Creatividad contable en el Ministerio de Defensa
Avión Eurofighter.
El Consejo de Ministros del 7 de septiembre aprobó la concesión de un crédito extraordinario al Ministerio de Defensa de 1.782,7 millones de euros para pagar deudas contraídas por adquisiciones de armas. En realidad, el Ministerio tiene un desfase entre el presupuesto y las obligaciones reconocidas de pago de 2.370 millones de euros. A principios de año el Gobierno ya aprobó otro crédito de 309 millones y el Ministerio de Industria ha anunciado que ayudará a Defensa concediendo un crédito de 198 millones a las industrias de armamento afectadas. Los 80 millones que, de momento, le siguen faltando a Defensa no sabemos cómo los piensa conseguir.
Esta deuda procede de los Programas Especiales de Armamento (PEAS) que, desde 1995, empezaron con la contratación de compras de aviones de combate EF-2000, helicópteros Tigre, blindados Leopard, fragatas F-100, misiles... Todas estas adquisiciones tenían unos costes iniciales de unos 20.000 millones de euros y un período de pago de entre 15 y 25 años. Con el paso del tiempo, debido a los retrasos en la producción y en el pago de dichos contratos, el monto a pagar se ha incrementando y, según Defensa, en este momento alcanzaría los 32.000 millones. En cuanto al período de pago, Defensa está estudiando atrasarlo entre10 ó 15 años. En definitiva, una deuda sin un horizonte claro, que no se sabe ni cómo ni cuándo podrá ser pagada, y con una situación más que plausible: las armas compradas finalizaran su vida útil y pasarán al desguace antes de haber sido pagadas.
La fabricación de estas armas requiere de inversiones en I+D. Cuando en su día Defensa decidió adquirir una gran cantidad de armas, acordó con el Ministerio de Industria que éste concedería créditos a las mismas en concepto de I+D a un cero por ciento de interés y a retornar en 20 años. Han pasado 16 años desde aquello y las empresas no han retornado los cerca de 16.000 millones que han recibido. Todos son conscientes de que dado que Defensa no tiene liquidez para afrontar sus deudas con las industrias, las empresas no retornarán los créditos recibidos. Éstos acabarán siendo considerados como ayudas o subvenciones a las industrias y, por tanto, pasarán a incrementar el déficit del Estado. De momento, para no incrementar el déficit se imputan como capital pendiente de ingresar.
Desde el Fondo de Contingencias se han transferido a Defensa 754,7 millones de euros para hacer frente a las misiones militares en el exterior (Afganistán, Líbano o aguas de Somalia). Una partida que cada año está dotada con 14,3 millones, cuando esas misiones cuestan al erario público alrededor de 850 millones anuales.
Como sucede cada año, el presupuesto inicial de Defensa dispone de una cierta cuantía (6.316,4 millones en 2012), pero a lo largo del ejercicio Defensa es agraciado con créditos extraordinarios que suplementan su dotación inicial. Muestra de ello son las cifras anteriormente mencionadas. Inicialmente, el presupuesto de Defensa era un 8,8% inferior al del año anterior. Cuando se cierre el ejercicio y lo comparemos con el presupuesto ejecutado, comprobaremos que el presupuesto de Defensa no ha disminuido respecto del año anterior, sino que ha sido incrementado. En definitiva, podemos concluir que el presupuesto de Defensa cada año ha sido infradotado a sabiendas de que el aumento del gasto militar no es bien percibido por la opinión pública, sobre todo cuando el Gobierno reclama austeridad e impone fuertes ajustes en todos los ámbitos.
* Tica Font es directora del Instituto Catalán Internacional por la Paz y miembro del Centre Delás d'Estudis per la Pau
83 Comentarios
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¿CREATIVIDAD O MALABARISMO Y CONCURSO DE MENTIRAS ,
PARA JUSTIFICAR UN GASTO INJUSTIFICABLE?
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Injustificable. Defensa siempre ha sido la niña bonita de todos los gobiernos, nadie se atreve a hacer lo que hay que hacer
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Ya lo dijo Julio César: Si quieres la paz, prepárate para la guerra. Esta crisis podría acabar con un gran conflicto armado, como ha ocurrido tantas otras veces en la Historia. Por tanto, sería de g...progres no prepararse con el mejor armamento posible. Los conflictos podrían desplayarse de los parquets y los mercados al Tierra, Mar y Aire, y ahí no vale ni trampa ni cartón.
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No lo olvidemos, tener un ejécito no es ningún honor, es un fracaso social siempre.
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Temo las Ingenierías Financieras, recuerdo a los De la Rosa, Marios Condes y otros similares, nadie limita al Ejercito y las Auditorías se las hacen ellos solitos, crean la UME quitando medios a Protección Civil y Bomberos de zona, esquilman territorios haciendo campos de tiro, que despues hay que desmilitarizar cuando se revierten gastando en "desbombar". La Iglesia y el Ejercito son intocables para Rajoy y sus secuaces.
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RAZONEMOS
No seas inocente ,¿sabes como actúan los trileros ?
con ganchos,que hacen como que prueban y les vá bien
¿tú ,muerto de necesidad,te pasarías el dia en casa de la vecina,dándole a la tecla?
aunque tengan respuesta para todo lo que pueda salir..tendria que limpiar la casa,guisar,comprar,miles de quehaceres domésticos,mas cuidar a "su niño",como la Esteban, que no se pueden atender "trabajando" 24 horas con el ordenador en casa de una vecina...¿será su criada?
la picaresca,hijo,la picaresca que ha vuelto...y que será un grupito organizado.
