Guerra: "En la época de Carrillo los mejores iban a la política; ahora no"

Desde primera hora de la mañana, han sido numerosos los ciudadanos, políticos e intelectuales que han acudido a despedir a histórico líder comunista

PÚBLICO Madrid 18/09/2012 18:40 Actualizado: 19/09/2012 14:17

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Desde primera hora de la mañana, han sido numerosos los ciudadanos, políticos e intelectuales que han acudido a despedir a Santiago Carrillo,  fallecido este martes en Madrid a los 97 años de edad. Entre las personalidades que han acudido al auditorio Marcelino Camacho, sede de CCOO Madrid, donde por el momento reposan sus restos está el exvicepresidente del Gobierno y diputado socialista Alfonso Guerra, que ha dicho que en la época de Carrillo "los mejores iban a la política", y ha querido destacar que "eso ahora no ocurre". A su llegada a la capilla ardiente, el ex presidente del Gobierno, Felipe González, ha dicho que la prioridad "número uno" del histórico dirigente del PCE "siempre" fue la consolidación "de una convivencia en libertad en paz".

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha recordado al exdirigente comunista como "uno de los muchos hombres" que participó "en ese momento tan decisivo" y de "luz" que fue la Transición. Y ha insistido en que un día después de su fallecimiento se quiere "quedar con un recuerdo a esa etapa que puso encima de la mesa lo mejor que los españoles tenemos, que es la capacidad de dialogar y de entendernos".

Adolfo Suárez Illana, hijo del expresidente del Gobierno Adolfo Suárez, también ha trasladado, en nombre de su padre, un mensaje de gratitud a Santiago Carrillo, del que ha destacado su apuesta por la Transición "cuando muy pocos creían en ese proceso, aunque hoy todos lo avalen". En este sentido, ha destacado que fue "un hombre que se jugó su capital político e incluso personal" durante ese proceso.

La ministra de Emleo, Fátima Báñez, también se ha acercado a dar el último adiós al político, del que ha destacado su labor clave en la Transición y en la constitución de las libertades que disfrutan los españoles.

Por su parte, el diputado de IU, Gaspar Llamazares, ha manifestado que Santiago Carrillo es parte de lo mejor de la historia de España, del movimiento obrero y de la izquierda. "Si hay que recordar la dignidad de la República y el compromiso con la democracia, hay que recordar a Carrillo, que necesariamente va a formar parte de nuestra historia", ha recalcado.

Desde las filas socialistas, la número dos de Rubalcaba, Elena Valenciano, ha destacado lo "mucho" que todos los españoles tienen que agradecer a Carrillo por su contribución a que el PCE fuera "un partido clave en la construcción democrática española". También desde el PSOE, la diputada Carme Chacón ha valorado la figura del dirigente comunista por su papel "clave" en la recuperación de derechos y libertades y por convertirse en "un adelantado de la reconciliación nacional", lo que le trajo, ha reconocido, "bastante incomprensión".

Por otro lado, Miquel Roca, uno de los padres de la Constitución, ha recordado al fallecido líder histórico del PCE como un "personaje fantástico desde todos los puntos de vista", que hizo "sacrificios a veces poco comprendidos".

Los líderes de las dos principales organizaciones sindicales, también se han acercado a despedir al histórico líder comunista. Antes, durante su participación en un desayuno informativo, Cándio Méndez (UGT) indicó que el exsecretario general del PCE "ha dejado una huella indeleble en las historia de Eapaña" y recordósu labor de "inspirador" de la Constitución, aunque no fue ponente de la misma. Por su parte, Ignacio Fernández Toxo (CCOO) se mostró confiado en que "la mayoría de las gente sabrá apreciar la contribución de Santiago y su obra a la creación de la España moderna".

Desde Andalucía, el presidente de esta comunidad, el socialista José Antonio Griñán, ha manifestado que Carrillo fue un político "puro, generoso y artífice del destacado papel que los comunistas tuvieron en la Transición". 

  • JOSEMAR
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    15 i JOSEMAR 18-09-2012 19:09

    Gracias por haber existido

  • Pico y Pan
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    11 i Pico y Pan 18-09-2012 19:10

    Sin su disposición, nunca hubiera llegado la Democracía. Sin su aportación, esta habría sido peor. Descanse en Paz.

    http://gaviotasypajarracos.blogspot.com.es/

  • Brikinhos
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    0 i Brikinhos 18-09-2012 19:11

    Y resultó ser que Ejpaña no vive una democracia, sino una dictadura en la que se elige al dictador cada 4 años.

  • decaicai
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    6 i decaicai 18-09-2012 19:13

    D.E.P. Aportó mucho y por ello, gracias.

  • treslanas
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    4 i treslanas 18-09-2012 19:16

    Estraordinario siempre fue ver como pudo hablar campechanamente y razonablemente con todos.

  • wiki84
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    5 i wiki84 18-09-2012 19:18

    Descanse en paz. Nos deja uno de los padres de la democracia.

    http://www.temasmiticosdelrock.com/

  • Dherzinsky Reloaded
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    13 i Dherzinsky Reloaded 18-09-2012 19:18

    TRANSICIÓN=FRAUDE HISTÓRICO.

