Políticos, ciudadanos e intelectuales despiden a Santiago Carrillo
Miles de personas desfilan durante todo el día por la capilla ardiente instalada en el auditorio Marcelino Camacho de Madrid. Dirigentes de primera línea de todo el arco parlamentario, en activo y retirado, se acercan a dar el pésame a la familia del comunista imprescindible
Adios con el puño en alto
Autor: ATLAS - Duración: 0m 30s
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Santiago Carrillo tenía una cita fijada para hoy. "Sobre las doce", les dijo a sus amigos Rubén Fernández, Manolo González, David Chica. Ayer al mediodía había quedado con ellos para charlar esta mañana de actualidad, su gran pasión. Quienes conversaron por teléfono con él le vieron más animado que en los últimos días, con ganas incluso de acercarse, si no empeoraba, a la asamblea de Izquierda Abierta –el partido de Gaspar Llamazares– de este fin de semana. Pero estaba "bajito", ya con poco peso, muy delgado, con una salud cada vez más débil a sus 97 años. Ayer ni siquiera fumó. Después comió y se echó la siesta. Su mujer, Carmen, le observaba cada pocos minutos en la cama para vigilar que respiraba. Su intuición no le falló. Sobre las cinco, su corazón se paró en seco. Murió mientras dormía, tranquilo.
La cita la ha tenido hoy Carrillo con su familia, su mujer y sus tres hijos, Santiago, José y Jorge. Con los ciudadanos, con los políticos, con los intelectuales, con los artistas. Con la historia de este país. Un adiós absolutamente masivo para un hombre que ha marcado el devenir de España en los últimos cien años.
La capilla ardiente se abrió sobre las 10.30 de esta mañana. Y desde entonces el auditorio Marcelino Camacho de Comisiones Obreras se ha llenado cada vez de más y más gente. Así hasta pasadas las diez de la noche, cuando se cerró el homenaje al que fuera secretario general del Partido Comunista de España durante 20 años, al político total, a uno de los preclaros artífices de la Transición, a uno de los muñidores fundamentales de la reconciliación.
Preside la sala el féretro abierto de Carrillo, cubierto en los pies con la bandera del PCE, la hoz y el martillo con los que quería viajar a la muerte. Detrás, otra enseña del PCE, y otras tres banderas de España, de la Unión Europea y de la Comunidad de Madrid. Ninguna tricolor. En lo alto, una foto de sus últimos años: Santiago con camisa azul y chaqueta negra, con un cigarro entre los dedos, hablando en una entrevista, en su despacho, con sus libros. "El capital puede llegar a destruir la especie humana", reza el pie. Una frase de su puño y letra. A los pies del ataúd, otra foto que encapsula otro momento histórico: el mitin que dio en Cádiz con Rafael Alberti en 1977. En un lateral del estrado, los libros de condolencias se van llenando de más y más firmas.
"¿Cómo es posible que con todo lo que hizo este hombre le saquen lo de Paracuellos? Se lo sacan los que han sido fascistas de toda la puta vida y siguen ahí"
Carmen, consumida pero entera, enlutada de arriba abajo, recibe besos y abrazos y muestras de afecto. Como sus tres hijos y los amigos de la familia. Por el escenario de la sala ha pasado en estas primeras horas de velatorio media democracia. De todos los colores. La lista se hace interminable. Para empezar, su vieja familia política: toda la cúpula federal y regional de Izquierda Unida y del PCE, encabezada por Cayo Lara, José Luis Centella y Gaspar Llamazares, y los máximos líderes de CCOO y UGT, Ignacio Fernández Toxo y Cándido Méndez.
También la cúpula socialista de ayer y de hoy: Felipe González, Alfredo Pérez Rubalcaba, Elena Valenciano, Soraya Rodríguez, Óscar López, Carme Chacón –muy cercana a Carrillo y visiblemente afectada–, Eduardo Madina, José Bono, Manuel Chaves, Maru Menéndez o María Teresa Fernández de la Vega. Dirigentes del PP (Carlos Floriano y Esteban González Pons), ERC (Joan Tardà), CiU (Josep Sánchez Llibre, Pere Macias...) o UPyD (Rosa Díez, Toni Cantó), y políticos ya retirados, como Miquel Roca, Rodolfo Martín Villa o Cristina Almeida. Intelectuales como Ana Belén y Victor Manuel, Juan Diego, Marcos Ana...
El Gobierno ha enviado hasta ahora a la vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría –que pudo conversar con González y Chacón–, a la ministra de Empleo, Fátima Báñez, y a la delegada en Madrid, Cristina Cifuentes. Pascual Sala, presidente del Tribunal Constitucional, ha dado su pésame a la familia pasadas las dos de la tarde. También han ido del PNV: Josu Erkoreka, Emilio Olabarria y Aitor Esteban.
Una cola enorme de ciudadanos
Desde primera hora de la mañana, los ciudadanos aguardaban a las puertas del auditorio. La cola fue creciendo. Fluía ligera, pero no impedía que rodeara el edificio y sobrepasara la fachada del colindante Ministerio de Sanidad. Peko fue el primero de la fila. Llegó a las ocho de la mañana. Al entrar a la capilla ardiente, se enfundó con la bandera republicana y sacó su puño derecho frente al féretro de Carrillo. "Es un referente. Yo tuve carné de CCOO y del PCE. Ahora ya no, pero sigo siendo un hombre de la izquierda", dice este hombre que viste ya canas y que no deja de glosar con admiración, como tantos otros, la vida de Carrillo. "Fue un hombre valiente. En la Transición hizo una dejación aparente de sus principios para que el pueblo tuviera libertad. Claro que no, la Transición no fue modélica, pero gracias a él hemos tenido una democracia vigilada. Y lo que nos deja es su vida de compromiso con el pueblo hasta su muerte", sostiene, mientras se ríe con sorna de que el exlíder del PCE haya conseguido quizá lo impensable, ensombrecer la que se avistaba como noticia de la semana: "¡Ha ganado hasta después de su muerte!".
En la calle, y dentro del auditorio, se palpa el afecto a una figura que, coinciden varios, es "irrepetible", y que ayudó a construir como nadie la Transición. "Era un señor con mucha dignidad, fiel a sus principios. Renunció a muchas cosas, y fue injustamente criticado por la derechona y a lo mejor por la gente de su partido. Pero fue un hombre de Estado", sostiene Carmen. Patricia Bueno se acerca a la sala con su bicicleta. Es joven, no conoció a Carrillo como político en activo, pero valora su dimensión histórica: "Cuando supe que había muerto, pensé que quizá no va a haber más personajes como él. Que no se va a repetir. Se ha ido uno de los símbolos del siglo XX. Ha sido un hombre íntegro".
"Se ha ido uno de los símbolos del siglo XX. Ha sido un hombre íntegro"
Una mujer mayor guarda la cola, del brazo de su nieto Carlos. Ella sí conoció al Carrillo de los años setenta, recién vuelto del exilio. "Ha sido mi ídolo toda mi vida. Le tengo mucha emoción y mucho cariño –recuerda entre lágrimas–. Así que hoy siento mucha pena. No habrá otro igual". Carlos, votante de IU y con carné de CCOO, lo define como "el mejor": "Me impresionó siempre su claridad, la forma de hablar, su don de gentes. No viví sus renuncias, pero imagino que algún sacrificio tuvo hacer".
Indignación por Paracuellos
A ambos, y muchos ciudadanos que esperaban y esperan a estas horas entrar en el auditorio, les indigna mentar Paracuellos, el leitmotiv con el que la derecha azuza el perfil de Carrillo. Algunos señalan que pudo ser un "error, una mancha, pero entienden que en la guerra "matan de todos los bandos", y que en todo caso nunca se pudo probar que él ordenara aquellos fusilamientos. "¿Cómo es posible que con todo lo que hizo este hombre le saquen lo de Paracuellos? Se lo sacan los que han sido fascistas de toda la puta vida y siguen ahí", sentencia José María Velasco.
La gente sigue deambulando frente al féretro. Algunos muestran el puño, otros blanden la tricolor, otros bajan la cabeza. Otros lloran. Como Carmen. No pudo contener las lágrimas mientras pasaba junto al cuerpo de Santiago. En los brazos tenía a su nieta, que ha tirado una rosa roja al cadáver. "Se ha ido quien encarnaba la libertad", comenta Carmen emocionada. Hija, nieta de luchadores antifranquistas. Y abuela de una niña de un año, cuyo nombre quizá alcance a resumir toda una jornada de homenaje: Libertad.
241 Comentarios
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Por supuesto que no voy a decir las barbaridades que un gran sector de la izquierda de este pais dijo tras la muerte de Fraga , pero tampoco voy a soltar ni una lagrimita por la muerte del genocida de Paracuellos . Descanse en paz(si es que puede) .
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Tremendo traidor este Carrillo, el régimen lo ama.
Pego esto que encontré: "Carrillo, otro símbolo de la -Transición-, y expulsado del PCE por traicionar los principios de su partido.
Carrillo y su generación aceptaron la bandera, la monarquía y condujeron, con los pactos de la moncloa y la renuncia al marxismo (sí renuncio al programa de emancipación social marxista) a una derrota de 40 años de la clase obrera, a su postración, a la parálisis ideológica y al triunfo del capitalismo en todos los ordenes. Y contribuyeron al olvido que sufrieron los coetaneos de Carrillo que no tuvieron su suerte y murieron luchando por la revolución social (al contrario que Carrillo) en el 36. Los franquistas y sus herederos te deben mucho."
Lo dicho, personaje repugnante del régimen español, totalmente funcional a la derecha, sin este traidor mayor y otros, hace mucho tiempo no existiría la dictadura militar española actual nacida del golpe de 1936 y formalizada en 1939.
Creo que Carrillo fue el primer "líder" eurocomunista en ir a EEUU a rendir cuentas a sus amos. Por algo el títere-dictador español Felipe González (ceación de la CIA) le adoran.
Muere en el mismo año que su compadre Fraga Iribarne, y aún faltan otros de su calaña que vendieron a los españoles a EEUU y la oligarquía franquista, son los que hicieron que el régimen español tuviera continuidad y que Franco lograra su objetivo de que el actual dictador le sucediese. Rodo un trabajo hecho por Jissinger mientras se empapaba de sangre en Latinoamérica.
Qué asco de Carrillo, españoletos y régimen colonial español.
Sí al comunismo, no a Carrillo.
El Eurocomunismo fue una basur4 anticomunista, el antecedente de la izquierda nini y el "democratismo" unioneuropeo. Justificaciones de las colonias yankis unioneuropeas.
Transición = putrefascismo
La Transición española se diseñó en la sede central de la CIA
http://www.diagonalperiodico.net/La-Transicion-espanola-se-diseno.html
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el comunismo no muere con el y menos ahora que el capitalismo se ha demostrado obsoleto e inhumano. Hay que seguir luchando!!!
http://zumayamecanica.blogspot.it/2009/11/los-logros-olvidados-tras-la-caida-del.html
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Los líderes lo son porque, aparte de un carisma personal, son capaces de situarse, dentro de su ideología, en el lugar del otro. No son distantes, respetan la legalidad y no la acomodan según sus intereses. No se debiera confundir, dada la proximidad temporal de noticias al respecto, entre un político de ámbito internacional, colaborador en la construcción de nuestra reciente democracia y con un fluido discurso parlamentario, con otra personalidad puramente local más mediática que trascendente. En un caso, con partidarios y detractores, forma ya parte de la historia de este país y de Europa hace más de medio siglo. En el otro, ya es historia, y salvo que una maniobra mal intencionada se oculte tras un acto político, cuando menos improcedente, hubiera tenido más sentido hace un año y medio, tendremos que recurrir al archivo de una televisión autonómica para recordar quien fue.
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La Transición española se diseñó en la sede central de la CIA
El pasado 20 de noviembre se cumplía otro aniversario de la muerte de Franco. No faltaron en los medios las celebraciones por el actual sistema democrático en contraste con la dictadura anterior. Sin embargo...
http://www.diagonalperiodico.net/La-Transicion-espanola-se-diseno.html
ALFREDO GRIMALDOS, autor del libro La CIA en España
Sin embargo, frente al discurso dominante, cada vez son más las investigaciones que hacen hincapié en los aspectos más silenciados del cambio de régimen. Alfredo Grimaldos ha investigado el papel de la CIA en este proceso: desde las simpatías con Franco a la relación con el PSOE, pasando por su apoyo al 23-F. Y habla sobre la inmunidad que aún posee la agencia, como revelaron los más de 100 vuelos ilegales en territorio español.