Mucho ojito,compañero ,y sobretodo no dés tu número del banco,ni a dios.
RAZONEMOS....eres buena gente....o sea carnaza para desaprensivos
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¿ ESTOS MILLONES INVIERTEN EN CONCEPTO DE I+D ?
¡ MENOS ROLLO Y MAS MANTECA AL BOLLO !
EL I+D QUE LO INVIERTAN EN INVESTIGACION SANITARIA, EN INDUSTRIAS DE ENERGIAS RENOVABLES,EN DEFINITIVA,TODO LO QUE ES INVERTIR EN EL BIEN COMUN DE TODOS LOS HABITANTES DE UN PAIS Y QUE SE DEJEN YA DE TANTOS AVIONCITOS Y PISTOLAS......
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Suena demasiado bien el término "Creatividad".
Por otra parte es de entender que rebajen el gasto militar tal como está la situación. Al menos, deberían dar prioridad a Educación y Sanidad, pues afectan de manera más directa a la sociedad.
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"Todos son conscientes de que dado que Defensa no tiene liquidez para afrontar sus deudas con las industrias, las empresas no retornarán los créditos recibidos. Éstos acabarán siendo considerados como ayudas o subvenciones a las industrias y, por tanto, pasarán a incrementar el déficit del Estado. De momento, para no incrementar el déficit se imputan como capital pendiente de ingresar."
Acojonante es la o s t i a en bicicleta.
PLUTOCRACY IS NOW
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#7VotaVota
1iEKAZAN 17-09-2012 08:46
EKAZAN SI NO TE FIAS TE PUEDO ENVIAR LOS DATOS POR CORREO LLAMAS A LA CONSERGJERIA DE BIENESTAR DEL PRINCIPADO Y LUEGO HABLAS PORQUE SE PUEDE DEMOSTRAR TODO ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE ESTOY DICIENDO , Y SINO ME MANDAS UN NUMERO DE FAX O UNA DIRECCION POSTAL Y EL DIA QUE ME BAJEN TE ENVIO LOS PAPELES PARA QUE LO VEAS , EL CASO ES HABLAR SIN SABER LA VERDAD Y DESPOTRICAR SIN TRATAR DE ENTERARTE PRIMERO DE LAS COSAS Y PARA MI LAS COSAS SE PUEDEN CONTRASTAR Y VER Y SI SON VERDAD COMO ES EL CASO Y NO QUIERES CONTRASTARLO NI MIRARLO SOLO DESPOTRICAR , PARA PODER DECIR ALGO HAY QUE SABER LA VERDAD O MOLESTARSE EN SABERLA Y TU NI ME ENVIASTE UN CORREO NI NADA PARA SABER LA VERDAD , ASI QUE MAS QUE NADA ME HAS DECEPCIONADO BASTANTE COMO PERSONA, TE TENIA EN ESTIMA ,PERO ESTA CLARO DE QUE LO QUE SE PIENSA POR COMO ESCRIBE UNA PERSONA A LO QUE EN REALIDAD ES HAY ABISMOS , SERA PORQUE YO NO TENGO DOBLECES Y EN TODO MOMENTO DIGO LO QUE PIENSO LO QUE SOY Y LO QUE ME OCURRE , PERO YA VEO QUE AQUI HAY QUE TENER MAS CARAS PARA SENTIRTE PERSONA , Y PODER OPINAR SIN SABER .
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YA NO ME APETECE NI ESCRIBIR AQUI SOLAMENTE CON VER LA FALSEDAD CON LA QUE ACTUA LA GENTE PARA CONSEGUIR ADEPTOS ,CADA DIA QUE PASA UNA DECEPCION MAS PORQUE A LA GENTE NO LE IMPORTA LA VERDAD SOLO QUE LA GENTE SE CREA LO QUE ELLOS QUIEREN QUE SE CREAN SIN MIRAR NI LOS DAÑOS COLATERALES Y SIN MOLESTARSE EN PREGUNTAR NI MIRAR NI CONTRASTAR SI ES VERDAD ,SOLO IMPORTA EL DIFAMAR , PERO NUNCA EL VER LA VERDAD ,CADA DIA ME DAN MAS ASCO. NO SE COMO PODEIS MIRAROS AL ESPEJO SIN VOMITAR
XIXON3301@GMAIL.COM
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Malabarismo o prevaricación...?
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Alguien lo dijo hace mucho tiempo,la guerra es el FRACASO de los pueblos ocasionado por MALOS POLITICOS
Para evitar LA GUERRA no hacen falta armas,lo que se necesita es menos AMBICIÓN
Las guerras siempre han sido por motivos ECONOMICOS,porque los poderes facticos siempre quieren mas
Las guerras nunca las hemos provocado los trajadores
MENOS EGOISMO,AMBICIÓN,ESTAFAS,ROBOS DE GUANTE BLANCO=A MENOS ARMAS
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España es una unidad de creatividad contable con destino en la quiebra.