    Que quede bien claro que la tan ensalzada hoy en día Constitución española (ya vemos para lo que sirve, para limpiarse el cuuuulo), por la caverna neoliberal franquistoide, sindicatos amarillos y la socialdemocracia, fue un pasteleo entre franquistas y una oposición anti-rupturista que estaba absolutamente entregada para que todo continuase como estaba. Privilegios para la iglesia, Constitución redactada, sin luz ni taquígrafos, por neofranquistas y liberales y vigilada por los militares. Nada de plantearse la República y España única e indivisible, además de Estado antisocial y de deshecho, enriquecimiento sin límite para los empresarios y los bancos (que ya se habían forrado con Franco) y a los pies de la OTAN.

    http://uraniaenberlin.com

  • kufisto
    #8 Vota Vota

    1 i kufisto 18-09-2012 19:20

  • el guanche
    #9 Vota Vota

    7 i el guanche 18-09-2012 19:21

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    http://canariasenlanube.wordpress.com/

  • Alicante
    #10 Vota Vota

    -3 i Alicante 18-09-2012 19:26

    Una mala semana para la Politica... faltan dos grandes animales politicos, Espe y Carrillo.

  • blecua
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    1 i blecua 18-09-2012 19:30

    con sus luces y sus sombras,un hombre cabal.

    Que la tierra le séa leve.

  • Palmiche
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    7 i Palmiche 18-09-2012 19:30

    Cuando estos fariseos (como Rosa Diez) se refieren a que el papel de Carrillo fue clave para la construcción de la "democracia", de lo que realmente están hablando es que jugó un papel clave en la construcción de la "plutocracia", en que partidos burgueses se alternan en el poder para garantizar los privilegios de una clase social minoritaria y los sacrificios y privaciones de una amplia mayoría social.

    Carrillo y su camarilla acabaron en pocos años con los cuadros más dignos y capaces de la lucha antifranquista, con un colectivo de hombres y mujeres que hoy día sería muy difícil volver a construir o recuperar por la equivocada identificación de mucha gente con las instituciones políticas e instrumentos mediáticos que han salvado y legitimado los privilegios de la clase dominante. Su apoyo a la reforma política, su defensa del eurocomunismo y su deriva ideológica convirtieron la transición política en claramente inmodélica. Algún día habrá que aclarar esta y otras cuestiones.

  • Thaelman
    #13 Vota Vota

    13 i Thaelman 18-09-2012 19:34

    Gracias por destruir nuestro Partido Santiago, por entregárselo en bandeja al P$OE, por desarticularlo, por desarmarlo organizativa e ideológicamente. Aún no nos hemos recuperado del lastre que provocaste, desde entonces la clase obrera de este país anda huerfana vagando sin Partido.

    Es crucial entender que todos los ataques rabiosos del liberalismo hoy en día, lo crecido que anda el capital financiero y su guardian el Rey estarían mucho mas tranquilos de no haber aniquilado al Partido de los trabajadores.

    Daría mis condolencias a la familia pero imagino que les llenará mucho más por cercanía el pésame de Juan Carlos I, el Secretario General del PSOE, UGT, etc...

    Viva la lucha de la clase obrera!

    Odio eterno a todos los quintacolumnistas y torpedos del capital.

  • bobcat334
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    7 i bobcat334 18-09-2012 19:34

    Su nombre quedara en la historia de España como uno de los mas grandes defensores de la LIBERTAD. SANTIAGO CARRILLO HASTA SIEMPRE. SALUD Y REPUBLICA

  • Orgullo y prejuicio
    #15 Vota Vota

    -5 i Orgullo y prejuicio 18-09-2012 19:35

    Supongo que la dimisión de Esperanza Agüirre le habra dado una alegria tremenda y su corazón no lo ha soportado

    Feliz dia para las victimas de este criminal

  • Thaelman
    #16 Vota Vota

    7 i Thaelman 18-09-2012 19:36

    Más información en "a.sí destru.yó el P.C.E Santiago Carrillo" de Enrique Líster, comunista gal.lego que si supo vivir hasta sus últimos días sin tener que avergo.nzarse por sus traici.ones.

  • xavicabu
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    7 i xavicabu 18-09-2012 19:39

    Don Santiago su camino no ha muerto, su camino vive en el corazón de los ciudadanos.

    Don Santiago de su camino se aprovechan los dirigentes de los partidos políticos para enriquecerse , pero usted lo tubo siempre claro, la libertad no consiste en creerse libre, ni nacer en un desierto, la libertad consta en luchar por la justicia social, por los intereses de los ciudadanos, por convertir los sueños en realidad.

    Don Santiago usted no puede morir nunca, porque esta en mi corazón.

    Salud y República ya.

  • Corla
    #18 Vota Vota

    14 i Corla 18-09-2012 19:39

    Desde luego, fue clave para lo que tenemos ahora, un pais, en donde la burguesia, tiene poder absoluto.

    En la transición el PCE era poderoso, abia aguantado la represión franquista durante 40 años, a las bases de aquel entonces, si Carrillo les dice que tomen la direccion de seguridad la habian tomodo, las bases estaban dispuestas a cojer las armas, Carrillo hizo de amansador y se adacto al sixtema capitalista de aquel entonces.

    Lo que a Carrillo no se le perdona, es que descafeino al PCE y lo dejo inservible, dentro del punto de vista revolucionario.