Con su último libro, La CIA en España, Grimaldos incide en el papel que tuvieron los servicios secretos estadounidenses para desactivar la posibilidad de un cambio social profundo tras la muerte de Franco. Según apunta, la agencia ha marcado en buena medida los acontecimientos políticos recientes. Además, su presencia se mantiene. El control apenas existe sobre las bases estadounidenses en la península. Y no por casualidad, en septiembre de este mismo año la Unión Europea reprobaba al Gobierno español sus obstácul0s a la investigación de los vuelos ilegales de la CIA en aeropuertos españoles.
DIAGONAL: ¿Qué papel real tuvo la CIA durante la Transición?
ALFREDO GRIMALDOS: Antes había presencia de la CIA, pero todo esto comienza en los años '70. Cuando Nixon se ve con Franco, se encuentra a una persona muy deteriorada, que incluso se queda dormido mientras le hablan. Entonces Nixon se preocupa: ¿Qué va a pasar cuando éste muera?, se pregunta. Hay que tener en cuenta que en ese momento, en medio de la Guerra Fría, España es una plaza estratégica muy importante y Franco es un aliado contra el comunismo. Por eso los americanos ven necesario tutelar el proceso. Y más aún tras la Revolución de los Claveles en Portugal.
D.: ¿Qué pasos comienzan a darse?
A. G.: Yo digo que la Transición española se diseña en la sede central de la CIA. Los americanos tutelan todo el proceso. Toman contacto con todos los sectores: con los servicios de información, con los altos mandos del Ejército e incluso, y esto está acreditado, con Carrillo. Y después de hablar con él se tranquilizan, les dice que está por el cambio pacífico, que no va a pasar nada grave.
D.: Uno de los aspectos que más se intenta entonces es reorientar a la oposición.
A.G.: Aquí es clave sobre todo la refundación del PSOE. El Partido Socialista histórico ya no representaba a nadie, no contaba con peso sobre lo que se estaba cociendo aquí, ni en la lucha antifranquista cotidiana. Tenía mucho más protagonismo el comunismo tradicional, el PCE, y movimientos anarquistas por otro lado. En el Congreso de Suresnes, en 1974, lo que hacen es reinventarse un partido aprovechando unas siglas históricas. El PSOE del que hacen secretario general a Felipe González es un PSOE inventado. El dinero y la cobertura política lo pone fundamentalmente el partido socialdemócrata alemán, que canaliza también dinero de la CIA. Los mismos miembros del Servicio de Inteligencia español, el SECED, toman contacto con el PSOE. E incluso escoltan hasta Suresnes a Felipe González, le dan la documentación y le llevan. Estamos hablando del SECED, el servicio de Carrero Blanco. Y el militar José Faura, que acompañó a González, pasa a ser jefe del Estado Mayor del Ejército en el '94, con González ya en el poder.
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Reprimir la República
D.: ¿En qué medida sucede algo similar con el Partido Comunista?
A.G.: Bueno, hay que tener en cuenta que Carrillo es un personaje algo turbio. En 1977 es el primer líder comunista que visita EE UU, que es recibido allí en loor de multitudes y es nombrado doctor Honoris Causa. Lo que hace Carrillo es aceptar la Transición impuesta desde arriba, el rey como heredero de Franco y contribuye decisivamente a acabar con quienes peleaban por la ruptura democrática. En 1977, cuando los legalizan, asumen la bandera monárquica y a partir de ese momento la consigna es reprimir la bandera republicana. Conservo todavía una bandera republicana rota por varios trozos por los servicios de seguridad del PCE.
D.: ¿Qué peso tuvo la CIA en episodios concretos, como el 23-F?
A.G.: Está claro que la CIA lo sabía. En 1981 se encontraba aquí. El ejemplo lo tienes en el edificio donde estaba ubicado el departamento de contrainteligencia y el alto Estado Mayor de Inteligencia: el alquiler lo pagaba la CIA. Los agentes españoles por la mañana trabajaban para la patria y por la tarde para la CIA. Y la CIA está al tanto de todo lo que pasa. El comandante José Luis Cortina, la persona que coordinaba la operación, era un hombre muy vinculado a los servicios norteamericanos. Las dos últimas visitas que hace antes de que Tejero entre al Congreso es al nuncio del Vaticano, Monseñor Antonio Inocenti; y al embajador de EE UU en Madrid, Tenence Todman. Como siempre, el Imperio y la Iglesia santifican el golpe. Ese día, desde primeras horas de la mañana, un contingente de la VI flota norteamericana se encuentra de operaciones cerca de la costa de Valencia. Cuando todavía no está resuelto el golpe y parece que puede ir adelante, hacen gracia las declaraciones del secretario de Estado norteamericano, Alexander Haig, cuando asegura que 'el asalto al Congreso de los Diputados es un asunto interno de los españoles.
D.: ¿La CIA era consciente de que el golpe iba a fallar?
A.G.: Bueno, hay que tener en cuenta que el 23-F es un golpe muy extraño. El golpe lo apoyan. La CIA tenía contactos con los golpistas y conocía el estado de opinión de los cuarteles. Pero otros sectores también están pendientes de si el golpe funciona o no. Aquí hay una actitud muy ambigua por parte de la Casa Real. A últimas horas de la noche, cuando se ve que el golpe no tira para adelante, alguien dice haber encontrado un telegrama dirigido al capitán general Jaime Milans del Bosch, uno de los promotores del golpe. En él se lee: 'Jaime, a partir de este momento vas contra la Corona. Que es como decir:
'Jaime, ahora no damos el golpe, sino que salvamos a España de vosotros.
D.: Y el rey sale muy fortalecido después de ese día.
A.G.: El rey sigue donde está no por su actuación. Hay una gran cantidad de libros que dejan al rey muy en entredicho. ¿Por qué sigue? Por el control absolutamente férreo que existe de los medios de comunicación. Si los medios se pasasen un puente, cuatro o cinco días, publicando todas las actuaciones del rey el 23-F y todas sus chorizadas, cuando llegase el lunes la Monarquía se habría acabado. El 'juancarlismo se alimenta de la ignorancia, del mito y la desinformación.
D.: ¿Qué presencia mantiene todavía la agencia?
A.G.: Yo he investigado sobre todo hasta principios de los '80. Analizo el primer gran ciclo. Ese ciclo termina una vez que muere Franco y cuando ven que han amarrado bien la Transición. A su sucesor le dan el visto bueno. Juan Carlos I es el candidato de la CIA. Viaja varias veces a EE UU antes de llegar al trono y su primer viaje internacional también es a EE UU. Y finalmente llega el Gobierno socialista, que ellos mismos han reinventado; es el que se encarga de meter a España en la OTAN. Con eso se cierra ese ciclo. Ahora es diferente, pero por lo que se ve siguen haciendo lo que quieren. Las bases nadie las controla. Y suponen una plataforma de agresión contra Oriente Medio. Con el asunto de los vuelos de la CIA se hizo una lista de los todos los que participaron en el vuelo; pues bien, resulta que tenían todos cobertura diplomática. Por mucho que diga Zapatero, aquí no hay voluntad política para esclarecer lo que ha pasado. Siguen haciendo lo que les viene en gana.
http://www.diagonalperiodico.net/La-Transicion-espanola-se-diseno.html
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Algo mal y malo hizo este hombre, para que toda la clase politica, mediatica y fiel a la monarquia y al franquismo lo alaben tanton
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mi mas sentido pesame a la familia de santiago carrillo un politico de los pies a la cabeza. Las pena que estos politicuchos no aprendan de los buenos como USTED..
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Extraordinario comentario de marta123. Iba a escribir algo pero me callo. Como José Tomás:
http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/09/se-les-acaba-la-bilis.html
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Santiago Carrillo, Adolfo Suárez y Gutiérrez Mellado fueron los únicos representantes del pueblo que no se escondieron el día 23 de febrero de 1.981, solo ellos el resto hizo lo que aquel que mandaba las tropas enemigas del pueblo que asaltaron el Congreso de Diputados, para volver a llevar al pueblo a una nueva dictadura fascista (para mí, el papel del rey nunca ha que dado claro como nos quieren hacer ver). Por eso, por con su valentía estas tres personas siempre estarán en la memoria agradecida de muchos españoles, en la mía también.
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Y mientras eso ocurre en la España civilizada, en la otra España, la oscura, la de la caverna, -esa que elevó a Fraga a los altares a pesar de su altísima implicación en la dictadura y su mano dura con los defensores de la libertad- se intenta mostrar una imagen de Carrillo que no se corresponde con la realidad, ya que los únicos culpables del genocidio fascista en España fueron los que en contra de la voluntad del pueblo se alzaron en armas para imponer con el tiro en la nuca y las fosas comunes un régimen de terror y así acabar con las libertades y derechos alcanzados. Carrillo solo hizo lo que cualquier demócrata hubiera hecho, defender la democracia con TODOS los medios a su alcance.
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Carrillo, otra decepción más de la izquierda.
Cuánta gente murió en las trincheras siguiendo sus consignas (correctas en aquella época), para luego ver a su jefe abandonando el Partido Comunistas, respaldando la miserable política de FG y Zapatero, y olvidándose de denunciar al neoliberalismo en sus insípidas columnas escritas a la vera de PRISA que le abrigaba.
Mi homenaje es para los que lucharon con el fusil en la mano frente al fascismo y que no han visto el resultado de esta funesta Transición con su líder arrimado a la socialdemocracia insulsa.
Un final poco elegante para una figura histórica. Y decepcionante.
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Carrillo, junto a Franco y González, otro colaborador de la colonización yanki de Europa. Imperdonable.
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Para la inmensa mayoría de España, Santiago Carrillo pasará a la historia como un hombre de bien que contribuyó de manera notable al país.
Algo que NO sólo NO van a poder decir Aznar y Rajoy, como todo el séquito de ministros de estos es.coria, si no que pasarán a la historia como los mayores ladr0nes de España, detrás del robo de la República Española, y el hundimiento del país y su economía, por robo y desfalco de sus arcas públicas. A la cárcel con ellos.
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25-S Toma el congreso. Protesta y manifiéstate. Yo voy.
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PP dimisión, Elecciones anticipadas, YA !!!.
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Cárcel e ilegalización para todo el PP, por robo y estafa al país.
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***Creo que Carrillo fue el primer "líder" eurocomunista en ir a EEUU a rendir cuentas a sus amos. Por algo el títere-dictador español y Felipe González (ceación de la CIA) le adoran.
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Qué pesados son los falangistas con el rolllo de Paracuellos.Se pasaron toda la dicatadura hablando de ello, mientras torturaban y fusilaban a miles de demócratas.
Qué pesados sois los falangistas con el rolllo de Paracuellos. Os pasasteis toda la dicatadura hablando de ello, mientras torturabais y fusilabais a miles de demócratas.
Qué pesados sois los falangistas con el rolllo de Paracuellos. Os pasasteis toda la dicatadura hablando de ello, mientras torturabais y fusilabais a miles de demócratas.
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Vuestro bienamado líder no sólo practicó las costumbres estalinistas de las purgas a sus oponentes durante la Guerra civil....sino que siguió con dichas prácticas en la posguerra.....
http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2008/688/1229814002.html
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#2 Valdes.
Que bonito se ven los toros detras de la barrera, y que buenos meteorologos somos a día pasado
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Una bandera del PCE, otra de la Comunidad de Madrid, otra de ESPAÑA y otra de la UE jalonan un desnudo escenario presidido por el el féretro
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Uy....le van a despedir con la rojigualda......
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En mi juventud humillado por un franquismo rancio, tu nombre susurrado era signo de esperanza. Hasta siempre, compañero!
En mi juventud humillada por un franquismo rancio, tu nombre susurrado era signo de esperanza. Hasta siempre, compañero!
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Sus cenizas serán esparcidas en el mar Cantábrico, frente a la costa de Gijón, como era su voluntad.
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Después se quejarán los ecologistas de contaminación.....