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Para educación y sanidad no hay, pero jugar a la guerra es otra cosa, según parece
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#3 celinast
Lo que ha escrito usted está totalmente alejado de la verdad. No se exactamente de donde ha sacado esa conclusión pero le diré algo: el pocentaje que España dedica este año a defensa es el 0.59% del PIB no habiendo superado nunca, (ni en los mejores momentos económicos) el 1.2%.
Otros países de nuestro entorno, como Francia por ejmplo, le dedica 2.6%. Los EE.UU más de un 4%. España es uno de los países que menos dedica a este capítulo por lo que de "niña bonita" nada de nada.
No piense que con lo que aquí escribo estoy justificando el que otros países gasten lo que gasten o que España debiera de gastar más. Simplemente constato un hecho.
Por otra parte también es cierto que la influencia política y económica que ejerce un país muchas veces tiene por espejo la capacidad de defensa así como su capacidad de despliegue en teatros internacionales para hacer frente a diferentes problemas. Uno de los ejemplos claros en el despliegue en Somalia, en la lucha contra la piratería y la formación de su ejército para que sean ellos quienes la realicen y no nosotros.
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Otra mentira de esta derecha trasnochada y rancia, le hechaba la culpa al Gobierno de Zapataro, cuando los que leemos y nos informamos, (no en intereconomia), sabiamos que el 75% de la deuda la contajo el Gobierno de Ansar.
Deberían de dimitir y convocar elecciones anticipadas, con LA VERDAD.
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Para cuando desmantelan este ministerio que no vale mas que para matar a gente
Este ministerio sobra
Gobiero dimision
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Alguna responsabilidad habrá tenido en eso aquella ministra de defensa llamada Carme Chacón que cuando fué ministra de la vivienda no hizo otra cosa que engordar todo lo que le fue posible la burbuja y la especulación inmobiliaria. Si, aquella que dijo que lucharía contra el pacto fiscal de Catalunya con uñas y dientes.
Pues vale, ya no nos interesa el pacto fiscal. Ahora yano queremos mollejas, queremos el pan entero.
Por donde pasa, parece que haya pasado el caballo de Atila.
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No me lo creo.
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Me gusta lo que estamos haciendo en el Líbano, guardias de fronteras del estado genocida, y lo de Afganistán, de manporreros del Imperio. Estoy encantada de como se gastan mi dinero en cosas útiles y que fomentan nuestra tradicional amistad con el mundo árabe.
Viva Honduras!!!
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Esto es un ATRAKO.Estos Aviones que son?para enviar ayuda humanitaria
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Y mientras que hablamos de esa aberración de cifras tan grandilocuentes y mastodónticas la gente muriéndose de haMbre, y desahuciada.
¡UNA AUTÉNTICA VERGÜENZA, MALDITOS HDLGP!
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La defensa es lo primero.
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Va por delante que suscrivo lo que dices respecto al ejército. No es esa mi crítica.
Pero para creatividad contable los de la Gene. Me hace muchísima gracia que desde institutos dedicados a la paz en Catalunya nadie se dedique a estudiar los efectos dañinos y peligrosos para la convivencia de la 'transición nacional' en marcha (posible guerra civil, muertes, desplazados, excluidos sociales, etc.). Ahora para mirar que hace el malo de Madrid aquí hay ganas, tiempo y dinero. Curioso, ¿no?. Ver como se estimula el acoso y derribo de la maldad intrínseca española pero sin atisbo de crítica a lo que ocurre delante de tus narices (con por ejemplo medios públicos que incitan al odio de una parte de la sociedad indentificada como española) es altamente curioso. Podríamos pensar que treinta años de continuas subvenciones para que centren su atención en los malos de Madrid y que no miren a los malos catalanes surten su efecto.
PD ¿quién financia al ICIP?
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Dos ex altos cargos del PSOE cobraron 12 millones por vender barcos a Chávez
Rodríguez-Andía y Salas Collantes, vinculados a José Bono, están imputados por tráfico de influencias y delito fiscal.
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Va por delante que suscrivo lo que dices respecto al ejército. No es esa mi crítica.
Pero para creatividad contable los de la Gene. Me hace muchísima gracia que desde institutos dedicados a la paz en Catalunya nadie se dedique a estudiar los efectos dañinos y peligrosos para la convivencia de la 'transición nacional' en marcha (posible guerra civil, muertes, desplazados, excluidos sociales, etc.). Ahora para mirar que hace el malo de Madrid aquí hay ganas, tiempo y dinero. Curioso, ¿no?. Ver como se estimula el acoso y derribo de la maldad intríseca española pero sin atisbo de crítica a lo que ocurre delante de tus narices (con por ejemplo medios públicos que incitan al odio de una parte de la sociedad indentificada como española) es altamente curisoso. Podríamos pensar que treinta años de continuas subvenciones para que centren su atención en los malos de Madrid y que no miren a los malos catalanes surten su efecto.
PD ¿quién financia al ICIP?
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Va por delante que suscrivo lo que dices respecto al ejército. No es esa mi crítica.
