí nos vemos.
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Tal vez el papa, algún día, en vez de bendecir carros de lujo en el vaticano , criticar los libros de Harry Potte, fomentar la Inquisición por el poder economico y politico; dirigirá al Vaticano a participar en la cabeza de luchas para eliminar el hambre y la pobreza mundial.
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ULTIMO MENSAJE PARA EL PAPA:EL PRIMER MANDAMIENTO ES AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, ES DECIR NO DICE QUE HAY QUE METERSE EN POLITICA
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rockero: menos gatos habia en el 32, y por suerte los de izquierdas se mataban entre ellos, lo mismo que pasará ahora que como no te enteras ya hay 3 corrientes distintas dispuestos a comerse entre ellos..por cierto supongo que si sabes los militares (G.Civil y militares)que ya estan hasta el gorro...pués solo estan esperando que empeceis a comeros
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YOYES, POR DIOS, DEJA EN PAZ A LOS MUSULMANES MIRA QUE TIENES FIJACIÓN.¡AH!, SI TIENES LA HIPOTECA SIN PAGAR PONTE A TRABAJAR Y DEJA DE DECIR TONTERIAS QUE YA LLEVAS UNAS CUANTAS. ¿O ESPERAS QUE GOBIERNEN LO PPes Y TE LA PAGUEN ELLOS? PUES ESPERA SENTADA.
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¿los militares y la guardia civil están hasta el gorro? ¿de qué? si ahora los guardias tienen hasta derechos sindicales y laborales (cosa que nunca tuvieron) y los únicos que les atacan a rabiar son Federico y sus compinches (y sus oyentes) con temas como el 11M y el YAK. Me da que militares, guardias civiles y policías están más hartos de los ultras. Pero me interesa eso de las tres corrientes. Explica, explica..
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DESATINOS No te enteras, hay una sentencia sobre esos atentados y nada de conjura de ETA, y eso con una justicia sin renovar bloqueada y afin al PP, así que no cuela y se la tienen que tragar doblada y eso también pasará factura mal que os pese y mira que inistieron. Sin tan calólico y cristiano eres, donde está tu amor al prójimo, o eso es solo para los blancos. Por cierto hablando de terrorismo e iglesia católica, te suena de algo el tema de Irlanda ¿Sábes algo del papel de la iglesia católica?.
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Bah bah.Que si los curas como Enrique de Castro se ocupa de los pobres "mentira".Los que se ocuaPPan de verdad son los obisPPos.No recordais que es mas dificil que un rico entre en el Reino de los Cielos,que un camello por el ojo de una aguja.Ahi lo teneis quien se ocuPPa de los ""PPobres" ricos los ObisPPos ahi esta a los que verdaderamente ahy que salvar.PPara que digais que no se ocuPPan de los "necesitados"
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MORATINOS PROPONE RENOMBRAR OFICIALMENTE ESPAÑA POR AL-ANDALUS, dice que es más integrador, y propone además que el ÁRABE SEA COOFICIAL con el castellano en todo el territorio nacional. ADEMÁS anima A LAS MUJERES españolas, digo, andalusíes A QUE USEN PRENDAS ISLÁMICAS, son más ligeras que las occidentales.
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A estos señores se les ve el plumero a todas luces, por una razón que ralla lo evidente: La iglesia pide que no se vote a un partido que negocie políticamente con ETA (no dicen "no votes PSOE"), y el Gobierno pone el grito en el cielo afirmando que están pidiendo el voto para el PP y no deben meterse en política (error de fondo, porque la libertad de expresión te permite exponer la opinión que te de la realísima gana). Sinembargo, los musulmanes piden EXPRESAMENTE "vota al PSOE", y resulta que aquí no pasa nada, ni un solo comentario, únicamente los ensordecedores ladridos contra la iglesia que, bajo mi punto de vista, revelan más una falta de autocontrol de nuestro Gobierno y que, a la larga, les resultará contraproducente de cara a las elecciones, porque el error que están cometiendo criticando a la iglesia es de sentido común.