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La Revolución de Octubre, Marx y la URSS es mucho más que el período de Stalin, algo que Carrillo no supo ver y se entregó a la crítica de todo el sistema.
Acabar alabando las políticas de Zapatero no es precisamente un reconocimiento a la figura de Carrillo.
Se entendía mejor con Rubalcaba y con Cebrián que con Anguita.......
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Te vamos ha hechar de menos, Descanse en paz.. mis más sincero pesame a su familia y amigos.
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No insulten a la inteligencia llamando comunista a Carrillo, ese tipo era del Psoe, un partido resucitado por la CIA para dar continuiudad al régimen eapñol y acabar con la izquierda.
En la actualidad esperemos ver pronto el fin del OTANIsta y unioneuropeo PSOE, asquerosos "socialdemócRATAS" lacayazos y serviles del imperialismo yanki
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¡Hasta siempre!
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#21VotaVota
0iel guanche 19-09-2012 11:44
MIRA QUIEN VA HABLAR DE HUMILLACIONES , EL QUE SOLO HUMILLANDO SE SIENTE PERSONA , TU , NO CONOCISTE EL FRANQUISMO EN TU VIDA ,PORQUE SI LO HUBIERAS CONOCIDO SERIAS MEJOR PERSONA Y NO TENDRIAS ESA DOBLE MORAL CON LA QUE ACTUAN LOS FRANQUISTAS
PARECE MENTIRA QUE ALGUIEN TAN SUMAMENTE INSOLIDARIO QUE SOLO SE DEDICA A DIFAMAR POR HACER DAÑO ,TENGA LOS SANTOS CO.JO.NES DE ESCRIBIR SOBRE UNA PERSONA SOLIDARIA AMIGA DE MI FAMILIA DE MI DIFUNTO PADRE QUE NUNCA SE OLVIDO DE LAS PERSONAS Y QUE CADA VEZ QUE TENIA LA OPORTUNIDAD VISITABA A MI MA.DRE Y A MI ME RECORDABA LOS VALORES DE MI PA.DRE Y COMO ERA MI PADRE ,PARA QUE NUNCA OLVIDARA QUIEN ERA , PORQUE DESGRACIADAMENTE FALLECIO CUANDO YO ERA MUY PEQUEÑA , PARACE MENTIRA QUE ALGUIEN QUE NO TIENE SOLIDARIDAD NI EMPATIA CON LOS POBRES Y QUE APLAUDE A QUIEN ME LLAMA MENDIGA LUEGO SALGA DE ADALIZ DE CARRILLO CUANDO SI SE ENTERA DE QUIEN ERES TE HUBIESE RIDICULIZADO PORQUE NO LE CABRIA EN LA CABEZA QUE ALGUIEN ASI PUDIERA ENSALZARLO , ESA ES LA DOBLE MORAL DE LA GENTUZA QUE PULULA POR EL FORO, ESO PARA QUE OS DEIS CUENTA DEL PERSONAJE QUE CRITICA EL PEDIR DINERO PAR COMER , PERO QUE SE CREE QUE ES EL JEFE DEL FORO Y DIFAMA A LAS PERSONAS ,PEDIR PARA COMER ,SER POBRE O MENDIGO TAMPOCO , PERO DIFAMAR SI LO ES , TU SOLITO QUEDAS EVIDENCIA TU Y TU DOBLE MORAL
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PPSOE, enemigos de la izquierda revolucionaria.
Carrillo contrarrevolucionario
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Genocida, ahora vas a tener el juicio que has estado esquivando toda tu rastrera vida. Achechino ,achechino, Paracuellos paracuellos
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Carrillo y su séquito negaban la lucha de clases afirmando que las diferencias en el seno de la sdad. española se habían amortiguado por la mejora en las condiciones de vida de la clase obrera. Éstos se disuelven entre la masa de una sdad. indiferenciada y difuminan sus contornos con otros sectores sociales. La clase obrera ya no era la fuerza dirigente de la revolución, el sector más avanzado que debe encabezar la lucha por el socialismo. Los carrillistas -como la burguesía- no querían hablar en nombre del proletariado sino de toda la sociedad. Para ellos el proletariado había dejado de existir como fuerza revolucionaria. De esa forma justificaban ellos su propio abandono de la revolución. La oligarquía renovada le estará eternamente agradecida, fue un aristócrata obrero bien remunerado.
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#23 Republicaine Un traidor, sinónimo de vendido, y otro prisero más, asco.
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Ha sido para muchos hijos y nietos el abuelo que no conocimos porqué dejaron su vida para frenar el avance fascista sobre la ciudad de Madrid. Su memoria debe servir ahora para frenar y luchar contra los ataques contra la clase trabajadora y la sociedad del bienestar. ¡ NO PASARAN !.
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Camarada Carrillo, hiciste una gran labor como secretario del PCE durante el franquismo, algunos te criticarán por Paracuellos, otros criticaremos que hiciste poco allí. Pero sobre todo, no perdonaremos la bajada total de pantalones durante la transición. Los ideales son los ideales, y lo que hiciste fue una traición a esos ideales, que como persona estas en tu derecho, pero no como secretario. Fuiste la principal causa de la caída del partido, junto con otros que también buscaban una butaca cómoda.
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Una perdida enorme de un político de una dimensión clave en la historia de España. Hombre honesto, luchador, inteligente, respetuoso, tolerante. Daba gusto oirlo hablar en la Ser y reflexionar sobre todo lo que decía. Comparando con lo actual, vemos la diferencia abismal entre formas de entender la política, en estos tiempos de mediocridad, de cobardes vendidos al capital, se echa más de menos su figura.
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Carrillo en los 70 hizo lo que creyo necesario para salvar otra guerra, esos principios estuvieron bien, la Transición como se hizo fue necesaria.
Pero después TODOS nos olvidamos de que había que seguir profundizando en la democracia y eso es algo que Carrillo y otros nos han estando diciendo mucho tiempo y no se les ha oído, ahora nos va como nos va.
Que la tierra te sea leve Santiago,
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Los políticos de hoy tendrían que aprender a tener ideales hasta el final como lo hizo el. Es lamentable que solo queden ineptos y marrulleros en la política española, quedando solamente el ideal del enriquecimiento rápido, de la especulación y del peloteo. Salud y República.
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Me parece pueril y vergonzoso que se ataque a un luchador como Santiago Carillo y que fachosos y demás personas de dudosa ideología se dediquen a poner comentarios ambiguos u ofensivos. Es cierto que pudo cometer errores, yo, como persona de izquieras tampoco estoy muy de acuerdo con lo que ocurrió durante la transición, pero recordemos que el camarada Carrillo siempre dijo que, por muy republicano que fuera, tenía que aceptar al rey pues fue él el que, como jefe del estado, legalizó el PCE. Y repito, a todos nos jode, pero fue así.
Hasta siempre, compañero.
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Mi sentido pésame a su familia y las gracias a Santiago Carrillo por ser un político que ejerció la política de forma honrada como muchísimos otros durante la transición, aunque les falto dar unas clases de ciudadanía a los numerosos cleptómanos que nos han y siguen expoliando miles y miles de millones de los ciudadanos y, que están ahora alojados como lapas y consentidos en partidos en muchas asociaciones o vestidos de ONG,
Santiago descansa en Paz en el Paraíso Natural Astur.
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StalinVive 19-09-2012 11:56
Camarada Carrillo, hiciste una gran labor como secretario del PCE durante el franquismo, algunos te criticarán por Paracuellos, otros criticaremos que hiciste poco allí
----DEBERÍA ESTAR PROHIBIDO HACER APOLOGÍA DE GENOCIDAS COMO STALIN O HITLER, DEBERÍA ESTAR PROHIBIDO QUE UNO DE LOS MAYORES ASESINOS DE LA HISTORIA COMO LO FUÉ STALIN(sea utilizado por niñatos logsianos), VAYASE USTED A POLONIA A UN BOSQUE DONDE FUERON ASESINADOS 20000 POLACOS POR ORDEN DE STALIN O A UCRANIA..Y GRITE VIVE STALIN......¡¡, descanse en paz, EL SEÑOR CARRILLO..........por cierto, ME descojono de todos estos chavalines revolucionarios de ordenata made in taiwan fabricado por un pobre chinito,,,,,,,,,,,,,,LLAMAN A CARRILLO TRAIDOR O CONTRARREVOLUCIONARIO..........siempre, estos chavalines luchando por quien es mas de izquierdas.......EL COMUNISMO ES INCOMPATIBLE CON LA LIBERTAD, Y ALLÁ DONDE IMPERA ELIMINA A LA SOCIALDEMOCRACIA O AL LIBERALISMO.........carrillo se dió cuenta.........LO SIENTO, EL COMUNISMO JUNTO AL FASCISMO SON LOS DOS GRANDES REGÍMENES TOTALITARIOS DEL SIGLO XX...lo siento........ESTUDIEN HISTORIA .....CHAVALITOS
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Carrillo, caxronazo y traidor, no he podido dejar de conmoverme por tu muerte.
Eso sí, para los fatxas, un axesino, y ahí salto y le defiendo a muerte.
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StalinVive 19-09-2012 11:56
Camarada Carrillo, hiciste una gran labor como secretario del PCE durante el franquismo, algunos te criticarán por Paracuellos, otros criticaremos que hiciste poco allí
----DEBERÍA ESTAR PROHIBIDO HACER APOLOGÍA DE GENOCIDAS COMO STALIN O HITLER, DEBERÍA ESTAR PROHIBIDO QUE UNO DE LOS MAYORES ASESINOS DE LA HISTORIA COMO LO FUÉ STALIN(sea utilizado por niñatos logsianos), VAYASE USTED A POLONIA A UN BOSQUE DONDE FUERON ASESINADOS 20000 POLACOS POR ORDEN DE STALIN O A UCRANIA..Y GRITE VIVE STALIN......¡¡, descanse en paz, EL SEÑOR CARRILLO..........por cierto, ME descojono de todos estos chavalines revolucionarios de ordenata made in taiwan fabricado por un pobre chinito,,,,,,,,,,,,,,LLAMAN A CARRILLO TRAIDOR O CONTRARREVOLUCIONARIO..........siempre, estos chavalines luchando por quien es mas de izquierdas.......EL COMUNISMO ES INCOMPATIBLE CON LA LIBERTAD, Y ALLÁ DONDE IMPERA ELIMINA A LA SOCIALDEMOCRACIA O AL LIBERALISMO.........carrillo se dió cuenta.........LO SIENTO, EL COMUNISMO JUNTO AL FASCISMO SON LOS DOS GRANDES REGÍMENES TOTALITARIOS DEL SIGLO XX...lo siento........ESTUDIEN HISTORIA .....CHAVALITOS------y ya la de un tal VALDES, queriendo dar clases de historia a los españoles del siglo XXI desde su republica bananera y dependiente en exclusiva del petroleo....ES DE TRACA...pobre diablo¡¡
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StalinVive 19-09-2012 11:56
Camarada Carrillo, hiciste una gran labor como secretario del PCE durante el franquismo, algunos te criticarán por Paracuellos, otros criticaremos que hiciste poco allí
----DEBERÍA ESTAR PROHIBIDO HACER APOLOGÍA DE GENOCIDAS COMO STALIN O HITLER, DEBERÍA ESTAR PROHIBIDO QUE UNO DE LOS MAYORES ASESINOS DE LA HISTORIA COMO LO FUÉ STALIN(sea utilizado por niñatos logsianos), VAYASE USTED A POLONIA A UN BOSQUE DONDE FUERON ASESINADOS 20000 POLACOS POR ORDEN DE STALIN O A UCRANIA..Y GRITE VIVE STALIN......¡¡, descanse en paz, EL SEÑOR CARRILLO..........por cierto, ME descojono de todos estos chavalines revolucionarios de ordenata made in taiwan fabricado por un pobre chinito,,,,,,,,,,,,,,LLAMAN A CARRILLO TRAIDOR O CONTRARREVOLUCIONARIO..........siempre, estos chavalines luchando por quien es mas de izquierdas.......EL COMUNISMO ES INCOMPATIBLE CON LA LIBERTAD, Y ALLÁ DONDE IMPERA ELIMINA A LA SOCIALDEMOCRACIA O AL LIBERALISMO.........carrillo se dió cuenta.........LO SIENTO, EL COMUNISMO JUNTO AL FASCISMO SON LOS DOS GRANDES REGÍMENES TOTALITARIOS DEL SIGLO XX...lo siento........ESTUDIEN HISTORIA .....CHAVALITOS------y ya la de un tal VALDES, queriendo dar clases de historia a los españoles del siglo XXI desde su republica bananera y dependiente en exclusiva del petroleo....ES DE TRACA...pobre diablo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡-- te mandaba yo a korea del norte...........