Pero para creatividad contable los de la Gene. Me hace muchísima gracia que desde institutos dedicados a la paz en Catalunya nadie se dedique a estudiar los efectos dañinos y peligrosos para la convivencia de la 'transición nacional' en marcha (posible guerra civil, muertes, desplazados, excluidos sociales, etc.). Ahora para mirar que hace el malo de Madrid aquí hay ganas, tiempo y dinero. Curioso, ¿no?. Ver como se estimula el acoso y derribo de la maldad intríseca española pero sin atisbo de crítica a lo que ocurre delante de tus narices (con por ejemplo medios públicos que incitan al odio de una parte de la sociedad indentificada como española) es altamente curisoso. Podríamos pensar que treinta años de continuas subvenciones para que centren su atención en los malos de Madrid y que no miren a los malos catalanes surten su efecto.
PD.1 ¿quién financia al ICIP?
PD.2 Vaya el truco de los censores ya no es eliminar los comentarios que no os gustan, ahora es retrasarlos en su publicación.
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poliki 17-09-2012 10:46
La defensa es lo primero.
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La defensa del pueblo no la de las empresas armamentisticas. Ni de gobiernos fascistas
Gobierno dimision
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the swing (two)
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En el post que os he enviado, y que no se ha publicado, ho hay apología del terrotismo o de la violencia, ni apoya la violación de los derechos humanos. Todo lo contrario se pide que se investiguen. Tampoco hay comentarios racistas, sexistas, homófos o discriminatorios. Por lo tanto la razón por la que aún no se ha publicado no es mas que la conculcación de lo que se llama derecho a la libertad de opinión. O sea una actuación arbitraria no propia de lo que se supone que tendrían que defender diarios como Público.
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En efecto, las guerras nunca las han provocado los trabajadores dice VCS1946...pero somos los humildes quienes ponemos los muertos...nunca los ricos y poderosos, que al igual que con el dinero, siempre encuentran algún paraíso perdido donde acomodarse con sus familias hasta que pasa la "tormenta" que ellos han generado...
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#22 Fuckyoutoo
Estado genocida: No es Israel el que desea que desaparezcan sus vecinos; no es Israel quien tiene ha puesto bombas en autobuses, discotecas, embajadas, paradas, colegios etc.
En 1948 en la recien creada ONU se votó la creación de los estados de Israel y Palestina. ¿Sabe quien voto en contra de la creación de Palestina?, pues los países árabes.
La historia de estas dos naciones se remonta unos ocho siglos antes de nuestra era. Los intransigentes no son los israelies, son los palestinos y quienes les apoyan. Debería usted leer historia.
¿Se ha dado cuenta usted que la única cosa en la que están de acuerdo los extremistas de una parte y otra, (derecha e izquierda), es en el odio que les une hacia Israel.? Y por otra parte, vemos y leemos los niños y adultos muertos palestinos en las diferentes acciones del ejército hebreo, pero no se presta atención a los muertos israelies, e incluso hay que gente que los justifica, ¿acaso vale más la vida de un niño palestino que la de un hebreo?. Repito que debería de estudiar historia en lugar de acusar de genocidas a una nación que no ocupa, sino que vive en una zona que siempre ha sido suya.
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#jpinper, entre tanta magna estadística y porcentaje, siento decirle que se caería de espaldas si viera los gastos de protocolo (comidas particulares, ropa...) que se gastan los amigos de uniforme. Y esto es solo la punta del iceberg, lo que no sabremos amigo
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ES UN POCO LARGO, PERO MERECE LA PENA DEDICARLE UNOS MINUTOS
http://genteconconciencia.es/blog/?p=6620
TENEMOS QUE METERLOS A TODOS EN EL TRRULLO Y TIRAR LA LLAVE.
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Va por delante que suscrivo lo que dices respecto al ejército. No es esa mi crítica.
Pero para creatividad contable los de la Gene. Me hace muchísima gracia que desde institutos dedicados a la paz en Catalunya nadie se dedique a estudiar los efectos dañinos y peligrosos para la convivencia de la 'transición nacional' en marcha (posible guerra civil, muertes, desplazados, excluidos sociales, etc.). Ahora para mirar que hace el malo de Madrid aquí hay ganas, tiempo y dinero. Curioso, ¿no?. Ver como se estimula el acoso y derribo de la maldad intríseca española pero sin atisbo de crítica a lo que ocurre delante de tus narices (con por ejemplo medios públicos que incitan al odio de una parte de la sociedad indentificada como española) es altamente curisoso. Podríamos pensar que treinta años de continuas subvenciones para que centren su atención en los malos de Madrid y que no miren a los malos catalanes surten su efecto.
PD ¿quién financia al ICIP?
(debe de escocer un montón el comentario sino lo publicáis, así que he dado en la diana)
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Frente a las políticas de austeridad impuestas a la ciudadanía, vemos como una vez más, los sectores considerados como fundamentales para el Estado se ven beneficiados por las políticas benevolentes y paternalistas del Gobierno. En este caso, blindamos la industria de la muerte a pesar de saber que con ello sólo beneficiamos a unos cuantos inversionistas y, por el contrario, condenamos a miles de personas a la miseria, la humillación y la muerte. Eso sí con armas made in Spain.
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Va por delante que suscrivo lo que dices respecto al ejército. No es esa mi crítica.