  • Florentino Areneros
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    8 i Florentino Areneros 18-09-2012 19:39

    Lúcido hasta el final, en su vida tuvo luces y sombras. La Historia, cuando se calmen los odios, se encargará de mostrar su verdadera dimensión. Descanse en paz.

    http://florentinoareneros.blogspot.com.es/

  • Lectus
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    6 i Lectus 18-09-2012 19:47

    Me suenan extrañas esas palabras de Rosa Díez, porque a los afiliados y simpatizantes de UPyD en Twitter sólo les falta sacar el champán y celebrar la muerte de Santiago Carrillo. Descanse en paz.

  • bobcat334
    #21 Vota Vota

    8 i bobcat334 18-09-2012 19:48

    Para ORGULLO Y PPREJUICIO 15

    ESTE HOMBRE TIENE EN UNA PESTAÑA MAS ETICA Y MORAL QUE TODAS TUS GENERACIONES JUNTAS FAS CISTA SALUD Y REPUBLICA

  • MELOCOTON DESTROYER
    #22 Vota Vota

    2 i MELOCOTON DESTROYER 18-09-2012 19:54

    Sin duda simboliza el esfuerzo que ha hecho la mayor parte de la izquierda para mantener la democracia en este pais.

  • sol negro
    #23 Vota Vota

    4 i sol negro 18-09-2012 20:07

    Democracia???¿que democracia?

  • Jokerr
    #24 Vota Vota

    7 i Jokerr 18-09-2012 20:07

    Si, se pegó la gran bajada de pantalones que permitió a los franquistas salir de rositas y seguir en los órganos del poder. Gracias de nada Carrillo. Descanse en paz.

  • ercali
    #25 Vota Vota

    7 i ercali 18-09-2012 20:25

    La legalizacion del PC en España, fue la primera piedra hacia un pais libre de ataduras fascistas.

  • ercali
    #26 Vota Vota

    7 i ercali 18-09-2012 20:27

    Eso si lo miro con el ojo derecho, si lo miro con el izquierdo, nos queda un buen trecho. Salud y republica.

  • Mangel GHdez
    #27 Vota Vota

    4 i Mangel GHdez 18-09-2012 20:35

    Santiago Carrillo fue el único realmente imprescindible en el proceso de transición; fue esencial para la credibilidad de ese proceso.

    Sin embargo, creo que en todo ese periodo se le debe recordar, sobre todo, por su generosidad y capacidad de dialogo, a pesar de saberse muy fuerte.

    Ha sido un hombre ejemplar en toda su vida, coherente y honesto. Recuerdo con gran interés sus intervenciones en el Congreso y con cariño su participación en La Ventana.

    Es de los hombres que te hace sentir orgulloso de tu país, porque ha hecho patria de la verdadera..

    Un fuerte abrazo y recuerdos para su familia.

  • poliki
    #28 Vota Vota

    -2 i poliki 18-09-2012 21:06

    Como buen español de centro derecha, voy a romper una lanza en favor de Carrillo, que consiguió en cuatro dias lo que Franco no pudo en cuarenta años, dejar al PCE hecho mier.da.

  • parvulito
    #29 Vota Vota

    4 i parvulito 18-09-2012 21:28

    Hoy no es dia para criticar a Carrillo. Solo lamentar la oportunidad que su vetustez nos hizo perder en 1977

  • pelusapiens
    #30 Vota Vota

    4 i pelusapiens 18-09-2012 21:28

    Panda de carcamales, qué mal informados estais. Leed un poquito sobre el contexto y reflexionad sobre si hubiéseis sido capaces de dar cualquiera de los pasos (siquiera uno solo) que dio este hombre por todos nosotros. Aunque cueste creerlo, sin su aportación hoy estaríamos aún peor.

    Descansa, Santiago

  • Morganita
    #31 Vota Vota

    4 i Morganita 18-09-2012 21:28

    DESCANSE EN PAZ. Salud y República.

  • sangaruz
    #32 Vota Vota

    4 i sangaruz 18-09-2012 21:35

    Has sembrado democracia, ahora nos toca a nosotros recoger el grano para consolidarla

  • cristiano tristoni
    #33 Vota Vota

    4 i cristiano tristoni 18-09-2012 21:42

    Hombre ahora está clara la estafa de democracia que tenemos, pero la culpa no es de Carrillo, sino de los sucesivos gobiernos PP$OE y de nosotros mismos.

  • PALAS ATENHEA
    #34 Vota Vota

    4 i PALAS ATENHEA 18-09-2012 21:57

    "Su aportación fue clave para la España que quería construir la democracia"

    TAN CLAVE FUE PARA TI LA DEMOCRACIA CONSTRUIDA QUE LA ESTAS DESTRUYENDO, HASTA EN LA MUERTE DE UNA PERSONA TIENES QUE MENTIR HIPOCRITA

  • Almez
    #35 Vota Vota

    -2 i Almez 18-09-2012 22:00

    Desde joven se le vieron rasgos sospechosos. Durante la guerra civil, teniendo edad para combatir al fascismo en el frente de batalla, prefirió quedarse en la retaguardia, en un puesto cómodo, mientras otros se batían en las trincheras.

  • aulo hircio
    #36 Vota Vota

    5 i aulo hircio 18-09-2012 22:13

    Me gustaría que comprendiesemos una cosa, la coyuntura social y política de finales de los años 70 no es la misma que la que tenemos ahora.

    Cierto es que Carrillo había abrazado las tesis eurocomunistas de Berlinguer, se había apartado de la Unión Soviética, especialmente desde la invasión de Checoslovaquia. y que su actitud supuso un deterioro del PCE.