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mis condolencias a la familia, DESCANSE EN PAZ...
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¿ INTELECTUALES ? ¿SE HA PASADO FRAN PEREA?
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Sr Pepito, si me lo permite, muy bien opinado. Me parece que sólo yacer al ladito de una bandera de la otrora Unión Soviética, símbolo del asesinato de millones de personas, amén del sufrimiento de aún más humanidad, indica la cortedad de miras del sujeto. Como decían estos días la gente por estos pagos, " que se lleve tanta paz como aquí deja..."
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...se marchó, sin contestar a la pregunta ...¿Dónde está Nin?
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Deseo que tenga una despedida honorable y al nivel que se merece. Un personaje de tal calibre no podrá pasar nunca desapercibido, por su energía y su debate. Hasta siempre Santiago.
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LA IZQUIERDA SIEMPRE ENSALZA A SUS CRIMINALES
NO TIENE VERGÜENZA NI LA HAN CONOCIDO
Y AUN PRETENDEN DAR LECCIONES ¿DE QUÉ?
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Ahí quería ver yo a Carrillo con la bandera rojiguarra que el tanto quería. Se acabó el empacho de loas y oropeles. Carrillo el gran traidor de la izquierda. Si hay consenso político en este país para glosar su figura es que fue sencillamente un personaje NEFASTO para el comunismo:.
· Fue un maniobrero y disgregador para, en unión del PSOE y las fuerzas franquistas, evitar toda ruptura con la dictadura.
· Asumió la bandera española rojigualda y a una institución monárquica que era heredera directa del dictador Franco.
· Renunció a todos los principios comunistas de su partido y a la posibilidad de restaurar la III República, con tal de entrar en el mercadeo político de la transición y buscar acomodo entre la clase política socialdemócrata y franquista dominante.
· Se prestó a un gran fraude político urdido contra el pueblo español, materializado en una Constitución hecha entre bastidores, sin luz ni taquígrafos, y con los militares siempre vigilantes para garantizar el trono al heredero de Franco (o sea a Juancar I el Borrachuzo cazador de paquidermos), salvaguardado debidamente por los tanques.
· Fue responsable de las expulsiones masivas y depuraciones internas en el PCE para limpiarlo de marxistas al más puro estilo fascista, debilitando al partido y prácticamente destruyéndolo. Sin duda, el PSOE de González fue uno de los principales instigadores para llevar a cabo una operación de sabotaje que expulsase de la vida pública española a los comunistas.
· Colaboró, en definitiva, en la amalgama socialista-neofranquista para borrar cualquier vestigio de memoria histórica sobre los crímenes del franquismo y consolidar una democracia de fachada, manteniendo de este modo intacta la represión franquista y los privilegios de la iglesia del nacionalcatolicismo.
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Para que sepamos quiénes son los que aquí atacan a los comunistas o ex como Carrillo.
¿Paracuellos? Hay que tener poca vergüenza para hablar de Paracuellos cuando uno utiliza un nombre como este:
La 3ª Panzerdivision SS Totenkopf fue una de las 38 divisiones de las Waffen SS durante la Segunda Guerra Mundial. Antes de alcanzar la condición división, la formación era conocida como Grupo de Combate Eicke. La división es tristemente célebre por su insignia y el hecho de que la mayoría de los soldados alistados inicialmente eran SS-Totenkopfverbände (guardias de campos de concentración).
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Con lo que tenemos ahora me entristecio la muerte de don Manuel -aunque ya chocheaba- y más me entristece la muerte de don Santiago.
Puede decirse de el lo que se quiera, no se si lo de Paracuellos fue o no verdad, pero para mi siempre será uno de los tres que aguantaron con dignidad por mi.
DEP
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CUANDO LLEGUE LETICIA SABATER ESPERO QUE LO DEN ENDIRECTO POR STREAMING
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Nin no sé, otros dirigentes del POUM acabaron en los USA trabajando para el imperialismo.
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Yo me pregunto:
- si este caballero ya no era del PCE qué diantres pinta la bandera del Partido en el velorio?
. si cuando uno muere se supone se pierde la actividad de todos los sentidos... para qué las gafas en el cadáver?
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EL ABUELETE DE LA FOTO ESTA LEVANTANDO EL PUÑO DERECHO
JUAS JUAS JUAS
MENUDOS ROJOS HAY...
JUAS JUAS JUAS
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Se va una de las mente politicas mas lucidas de España... no puede negarse
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ESPAÑA AHORA ES MENOS "OBJETIVA Y NEUTRAL"
QUE GRAN PERDIDA
QUE SERÁ DE NOSOTROS
¿A ESTO SE REFERÍA EL CALENDARIO MAYA?
MAYA, VEN Y HABLANOS DE TI, PORFI
JUAS JUAS JUAS
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Lo que molesta a la derecha es que no dobló la rodilla cuando la Tejerada.
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YOLA BERROCAL HA ANUNCIADO SU PRESENCIA. VA ACOMPAÑADA POR OLVIDO HORMIGOS.
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No hay un Carrillo (políticamente hablando, claro), sino muchos. El dirigente de las JSU organizando la defensa de Madrid frente al golpe de Franco o el dirigente que, al lado de Dolores Ibárruri, dirige la resistencia antifascista en España del que fue conocido simplemente como "el Partido". Pero también el hombre polémico de la transición (bandera, monarquía, pactos de la Moncloa) o quien rompe con el PCE para acabar su trayectoria a las puertas del PSOE. Muchos perfiles de Carrillo, quien tiene por supuesto mi respeto, pero no siempre mi admiración.
http://hijodefructidor.blogspot.com.es/2012/09/carrillo-entre-la-resistencia-y-el.html
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lo de la izquierda radicalacidolibre.... es de psiquiatrico... que ansias de ser dios, juzgando mas alla del bien y del mal.
va por ti en especial Sr? Valdes...
un señor que antepuso el bien general de TODOS los ciudadanos por encima de SU interes personal y el de su grupo de afines, merece cierto respeto, además lo de su pasado en el contexto de una Guerra Civil que ningún forero de aquí vivimos en primera persona, está perdonado y soslayado como un avatar de la historia y de su momento.
Yo no le guardo rencor a este Sr, otra cosa sería no querer conocer la realidad, al igual que tampoco guardo mayor rencor a los gerifaltes nacionales, y también sea consciente de sus crímenes...
la historia es importante para saber de donde venimos, pero no para enharbolarla como bandera de unos sobre otros.
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ADIOS
ME VOY AL SITIO NUEVO A DAR POR SACO ALLI
QUE OS DEN
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Mucho comunista de pacotilla por aquí.
Empieza a ser cansino que haya gente más papista que el Papa para según qué cosas.
De los fachillas del foro es tontería opinar. Seguir mugiendo.
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Adios, D.E.P. La monarquía parlamentaria que padecemos es en gran medida demérito tuyo.
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En memoria de Santiago Carrillo y de muchos militantes comunistas que dieron su vida:
¡¡¡¡ Viva el Partido Comunista de España !!!!!
¡¡¡ NO PASARÁN !!!
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Guanche
POR QUÉ NO TE CALLAS?
Atenhea
ya te lo dije ayer...si le entras al trapo le das alas...tú misma, pero como veo que te va el rollito de pelearte con él, yo ya paso de volver a manifestarme en tu defensa...que os divirtáis...un saludo
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Sobra la bandera de ESpaña ahí debía haber estado la republicana
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En ese ataúd se va el último individuo que sabía, con toda certeza, que pasó realmente con Andreu Nin. Lástima.
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...gen santa... aquí poco a poco leyendo a algunos se acaba descubriendo su espiritu comunista, no es otro que el de un comunismo lejano de la realidad, de las personas y de las necesidades sociales, no es más que un comunismo de vía estrecha diseñado en despachos, que esconde bajo la máscara de la lucha de clases el sometimiento absoluto de la persona al estado y los intereses del estado: no más que CAPITALISMO DE ESTADO (como venezuela) y una dictadura de los burócratas sobre las personas... notese que elijo personas en lugar de ciudadanos, ya que en su carcel social no existe la ciudadanía.
como para juntarse y confiar en ustedes, acabo en de espaldas a una tapia al amanecer y con un pitillo en la boca...
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Después de leer en este medio de la progresía socialista": Personalidades de todas las tendencias rinden homenaje a la figura del líder comunista, sobran los comentarios. Viendo el desfile ante el féretro de lo más granado de la extrema derecha (salvo la más integrista) y la socialdemocracia, además del matador de elefantes (ya entendí de una vez aquella famosa operación del 23-f llamada el elefante blanco) hay que rendirse a la evidencia.
Tal ejercicio de cortesanía política y deferencia monárquica demuestra el carácter funesto y deleznable de Carrillo como propagador de un cáncer que logró desmembrar a la izquierda de este país, logrando que quedara completamente fuera del juego político de forma irrecuperable.
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personalmente ami me la sud-a este tipo es un vendido y un traidor y muchos de los problemas actuales son en parte por su culpa.
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¡ALGUIEN ME LO PUEDE EXPLICAR!!
¿ COMO ES POSIBLE QUE ALGUIEN SE PASE 15 O 18 HORAS PONIENDO COMENTARIOS EN ESTE FORO... Y TENGA LA CARA-DURA DE PONER UNA CUENTA CORRIENTE PARA QUE LA GENTE LE INGRESE DINERO? ¿ COMO SE LLAMA ESO?...........
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Santiagpo Carrilo como todos los mortales tiene sus luces y sombras. seguramente él de buen grado no aceptó lo que tuvo que aceptar, pero ya sabemos que siempre hay que escoger lo menos malo para la sociefad y seguramente esto fué lo que hizo. Descanse en paz
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Juan de la Cierva 19-09-2012 12:26
ADIOS
ME VOY AL SITIO NUEVO A DAR POR SACO ALLI
QUE OS DEN
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¿ Que sitio nuevo es ese ? Yo tambien quiero. Esto cada vez es más cutre y aburrido.
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Hubiera sido mejor que la capilla ardiente la hubieran puesto en un Estanco
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Vota
Vota -1 i PALAS ATENHEA 19-09-2012 11:48
#21VotaVota
MIRA QUIEN VA HABLAR DE HUMILLACIONES , EL QUE SOLO HUMILLANDO SE SIENTE PERSONA , TU , NO CONOCISTE EL FRANQUISMO EN TU VIDA ,PORQUE SI LO HUBIERAS CONOCIDO SERIAS MEJOR PERSONA Y NO TENDRIAS ESA DOBLE MORAL CON LA QUE ACTUAN LOS FRANQUISTAS...
....................................................
O sea, que tú has vivido el Franquismo y tienes un nene pequeño... no se, no se...
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Una vida muy larga y un muy contradictorio y complejo legado, con su muy positiva actuación y protagonismo durante la transición española y también con su pasado estalinista, y su actuación en alguno de los episodios más negros de la Guerra Civil, resulta un tanto enervante que muchos de los que escupieron sobre la tumba de Fraga se retraten ahora alegremente homenajeando a alguien con mucha más responsabilidad en hechos luctuosos y connivencias y militancias totalitarias, en todo caso mi respeto a alguien que acaba de morir.
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La traición de Carrillo, y con él de la dirección del PCE, fue una parte esencial del fracaso revolucionario de la transición en España pero también lo fue en la misma medida la incapacidad ideológica y política de los que se opusieron a él por no saber ofrecer una alternativa acertada.