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Jalid Naciri, ministro de Comunicaciones de Marruecos, ha declarado que el Gobierno de Rabat espera que las próximas autoridades de España, elegidas en las elecciones general del 9 de marzo, "tiendan la mano para encontrar una solución inteligente y adecuada a la cuestión de Ceuta y Melilla".
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Al César lo que es del César y a dios...adiós al Concordato, listillos.
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Estoy de acuerdo con lo que he leído por aquí. Los católicos practicantes que hacen caso a los obispos son el 2%. La mayoría son de boquilla. Pero, otra cosa también es verdad. Una cosa es hacer lo que dicen, y otra cosa muy distinta es permitir que se les insulte y se ponga en duda su religión. Vamos, es como cuando tienes un hermano y pasas de él completamente, pero un día se me te en un follón con alguien de fuera. Que ocurre???, lo defiendes como si te fuera la vida en ello. Amigos socialistas, no interesa dar una respuesta enérgica, puede ser contraproducente. Moratinos se podía a su casa calladito. Si el Papa ahora dice que esta a favor de los obispos. Que va a ser lo próximo que diga Blanco. Insultar al Papa????. Es no lo consiente no el 2%, el 100% de los católicos, y aunque fastidie reconocerlo, son mayoría.
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Pronto, no hables de subvenciones, porque los que viven de estas desde tiempos inmerorables es la Iglesia Católica. De esta cuestión emanan los problemas de ahora, porque esta Iglesia, que ve que pierden clientes, no puede ni imaginarse que tenga que autogestionarse, porque desapareciería. Así que tiene que amenazar con todo lo que tienen a mano. No es una cuestión de problemas morales o éticos, no, es algo mucho mas cercano a la tierra. Pero ni todos los católicos están de acuerdo con esto. Estos católicos son los que tienen que ponerse de pie, porque de lo contrario lo que se está consiguiendo es que los laicos pongamos en el mismo saco a todos los católicos. Pero no hay enferentamiento solo una gerarquía y unos cuantos radicales frente a una gran mayoría del pais que va, muy a pesar de los clérigos, a votar por la izquierda y si podemos (espero) abriremos un debate sobre como tienen que financiarse las religiones (toda por igual).
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Gracias a Dios , soy ateo
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Si creeis que con meteros con la iglesia nos vamos a olvidar del tontarreras que nos gobierna vais dados...a la gran mayoria de votantes lo que nos preocupa es la economia y la emigración y si hacemos balance solo os digo que tapandome la nariz votaré al PP.
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"Mentira" la Iglesia pierde fieles por la "democracia".Recuerdo mis tiempos mozos cuando se estudiba bajo las oredenes del delincuente golpista y fascista de Franco.Como ibamos ordenadamente en filas de ha tres ala Iglesia los miercoles de ceniza ese era un buen Catolico,delincuente muy poco Cristiano pero muy muy Catolico
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NO QUIERO,que ni un centimo del dinero que pago de mis impuestos,vaya a parar a la IGLESIA.Siento RABIA,solo de pensar que les ayudo a pagar el sueldo a LOSANTOS.Me gustaria que el GOBIERNO pudiera hacer algo sobre esta cuestión,pues somos millones de ESPAÑOLITOS,que opinamos asi.¡¡¡REFERENDUN YA!!!