    A principios de los años 80, el PCE necesitaba un cambio tanto estructural como generacional, especialmente después de la victoria en 1982 del PSOE de Felipe González. y eso no supo entenderlo.

    Pero lo que quería decir, los años convulsos justo después de la muerte de Franco, consiguió la legalización del PCE, y que los comunistas volviesen a las instituciones

    Reconozcamos una cosa: Ha fallecido un hombre de estado y una figura fundamental en la historia de la España reciente

    Que la tierra te sea leve

  • mazinger86
    #37 Vota Vota

    1 i mazinger86 18-09-2012 22:26

    Hoy la izquierda es menos izquierda: su corazón ha dejado de latir. Salud y libertad.

  • ernestojoaquin
    #38 Vota Vota

    4 i ernestojoaquin 18-09-2012 22:38

    Cuando los de derechas hablan bien de alguien, este alguien no puede ser muy de izquierdas.

  • requiem
    #39 Vota Vota

    4 i requiem 18-09-2012 22:49

    Hoy se fueron dos, una enemiga del pueblo para unos días y un camarada, para siempre.

  • aulo hircio
    #40 Vota Vota

    1 i aulo hircio 18-09-2012 23:29

    Poliki ¿de verdad me has votado a favor?

    Tú y yo políticamente estamos en las antípodas

  • MLADIC
    #41 Vota Vota

    -1 i MLADIC 18-09-2012 23:40

    Achechino, Achechino, Paracuellos, Paracuellos

  • Codino
    #42 Vota Vota

    1 i Codino 19-09-2012 00:26

    No sé donde van a parar las opiniones cuando aparece el cuadro "comentario no sujeto a moderación". Lo que sé es que no lo veo en ninguna parte. Hice un comentario sobre la importancia de Carrillo para canalizar vehemencia de una izquierda expectante y la de Fraga para calmar los deseos continuistas de una derecha que se negaba a perder el poder. Pues bien, apareció el dicho cuadro y no sé dónde habrá ido el comentairo. Tampoco sé qué va a psar con este.

  • ARENAYSAL
    #43 Vota Vota

    3 i ARENAYSAL 19-09-2012 00:42

    Sí, un santo, que se lo digan a los mienbros del partido comunista en el exilio que no comulgaban del todo con el.¿Ayudó a construír la democracia? Si democracia es la continuación de la dictadura con un mal lavado de cara pues sí. Y la hipocresía de todos los políticos de todos los partidos que maman a costa de esta farsa esperpéntica, ha quedado una vez más de manifiesto. Descanse en paz y que los de su clase nos dejen descansar en paz en un día no muy lejano. Qué este baile de máscaras llamdo constitución democrática no da para más.

  • alfarabi
    #44 Vota Vota

    9 i alfarabi 19-09-2012 00:49

    Carme Chacon:

    "España "debe mucho" a Carrillo, sobre todo su generación"

    ------------------------

    EDADISMO:

    Es un proceso de discriminación hacia las personas por el simple hecho de ser mayores. Al igual que ocurre con el racismo y el sexismo, el edadismo consiste en tratar a las personas de forma diferente basándose en estereotipos (atribuyendo ciertas características a una persona por su edad). En la mayoría de las ocasiones se produce de forma inconsciente pero también puede ser intencionado.

    -------------------------

    No se podía esperar otra cosa de Carme, sobraba "sobre todo su generación".

    Dª. Carme su "generación", la de Carrillo, como Vd. dice recibió mas golpes de los que Vd. pueda imaginar para que hoy tengamos esta extraña democracia en la que la militancia de los partidos se mueve por la edad de los candidatos no por las ideas,

    Dª. Carme su "generación", la de Vd., hubiera encerrado a Pablo Iglesias, el abuelo, en una residencia y desterrado a Besteiro, por viejos.

  • MALLORCA
    #45 Vota Vota

    1 i MALLORCA 19-09-2012 03:20

    CONTESTANDO AL titular y al/LA "titulad@". JA,JA,JA!!!

  • MALLORCA
    #46 Vota Vota

    -1 i MALLORCA 19-09-2012 03:22

    ...un TRAIDOR! un VIL "encajero de boligios" mas...

  • MALLORCA
    #47 Vota Vota

    0 i MALLORCA 19-09-2012 03:25

    #1

    JOSEMAR

    ...tenemos la SATRAPÍA!!! gracias a este TIPARRACO. DESPISTAO! QUE ERES UN "despistaillo"

  • ireales
    #48 Vota Vota

    0 i ireales 19-09-2012 07:28

    Santiago Carrillo ha muerto en paz, jodiendo a unos pocos que lo consideran tan injusto como la muerte agónica de Franco

  • alfredo20032
    #49 Vota Vota

    2 i alfredo20032 19-09-2012 09:05

    Fue un gran dirigengte politico en la dictadura y en la transición. Supo ver las claves de la transición. Hasta siempre Santiago

  • Ivanchu
    #50 Vota Vota

    1 i Ivanchu 19-09-2012 09:39

    ¿FIngen odiarse a muerte aunque son coleguitas o finjen ser coleguitas aunque se odien a muerte? ¿Corporativismno de clase? ¡Por favor, cada vez que muere alguien, empiezan a correr ríos de cinismo!