Pero para creatividad contable los de la Gene. Me hace muchísima gracia que desde institutos dedicados a la paz en Catalunya nadie se dedique a estudiar los efectos dañinos y peligrosos para la convivencia de la 'transición nacional' en marcha (posible guerra civil, muertes, desplazados, excluidos sociales, etc.). Ahora para mirar que hace el malo de Madrid aquí hay ganas, tiempo y dinero. Curioso, ¿no?. Ver como se estimula el acoso y derribo de la maldad intríseca española pero sin atisbo de crítica a lo que ocurre delante de tus narices (con por ejemplo medios públicos que incitan al odio de una parte de la sociedad indentificada como española) es altamente curisoso. Podríamos pensar que treinta años de continuas subvenciones para que centren su atención en los malos de Madrid y que no miren a los malos catalanes surten su efecto.
PD ¿quién financia al ICIP?
(enviado por primera vez a las 10:50h, vaya cola de comentarios que tenéis... ni la cola para sacar entradas de la final de la Champions...)
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#4 Vota Vota
Veronica 17-09-2012 08:40
Ya lo dijo Julio César: Si quieres la paz, prepárate para la guerra. Esta crisis podría acabar con un gran conflicto armado, como ha ocurrido tantas otras veces en la Historia. Por tanto, sería de g...progres no prepararse con el mejor armamento posible. Los conflictos podrían desplayarse de los parquets y los mercados al Tierra, Mar y Aire, y ahí no vale ni trampa ni cartón.
Como Historiador me veo en la obligación de decirte que si te hubieras molestado en mirar la wikipedia (por no hacerte coger un libro) habrías visto que la frase no es de Julio César (resulta un poco tópico atribuírsela a él).
Por otro lado me parece un poco absurdo comparar la situación del siglo IV con la de la actualidad, aunque en un país como este y de una fan de AP qué podíamos esperar...sólo espero que no se te agarrote el brazo de tenerlo en alto.
Y puesto que estamos con frases, prefiero elegir una de un ciéntifico llamado Albert Einstein:
"Cuando me preguntaron sobre algún arma capaz de contrarrestar el poder de la bomba atómica yo sugerí la mejor de todas: la paz."
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#25 poliki
"La defensa es lo primero"
________________
En efecto, pero lo primero es identificar al enemigo. Y para eso hay que informarse y formarse. Si no, tu propio enemigo te utilizará en la guerra lo mismo que en la paz y no serás más que un zombi teledirigido. En tu caso, está claro que ya lo eres.
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El truqui de retener los comentarios para después ir soltándolos a vuestro antojo, es digno de las mejores épocas de un régimen, pero no de una democracia. Y menos de un diario que se supone que debe de defender los derechos fundamentales, que no son más que un calco de los derechos humanos. Lodicho con triquiñuelas propias de un periódico menor Público no puede aspirar a nada más que lo que es en estos momentos.
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¡¡Solución a los gastos de "Defensa"!! Supresión del ejercito, total. Ni Generales, ni oficiales, ni soldados. Que pasen a formar parte de la Unidad de emergencias, los que de verdad se necesiten. Las armas, que se devuelvan o se vendan. ¿Para qué necesitamos unos ejércitos?. Para que nos defiendan ¿de qué? Que nos defienda de una invasión extrajera la Unión Europea o la OTAN esa,
No necesitamos defensa ni desfiles absurdos. ¡¡¡Eso si que es derrochar!!!
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Algunas precisiones
Las deudas no hay mas remedio que pagarlas, con independencia del color del gobiernom, aunque en situación de crisis el pago se hace mucho más dificil
La financiación de industria debe devolverse cuando defensa recibe y paga el material.
El fondo de contingencia se ha creado justamente para financiar operaciones en el extranjero cuyo coste es dificil de prever con antelación.
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SIDDHARTA,lleva toda la razon,en guerras los muertos siempre los ponemos los pobres:porque
las guerras,quienes las provocan,se conocen y se odian pero no se matan,y al pueblo trajador lo mandan a la guerra,para matar a quien no conoce y tampoco odia.
Las GUERRAS siempre son provocadas por intereses ECONOMICOS O RELIGIOSOS
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Defensores de patrias, asesinos de hombres.
La mejor defensa contra la guerra es la CULTURA.
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#celinast
¿Acaso está usted en algunas de sus unidades para saberlo?
Hace varios meses, aunque no puedo precisar el tiempo se ha prohibido que las unidades tengan más de una celebración o vino como se llama alguna vez. Esta comida o vino se realiza en el día de la patrona o patrón, estando delimitado también el dinero que se dedica a ello. Dinero además que muchas veces sale de los bolsillos de las empresas que dan ciertos servicios a las unidades como por ejemplo hostelería o mantemiento.
#42 Gelabert de Cruilles.
Por cada atentado que nombre usted de un calado, yo le nombraré dos, (sólo dos para no apabullarle).
De hecho el que los árabes es una religión de paz y que buscan llevarse bien con sus vecinos y el resto, que además son una religión que admite cualquier otra creencia, libertad de expresión o de pensar lo vemos claramente ahora en la televión.
Sabe usted los millones de personas musulmanas que han sido asesinadas por otros musulmanes en las guerras libradas entre sus naciones o chiies, sunies..etc? Sabe usted acaso cual es la diferencia entre chiie o suni, pastún, etc? Apuesto algo a que no. Simplemente es el hecho de odiar a los que siempre han sido odiados.
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#46 vcs1946
Lo que pone usted y SIDDHARTA si que es cierto.