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Finlandia, Suecia, Noruega, Holanda, Alemania, Dinamarca, Suiza, Reino Unido; tienen algo en común: son de los países más prósperos y avanzados del mundo, y donde mayores libertades, bienestar y calidad de vida alcanzan sus ciudadanos. Tienen también algo muy importante en común: en un determinado momento histórico, se desengancharon del catolicismo. Canadá, EE.UU. Australia, Nueva Zelanda y Japón, también son de los países más prósperos y avanzados del mundo, y donde mayores libertades, bienestar y calidad de vida alcanzan sus ciudadanos. Tienen también algo muy importante en común: no fueron nunca mayoritariamente católicos; por lo que no necesitaron desengancharse del catolicismo. España, Portugal, Filipinas y los países de Latinoamérica tienen también algo en común: todos ellos alcanzan menor renta per cápita que los anteriores; menor calidad de vida; menor tradición democrática; menor bienestar para sus ciudadanos y, casualmente, ocurre que, desde hace muchos siglos, son mayoritariamente católicos y todavía no han realizado una separación completa entre iglesia católica y estado. Como sí lo hizo Francia desde hace más de dos siglos, estableciendo en su constitución un cortafuegos entre la iglesia y el Estado; y por eso figura también entre los países más progresistas y avanzados. Y es que cualquier religión condiciona dos elementos clave para el progreso: el modelo de pensamiento y el modelo de comportamiento. Cuando observamos con la suficiente amplitud en el tiempo, la trayectoria y los resultados de un país, vemos que las decisiones siempre pasan factura; y que ningún país contaminado y que no ha sabido poner fin a la infección- por las dos religiones teocráticas que más daño han hecho en la historia de la humanidad catolicismo (que nada tiene que ver ya con el cristianismo, sino con el fariseismo) e islamismo- ha conseguido desarrollar su potencial en bien de sus ciudadanos. Hora es ya de que en España sigamos el ejemplo francés, y pongamos un cortafuegos sanitario entre la religión y el Estado, que nos proteja de las ingerencias de una teocracia medieval como la iglesia católica; que es uno de los mayores frenos en nuestro desarrollo, a la vez que un cáncer en nuestra convivencia.
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Me preocupa la falta de trabajo, me preocupa la subida de los productos basicos, me preocupa la falta de seguridad. Pero si la iglesia apoya o los musulmanes apoyan, eso me la tre floja. QUIERO UN GOBIERNO QUE SE PREOCUPE DE LO PRIMERO.
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YO VOTARE A ROSA DIEZ,,,ahora vas y me lo censuras tambien.
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www.apostasia.es , todo el mundo a apostatar!
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La Iglesia Católica, tiene todo el derecho del mundo a expresar sus opiniones sobre la situación socio-política. En un pais en el que muchisimos colectivos, opinan sobre su manera de entender la sociedad, no parece muy lógico, exigir a la mayor confesión religiosa del pais, silencio sobre los problemas sociales y políticos. Aqui opinan los gays, los jubilados, las asociaciones de inmigrantes, los sindicatos, la asociación romaní gitana, la iglesia evangelista, la iglesia de la cienciología,el sindicato de estudiantes,los de Batasuna....y sin embargo la Iglesia Católica debe permanecer callada. Pues no señores, insisto la Iglesia Católica puede y debe opinar, y el que no este de acuerdo lo tiene muy facil... Pero sobre todo libertad de expresión.
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Pero vamos a ver, criaturas, en lugar de seguir ovejunamente las consignas del manual, ¿por qué no hacéis una excepción esta vez y váis a la fuente a informaros? ¿No os dejan o no sabéis dónde encontrar la información? Por que si es lo segundo, aquí la tenéis: http://www.conferenciaepiscopal.es/documentos/Conferencia/elecciones2008.html ¿Dónde está el integrismo y el fundamentalismo del que habla el tontolhaba del Curro Desatinos?
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escéptico - 02-02-2008 - 20:33:24h ¿Alguien esperaba algo distinto de los obispos? Estado laico de verdad, ya...!!! 1.- Nunca más que la iglesia recaude dinero por medio del estado. Que se financien como quieran, o como puedan. 2.- Nunca más presencia de autoridades en actos religiosos. 3.- Nunca más un@ ministr@ de asuntos exteriores besando el anillo al papa. 4.- Nunca más el cierre de calles para procesiones religiosas. Que vayan a pasear sus esculturas de madera policromada por el campo. 5.- Nunca más enseñanza religiosa a través del sistema educativo. El lugar adecuado para eso son las parroquias. Aparte de todo esto, que digan y que hagan lo que quieran. Faltaria más
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Alonxito ( http://vueltaalcole.blogspot.com/ ) - 02-02-2008 - 16:04:23h Señores obispos: dejen de tocarnos las narices, por favor. Les estamos pagando su sueldo, el sueldo de sus profesores (los que ustedes eligen a dedo para implantar su doctrina), mantenemos sus palacios, les pagamos sus universidades para que estudien los hijos de los ricos (y ahora tienen déficit, y lo solucionan con pelotazos), nos cobran por visitar las catedrales que restauran con nuestros impuestos, nos insultan en la calle, nos amenazan con el miedo de su infierno, celebran matrimonios de divorciados si van bien pagados....Vale ya, por diosss...Déjennos en paz.