  • CHARCO BAJO AGUA
    #51 Vota Vota

    0 i CHARCO BAJO AGUA 19-09-2012 10:36

    Todo lo que este señor tuvo que ceder para que pudiesemos superar la etapa mas negra de nuestra historia, para que dos décadas mas tarde apareciera un in-util sin referencias como Zapatero y volviese a reabrir las heridas.

    Ahí podemos ver la talla de un político y la de un sopla-gaitas!!!...

    Lo malo del tema, es que tenemos todavia muchos sopla-gaitas calentando el ambiente y creando crispación con nacionalismos decimonónicos y revoluciones tranochadas entre la casta de politiqueros.

  • ARKAITX
    #52 Vota Vota

    5 i ARKAITX 19-09-2012 10:40

    ¡¡AHORA EL CIUDADANO JUAN CARLOS DE BOBON DE ESPAÑA DEBERIA POR COHERENCIA UNIVERSAL FOMENTAR EL REFERENDUM DEMOCRATICO REPUBLICA O MONARQUIA !!

    ¡¡ARRIBA LA TERCERA REPUBLICA ESPAÑOLA!!

  • DaniRuiz
    #53 Vota Vota

    2 i DaniRuiz 19-09-2012 10:43

    su papel si fue fundamental para la transición, y no el de Fraga

    http://elblogdedaniruiz.blogspot.com.es/2012/09/desesperanza-aguirre.html

  • agitprop3
    #54 Vota Vota

    0 i agitprop3 19-09-2012 11:25

    "Su papel fue clave para construir la democracia"... y antes para destruirla. Seamos justos, que si no, lo bueno pierde credibilidad si olvidamos lo malo.

  • Pedro Luarca
    #55 Vota Vota

    1 i Pedro Luarca 19-09-2012 11:34

    D. Jesús Posada: no estoy tan seguro de que haya que agradecer que la política sea lo que es.

  • ThomasVa
    #56 Vota Vota

    5 i ThomasVa 19-09-2012 11:50

    Su papel fue clave en la transicion.

    La transicion fue una chapuza más. Gracias a ella, estamos como estamos hoy, peleando todavia entre rojos y fachas. En Alemania no tienen esa pelea.

    Todo es debatible.

    Creo que Carrillo hizo lo que pudo dadas las circustancias. O no. Eso se lo llevo para él.

    Descanse en paz.

    Salud y republica.

    --------------Rajoy dimision YA !!

  • Alisal
    #57 Vota Vota

    3 i Alisal 19-09-2012 12:47

    Gracias compañero Carrillo. Hasta siempre!!!

  • Abenamar
    #58 Vota Vota

    0 i Abenamar 19-09-2012 12:49

    Porque ahora van al paro para que no pasen.

  • pdro59
    #59 Vota Vota

    1 i pdro59 19-09-2012 12:53

    ya ha fumado unos pocos cigarros este Sr por que lo era antes irian ha politica los mejores ahora los mas manguis

  • soy republicana
    #60 Vota Vota

    2 i soy republicana 19-09-2012 13:01

    Guerra "En la época de Carrilo los mejores iban a la politica, ahora no.

    -------------------------------------------------------------------------------------

    Incluido tú, socialista disfrazado y persona despóta e intransigente donde las haya

    .

  • peperaYentera
    #61 Vota Vota

    5 i peperaYentera 19-09-2012 13:07

    ¿Y la funcionaria mamandurria no fue? Debe estar superocupada con tanta hora de trabajo.

  • ManuelGR
    #62 Vota Vota

    3 i ManuelGR 19-09-2012 13:24

    Con respecto a lo que dije Alfonso Guerra ahora por la actuación del PP, que en Castilla La Mancha quieren que no cobren los diputados, se dedicarán a la política los que tengan dinero, aunque no sean los mejores, incluso siendo mediocres. Si los que dependen de un trabajo remunerado son buenos para la política y quieren dedicarse a ella, no lo van a poder hacer pues se morirían de hambre.

    Con respecto a Carrillo. creo que fue un buen dirigente del PCE en la ilegalidad, pero cuando tomó contacto con el PCE interior directamente quiso seguir con los mismos métodos y ahí fracasó y lo malo es que descompuso el PCE y gran parte de lo que está pasando en la verdadera izquierda viene de su actuación equivocada.

  • Codino
    #63 Vota Vota

    2 i Codino 19-09-2012 13:36

    Tal vez tenga razón Aflonso Guerra cuando dice, refiriéndose a Carrillo, que entonces lo mejor de cada familia iba a la política, ahora no. Los potíticos de entonces eran políticos reales que muchas veces se jugaban la vida defendiendo sus compromisos sociales. Hoy los políticos que tenemos son como los productos laigh que se compran en los supermercados. No puede nombrar a ninguno, así de pronto, que me resulte un auténtico líder. Todos ellos son producto de la mercadotecnia, de las empresas de imagen y todos son asalariados de eso que llamamos los mercados. De hecho, cuando no les gustan, simplemente los cambian sin necesidades de elecciones como ha ocurrido en Italia y pudiera ocurrir en España. En fin, tengo la sensación que se está perdiendo una raza de hombres que tardará muchos años en volver a dar algún fruto. De momento, ahí tenemos lo que tenemos, y no podemos decir que tengamos mucho, por eso mismo estamos acojonados temiendo lo que se nos viene encima. De momento, Sr. Carrillo, descanse en paz, porque la sociedad no va a descansar: vienen tiempos en los que, alomejor, sus ideas reverdecen y cobran fuerza, simplemente por motivos de supervivencia.