...Y aunque una cosa es el error o la incapacidad y otra la traición, es evidente que el conjunto de todo ello posibilitó que hoy el estado capitalista español sea más fuerte aún que en el pasado y que las fuerzas revolucionarias organizadas de los trabajadores sean prácticamente inexistentes....esa responsabilidad no sólo compete a los que traicionaron la lucha antifranquista y a los que no supieron dar con una alternativa en los años 60 y 70, sino también a los que hoy no conseguimos que la crítica teórica se plasme en práctica revolucionaria organizada.. dejemos de llorar por lo que pudo a ver sido y empecemos a hacer autocrítica también ...dónde están las formaciones marxistas y anarquistas que hoy deberían estar liderando al pueblo hacia la revolución??
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montecino y jartodetó
Para eso estáis vosotros; para alabarlo porque facilitó el camino a los neocón ¿culto a la personalidad? ¡vosotros nunca!
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Lo más grotesco de todo es que el tipo asumió como lógico que el régimen ilegal español legalizara al PCE, el mundo al revés, Kissinger contento, tenía ecienet ota medalla por haber acabado con Allende.
Lo de los españletos no tiene solución, siempre súbditos de la tiranía y sin poder decidir nada. Lo peor es que confunden consumismo con libertad, puras mentes colonizadas. Los españoletos se merecen el castigo permanente en el que viven.
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Vi anoche el documental de la vida de Carrillo durante la guerra, con la pasionaria, la hoz, el martillo, las fotos de Stalin, los viva la URSS, y jo-der, se me puso la carne de gallina. Menos mal que se les pudo echar aunque costara una guerra.
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montecino y jartodetó
Para eso estáis vosotros; para alabarlo porque facilitó el camino a los neocón ¿culto a la personalidad? ¡vosotros nunca!
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#67 para desmembrar a la izquierda no hizo falta el Sr Carrillo, ya os encargais vosotros mismos a diario, que no os aguantais los unos a los otros, pareceis literatos sin editor lanzando soflamas a cual más incendiaria a ver si captais la atención de alguien con poder que os de un poquito de cancha...
haceoslo ver, teneis muchisimo más de anarquistas que de comunistas, será cultutal, asociado a la cosa antigua y mediterranea, pero veo más factible cierta organización social con cimientos anarquistas que comunistas en este pais... entendiendo que se de en libertad, si pensamos en su imposición por las armas tipo poum pues si que pudiera ser posible, al igual que ya lo fue el franquismo.
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La traición de Carrillo, y con él de la dirección del PCE, fue una parte esencial del fracaso revolucionario de la transición en España pero también lo fue en la misma medida la incapacidad ideológica y política de los que se opusieron a él por no saber ofrecer una alternativa acertada.
...Y aunque una cosa es el error o la incapacidad y otra la traición, es evidente que el conjunto de todo ello posibilitó que hoy el estado capitalista español sea más fuerte aún que en el pasado y que las fuerzas revolucionarias organizadas de los trabajadores sean prácticamente inexistentes....esa responsabilidad no sólo compete a los que traicionaron la lucha antifranquista y a los que no supieron dar con una alternativa en los años 60 y 70, sino también a los que hoy no conseguimos que la crítica teórica se plasme en práctica revolucionaria organizada.. dejemos de llorar por lo que pudo a ver sido y empecemos a hacer autocrítica también ...dónde están las formaciones marxistas y anarquistas que hoy deberían estar liderando al pueblo hacia la revolución??
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Esa foto de arriba es un buen ejemplo de lo grotesco del personaje ¿cómo puede ir alguien ahí con la bandera republicana que Carrillo mandó prohibir y persiguió al que la portase?
Cuanto ignorancia como castigo, españoletos
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Ha ido Fátima Báñez: debería haber un segundo libro de condolencias para expresar el padecimiento que nos inflige esta digna representante del Gobierno.
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#52 cerd0s franquistas y creo que hay un ex-POUM que preside MediaPro
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#26 PALAS ATENHEA
Yo no entro ni salgo en tus piques con otros y me da igual si tienes unos papeles (auténticos, o no) que digan lo que sea. Pero no me cabe en la cabeza esta situación, o eres una irresponsable, mala cuidadora de ese hijo por el que pides, mala gestora del tiempo que el para te deja, poco activa en la búsqueda de soluciones que no sean cargar a otros con tus desdichas y estrujar su solidaridad, etc o si no ¿cómo se entiende una persona que ayer, comenzó sus comentarios (en mayúsculas ) por ejemplo, a las 07:04 (primer comentario visible porque no caben en la cola de entrada) y está hasta las 22:18 sin pausa emitiendo comentarios cada pocos minutos.
Por lo visto si tienes acceso a internet, algún tipo de suministro eléctrico (pese a que afirmas que te han cortado la luz), tu hijo se cuida solo (los míos requieren mucho tiempo), las empresas acuden a buscarte a casa para las entrevistas de trabajo a fin de que no pierdas tiempo, etc.
Perdona pero, aunque yo no voy a afirmar nada sobre si eres o no un fraude, lo que si te digo es que después de varios días de ver tu comportamiento no eres creíble: o engañas o eres una persona absolutamente irresponsable que no está haciendo nada para salir del pozo y que no debería tener hijos a su cargo.
Si yo estuviese en esas circunstancias andaría recogiendo cartones o lo que fuese en lugar de estar todo el santo día en un foro.
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No sé por qué me temo que aquí huele a censura de masas...observo que hay mucho aprendiz de escritor, periodista, historiador, luchadores "por la libertad""...jaja, vamos de los que cuando vivía pacho estaban metiditos en casa por si acaso....no fuera a ser que...en fin, entre ellos solos se retroalimentan....
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a mi las disputas internas por la supremacía ideológica dentro del PCE... como que no me quitan el sueño... pero es curioso cuando menos observar, ver lo que se proclama y lo que se hace, como buenos españoles acuchillandose entre sí y no dandose paz ni muertos.
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#49 cer-dos franquistas
Para que sepamos quiénes son los que aquí atacan a los comunistas o ex como Carrillo.
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Los mayores ataques a éste geno.cida que he visto aquí...ha sido precisamente por parte vuestra, Pasma-do me quedo al contemplar que entre vosotros estáis compitiendo en ver quién es el rojo más rojo del mundo mundial. Los del tal "Valdes" no tienen desper.dicio........Pasate por los ultimos hilos y verás.....
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No me gusta el sistema que tenemos, no es justo y menos justo es ahora con los tiempos que corren. Aún así debo de reconocer que tanto Carrillo como muchxs compañerxs suyos intentaron jugar con las cartas que les dieron en ese momento y creo que Carrillo al frente del PCE supo jugarlas bien, aunque después los resultados no se reflejaron en las urnas.
Carrillo tenía sus claros oscuros como tienen todos los seres humanos, ya sean líderes o no; pero para todxs aquellxs que dicen que si este hombre se entrego al capital, a la corona o al susuncorda debo decirles que deberían de haberse pasado 38 años fuera de este país como el lo hizo, luchando por liderar una alternativa democrática en el exilio. ¿Cómo se hace eso? Pues con mucho sufrimiento familiar y personal y con mucha creencia.
Carrillo dejó el comunismo hecho un cuadro en este país, pero dimitió y los que vinieron no lo supieron hacer mejor, de ahí los resultados: el PCE no se presenta en solitario a unas elecciones generales, autonómicas o municipales desde hace más de cuatro lustros. Por favor, un poco de seriedad a la hora de hacer valoraciones y un poco de respeto a los que ya no están entre nosotros.
Con todo lo mal que hizo algunas cosas sólo puedo dar las gracias a un hombre que lo dio todo por tener lo "poco" que tenemos ahora. Su capacidad intelectual, su tesón y su trabajo deberían de ser ejemplo.
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Las matanzas de Paracuellos...
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Las decisiones de las sacas eran firmadas pon una autoridad, dicha autoridad se llamaba Santiago Carrillo. Tuvimos con él una conversación muy larga, en la que recibimos toda clase de promesas de buena voluntad y de intenciones humanitarias respecto a la protección de los presos y al cese de la actividad asesina. Pero la impresión final que sacamos de la entrevista fue de una total inseguridad y falta de sinceridad. Le dije lo que acababa de oír en la Moncloa y le pedí explicaciones. Carrillo pretendía no saber nada de todo aquello, cosa que me parece totalmente inverosímil. A pesar de todas las promesas, aquella noche y al siguiente día continuaron los transportes de presos que sacaban de las cárceles sin que Miaja ni Carrillo se creyeran obligados a intervenir. Y entonces sí que no podían alegar desconocimiento, ya que estaban informados por nosotros.
(Schlayer 2006: 124),
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#71VotaVota
0ipoliki19-09-2012 12:36
Juan de la Cierva 19-09-2012 12:26
ADIOS
ME VOY AL SITIO NUEVO A DAR POR SACO ALLI
QUE OS DEN
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¿ Que sitio nuevo es ese ? Yo tambien quiero. Esto cada vez es más cutre y aburrido.
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Imagino que será el nuevo panfleto: http://www.eldiario.es/
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#58 Jartodetó de psiquiátrico es lo tuyo, que ni sabes del régimen español y mucho menos de Venezuela, sufre con lo tuyo ;)
Vendidos como Carrillo siempre hay en todas las colonias yankis, en Latinoamérica abundaron y en el régimen español parece que a muchos les cuesta identificarlos.
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Antepuso lo mejor para la nacion antes que para su partido....Así tocaria ser siempre
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Tengo entendido que tirar cenizas en el mar está prohibido, ¿Por qué hacen una excepción con las cenizas de Carrillo? Comunista privilegiado hasta el último día.
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Sr Valdes, debería aplicarse un poco más en el conocimiento de los "espa.ñoletos"... aunque tirar de tópico y generalizar es conde.narse a errar, con el tiempo se acabará dando cuenta de lo complejo y complicado que resulta lo de ser "espa.ñoleto"... verá que aquí usted no se puede fiar ni de su sombra, así que menos de los que se dicen sus camaradas, fiate y no corras... por que el cainitis.mo está a la orden del día.
En esta España ca.inita, hay mucha memoria conjugada con mucha cerra.jón y cuando menos te lo esperas alguien recuerda un pleito por unas lindes (quitame alla un par de metros), un des.plante real o figurado, un apoyaste a fula.nito en vez de a men.ganito... o cualquier otra cosa y te pasan la factura completa y lo mismo hasta te niegan el ultimo fiti... bueno, esto no, seguro que el ultimo fiti te lo dan, por que el que te va a dar mata.rile no es ton.to y sabe en que pais esta y piensa hoy por ti... y mañana por mi.
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jo... media hora separando palabras buscando la "ofensiva" y la tenía delante... hay que ser ton.to para no darme cuenta que la palabra era ton.to...
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#7 marta123
La respuesta la tienes a la vista leyendo los comentarios de este foro, fácil comprobar la división que hay entre los foristas de izquierda
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#85 paco nocerles 19-09-2012 12:50
Te felicito: has expresado con respeto pero contundentemente la opinión de muchos de los que andan por aquí...
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El mismo General Franco hizo por escrito un sentido homenaje a los Caídos en Paracuellos. Estas son sus palabras:
Madrid, 1º de abril de 1950
Rindo mi sentido homenaje a los doce obispos, 4000 sacerdotes, 2000 religiosos, 200 religiosas y millares de personas que murieron perseguidos por razón de su fe confesando al Señor.
Frente al rencor satánico de sus verdugos, ofrecieron su mansedumbre y su perdón. El odio sectario de los enemigos de Cristo alfombró el camino de su gloria. Aportación cuantiosa al martirologio de la Iglesia no igualada por ningún otro pueblo en nuestra era.
Si el ofrecimiento de la vida constituye el más grande y hermoso de los holocaustos, la sangre de los mártires es la que sin duda mueve más el corazón amantísimo de Jesús.
Legión angélica de 7000mártires, valiosos intercesores de la Patria que tanto amaron. Ellos fueron parte principalísima de nuestra victoria y hoy fieles celadores de nuestra grandeza.
¡Dichosa la tierra que cuenta con tales hijos, pues no puede ser abandonada de la mano de Dios!
Ante su recuerdo besemos la tierra bendita de nuestra Patria que regó su sangre y cogió sus restos.
Francisco Franco.
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Al final,el estalinista que luchó por instaurar una Dictadura comunista en España ha muerto echando la siesta.Mucha mejor muerte que los miles de aterrorizados asesinados en Paracuellos.
Y eso que los crímenes contra la Humanidad se supone que no prescriben.En fin..