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Fernando B - 02-02-2008 - 19:33:25h ¿Qué tendrá que ver el mensaje de Cristo con la vida disipada y parásita que tienen los prelados inspirados por el Vaticano? Cristo no es propiedad de los católicos, existen otras opciones. ¿Cómo entender hoy día que el cabeza de la Iglesia viva como un verdadero faraón? Lujo, palacios, piscina olímpica, jardines privados, ejército y policía privados, injerencia en las políticas, imposición de moralidades que prefieren ver millones de muertos antes que permitir el sencillo uno de un condón... ¿Estamos aún en la dad Media? Soplan nuevos aires.
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En cada institución --ahora la Iglesia oficial, alto clero--, llegan recurrentemente tiempos de desmedida ambición y manipulación de conciencias. Ahora, ese alto clero, quiere subirse al tren de la Hispanidad, cuando que ese tren hay que verlo dentro de un pluralismo que incluye el pluralismo religioso. De una vez por todas, hay un límite entre las cuestiones de conciencia y las de civilidad. Si alguien quiere tener un pié en una y otro pié en la otra, ha de ceñirse a los verdaderos valores jesuánicos, islámicos, induístas, agnósticos, humanistas, no creyentes, etc., para expresarse en política, y no la nociva ambición desmedida de apoderarse de estados-países por encima de todo sano humanismo.
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Iros metiendo con la iglesia y tapando los problemas economicos actuales y los que vendrán, yo soy ateo y me importa tres pimientos lo que diga el Rouco o el Vaticano. Votaré PP porque sois malos a rematar en politica economica, en exteriores, en emigración y en casi todo lo que tocan los socialistas.
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Demond, yo soy otro ateo y como tu votare PP por motivos de eficacia. Menos luchas politicas ideologicas y mas solucionar los PROBLEMAS REALES de la gente. (soy ateo pero si alguien viene a cambiar iglesisas por mezquitas no vamos a ver las caras...)
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De donde saca el dinero el clero Norteamericano para pagar las grandes cantidades de dinero, que tiene que pagar de indemnizaciones por pedofilia???? me imagino que con las aportaciones de sus parroquianos, porque no creo que el gobierno Yankke aporte nada, y mucho menos a este tipo de delitos, sin embargo aqui con las el gobierno subvenciona a la mas que extrafalaria iglesia, educación, rehabilitación de edificios, etcc, y con lo que le sobra, lo dedica a dfender y ocultar a los curas pedofilos, y todo esto salido de los bolsillos de los contribuyentes, gracioso el tema, ME CAGO DE LA RISA.
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Si todos los que estuvimos internos en colegios de curas sabemos como se las gastaban muchos de los que ahora dicen representar en la curia. Propongo que se denuncien los abusos cometidos en los intenados españoles de muchos que ahora rondamos los cincuenta años y antes y después por supuesto. Pero alguna vez tienen que pagar por lo que hicieron durante el franquismo y en sus últimos años, es duro porque a nadie le agrada recordar cosas de ese tipo como el que esto suscribe pero esto ha pasdo y sigue pasando. Ahora mucho más reducido por lógica.
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MENSAJE PARA EL PAPA: TUS OBISPOS ESPAÑOLES DEBEN PEDIR DISCULPAS A ESPAÑA
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a muchos de estos obispos, ¿todavia se creen que estamos en los sesenta? que bajo el yugo de la opresión ellos podian fustigar al pueblo?? que nos callariamos como en ea epoca de masturbaciones a niños mientras los cofesaban, mientras estos niños vivian en el terror por miedo a la represalias???. Ha muchos de los meapilas que se dedican a enturbiar el foro le hacia pasar yo por experiencia como esta.