  • Alterado
    #64 Vota Vota

    1 i Alterado 19-09-2012 13:56

    #9 el guanche 18-09-2012 19:21

    Que viva la Lucha de la Clase Obrera.

    ---------------------------------------------------------------------

    Eres una vergüenza para la izquierda despues de escribir,el semejante vomitivo dedicado ayer a Atenhea por tu parte ,no te diferencias de los Nazis en cuanto a la eliminación de los pobres.si este estado de derecho funcionara .como pides dia si y dia tambien,estarias en la carcel ,un escrito que no aporta pruebas de lo que escribe lo utilizaba ,el franquismo y el Nazismo ,como represalia pra eliminar a la gente que no pensaba con sus ideas.

  • Martyn
    #65 Vota Vota

    3 i Martyn 19-09-2012 13:57

    "En la época de Carrillo los mejores iban a la política; ahora no"

    Totalmente de acuerdo con Alfonso Guerra.

  • MILOSEVIC
    #66 Vota Vota

    -2 i MILOSEVIC 19-09-2012 14:01

    Pues si tu y el genocida de Paracuellos , erais los mejores de la politica no me extraña que estepais este hecho unos zorros

  • RojoIntenso
    #67 Vota Vota

    2 i RojoIntenso 19-09-2012 14:04

    Ahora van los más cretinos ..... en la derecha ( y no sólo la ejPPañola )

    hay miles de ejemplares auténticos de ellos .

  • Pepe Leon
    #68 Vota Vota

    2 i Pepe Leon 19-09-2012 14:05

    Manuel GR

    Seguro que sobre Carrillo tendría cosas muy interesantes que decir nuestro amigo Makonde, pero como ha decidido hacer mutis por el foro (nunca mejor dicho)... En fin, esperemos que reconsidere su postura, pues es una grave pérdida para este foro al igual que lo fue la de Patufet.

  • ManuelGR
    #69 Vota Vota

    4 i ManuelGR 19-09-2012 14:13

    Estoy de acuerdo contigo. Ojalá estuviera aquí comentando, no solamente esta noticia, sino todas las que se están produciendo estos días. Esperemos que en efecto vuelva pronto pues creo que sus análisis serían muy clarificadores para nosotros.

    Yo estuve en el movimiento en el que no se expulsó a Santiago Carrillo del PCE, sino que se le expulsó del Comité Central. Posteriormente, cuando tocaba la renovación de carnets, Carrillo no lo pidió. A partir de entonces empezó a propalar que se le había expulsado del partido, cosa que era mentira.

  • ManuelGR
    #70 Vota Vota

    2 i ManuelGR 19-09-2012 14:19

    #70 ManuelGR 19-09-2012 14:13

    Este comentario iba para #69 Pepe Leon 19-09-2012 14:05

  • artachin
    #71 Vota Vota

    4 i artachin 19-09-2012 14:31

    GUERRA, dice que antes iban los mejores ala política, craro que si, quien tiene la culpa de que ahora, no, vosotros que quitasteis las agrupaciones, que se hiciera políticas, craro era mas cómodo, meter a dedo, alos amigos, en vez de políticos de base. ya era sabido que las agrupaciones, eran universidades, de discusion política,, vamos era como ahora, el que quiera coger un buen puesto en algún trabajo, tiene que estudiar, no es asin, pues lo mismo pasa en política, de bases, que salían buenos políticos, de la vida cotidiana, y discutiendo todo tipo de políticas del mundo, y además de crases que era lo importante, no como ahora, solo intereses personales, asin nosva,

    SALUD

  • Santiago2011
    #72 Vota Vota

    6 i Santiago2011 19-09-2012 14:49

    Alfonso Guerra no es santo de mi devoción, pero hoy ha dicho una gran verdad.

  • artachin
    #73 Vota Vota

    2 i artachin 19-09-2012 14:58

    ManuelGR:

    estoy de acuerdo contigo a medias, con tu comentario nº 70 en aquellos entonces, al camarada, carrillo, se le expulso, del comité central, eso que quiere decir, que se vaya del PCE, porque en aquellos entonces no entendí, por el tema de EUROCOMUNISMO, se le echara a una persona de tantísimo peso político, de un partido que tanto lucho, y demostró, y es mas de sobra sabemos que el no fue el que deshizo el PCE, que fue el comité central, que si habia muchas ansias de poder, para ver lo que hemos visto, se vendió EL EDIFICIO DE SANTISIMA TRINIDAD, QUE ERA EL EMBREMA DEL PARTIDO.

    se echaban a personas relevantes del partido, mintiéndonos como si que eran de otras ideas que no fueran comunistas, como fue Cristina almeida, y otros mas, eso paso como con el camarada carrillo, que estaba en el psoe, cuando sea demostrado, que era comunista asta su muerte, que dificil es hacerse de otro partido, cuando uno lleva en su sangre el comunismo,, que entendemos que es el camino al socialismo,

    SALUD Y REPUBLICA.

  • MKDEL15H
    #74 Vota Vota

    1 i MKDEL15H 19-09-2012 15:05

    descanse epaz señor Santiago sella lomejor de la democrcia la transicion no como Mariano Rajoy que esta echando por tierra atoda ESPAÑA

  • McReady
    #75 Vota Vota

    -1 i McReady 19-09-2012 15:10

    Dherzinsky,

    Aunque te hayas recargado, hueles igual de mal que antes.