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No voy entrar a discutir si Carrillo cometió los crímenes de Paracuellos, puesto que aunque le pongas todas las pruebas que así lo atestiguan, la izquierda lo negará siempre. Lo que sí me gustaría, es llamar la atención sobre los comentarios que se hicieron en este medio cuando murió Fraga y los que se hacen tras la muerte de Carrillo, la diferencia es notoria.
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El unico problema de Carrillo fue pasarse al Psoe en los ultimos años de su vida.
El comunista nace y muere comunista.Adios Camarada.
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Ciertamente que de Venezuela me guardaré opinar sin al menos dudar, ya que no conozco su actualidad en profundidad... de el devenir historico de España... gracias por sus aportaciones, tampoco son nuevas ni desconocidas, pero ahi ya me manejo por mi mismo, gracias entre otras cosas a la afición a leer.
aun así, disculpeme si no simpatizo con aquellos que se otorgan el papel de lider indispensable para la nación y el pueblo, lo del despotismo ilustrado... como que no, de entre las prácticas políticas exportadas por La Francia me interesa más el concepto de ciudadanía, y ese en su propuesta no tiene cabida.
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"El capitalismo puede llegar a hacer desaparecer la especie humana" Santiago Carrillo
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¿Y no tenian una gilipollez menor para poner como epitafio a este hombre? De las tonterias más gordas que se pueden poner ¿y eligen esta?
Por favor...
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Para la derechona lo único que ha hecho Carrillo en su vida ha sido lo de Paracuellos olvidando que renuncio a una parte de sus principios por ayudar a traeer la democracia a España, pero está claro que lo olvidan porque no son demócratas, porque lo que querían era que el franquismo continuase, por eso también lo odian aunque no se atreven a decirlo en voz alta para desenmascararse.
Por otra parte, es curisos que los que nuncan han pedido perdón a las 150000 víctimas del terror sanguinario de Franco y además se siguen ofuscando tozudamente en ellos y además aplauden esas matanzas estén todo el día hablando de Paracuellos- 28 veces menos.
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Leo los insultos de unos tachándole de genocida por lo de Paracuellos y los de otros tachándole de traidor al haber aceptado el actual modelo de Estado monárquico y el consenso de la Transición con sus leyes de amnistía y reconciliación.
Yo sólo quiero decir que se ha ido un hombre que hizo posible la democracia que hoy disfrutamos, gracias a su cabalidad y a su moderación, y que independientemente de las ideas de cada uno, cuando alguien muere deberíamos mostrar algo de respeto, porque un día tambén nos tocará a cada uno de nosotros, y no es muy seguro que en la mayoría de los casos podamos sentirnos más orgullosos de lo que hemos hecho que aquel a quien criticamos. D.E.P. Santiago
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La gran victoria de la oligarquía mundial: Convertir a los partidos revolucionarios en partidos reformistas. Desactivar la lucha de clases. frenar los avanzes y el impulso del movimiento obrero. Desmotivar a los luchadores y revolucionarios. Desideologizar a la juventud.
Santiago Carrillo, Felipe González, los brazos ejecutores a su servicio en España.
La oligarquía española y mundial le estarán eternamente agradecidos.
Descanse en paz.
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jartodetó
A mí lo que diga usté me la trae al pairo, pero ya que se metió en camisas de once varas creo justo recordarle que ayer un servidor le deseó que descansara en paz. Dicho lo cual, como se le está haciendo una valoración a su actuación y, ya que se le ensalza interesadamente por ciertos sectores oficiales y hasta la casa real por boca del príncipe se ha convertido en su portavoz, creo que los demás también podemos hacer una valoración del personaje (no de la persona, que me es respetable como los demás). Las soflamas te las dejo a ti porque, la verdad, un personaje que terminó defendiendo a la monarquía y a la socialdemocracia hasta el último momento (no se trata de que en aquel momento se hiciera lo que se podía, es que según él nunca hubiera llegado ese momento porque para él nunca es el momento). Te podría decir más cosas pero me importa ya un pito lo que digas...
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De criticar a Carrillo en su vejez por sus comentarios equivoados a llamarlo traidor y colaboracionista de la CIA ... No tenemos termino medio. Seguimos en nuestra intransigencia cometiendo los mismos errores.
Y decir que Carrrillo fue el principal culpable de la caida del PCE? No, fue la sociedad española, que solo otorgo 20 diputados al PCE y mas de 100 al PSOE, un partido escondido durante la dictadura, dejando que fueran otros los que se opusieran a Franco. A grandes rasgos esa es la realidad, independientemente de las escisiones y disputas internas.
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intelectuales y artistas como Marcos Ana, Ana Belén, Víctor Manuel y Juan Diego...
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¿Y Willy? ¿Dónde está Wally.....digoo...Willy?
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#107 es que este no es un pais comunista...
#106 yo a usted no lo critico, yo también lo priemero que escribi ayer fue DEP. solo es la curiosidad por como se ponen de manifiesto las luchas intestinas de los que se dicen comunistas... y creame, a mi la opinión oficialista me importa más menos como a usted, trato de sacar mis propias conclusiones.
y una de las conclusiones que saco es que espero que no se vuelva a dar un 36 en este pais, ya que cualquiera de los dos bandos me daría matarile, así que menos mal que nos queda Portugal
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Que D.E.P.
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Quizá, es que eran de los pocos, #10 Caurin 19-09-2012 11:33, que conocían el guión.
Ahora que, eso sí, les quedó muy vistoso.
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Qué pena da que la gente defienda a este personaje por su ideología, independientemente de los actos salvajes que cometió. Si hay otra vida, pagará en ella lo que hizo, al igual que Hitler o Stalin.
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¡No receis por su alma, hacedlpr la Rouco Varicela!...¡SALUD CAMARADA!...Hiciste una Granlabor, enseñaste a Espa lo ques la palabra Tolerancia y apesar de tus errores el Eurocomunismo etá funcionando, a niveles populares, descansa y te aseguro que la Historia no te olvidará, a paser de las mentiras y utilizaciones políticas que a partir de tu muerte se veran.
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No tolero la censura....Adios
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Hombre, me sorprende que no esté la bandera de la República junto a la del PCE, aunque como bien sabemos, en la Transición o "Transacción", como acertádamente la denomina Anguita, en la que Carrillo fue uno de los artífices, se pactó que la bandera que se exhibiría sería la franquista, sin el aguilucho, pero vamos, de la tricolor; ¡¡ NADA DE NADA!!. Soy ya vieja, como me define mi nombre, y en las primeras reuniones y manifestaciones ya legales de CCOO y el PCE, estaba absolútamente prohibida la bandera elegida legalmente como símbolo del Estado Español, LA TRICOLOR. De aquellos polvos, vienen estos lodos.
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Mis enemigos están llorando su muerte... esta muy claro que traiciono a los verdaderos comunistas.
Que en paz descanse
LA CLASE OBRERA AL PODER
Gordillo o Cañamero Presidente.
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Es inadmisible que hayáis sido tan cortos y hayáis caido en la trampa de la extrema derecha. Gil y gil.
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#116VotaVota
0iel guanche 19-09-2012 13:20
SR DIRECTOR DE PUBLICO.ES , SR MODERADOR... ¡ALGUIEN ME LO PUEDE EXPLICAR!!
¿ COMO ES POSIBLE QUE ALGUIEN SE PASE 15 O 18 HORAS PONIENDO COMENTARIOS EN ESTE FORO... Y TENGA LA CARA-DURA DE PONER UNA CUENTA CORRIENTE PARA QUE LA GENTE LE INGRESE DINERO? ¿ COMO SE LLAMA ESO?...........
ALGUIEN LE PUEDE BUSCAR LAS NEURONAS PORQUE CREO QUE YA NO SABE QUE PONER PARA QUE LE HAGAIS CASO YA QUE EL SOLITO SE PONE EN EVIDENCIA Y DIFAMANDO Y USANDO COMO INSULTO LA PALABRA MENDIGA O POBRE , ESO ES LO QUE HACE EL GUANCHE ESO ES LO QUE TIENE DE PERSONA EL QUE ME CUESTIONA A MI SIN INTERESARLE LA VERDAD DIFAMAR ES UN DELITO SER POBRE Y PEDIR PARA COMER NO LO ES
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#125 Vota Vota
1 i La vieja del pueblo
Tu sabes mejor que nadie que eso fue una concesión a la derecha para que tuvieran a los militares quietos. Y fue una decisión tomada por el partido frente a las coacciones golpistas.
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ostis!..perdón por ese "a ver" en lugar de "haber" que chirría de mi comentario y por haberlo repetido dos veces....
paco nocerles#85
aunque pudiérais tener razón...a nosotros qué nos importa?..dejad que diga lo que quiera y que ponga su número de cuenta...y cada uno que actúe cómo le parezca..quiénes somos nosotros para juzgarla?...así lo veo yo, vamos...el comportamiento de gente como el Guanche sí que no nos parece de recibo a algunos...por qué no se dedica a comentar las noticias y deja vivir a la gente...?
..pongamos que Atenhea es una buscavidas...y?..le pone una pistola en el pecho a alguien para que le ingrese dinero en la cuenta?..queréis decir que,incluso no se la puede simplemente ignorar y seguir comentando la noticia?..no entiendo este juicio sumarísimo, la verdad...vosotros veis a un mendigo en la calle y seguro que os preguntáis si no estará siendo un listo...pus muy bien, igual lo es, pues con no darle limosna es suficiente..no?..o le echaríais un sermón o lo denunciaríais por estafador sin pruebas?..pues con Atenhea lo mismo...si yo no me creo su historia, pues no le hago caso pero no la acoso...
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LA DIFERENCIA ENTRE GENTE HONRRADA Y ESTAFADORES, ES QUE LOS PRIMEROS SI TIENEN QUE IR A RECOGER CARTONES PARA JUNTAR UN PAR EUROS LO HACEN, EN DIFINITIVA INTENTAN BUSCARSE LA VIDA COMO SEA, LOS OTROS SE PASAN 18 HORAS SENTADO/A DELANTE DE UN ORDENAR, INTENTANDO ENGAÑAR E INTENTANDO DAR PENA,, LO DIGO EL TIMO DE LA ESTAMPITA ...
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Carrillo ha sido y ha quedado como un símbolo, no se sabe bien de qué; y mejor no indagar.
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Sabed quien era Carrillo, no estéis tan engañados como ese pobre hombre que le saluda con la bandera republicana.
¡Qué pena!
http://es.scribd.com/doc/90227473/E-Lister-Asi-destruyo-Carrillo-el-PCE
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#128 Barbantesa
Es decir, que a otra escala estas aprobando actuaciones como las de Gil y Gil, Ruiz Mateos o Mario Conde, por no decir mas.
Por lo que dices la ética no está en engañar o no engañar sino que quien engañe te caiga bien o no.
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Oligofrenia y desmemoria, no gracias
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DOS MANERAS DE IRSE.- 1) Santiago Carrillo, tenaz, coherente hasta el final, siempre luchando por los trabajadores, más atacado que incomprendido por su pasado, que conocimos por la manía persecutoria del franquismo. 2) Esperanza Aguirre, caprichosa, arrogante, fuerte con los débiles y ansiosa de poder, de reconocimiento. - Cuán grande puede ser la diferencia. Sólo depende de la voluntad de las personas, seguro que ahora, si no hubiese dado la espantada, la Aguirre tendría palabras "honorables" para Carrillo, las que le negó en vida a cualquiera que disintiese de ella. El mundo al revés, pero el tiempo pone a cada uno en su sitio.http://canariasenlanube.wordpress.com/
-
Viendo los comentarios despectivos, hechos por tranquilos majetes en su sillón.
Diría que ha sido una persona vital durante todo un siglo y que ha sobrevivido en un mundo despiadado como la política y construyo EL PARTIDO que en los años 70 permitió movilizar a los jóvenes e incorporarlos a la política para acabar con la dictadura (muchos de padres de vencedores en la guerra).
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Politico de la buena vieja escuela, esa que primaba la honradez y la militancia por encima de las prebendas. Inteligente y lúcido, daba gusto oirlo.
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Empiezo a pensar que Carrillo pudiera tener razón en lo de ateo . La prueba es él mismo : que un genocida muera a los 97 años y haciendo la siesta .
