Ian Gibson: "Santiago Carrillo no fue el inductor de la matanza de Paracuellos"
El hispanista cree que los responsables fueron "los comunistas mandados por Moscú"
El hispanista Ian Gibson cree que Carrillo sabía lo que pasó en Paracuellos, pero no lo considera el responsable de la matanza. EFE
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El hispanista de origen irlandés Ian Gibson, que escribió el libro Paracuellos como fue, ha afirmado hoy que Santiago Carrillo era "sabedor" de la "matanza" que se había producido, "pero no su responsable principal ni su inductor", y ha destacado su "gran contribución" a la transición política.
Gibson, que ha presentado en Málaga su novela La berlina de Prim, ha señalado en rueda de prensa que "se están diciendo palabras muy fuertes sobre Carrillo y Paracuellos".
"Claro que mataron a prisioneros de la cárcel Modelo, hubo una matanza, esto es innegable, pero no creo que Carrillo fuera el responsable, creo que fueron los comunistas mandados por Moscú", ha dicho el hispanista respecto al político, que murió ayer a los 97 años.
El hispanista publicó una "larga entrevista" con Carrillo en el que éste le dijo que entonces "tenía 22 años, era consejero de Orden Público y quería poner orden en las checas ilegales, que mataban a mansalva, porque ibas con corbata y eso era suficiente para que te quitaran de en medio".
En aquella "situación caótica", con el Gobierno trasladado a Valencia "porque creía que iba a caer Madrid", Carrillo le dijo que hizo "lo que pudo, pero había mucha gente influyendo, y su tarea era organizar para que no hubiera asesinatos cada noche en la ribera del Manzanares e impedir que entraran las tropas fascistas en Madrid".
Para Gibson, Carrillo "sabía perfectamente cómo habían sido" los hechos en Paracuellos, pero "los que mandaban eran los asesores rusos, que tenían métodos estalinistas, terribles y espantosos". Sin embargo, también ha admitido que habló con Enrique Líster y le dijo que "Carrillo era un asesino, no sólo de fascistas, sino de su propia gente, en la línea estalinista". "Sólo puedo opinar del hombre con el que hablé y que me contó lo de Paracuellos", ha agregado el hispanista, que ha destacado la "gran contribución" de Carrillo a la Transición.
A nivel humano, ha apuntado, quedó "fascinado por su manera de ser, de estar y de hablar, su inteligencia política inmensa, su hombría de bien y su valentía con Tejero y todo eso", por lo que considera que Carrillo ha sido "un hombre absolutamente excepcional". En este sentido, ha resaltado "el talante dialogante de Carrillo" durante la transición, "fuera de lo que hubiera sido antes", y la "contribución fundamental de poder hablar con Fraga".
- Ian Gibson: "Las dos Españas siguen enfrentadas sobre todo por culpa de la derecha"
152 Comentarios
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AHORA QUE MURIO LO DICEN¿? YA LES VALE
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Estamos comparando un regimen legitimo votado en las urnas con un golpe militar asesi-no antidemocratico vejatorio y subsecuentemente... ilegal, asi como ilegales son todas sus instituciones de la epoca y las que se han heredado... la monarquia for example... ahora aparecen los canta-mañanas que si fue un holocausto de las dos partes.... burdas mentiras...
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Derogacion de la ley de amnistia YA!!!.
Todos los culpables a la carcel o condenados.
España el único pais que no ha juzgado a sus verdugos. VERGÜENZAAAAAA!!!
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NO PIDO DINERO PIDO COMIDA Y SI HAY ALGUNA ORGANIZACION DE ESAS QUE SE DEDICAN A AYUDAR A LAS PERSONAS Y NOS PUEDEN ENVIAR COMIDA QUE SE PONGAN EN CONTACTO CONMIGO POR FAVOR PORQUE ESTAMOS ABANDONADOS DE LAS INSTITUCIONES QUE DEBERIAN DE MIRAR PARA NOSOTROS LA CONSERJERIA DE BIENESTAR DE OVIEDO LLEVO DESDE AGOSTO DE 2011 ESPERANDO A QUE ARREGLEN SU ERROR , PIDO POR FAVOR QUE SE NOS ENVIE COMIDA
XIXON3301@GMAIL.COM
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. Franco pudo acabar la guerra enseguida, pero espero a que la Falange le hiciera el trabajo suc-io, y vaya que lo hizo...
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Lamentable Gibson, como historiador y como lamecu-los del PSOE. ¿Dónde están las pruebas? Y eso de los malvados y criminales soviéticos lo hubiera firmado Franco.