Los que declaran la guerra son los mismo que meses o años más tarde firman la paz.
Mientras el pueblo va a la guerra a matar a otros que como ellos no saben o entienden las verdaderas razones.
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Fantastico árticulo. Y yo que pensaba que el ejercito español iba a comer este año en táper traido de casa y desfilar con escoba. Menuda tomadura de pelo.
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Archivo de papel
No hagas preguntas retóricas:
"LInstitut Català Internacional per la Pau (ICIP) fou creat pel Parlament de Catalunya a finals del 2007, com a desplegament del previst a la Llei de Foment de la Pau "
Fuente:http://www.canalsolidari.org/usuarios/perfil/2940
Respecto al Centre Delás d'Estudis per la Pau, forma parte de Justícia i Pau que según la Wikipedia:
" Associació Justícia i Pau de Barcelona és una entitat cristiana que actua a Catalunya des del 1968 i que té per finalitat la promoció i defensa dels drets humans, la justícia social, la pau i el desarmament, la solidaritat i el respecte al medi ambient. Rep suport econòmic per al seu funcionament per part de l'Ajuntament de Barcelona, la Caixa de Terrassa i l'Arquebisbat de Barcelona. "
Fuente:http://ca.wikipedia.org/wiki/Just%C3%ADcia_i_Pau
Una vez aclarado esto, parece que a usted le parece mal que la paz sea preocupación de los Parlamentos ( que son muy malos porque los elige el pueblo, supongo, que si no se dedicarían a promover las guerras) ,ni de las entidades locales (que se han de dedicar a organizar vaquillas y toros embolados, por supuesto) ni tampoco de las Iglesias (que se han de dedicar a hacer lo contrario de lo que predican).
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el gran negocio de las armas sigue en auge, hasta que revienten el planeta
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arguitxu 17-09-2012 11:29
La defensa del pueblo no la de las empresas armamentisticas. Ni de gobiernos fascistas Gobierno dimision
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Argitxu, no te sirve de nada tener en casa una tonelada de comida si la casa no tiene puerta de entrada con cerradura para protegerla.
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le rebajan la paga a los soldados, y se lo gastan en ya veis que cacharros. Esto es como si compro patatas para la familia como única comida y me compro un maserati.
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porque en vez de comprar armamento a plazos no compramos aviones para reparto de comida a paises pòbres,hiroplanos para apagar fuegos, y teajes ignifujos para los voluntarios que apagan los fuegos
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Tal como están las cosas, meten más miedo los aviones de Ryanair que el de la foto.
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Que forma de tirar el dinero sin sentido y dejar el estado arruinado para muchos años a cambio de nada.
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Hombre, Gelabert de Cruilles.#42.
Dicho a tu manera puede sonar de una forma, pero si aclaras que el Hotel Rey David no era un establecimiento en el que se alojaran familias con sus niños ni nada de éso sino la Comandancia Militar de las fuerzas de ocupación británicas en Palestina, la cosa cambia, ¿no ?.
El atentado lo llevó a cabo el Irgún, uno de los dos grupos terroristas que junto con el Stern luchaba contra la ocupación y tuvo lugar en 1946, dos años antes de la creación del estado de Israel como represalia por la detención de más de 2.500 judíos llevada a cabo por los británicos.
Ni lo justifico, ya que califico al Irgún como grupo terrorista, ni nada por el estilo, tan sólo aclaro un poco el tema.
Saludos.
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menos armas y mas sanidad, menos iglesias y mas investigacion,menos rescates a bancos y mas industrias, menos politicos y consejeros y mas educacion, menos privatizacion y mas nacionalizacion, rajoy dimidsion vete ya por dios
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Maniobras contables para que no parezca que LO UNICO en lo que no han recortado es en el ejército y en la iglesia. Vaya, qué cosas, los dos pilares del franquismo.
En el ejército de hecho ha aumentado el gasto, pero esto no quedaba muy bien en lo PGE. Así que nada, le rebajan el presupuesto y el resto lo pagan como gasto extraordinario. No sea que a nuestros amos ni a los fabricantes de armas les afecte la crisis.
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Como no van a poder parar al pueblo con la policía, necesitarán al ejército, y ahí que lo están empezando a mimar. Pues cuando uno tiene hijos, está dispuesto a luchar por su futuro, y a morir.
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DETECTO CIERTO SENTIR ANTI-MILITARISTA EN LOS FOREROS...
Pero habría que hacerse la siguiente reflexión...si no tuvieramos ejercito podrían venir elementos de fuera que nos impusieran privatizaciones de empresas publicas, por ejemplo, y que harian injerencias en nuestra gloriosa soberania...nos dirian lo que tienen que cobrar los currantes...lo que hay que pagar por la luz..etc etc.pensad esto antes de denostar a la columna vertebral de nuestra "democracia".
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Siempre hay que estar alerta ante las potentes fuerzas navales de Portugal o Gibraltar. Sin olvidar Andorra,con sus potentes estrategias militares.
Resulta que para esto si hay dinero y para la sanidad no?
BASTA DE MENTIRAS.
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Totenkopf , #27 , esa es la diferencia, si hubieran sido cargos del PP no estarían imputados, y si lo estuvieran, tu los esconderías.