-
Pues este Santiago ni "cerró España" ni "mató moros" vivió por lo que pensaba.
Claro, es mejor no pensar y hacerle la pelota al jefe. También hay PPerrillos así.
¡¡ VIVA EL COMUNISMO !!
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#131VotaVota
-1iel guanche 19-09-2012 13:42
NO CAMBIES TU DISCURSO PARA QUE TE CREAN , A MI ME LLAMASTE MENDIGA Y POBRE PARA INSULTARME , ASI QUE NO VAYAS DE BUENA PERSONA NI DE ADALIZ DE NADA ,ERES UN FRAUDE COMO PERSONA UN LIBELO Y UN DIFAMADOR
-
dilugbbioyegdco9yyuh
Buffff, lo siento... es que todavía no se me ha quitado la resaca.
La juerga de ayer fue grande, muy grande. Además ganó el Madrid
HALA MADRID.
Que te den Carrillo
-
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GUANCHE chicharrero chivato, eres tú mucho más coñazo que atenhea. Dile a VALDES que te invite a pasar una temporada con él en su cocotero a ver si se te pasa.
-
En la España que yo conocí y conozco, has sido un político honrado
Otros se han ido y otros muchos quedan que no te llegan ni al polvo de tus zapatos.
Un abrazo a tu familia
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#140 Vota Vota
0 i sr Pepito
A ver si te enteras, en Paracuellos se hizo lo que se tenia que hacer, evitar que las tropas de las SS españolas liberasen a asesinos y criminales
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me encanta esta gente que quiere hablar de lo que paso en Paracuellos. Pero ya que nos ponemos a hablar de asesiantos durante la Guerra Civil, ¿por que no hablamos tambien de la deportacion de mas de 4000 españoles a campos de concentracion en la post-guerra? o ¿por que no hablamos de los bombardeos a ciudades rebosantes de civiles como Gernika o Sagunto? hablemos tambien de la traición que supuso ese levantamiento del general Franco traición a vuestra querida España, a un gobierno elegido por sufragio universal. Si tal vez Carrillo participara en Paracuellos pero la guerra es una masacre tras otra, da igual el bando al que pertenezcas, en las guerras vas a matar igual.
por mi parte te deseo camarada Carrillo que descanses en paz y que lo que lo bueno que hiciste se recuerde y tambien lo malo, para no repetirlo jamás
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paco nocerles#135
a mí nadie me ha engañado...y a tí?
la ética de Atenhea no es mi problema...juzgar su ética sí es poco ético...y considerar que mi crítica es por una cuestión de antipatías o simpatías tampoco dice mucho de tu ética...no seas liante....
..Mario Conde o Ruíz Mateos robaron, se probó y se les penalizó por ello....tienes pruebas de que Atenhea es una estafadora?...pues mientras no podáis probarlo es inocente y todo lo que digáis en su contra con ánimo de sembrar la duda en los demás foreros sólo pertenece al campo de la difamación y la crítica gratuíta...
y que conste que no estoy defendiendo a Atenhea..sino intentando haceros ver que no está bien lo que hacéis..independientemente de si Atenhea es una estafadora o no..entiendes?..se trata de que no perdamos de vista el principio de que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario...me puedes dar algo de razón o no?
-
#91VotaVota
7ipaco nocerles 19-09-2012 12:50
SOLO SABES DE MI LO QUE DICE UN , DIFAMADOR PORQUE TAMPOCO TE MOLESTASTE EN SABER SI ES VERDAD O NO TODO LO QUE ES DIFAMADOR CANARIO DICE , OPINAS POR BOCA DE UN DIFAMADOR , QUE NO SABE ABSOLUTAMENTE NADA DE MI Y QUE TAMPOCO SE MOLESTO EN SABER PARA DIFAMAR , DIFAMAR ES DENUNCIABLE PEDIR DINERO PARA PODER COMER NO LO ES , APARTE ME ESTAS JUZGANDO POR EL ESCRITO DE UN DIFAMADOR NO DE ALGUIEN QUE SABE MI SITUACION Y LO QUE HAGO O DEJO DE HACER , ESO NO ES PARA DAR LECCIONES A NADIE , SIMPLEMENTE ES HABLAR POR NO CALLARSE Y HACER NOTAR CON ALGO QUE NO TIENES NI IDEA DE LO QUE HAY , QUIEN QUIERE SABE Y MAS DE MEDIO FORO SABE HASTA DONDE VIVO , POR LO MENOS SE MOLESTO EN SABER MI SITUACION REAL Y SABIENDO LA OPINAN,SOLO PIDO ESO Y NO QUE SE LE HAGA CASO A UN DIFAMADOR QUE NO TIENE NI IDEA DE NADA SOLO GANAS DE SER PROTAGONISTA Y DE QUE LE VOTEN .
MUCHAS GRACIAS
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Descanse en Paz Don Santiago, y si puede leernos desde el otro lado ignore la ignorancia de unos cuantos, y valga la redundancia....
Salud y República Laica !
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#127VotaVota
-1iel guanche 19-09-2012 13:42
CREO QUE POR BUENA PERSONA TE HAN BORRADO LA MITAD DE LOS COMENTARIOS , TAMBIEN CREO QUE UN DIFAMADOR NO TIENE NI IDEA DE LO QUE HAGO O NO PARA DECIR LO QUE DICE , PORQUE SOLO DIFAMA PORQUE LE ENCANTA DIFAMAR PARA SENTIRSE PERSONA
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Leyendo los hilos de éste suceso......me he dado cuenta que hasta las figuras históricas más emblemáticas de la izquierda.....hasta los que en teoría son "de su cuerda" no se ponen de acuerdo, tirándole al "kama-rada" Carrillo los trastos a la cabeza. .
Y si no se ponen de acuerdo sobre éstas cosas, -que aunque históricas- son secundarias.... ¿Como se van a poner de acuerdo para cosas importantes?
Ahora me explico porqué en las manifas más granadas, siempre hay consignas y lemas fáciles de recordar, con una prosa ripiosa digna de parvu-lario....por que si no se reparten las consignas y dejan libertad para que el manifestante como indivíduo diga lo que quiera....¡se pelearian entre ellos!.
Ahora seguramente comprenderán que mientras sigan jugando a ver quién es el rojo más enrojecido y extre.mista de ellos, y a ver quién es el que la dice más gor.da.... nunca llegarán a nada.
-
El capital puede llegar a destruir la raza humana... quememos el dinero!!!
el hombre es un lobo para el hombre, es lo que esconde la frase realmente... nada nuevo... salvo que con la palabra capital, apartamos a los no-capitalistas de la responsabilidad... por tanto ante la comparación con la frase de hobbes, resulta maniquea.
-
Un gran vacío en el campo de la política de izquierdas española y global que lo hubiera sido mayor, si Santiago no hubiera sometido su liderazgo al fanatismo por el modo soviético del socialismo, denominado comunismo, y no hubiera tenido que esperar a los años 70, como ha afirmado en algunas de sus entrevistas, para reconocer lo que ya el informe de ÁNGEL PESTAÑA al Socialismo Español dejaba tan claro sobre lo que estaba realmente sucediendo en la Revolución Soviética.
Pero el ímpetu de su entusiasmo revolucionario le llevó a encariñarse por la eficacia del Poder conseguido a costa de estrategias y tácticas de mando y disciplina férrea entre lideres y militantes, confusión práctica del proceso revolucionario que, llamándolo DICTADURA (Concepto y práctica siempre divergente de la Libertad Humana) DEL PROLETRAIADO era en realidad OTRO MODO de DICTADURA SOBRE EL PROLETARIADO y CIUDADANÍA GENERAL.
Acertado ha estado este gran líder político en su pensamiento y compromiso sobre la necesidad de cambio radical del Sistema Relacional Humano, pero no tanto (aún valorando en lo que se merece su última etapa militante) en los modos que la condición humana exige de no pasar nunca la línea roja de los derechos humanos fundamentales de LIBERTAD y RESPONSABILIDAD para todos los ciudadanos; lo que conlleva ajustarse al cauce de la Fuerza de la Razón, sin concesión alguna para el de la Razón de la Fuerza.; objetivo que no alcanzable sino mediante una racionalidad basada en la Verdad y una práctica coherente de SOLIDARIDAD general , o muy generalizada.
Gracia a Carrillo por la parte positiva de su largo testimonio y llamada de atención desde sus desvíos o carencias de humanismo para sacar necesarias y eficaces rentabilidades sociales.
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#93VotaVota
1iel guanche 19-09-2012 12:52
MIRA SI SABRAN LOS DE PUBLICO LO QUE ERES Y LO QUE HACES Y LO QUE ES LIBELO QUE TE BORRARON LAS DE MAS MITAD DE LOS COMENTARIOS HIRIENTES Y DIFAMATORIOS HACIA MI , ASI QUE IMAGINATE LO QUE PUEDO HACER CON LOS QUE TENGO GUARDADOS .
AGRADEZCO A LOS DIRECTORES DE PUBLICO EL GESTO QUE HAN TENIDO HACIA MI PERSONA , GRACIAS FERNANDO POR INTERVENIR
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¡Cuantos limpiabotas tenía este viejo genocida!
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Caballero de principios ! , con tanto dolor en sus entrañas , que jamas dejo de ser GRAN CONCILIADOR . Un brindis al MEJOR DEMOCRATA QUE HE CONOCIDO EN ESPAÑA
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Descasa en paz camarada
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#127VotaVota
-1iel guanche 19-09-2012 13:42
POR SER TAN BUENA PERSONA TE ESTAN MODERANDO LOS COMENTARIOS IMAGINATE LO QUE LEYO PUBLICO CUANDO TE MODERA Y TE BORRA TODO LO QUE DE MI DIFAMASTE , TAL VEZ UNA DENUNCIA POR LIBELO¿?EH DIFAMADOR , PARA QUE TE RIAS DE LOS POBRES Y ME LLAMES MENDIGA COMO INSULTO , NO TENGO DINERO PERO AMIGOS ME SOBRAN
MUCHAS GRACIAS A PUBLICO POR HACER JUSTICIA
Y GRACIAS A TI FERNANDO POR MEDIAR
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"El capital puede llegar a destruir la especie humana".
=============================================
Yo estoy dispuesto a salvarla!!!....De momento, empiecen dándome todo su capital a mi......
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Puede que se confundiera en la transición, puede que no, eso es algo que cada uno tendrá su opinión, lo que no se puede negar, es de su importancia política e histórica, personalmente creo que se ha ido un GRANDE.
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Vota 0 i Kill them all 6 19-09-2012 14:02
dilugbbioyegdco9yyuh
Buffff, lo siento... es que todavía no se me ha quitado la resaca.
La juerga de ayer fue grande, muy grande. Además ganó el Madrid
HALA MADRID.
Que te den Carrillo
........................................................
No eres mas ton.to por que no te entrenas pa.ya.so!! Poco vas a durar por aqui in.útil.
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Será que Carrillo no fue y no era español ... y lo tratan como si fuera extranjero ...
¡ con lo que España le debe ! ......
A veces ser español da que pensar ¿ estaré enferma ?
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Vota 0 i Kill them all 6
.................................................
Tienes la misma gracia que la ma.dre de POLITIKI a partir de las doce de la noche.
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No seáis ingenuos, la derecha no va allí a presentarle sus respetos, va a comprobar que está muerto. Ellos son así.
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0 i sr Pepito 19-09-2012 13:54
Empiezo a pensar que Carrillo pudiera tener razón en lo de ateo . La prueba es él mismo : que un genocida muera a los 97 años y haciendo la siesta .
...............................................................
¿Genocida? Genocida yo si hubiese dependido de mi. ¡No quedabais uno vivo!
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#158 wikifreaky
Uy... que mal rollito, gil.lipoyas. ¿Te pasa algo, anor.mal? Intenta meterte los dos puños por el a.no y ya veras que bien te sienta. Alguno de tus camaradas lo han probado y parece que les ha funcionado. Fijo que te relajas.
-
Si hasta los reyes acudieron a casa de D Santiago Carrillo a darle el pesame a su familia SIENDO DE IZQUIERDAS es que se nos ha ido ALGO MUUUY GRANDE...! .....Descansa en paz camadada .