  • Martyn
    #76 Vota Vota

    0 i Martyn 19-09-2012 15:16

    #74 artachin 19-09-2012 14:58

    ----- se echaban a personas relevantes del partido, mintiéndonos como si que eran de otras ideas que no fueran comunistas, como fue Cristina almeida, y otros mas, eso paso como con el camarada carrillo, que estaba en el psoe, cuando sea demostrado, que era comunista asta su muerte

    Aunque Santiago Carrillo estaba en los JSE de joven, nunca estaba en el PSOE. Y hasta su muerte, era comunista.

  • artachin
    #77 Vota Vota

    2 i artachin 19-09-2012 15:16

    SANTIAGO CARRILLO, NO A MUERTO, A FALLECIDO, porque donde yo vaya con mis reivindicaciones estara en mi insignia, en mi llavero del PCE, en mi bandera, y en mi corazón, porque entiendo, que aquellos que luchamos juntos en el franquismo, no podemos olvidar aquellos momentos, en las calles, por eso no a muerto, sera como siempre emblema de lucha y de historia en este pais, nos guste o no nos guste,

    camarada descansa en paz, que todavía queda sangre roja,

    SALUD Y REPUBLICA.

  • piraña
    #78 Vota Vota

    0 i piraña 19-09-2012 15:19

    Si existiera el periódico Arriba o el Alcázar, seguramente aplaudirían a su censor.

  • ManuelGR
    #79 Vota Vota

    2 i ManuelGR 19-09-2012 15:37

    #74 artachin 19-09-2012 14:58

    A Cristina Almeida la expulsó Santiago Carrillo del PCE. De todas las formas a Cristina la conocí y era bastante "viva la virgen", sus ideas eran progresistas no comunistas.

    Cuando después de las elecciones de 1982 dimitió de la secretaría general propuso para el puesto a Gerardo Iglesias pensando que lo podría manejar. Éste se encontró con un buen problema y vio que tal como estaba la cosa había pocas salidas y la que tomó fue patrocinar IU, pese a las protestas y zancadillas que le pusieron Carrillo y los suyos que estaban en el CC, por ejemplo yo conozco y bastante a Adolfo Piñedo. Fueron unos meses de obstruccionismo dentro y fuera, haciendo continuas declaraciones a la prensa como si hubiera una guerra civil dentro del partido, cuando no era así. Había unos cuantos armando jaleo, pero estaban bien situadios. Esa fue la razón de su cese en el CC. Mintió diciendo que se le había expulsado del partido. Si no hubiera sido tan soberbio se hubiera quedado en el partido y allí hubiera defendido sus posiciones, cauces había, pero desgraciadamente no quiso, y desde entonces no ha cesado de echar pestes sobre el partido. Yo le he oído y no hace mucho en la cadena SER que el partido debía disolverse y que el único partido de la izquierda era el PSOE. Era su venganza. Desde luego no se le echo del CC por el Eurocomunismo.

    En cuanto a la sede de Santísima Trinidad, se vendió para pagar las deudas que originó la campaña electoral de 1982. Esa campaña fue supervisada por Carrillo que procuró gastar todo lo posible pues veía la catástrofe que se nos venía encima en el partido.

    Todo esto te lo digo que estuve bastante metido y en un tris de que Carrillo me expulsara.

  • artachin
    #80 Vota Vota

    1 i artachin 19-09-2012 16:11

    ManuelGR:

    me alegro de encontrar personas de aquellos entonces,estoy de acuerdo en muchas cosas, pero no es aquí, donde debemos dar detalle, lo que si te digo, que CRISTINA ALMEIDA, si era muy progresista, con el tema de la mujer, pero no me puedes decir que no era comunista, porque en aquellos entonces, había comunistas MARXISTAS, Y OTROS MARXISTAS LENINISTAS, QUE HAY ES DONDE ELLA NO ENTRABA, POR SER ABOGADA LABORALISTA, recuerdo una noche entera como secretario de organizacion, cuando le metieron al alcalde de la VILLA DON FABRIQUE, POR PARTE DE LA DERECHAS, donde al dia siguiente fue la camarada a defender al compañero alcalde, que ese juicio se gano. entonces en aquellos tiempos, cuando salia una voz progresista, nos criamos que eran del psoe.con esto no quiero decir que este de acuerdo con Cristina, un saludo,

    SALUD Y REPUBLICA.

  • Maddie
    #81 Vota Vota

    1 i Maddie 19-09-2012 16:17

    Muy de acuerdo con lo que dice Alfonso Guerra, referido al mundo de la política, porque los mejores los hay en muchos ámbitos, y muchos de esos mejores se iban fuera, intelectuales, poetas, científicos y pensadores.

    Pero sí, efectivamente, los que se quedaban y se dedicaban a la política entonces, supongo que eran los mejores en cuanto a saber nadar y guardar la ropa, diplomacia creo que lo llaman.

    Don Santiago Carrillo fué un genio diplomático, un político valioso, un hombre veraz y valiente.

    Un gran hombre, en toda su extensión.

    Vayan mis dos rosas una por él y otra por La Pasionaria.