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No recuerdo haber visto a ningún obispo manifestándose contra la guerra, aunque sí lo hiciera, con cierta tibieza, el sumo pontífice; tampoco recuerdo haberles visto en manifestaciones contra el maltrato a la mujer, pero sí recuerdo cómo alguno de ellos se pronunció en el sentido de que eso era algo que las mujeres debían aceptar sumisamente y con resignación cristiana; tampoco recuerdo pronunciamientos suyos contra el abuso a menores y la pederastia dentro de sus propias filas, más bien al contrario, ampararlo y justificarlo en base a la supuesta provocación de los niños... en fin.
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MALDIGO A LOS CURAS, MADILGO SU TRAYECTORIA ,MALDIGO LA HIPOCRESIA,SE ACABÓ EL DINERO ,MI DINERO PARA MANTENER A ESTOS SEÑORES PEDRASTAS
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Ellos se preocupan de que los hijos adoptados tengan padre y madre, y consideran a lesbianas y gays no apropiados para efectuar la adopción porque "quedaria sin representación alguna de las figuaras familiares". Ellos tienen y han tenido colegios y orfandatos, que han suplido la función de los padres, en estos casos nunca han habido problemas de "representación de figuras". Ellos estan afavor de la vida, y han puesto todo tipo de travas para poder trabajar con las células madre, que entre otras cosas servirán para salvar vidas. Ellos estan muy interesados en respetar a la mujer, pero la igualtad entre hombre y mujeres en la iglesia es cosa de años luz, ¿para cuando una mujer cura o Papa?. Ellos estan en contra de negociar los "procesos de Paz". Cuantos curas hay o hubo en ETA, y Monseñor Setien, cuantas veces la iglesia a participado en procesos de paz. Bueno no sigo porque podriamos hacer un libro de estas grandes "disonancias" de la Curria.
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Digo, que fui unos de esos niños, que en los sesenta, mientras que estudiaba en un colegio Jesuita, la asistencia a misa diaria era obligatoria y la confesión semanal igualmente, pues bién, mientras me confesaban, el confesor me realizaba tocamientos, no fueron una ni dos veces, os dejo a vosotros pensar como me sentia y que podia hacer yo, contarselo a mis padres?? hablarlo con los amigos?? denunciarlo?? hablo de los sesenta donde la represi´n era brutal. Solo hice lo sensato, callarme e intentar faltar a algunas de las confesiones con lo que eso suponia (castigos corporales). Creo que los demas comentarios sobran y a los defensores a ultranza de este ente (iglesia) con todo lo que representan, simplemente les digo que me dan lástima, abusar y manipular a niños??? pena me dan, aún gran parte de ellos piensan que estan en las cruzadas y que pueden imponer una forma de vida. Ya digo, pena me dan porque aunque no soy creyente (lógico) si por lo mas remoto y aún en contra de mis creencias existiese otra vida y un cielo e infierno, gran parte de esta iglesia arderá en los infiernos.
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MENSAJE PARA EL PAPA: TUS OBISPOS ENFRENTAN A LOS ESPAÑOLES.
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Hay que romper todos los lazos económicos con la Iglesia y darles solo las ayudas que se le dan a cualquier otra organización no gubernamental
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MENSAJE PARA EL PAPA: DINERO Y RELIGION MALA MEZCLA.
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MENSAJE PARA EL PAPA: TUS OBISPOS SE DEDICAN A LA POLITICA EN VEZ DE DEDICARSE A LA RELIGION
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MENSAJE PAR EL PAPA: PIDE DISCULPAS A ESPAÑA Y A LOS ESPAÑOLES
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En España se esta extendiendo el nacionalcatolicismo, epoca dorada de la iglesia que ve como se le esta acabando el chollo y no se resiste a permitirlo, empezando por realizar mitines politicos y apoyando descaradamente a la derecha ultraconservadora, ya que son afines a sus objetivos. Añoran aquellos años franquistas en los que no comulgaban con ellos iban al paredon, y a decir lo que era pecado y lo que no, dictando ellos el orden moral de la sociedad. Todo esto se les esta acabando y ya va siendo hora de que se retiren a sus conventos y se olviden de querer gobernar, ya que se les acabo el cuento y nadie les cree ya.