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NO A LAS GUERRAS
NO AL TRAFICO DE ARMAS
NO MÁS ARMAS ASESINAS
NO MÁS GASTOS MILITARES
¿DE QUIEN NOS DEFENDEIS? ¿QUIEN NOS DEFIENDE DE VOSOTROS? ¿ESAS ARMAS QUE COMPRAIS SON PARA ATACAR AL PUEBLO SI SE REBELA?
HAZ OBJECIÓN FISCAL A LOS GASTOS MILITARES
INSUMISIÓN !!!
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Por supuesto que la defensa es una prioridad para todo estado que se precie, el que diga lo contrario está en la inópia. Pero si los gastos militares sirven para financiar los bombardeos humanitarios o preventivos, según el caso, a Belgrado, Bagdag, Trípoli y quizás mañana a Damasco, sin una declaración de guerra de por medio que los justifique, se puede sospechar que nuestros impuestos no se emplean en la defensa del estado sino en la defensa de los intereses expurios de los fabricantes de armas y demás empresarios beneficiarios. Destrucción creativa creo que lo llaman en Chicago.
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#54 Gelavert de Cruilles
Siento mi tardanza en responder a la pregunta. (Comprenda Usted que no siempre está aquí uno para leer los comentarios....conducimos, comemos..etc).
Ese atentado, si no recuerdo mal, es quizás el más grave que se produjo en Jerusalén cuando el estado hebreo estaba emergiendo y todavía no existía.
Se produjo en los años posteriores a la finalización de la II GM y fué llevado a cabo por elementos del embrionario servicio de inteligencia israelí contra fuerzas británicas que ocupaban ese hotel.
El hecho que lo cometieran ellos no lo hacen justificable. Ni ese ni ningún otro.
Cuando he realizado los comentarios anteriores, como contestaciones a otros, ha sido para hacer valer la poca comprensión que se les tiene a unos (israelies), que también están en su tierra y la carta blanca que parece se les da a los árabes, palestinos, etc. Estos nunca han compartido nuestros valores de democracia, igualdad, etc. Sólo hay que ver la cantidad de guerras que han sostenido entre ellos y que siguen manteniendo en algún caso desgraciadamente.
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Una pregunta un poco así ¿Para qué queremos ejercito? ¡Ah! Sí, para mantener a un montón de Generales que no sirven para nada, y cobran un pastón.
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...Y digo yo, para qué una educación de calidad, y una salud con el mismo fin?
SI CON AVIONES DE GUERRA TENEMOS BASTANTE!!
(creo que Doña Aguirre "Descansará en Paz")
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tagomago
Hombre, Gelabert de Cruilles.#42.
Dicho a tu manera puede sonar de una forma, pero si aclaras que el Hotel Rey David no era un establecimiento en el que se alojaran familias con sus niños ni nada de éso sino la Comandancia Militar de las fuerzas de ocupación británicas en Palestina, la cosa cambia, ¿no ?.
El atentado lo llevó a cabo el Irgún, uno de los dos grupos terroristas que junto con el Stern luchaba contra la ocupación y tuvo lugar en 1946, dos años antes de la creación del estado de Israel como represalia por la detención de más de 2.500 judíos llevada a cabo por los británicos.
Ni lo justifico, ya que califico al Irgún como grupo terrorista, ni nada por el estilo, tan sólo aclaro un poco el tema.
Saludos.
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Se lo agradezco de veras, pero no necesito que me lo aclare, porque lo se, y justamente por eso, lo he puesto de ejemplo.
Por cierto, que el hotel Rey David, además de la comandancia de las fuerzas británicas, era un hotel con clientes, muchos de los cuales, pagaron con su vida ese atentado.
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VAYA, VAYA, EN QUE QUEDAMOS HAY O NO HAY DINERO.
RECORTES EN SANIDAD, RECORTES EN EDUCACION RECORTES EN..... Y PARA LA BANCA, O EN ESTE CASO PARA DEFENSA SI HAY DINERO. VAYA, VAYA.
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#51 Encowert 17-09-2012 14:38
Ya que has tenido a bien responderme la pregunta "retórica". Una maldad muy catalana para adjetivar preguntas que molestan. Muy al hilo del "no toca" pujoliano.
¿Por qué no me respondes a otra cuestión de mi 'post', cómo es que un Instituto dedicado a los estudios de la Paz, no hace un estudio sobre los efectos en la sociedad catalana y española en general de la 'transición nacional'?
Ya sé que es difícil fiscalizar al que te paga. Pero como a mi no me paga, yo si me lo puedo plantear en público.
Evidentemente, sé que lo que te digo no es descabellado y que los 'tuyos' se lo plantean en privado.
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#51 Encowert 17-09-2012 14:38
Ya que has tenido a bien responderme la pregunta "retórica". Una maldad muy catalana para adjetivar preguntas que molestan. Muy al hilo del "no toca" pujoliano.
¿Por qué no me respondes a otra cuestión de mi 'post', cómo es que un Instituto dedicado a los estudios de la Paz, no hace un estudio sobre los efectos en la sociedad catalana y española en general de la 'transición nacional'?
Ya sé que es difícil fiscalizar al que te paga. Pero como a mi no me paga, yo si me lo puedo plantear en público.
Evidentemente, sé que lo que te digo no es descabellado y que los 'tuyos' se lo plantean en privado.