  • tagomago
    #82 Vota Vota

    1 i tagomago 19-09-2012 16:17

    Después de años de lucha, de ser el referente del antifranquismo, el último y casi único refugio de todos los que aspirábamos a que la izquierda pilotase la transición en España, de ser el referente de la lucha obrera contra la opresión y ser el depositario de toda la esperanza en un cambio, en las elecciones de 1077 el PCE logró sólo 19 escaños, apenas tres más que Alianza Popular que eran los herederos del régimen.

    Algo se hizo mal y todavía pocos se han parado a analizar qué fue.

    Descanse en paz.

  • ManuelGR
    #83 Vota Vota

    3 i ManuelGR 19-09-2012 16:26

    #80 artachin 19-09-2012 16:11

    Supongo que cuando hablas del alcalde de La Villa de Don Fadrique te refieres a Pedro Tello. Le he conocido a él y a su mujer Alicia en los años 80. Buena gente.

  • capitan77
    #84 Vota Vota

    0 i capitan77 19-09-2012 16:31

    Me imagino que se excluye de esa generción donde los mejores iban a la política y se incluye en las siguientes, en las que esto no pasa. Quiero pensar,desde luego, que no se considera en el grupo de los mejores, aunque de un personaje como Guerra uno puede esperar cualquier cosa.

  • Orson
    #85 Vota Vota

    -2 i Orson 19-09-2012 16:47

    En la época de Carrllo los mejores iban al paredón.Pregunten si no por Paracuellos..

  • Maddie
    #86 Vota Vota

    0 i Maddie 19-09-2012 16:52

    Orson 19-09-2012 16:47

    En la época de Carrllo los mejores iban al paredón.Pregunten si no por Paracuellos..

    ___

    Claro claro, por eso tú quedaste vivo, verdad lagartijo?

  • Capitan Cartagena
    #87 Vota Vota

    -1 i Capitan Cartagena 19-09-2012 16:52

    Como les duele al facherío lo de Paracuellos... total, la muerte de unos cuantos golpistas y traidores a la patria debería ser celebrada con regocijo, no condenada.

  • Maddie
    #88 Vota Vota

    1 i Maddie 19-09-2012 17:04

    Orson, o sea, en la época de Paracuellos, ya eras un incapaz, discapacitado, o como quieras llamarlo.

    Lo has dejado claro clarísimo.

    Tben te travestías entonces o eso lo haces solo desde que el socialismo y el internet te dió la oportunidad, lagartijo ?

  • honorato
    #89 Vota Vota

    2 i honorato 19-09-2012 17:07

    Compañero Alfonso Guerra: No es totalmente cierto lo que dices. En aquellas épocas también echásteis fuera a los que valían dándoles codazos y zancadillas. Al arrinconarlos firmásteis la pena de muerte al socialismo humano que os dió la razón de nuestra lucha.

    Con todo respeto, pero hablando en idioma palatino, te digo que sóis unos oportunistas y unos sinvergüenzas porque habéis matado las ilusiones de una sociedad justa que albergaban nuestros corazones. ¡Y lo habéis hecho por y para enriqueceros y figurar junto a la Constitución franquista que firmásteis!

    Salud.

  • honorato
    #90 Vota Vota

    0 i honorato 19-09-2012 17:10

    86 Capitán Cartagena: Te he puesto el primer negativo que has recibido de mi persona. Ni esos seres humanos a los que te refieres, equivocados o no, ni ningún otro ser merece la bilis que has derramado sobre su muerte, quizá sin pensarlo bien. Has perdido mi estima.

    Salud.

  • Orson
    #91 Vota Vota

    -4 i Orson 19-09-2012 17:19

    La mejor época de Carrillo durante la guerra fue cuando soñaba con implantar una Dictadura estalinista en España.La mejor época de Carrillo tras la guerra fue cuando estando en Francia delataba a sus rivales políticos que seguían valientemente en España para seguir mangoneando en el partido.

    Menudo personaje y qué pardillos le admiran.En fin..

  • hartodealucinar
    #92 Vota Vota

    -1 i hartodealucinar 19-09-2012 17:24

    NO, señor guerrrrrrilla, los mejores, la buena gente no se dedica a la política, ni ahora ni nunca.

    Los mejores nos dedicamos a otras cosas, estamos realmente al servicio de los demás.

    Ser político es ser cínico e hipócrita, dos en uno, y dudo que estas características sean distintivas de "los mejores".

  • Paul Angelo
    #93 Vota Vota

    0 i Paul Angelo 19-09-2012 17:24

    Tienes razon. Ahora los politicos de tu partido no tienen ni la EGB. No saben ni leer

  • Cristina Diaz
    #94 Vota Vota

    -1 i Cristina Diaz 19-09-2012 17:26

    RAJOY DIMISION

  • PRE PARADO
    #95 Vota Vota

    1 i PRE PARADO 19-09-2012 17:49

    Los mejores irían a la política y todavía continuan muchos de ellos, por desgracia. Especialmente para la izquierda republicana.

  • Khnum
    #96 Vota Vota

    1 i Khnum 19-09-2012 17:51

    Completamente de acuerdo: ahora a la política van los listillos que no saben hacer la o con un canuto y que saben utilizar contactos, padrinos y demás carnaza para medrar.

  • Desempleado
    #97 Vota Vota

    0 i Desempleado 19-09-2012 19:23

    Lo de la bandeja rojigualda y la de la UE junto al féretro de Carrillo es de traca.

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