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Puede decirme alguien en que tema, han dicho los obispos, algo que no deban decir. Lo que no le gusta el Gobierno, y a muchos de estos foros, es que han dicho algo que no quieren oir. Yo, como católico, echo en falta más contundencia por parte de mi Iglesia.
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MENSAJE PARA EL PAPA: EN GESCARTERA TENIAN DINERO INVERTIDO 30 ORGANIZACIONES RELIGIOSAS (FUENTE DE INFORMACION PERIODICO EL ECONOMISTA).
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Lo que clama al cielo, valga la expresión, es que los autores del texto hayan calcado las consignas del PP respecto al fallido diálogo con ETA. Puesto que también Aznar trató con los terroristas --"no venimos a la derrota de ETA", ¿recuerdan?--, los populares han optado por un requiebro dialéctico al precisar que el suyo fue un intento de diálogo encaminado a erradicar la violencia, mientras que Zapatero ha acometido una "negociación política". De ahí que los prelados, emulando a los antiguos monjes amanuenses, hayan condenado a quienes aceptan al terrorismo como "interlocutor político". Dado que fue un obispo quien medió en la negociación de Aznar con ETA, atribuir esta coincidencia al azar equivaldría a creer en los milagros.
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Mientras los curas se extinguen como el lince, aunque gobiernos generosos hayan aclimatado reservas para su conservación, alimentándolos con los Presupuestos Grales. del Estado, ellos confían en las familias para que hagan el trabajo que aseguren la perpetuación de sus genes como especie, trabajo que ellos solos ya no pueden hacer. Esa iglesia que llora lágrimas de cocodrilo por un feto que ni siente ni padece, pero que ayudó, en una red perfectamente organizada, a escapar a Sudamérica a los ASESINOS de 6 millones de judíos, gitanos y discapacitados.
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La Iglesia Católica en España hasta el siglo XVI permitía no solo el aborto, sino el infanticidio hasta la primera semana de vida, que es cuando el neonato debía ser bautizado. Hasta entonces se suponía que no tenía alma. Con la expansión colonial y la abundancia de guerras de la época se optó por la prohibición del infanticidio dada la evidente necesidad de mano de obra y carne de cañón.
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Esta secta no tenía ningún problema en cobijar bajo palio a Franco que firmaba sentencias de muerte contra personas inocentes, sin juicio justo, mientras tomaba el chocolate por las tardes
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El medir al pp con una vara y al psoe con otra no es justo ni cristiano aunque tienen todo el derecho del mundo pero cuando al pp le voten el 30% la iglesia quedará en evidencia y ahí se vera su autentica fuerza y ya no podrá hablar de que representan al 74 ó 84% de los españoles como dicen que consta en sus registros de los cuales es muy difícil borrarse (ahora si al amparo de la ley de protección de datos y denunciándolos ante los tribunales) a pesar de ser apuntados en ellos cuando no tenemos uso de razón. Las urnas serán pues el mejor medidor de su influencia, no obstante, ¿asumirá los resultados? o seguirán diciendo que representan a la mayoría de los españoles sin tener su refrendo.
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¿Qué derecho tienen a decidir lo que esta bien o mal? Porque no se siga sus doctrinas caducas y sin respeto a la libertad individual... Ellos que son los creyentes que sigan sus mandatos, pero a miles de personas que les respetamos y no nos metemos con sus ideas (mientras no nos quieran hacer comulgar con ruedas de molino) que nos dejen vivir en paz, con nuestros modelos de familia y nuestros matrimonios. La religion en las iglesias. Cuando Jesús estuvo aqui solo aguanto 33 años, pero ahora creo que apostataría. Viva el respeto hacia la libertad de ideas!!
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por ejemplo que la democracia esta en peligro(manifestacion mitin del pasado diciembre)
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Hay que romper todos los lazos económicos con la Iglesia y darles solo las ayudas que se le dan a cualquier otra organización no gubernamental.
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-Para salvar España del terrorismo de ETA y en defensa de no se sabe qué valores, el ( Ruido de Sables) provocado por el colectivo "Almendros" en los años 79/81 nos llevó al "Tejerazo", ojalá el Ruido de Sotanas provocado por su propio medio de comunicación (La COPE) no nos lleve a una situaciones que seguramente nadie queremos vivir. Apelo a la gente del (PP)a que ejerza responsabilidad y cordura.