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#51 Encowert 17-09-2012 14:38
Ya que has tenido a bien responderme la pregunta "retórica". Una maldad muy catalana para adjetivar preguntas que molestan. Muy al hilo del "no toca" pujoliano.
¿Por qué no me respondes a otra cuestión de mi 'post', cómo es que un Instituto dedicado a los estudios de la Paz, no hace un estudio sobre los efectos en la sociedad catalana y española en general de la 'transición nacional'?
Ya sé que es difícil fiscalizar al que te paga. Pero como a mi no me paga, yo si me lo puedo plantear en público.
Evidentemente, sé que lo que te digo no es descabellado y que los 'tuyos' se lo plantean en privado.
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Cuando los tres poderes guardan silencio es porque tienen las barrigas llenas y aseguradas para largo tiempo. Me refiero a los poderes reales, la iglesia, el ejercito y el poder empresarial, estos mueven los hilos del legislativo y judicial.
La carnaza de producción y consumo, que somos el resto, no pintamos nada.
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A veces NO se trata de leer historia, sino de revisar quien la escribe.
Has oído hablar de la guerra de los 6 días?
De las resoluciones de la ONU que Israel se ha negado a cumplir desde hace décadas?
El Mundo no es tan sencillo como que hay buenos y malos...
Creo que los europeos occidentales han participado en más guerras que los árabes...
Por cada Israelí que muere, mueren varios árabes en represalia...
Y esta represalia lleva a un nuevo atentado con múltiples víctimas.
Si preguntas al Pueblo, la mayoría quiere la Paz pero sus líderes no consiguen llegar a acuerdos
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¿quién no necesita un tanque en su vida? ¿O un misil? ¿O unas buenas minas? Libros y cuadernos o médicos, o transporte público son lujos de malcriados, pero ¿un tanque?¿acaso se puede vivir sin un tanque en el salón de cada casa?
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#34 jpinper
A veces NO se trata de leer historia, sino de revisar quien la escribe.
Has oído hablar de la guerra de los 6 días?
De las resoluciones de la ONU que Israel se ha negado a cumplir desde hace décadas?
El Mundo no es tan sencillo como que hay buenos y malos...
Creo que los europeos occidentales han participado en más guerras que los árabes...
Por cada Israelí que muere, mueren varios árabes en represalia...
Y esta represalia lleva a un nuevo atentado con múltiples víctimas.
Si preguntas al Pueblo, la mayoría quiere la Paz pero sus líderes no consiguen llegar a acuerdos
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La solución de la crisis es tan sencilla que no es necesario ser economista ni marear la perdiz. En la única cosa que no ha mentido Rajoy es al decir, que hay que gastar menos de lo que ingresamos. Cierto. Eliminemos gastos ; primero Delegaciones al garete, si las CCAA gestionan la Sanidad y Educación, porque no las Diputaciones?. Segundo Delegaciones de Gobierno nido de incompetentes con todos sus Asesores . Las CCAA es imposible que lo gestionen peor.Revisión de las Subvenciones, Causa dentera que la Fundacion Francisco Franco o Faes entre otras muchas reciban dinero nuestro. Senado, ya será hora que los Senadores se vayan a dormir a su casa. Es claro que PP y PSOE no están dispuestos a perder las prevendas de sus amiguetes, será cuestión de buscar políticos que lo hagan, que abandonen la Partitocracia y se dedican al resto de la Ciudadania ,. El Rescate no seria necesario.
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#jpinper, le aseguro que hablo con total conocimiento de causa. Una cosa es que se hayan prohibido los vinitos, otra que acaten la prohibición. ¿O acaso no estaba igualmente prohibido desde hace tiempo seguir contratando servicios de empresas externas para puestos de personal administrativo? Curiosamente sigue habiendo gente contratada, ohhhhhhh
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#81 celinast
Yo también hablo con conocimiento de causa.
Se acata la prohibición sobre los vinitos como los llama usted. Con respecto a lo de las empresas externas no se donde saca esa información sobre contratación para servicios admisnistrativos. Si las hay para otro tipo de servicios como hosteleria, limpieza o mantenimiento, pero, por lo menos hasta donde yo se, no para administración. Si no da usted más datos es como tirar piedras y esconder la mano.
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#79 pmiranda
Si, supongo que es más fácil revisar a quien escribe la historia para que así se amolde a nuestros pensamientos e intereses.
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#79 pmiranda
Desgraciadamente este diario ejerce bastante lo que usted ha comentado, (revisar a quien escribe aunque no se insulte, menosprecie etc, o incumpla las normas de participación que), salvo que sea en contra de las organizacioes, políticas o no, que sean contrarias a sus pensamientos.
Es este hecho el que impide que le conteste convenientemente ya que dicen que incumplo la normas de participación
Sobre la pregunta que realiza tengo la impresión que su información es errónea. No se de que fuente bebe pero está claro que está contaminada.
Repito una vez más: sólo hay que viajar a esos países para ver la "benevolencia y transigencia" con que tratan a los no musulmanes.
desgraciadamente para sus pueblos ni entre ellos se aceptan.
Si no ha podido viajar a alguno de esos países o simplemente no le atraen puede seguir su actualidad por los medios. En algunos casos desgraciadamente se ajustan a la verdad de su "transigencia".
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