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Vota 0 i Kill them all 6 19-09-2012 14:46
#158 wikifreaky
Uy... que mal rollito, gil.lipoyas. ¿Te pasa algo, anor.mal? Intenta meterte los dos puños por el a.no y ya veras que bien te sienta. Alguno de tus camaradas lo han probado y parece que les ha funcionado. Fijo que te relajas
.....................................................
De mal ro.llito nada, estoy mas en plan "KILL THEM ALL" y sobra.o de ra.bo pa dejarte sin dien.tes ma.ma.rra.cho.
-
valdes:"La Transición española se diseñó en la sede central de la CIA"
Anda, hijo, no eres más ton.to porque no te enteras. Anda para tu pais si tanto odias a España.
-
-
Los reyes y la planta mayor del PP lo sienten muchísimo. Con otra vez que vea a unos reyes lamentando la muerte de un comunista ya serán dos!
Gracias Público por explicarnos como debe ser un buen comunista, un vendido, una persona q renuncia precisamente a los ideales del comunismo.
Ser un auténtico comunista es ser anticomunista, me parece excelente.
Y mientras tanto la policía fostiándonos en la calle y persiguiéndonos a los comunistas de verda y los del PP haciendo leyes cada vez más duras para reprimirnos.
-
ERIC HOBSBAWM, y tantos otros, eran muy críticos del estalinismo, pero no se pasaron al otro bando y siguen estando donde estaban hace sesenta años.
Hay malas compañias en la vida y fue un error de Carrillo escuchar tanto a FG y a Cebrián.
La Constitución está redactada al 90% por la UCD y el PSOE. Al PC (representado entonces por Solé Tura) se le permitió participar solo testimonialmente.
Es la Transición de Carrillo. Y ahora vemos los resultados de su liderazgo.
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#166 wikifreaky
"De mal ro.llito nada, estoy mas en plan "KILL THEM ALL" y sobra.o de ra.bo pa dejarte sin dien.tes ma.ma.rra.cho".
Ya salió el típico intelectual de izquierdas. Se mueve por internet como pez en el agua. Es el unico sitio donde, un pic.ha corta como él, puede presumir de ir sobra. de ra.bo y dejar sin dientes a un monton de gente. ¿Que sería de estos inadaptados si no fuera por internet.?¿A donde irian a soltar sus bravuconadas?
Que si, sietemachos, que si, que ya me he cag.ao.
Put.o su.bn.ormal
-
wikifreaky 19-09-2012 14:35
¿Que haces despierto a estas horas? ¿Que pasa, que anoche no comiste suficientes mangos a 20 euros y tienes que hacer horas extras?
-
Entre lo politicos no estaba, pero entre los intelectuales, tampoco, (Me refiero a el presidente )
-
#171 wikifreaky.
"Cóme.me el ra.bo un ra.to, anda"
Ya me imaginaba que eras un bu.jarrón de tom.o y lo.mo, pero no grácias, no me gust.an los ti.os. Píd.eselo a tu pa.dre o en todo caso a tu ma.dre, si tu padre ya tiene la bo.ca lle.na.
.
-
Valga este pequeño homenaje:
Santiago, ha empezado tu camino... sin vuelta. Solo Dios puede juzgarte y, no, la historia. También has hecho bueno el dicho: "Que el tabaco es una muerte lenta...".
Sin más... Adiós amigo sin ser amigo.
Eloy Peña Rico.
-
-
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0 i poliki 19-09-2012 15:06
wikifreaky 19-09-2012 14:35
¿Que haces despierto a estas horas? ¿Que pasa, que anoche no comiste suficientes mangos a 20 euros y tienes que hacer horas extras?
.....................................................
Ya está el pe.rro babeando, jajaja
-
Kill, el wikyfreak es un guayaberas bujarrilla de esos que odian al mundo por ser lo que son.
Nosotros no tenemos culpa de nada, pero tenemos que aguantarles. Asi es la vida.
-
Desde aquí leo con asombro algunas opiniones muy radicales, sobre Carrillo, claro opiniones las hay para todos los gustos, pero oir de algunos radicales, que se consideran los auténticos comunistas, que Carrillo fue un traidor es cuando menos sorprendente, seguramente a los fascistas que derribaron la II República no le tendrán tanto odio, y es que los aunténticos "Para ellos" eran Stalin, Mao, vamos unos demócratas, en fin, allá cada cual con sus teorías
-
Obviando tanta mamarrachada que se ha podido leer por aquí y que seguro él perdonaría, quiero unirme al pésame y dolor de los que comprendemos a través de la historia de éste país lo que hizo y pensó antes, durante y después de la dictadura, incluyendo sus vaivenes políticos, por otra parte lícitos, si hemos sabido escucharle.
Descanse en paz que ya bastante tuvo que aguantar en vida el gran Santiago Carrillo.
-
wikifreaky, pasa de estos tarados, realmente cuando entran aqui no se dan cuenta que se estan mirando en el espejo de su mayor desgracia: a falta de aportar algo positivo (ya no digo aqui, si no en ningún sitio), tiran de lo peor que sale del interior de ellos mismos, que suele ser tratar de negar a los demás cualquier sentimiento positivo... allá ellos, tu pasa, creeme que ignorandoles te irá mejor ;)
Salud y República laica
-
Hermano en Cristo, mira me voy a currar que no tengo tiempo, si mañana quereis otro revol.cón, aqui estaré... y lo dicho, que si eso me comes el ra.bo un rato... pero mañana.
Aton.tao!!
-
"El capital puede llegar a destruir la especie humana".
Y el comunismo también; era un buen hombre, pero con ideas equivocadas.
-
Es verdad QUina creu, con las ideas equivocadas, podemos ver si no qué bien nos está yendo con el capitalismo... jajajjajaa... Arriba parias de la tierra...
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Y dice usted que van intelectuales de izquierda???
eso es que va la ceja
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Mucha jeta tenéis los que acus.áis de do.gmáticos a los que simplemente apuntamos la verdad, con datos objetivos, los que hemos seguido formando parte de lo que fue el glorioso PCE y que Carrillo y su cama.rilla dest.ruyeron conscientemente.
Seguro que la mayoría sois del PSOE o en el mejor de los casos socialdemócratas, pero os creeis con la suficiente capacidad como para decirnos a los que no hemos renunciado a nuestras ideas que somos unos pasados de rosca.
O sea que para ser un comunista guay para vosotros es conditio sine quanon haber dejado de serlo, arrepentirse públicamente.
Prefiero seguir siendo comunista sin renunciar a los objetivos y a la ideología. Ser comunista no es ser enterrado con una bandera, es vivir hasta el último día luchando por unas ideas.
Idos al pe.do lectores del grupo prisa que vosotros si que no teneis ni idea de lo que ha sido el legado de este tipo y aún así aplaudís con las orejas, igual que vuestro Rey. Y si el Grupo Prisa mañana decide que felipe gonzalez es maoista de nuevo tipo pues tambien lo aplaudireis con las orejas.
Marxismo-Leninismo o barbarie.
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Bien que la derecha puede aclamarlo. Carrillo causó con su traición, la implosión de las izquierdas en España. De tal forma y con tal acierto que quedaron totalmente fragmentadas. Uno de los principales agentes de la Transación.
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Cuando tenía 19 años, terminando los setenta, asistí a a un mitin del PSUC en Sta. Coloma de Gramanet (Barcelona) para ver y escuchar a D. Santiago. Que tiempos aquellos!!!...
Recuerdo que al final del acto, me estrechó la mano (muchos buscabamos su mano; incluso hicimos un cordón de seguridad para que saliese del polideportivo). Luego vino la invasión de Afganistan por los rusos, aquello de eurocomunistas, prosoviéticos. Mas tarde vino aquel asturiano con bigote, los Anguitas, Antoni Gutierrez, los Ribó, Saura y demás comparsa de impresentables con proyectos políticos y estratégicos.
Yo admiraba a D. Santiago. Era intransigente y creo que poco demócrata, pero se reia cuando hablaba, con aquella sonrisa de "Si tu supieras"!!!...
Descanse en Paz don Santiago. Lo que Franco no logró, usted lo consiguió (cargarse el PCE).
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PUBLICO.ES , SR MODERADOR... ¡ALGUIEN ME LO PUEDE EXPLICAR!!
¿ COMO ES POSIBLE QUE ALGUIEN SE PASE 15 O 18 HORAS PONIENDO COMENTARIOS EN ESTE FORO... Y TENGA LA CARA-DURA DE PONER UNA CUENTA CORRIENTE PARA QUE LA GENTE LE INGRESE DINERO? ¿ COMO SE LLAMA ESO?...........
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Para TODOS aquellos que de buena fe decís eso de "hizo lo que se podía hacer", les dejó una frase de Mario Benedetti; "En la vida es posible que NO puedas hacer lo que quieras pero SIEMPRE puedes No hacer lo que NO quieras".
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Pues si que ha ido gente a despedirle, si.
No tanta como las colas que se liaron para despedir al Caudillo el 21 de Noviembre del 75, pero bueno, no ha estado mal.
A mi es que me pillaba lejos, sino tambien hubiera ido. No a despedirle sino a asegurarme de que estuviera bien muerto. Ya sabeis lo que dicen "Mala hierba nunca muere" y en estos casos es mejor asegurarse. Aunque el mismo refranero popular dice que "No hay mal que cien años dure". En esta caso ha durado 97. Uf!
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Qué poca clase no respetar a un muerto ni de cuerpo presente, en fin, chabacanería de bajo vientre...
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Un fallecido representante de una ideología política y económica que resultó ser un fracaso.
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- Hoy vemos las consecuencias del desprestigio por las encuestas, y quizá debamos centrarnos en la causa, el origen de ese desprestigio. - - - La clase política en general de este país, es propensa a grandes promesas, ampulosa, grandilocuente, es un puro mitin permanente. - La verdadera política es solucionar los problemas comunes día a día, y los problemas comunes son los problemas de todos. Por ejemplo, solucionar los problemas de todos no es solucionar los problemas de los bancos, esos son unos privilegiados, los problemas de todos es solucionar cómo podemos alimentar a nuestros hijos cuando no hay trabajo, o no lo hay para todos por mucho que se empeñe la derecha en demonizar a los parados; la política es conseguir que nuestros hijos puedan estudiar sin tener que hipotecar los ingresos de las familias, igual en la sanidad; es conseguir viviendas dignas sin tener que pagar los sobreprecios de la especulación. - Nada de eso se hecho, pero nuestros políticos tienen justificaciones para todo, cierto, tienen justificaciones, pero no soluciones, esa es la gran diferencia. - Con su actitud, con su distanciamiento de los ciudadanos, no hay manera de hablar con ellos, están tan blindados como sus coches, se alejan ellos de la realidad, pero también nos alejan a todos. - - - LA POLÍTICA DEL REVÉS: La política es y debe ser nuestra, de todos los ciudadanos, no es de los políticos, pero si no entendemos eso y nos conformamos con ejercer una vez cada cuatro años, esto no tiene remedio. La política es responsabilidad, no son prebendas y ventajas, es servicio público. Es nuestro derecho y una gran obligación irrenunciable, exigir responsabilidad, exigir solución a los problemas reales, los comunes, que no son los los bancos y banqueros. En resumen, los políticos, sobre todo los populistas, se han alejado, pero su gran fracaso ha sido alejarnos a todos los ciudadanos de la política, de lo cotidiano, como es mejorar y progresar en las cosas comunes.
-
#181 poliki
Jo-er, tienes razón. Hacia tiempo que no veía a un julandrón copmepich.as tan grande. Eso si... es pa partirse y mondar.se con él
Saludos
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El jefe de estado del régimen español no es menos títere que el de Afganistán, además de ser una wannabé de dictador como lo son sus amigos dictadores de Qatar, Arabia Saudita o Kuwait.
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Ya estamos como siempre. QUé os he hecho yo a los de público salvo compraros a diario cuando era escrito para que no me publiquéis nada??? Qué tengo qué decir ahora?? Arriba España ???
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#118 CommonSense ¿qué nos cuentas de los responsables del genocidio en Libia, o de los que atacan Siria, y de los otros proyectos de la OTAN?
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Algo mal y malo hizo este hombre, para que toda la clase politica, mediatica y fiel a la monarquia y al franquismo lo alaben tanton
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