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MENSAJE PARA EL PAPA: LA IGLESIA VENDIO INVERSIONES EN BOLSA ANTES DE LA CRISIS BURSATIL (FUENTE DE INFORMACION PERIODICO EL ECONOMISTA)
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QUE VERGUENZA, PUBLICO HA RETIRADO LAS ENCUESTAS SOBRE LOS OVISPOS SIN DAR EXPLICACIONES PORQUE LAS IBAN GANANDO. EL PUBLO ESTA CON LA IGLESIA. ESPAÑA ES CATOLICA ANTES QUE MARXISTA.
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Dios no viviría como vosotros señores Obispos, predicad otros ejemplos porque el vuestro no vale.
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En la poxima legislatura deberia replantearse el concordato con la iglesia, ademas de ser anticonstitucional, es anacranico y envalentona astos sectareos que nos intentan imponer con su cadena de radio y su conferencia episcopal de los .... su moralidad y su forma de entender concebir la vida sin el mas minimo de los respetos a los que con todo el derecho pensamos y entendemos la moral y la vida de otra forma. Siguen creyendo que ellos son la vanguardia de occidente y necesitan pasear bajo palio a otro "dictadorzuelo", urge que tengan el mismo trato que las demas religiones.
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Que no se molesten porque los obispos quieren obsesivamente llevar bajo palio a Mariano Rajoy.
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Me parece grave y mucho, la utilización del terrorismo y las mentiras sobre las dificultades de aprender religión católica en las escuelas españolas. Ahora bien, sin negar su derecho a decir cuanto les plazca, estimo que la Iglesia invertiría mejor su tiempo en hacer dos cosas: o bien revisar su doctrina, o bien trabajar a fondo para que se cumpla. Les propongo que empiecen por aquellos a los que claramente apoyan en estas elecciones: ¿utiliza alguno de ellos el condón u otro método anticonceptivo? ¿Alguno está divorciado?(aquí en España, que en Francia ya sabemos que sí) ¿Es posible votar a un partido como el PP que no ha eliminado la ley del aborto y que no lo piensa hacer? En fin, igual resulta que son conscientes de la crisis de credibilidad que tienen encima. Señores obispos católicos, me parecen cada vez más una estirpe condenada a cien años de soledad.
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Entiendo el enfado de los socialistas y no estoy de acuerdo con la postura partidista de los obispos.Sin embargo, en nombre de Alá se cometió un atentado que costó muchas vidas y que no solo perjudicó a los socialistas sino a todos. ¿Para cuando una protesta formal del gobierno español ante los imanes y los ayatolas? Para cuando peticiones de que se deje de subvencionar a las mezquitas y a los colectivos islámicos. Para cuando la prohibición del velo islámico en los centros públicos. Las religiones para la vida privada. Ni subvenciones ni privilegios para ninguna. Sociedad civil laica y libre de fanatismos.
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Me imagino el Vaticano el cabreo que habrà cogido. Y el llamado a los obispos españoles, para regañarles duramente. Faltaba mas.
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Si el Vaticano obra en consecuencia, Camino debe ser apartado y varios Obispos cesados en sus cargos.
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Para "Es razonable pero ..." | 03-02-2008 13:01:09 Cuando el PP y sus medios de propaganda dejen de achacar a ETA, al PSOE, a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y a cristo bendito, el atentado del 11 M y se disculpen públicamente por tanta mentira.
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para Akenatón | 03-02-2008 03:24:30. ¿Sabes done aparece el siguiente párrafo? "la injusticia que supone construir artificialmente una sociedad sin referencias religiosas, exclusivamente terrena, sin culto a Dios ni aspiración ninguna a la vida eterna". ¿Qué significa eso de construir artificialmente una sociedad...? ¿Podrías explicarlo?
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En el fondo estamos de acuerdo. Lo que quiero decir es que menos demagogia y mas hechos. Fuera la subvención a las religiones, A TODAS,directa o indirecta. Fuera la "comprensión" a sus fanatismos. En Turquia nos han dado un ejemplo manifestandose contra el velo islámico. Si aqui lo hiiceramos nos llamarian de fachad para arriba. Los gobiernos deben fomentar el laicismo del estado. Las religiones deben tener libertad de culto pero en privado. Sin ingerencia en la vida civil ni politica. Y esto hay que hacerlo con todas por que si no las otras se agarran a un clavo ardiendo. No creo que cueste tanto entenderlo ni hacerlo si es que queremos una sociedad democrática y libre.
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Y por supuesto hay que pararle los pies a la iglesia catolica pero igual o mas al islamismo.
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Zapatero no reproches nada a los obispos, cortales el grifo y acaba con el concordato. Ahí es donde les duele a los obispos y a los ultraconservadores de. Que pasen el cepillo en las misas y se mantengan con lo que sus fieles quieran darles. Pero se me olvidaba que sus fieles tampoco están dispuestos poner dinero. Pues que vivan de la limosna o de trabajar como lo hacemos el resto de ciudadanos decentes de este país.
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Me parece increíble que la gente hable y hable y ni siquiera se hayan leído lo q ha dixo la Conferencia Episcopal...estos socialistas le tienen un asco a la Iglesia visceral, y no respetan a nada ni a nadie...como puede decir un Presidente democrático que no opinen? Madre mía, aqui cada uno puede decir lo q kiera, y lo q hacen los obispos son ofertas, ellos ofrecen y la gente escoge, no hay imposición, además, lo dice bien clarito en la nota, q respetan todas las posturas, q no pretenden ofender a nadie, pero es q eso no conviene sacar...me parece de poca profesionalidad q solo se saque un lado y nadie haya leido la nota completa...q pena. Al gobierno le conviene esta pelea, que ha empezado el señor Zapatero solito
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A estos personajes lo mejor que puede hacer el govierno es hacer una consulta popular o un referendun para ver lo que quiere el pueblo. seguidamente obrar en consecuencia, porque al que le guste el espectaculo de las iglesias que pague y no que tenemos que pagar todos de nuestros impuestos. Sino que saquen de las inversiones millorarias de euros que tienen los obispos que preside monseñor Ricardo Blazquez, Pinchar en internet, Umasges esta sociedad de valores y las inversiones que tienen Telefonica, Repsol YPF, santander Endesa y en empresas de alimentacion y farmaceuticas,`por eso el pueblo lo tiene que saber y los politicos que no sean cobardes y cojan ya de una vez el toro por los cuernos
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Cría cuervos. Una vez que consiguieron un gran sistema de financiación a costa de los impuestos que pagamos todos (creyentes y, más aún, no creyentes)nos muestran su auténtica dimensión. Reprochable sobre todo su soberbia y los ademanes de infalibilidad de estos integristas. Desde lugo habrá que avanzarf en una ley que les ponga en su sitio: su autofinanciación.
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Acabo de oir a Cañizares que pedir el voto para el PP es un mandato de dios y que los obispos obedecen no a los hombres sino el mandato de dios. Esto ya es de nota. Como el tema ha quedado muy clarito y no tienen otra escusa que darnos, ahora nos dicen que es dios quien les manda hacer la carta del otro dia. En fin, ver para creer.
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"comecuras", seguíd insistiendo que una mentira repetida mil veces puede parecer una verdad. La Iglesia no recibe ni euro del Estado por subvención sino por servicios sociales, que nos saldrían A TODOS más caros si los tuvieramos que pagar.
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Definitivamente, el mundo va hacia atrás...No se va a poder hacer nunca nada porque son seres divinos, elegidos a dedo por ellos mismos? Estoy segura que la mayoria de los españoles no quiere seguir pagandole los anillos de oro a los de la sotana (al igual que a la monarquia...), a ver si Zapatero y su equipo no decepcionan y toman medidas para que esto no vuelva a pasar...y que si quieren pagarle a Losantos sea del bolsillo de los obispos!!!
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A mi el único que me me puede esclavizar es el estado. Lo demás, pobres, ricos, iglesia, etc. son tonterías.
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