Por cierto, nunca lo citó en sus investigaciones, otro que se apunta al revisionismo histórico cuando el capitalismo se deshace. ¿Miedo al comunismo?
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DEJA DE ESTAR 18 HORAS EN EL ORDENADOR Y BUSCA TRABAJO...
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Da igual cualquier investigación rigurosa, los de siempre le colgarán ese crimen como su máximo responsable. Si los que le imputan esos horribles asesinatos fueran tan diligentes para investigar las muertes enterradas en cientos de fosas podrían pedir algo de credibilidad.
http://casaquerida.com/2012/09/18/dos-versos-libres-que-se-esfuman-en-una-distancia-cercana/
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"Matanza de Paracuellos"
¿Por qué empleamos desde la "izquierda" la fraseologia franquista? ¿Por qué es esta la única "matanza" de la guerra civil a la que se le da tal nombre? A ver si desde la izquierda "publicana" dejamos de una vez de meter palos en las ruedas de la historia
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¡¡¡Y EL "LISTO" IAN GIBSON HISPANISTA ESO DICE EL .......!!!
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#1 Ya se sabía, salió de la plu.ma de Gibson, en su libro da señales de esas personas. Lo leí hace tiempo.
Y, suerte.
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Elogios desmesurados a Carrillo, ahora cuando lo capitaliza el PSOE. Pero cuando era comunista no decía lo mismo de él. Oportunismo que no esperaba de alguien como Gibson.
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Más responsable de esas muertes (las de Paracuellos) sean quizás: los bombardeos continuos a la población civil, las matanzas de Yagüe en su avance hacia Madrid o incluso las amenazas y peroratas del General Mola hacia la 5 columna que se levantaría desde dentro de Madrid contra los defensores de la ciudad... No se pueden dejar de lado: ni el contexto, ni las circunstancias nunca, si se quiere ser algo objetivos en este tema.
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"Ian Gibson: "Santiago Carrillo no fue el inductor de la matanza de Paracuellos"
claro que NO fue INDUCTOR, sino - tal como lo demuestran los documentos, entre ellos la carta de DIMITROV - Carillo Solares fue el EJECUTOR responsable directo. Por otra parte, obedeció, como todos los demás camaradas comunistas, las órdenes directas del padressito Stalin.
Por cierto, después de la muerte del dictador ¿de QUIÉN / QUIÉNES fue la idea de solicitar una AMINSTÍA GENERALque luego se tradujo en la LEY 46/1977, de 15 de octubre?
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#7VotaVota
1iel guanche 19-09-2012 18:05
DEJA DE ESTAR 18 HORAS EN EL ORDENADOR Y BUSCA TRABAJO...
ACASO SENTENCIAS QUE NO LO BUSCO SIGUE DIFAMANDO ALGUIEN QUE UTILIZA LOS TERMINOS DE POBRE O MENDIGA PARA INSULTAR Y DIFAMAR A LAS PERSONAS NO ES NADIE PARA SENTENCIAR ALGO QUE NO SABE NI SE MOLESTA EN SABER ,PORQUE SOLO LE INTERESA EL LIBELO Y LA DIFAMACION
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No sé si sería el causante de aquello. Pero muerto, y si en vida nadie dijo la verdad, se debería guardar en el baúl de los recuertos. Como tantos otros se han guardado sin saberse realmente la verdad.
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PALAS ATENHEA 19-09-2012 18:01
NO PIDO DINERO PIDO COMIDA Y SI HAY ALGUNA ORGANIZACION DE ESAS QUE SE DEDICAN A AYUDAR A LAS PERSONAS Y NOS PUEDEN ENVIAR COMIDA QUE SE PONGAN EN CONTACTO CONMIGO POR FAVOR PORQUE ESTAMOS ABANDONADOS DE LAS INSTITUCIONES QUE DEBERIAN DE MIRAR PARA NOSOTROS LA CONSERJERIA DE BIENESTAR DE OVIEDO LLEVO DESDE AGOSTO DE 2011 ESPERANDO A QUE ARREGLEN SU ERROR , PIDO POR FAVOR QUE SE NOS ENVIE COMIDA
XIXON3301@GMAIL.COM
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Mentirosa. Has sido descubierta ya. En ese sitio no te conocen y por la dirección de correo (bastante oscura) tampoco.
No deberías dar timos por este medio.
En todo caso, impostora, dinos como se envía comida a una dirección de correo e.
¿O te escribimos ahí y ya nos pedirás la pasta?
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#14 Atir
'Obedeció, como todos los demás camaradas comunistas, las órdenes directas del padressito Stalin'.
No fue así.
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es imposible escribir en Público con la censura que hay
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menudo paracuellos monto queipo en sevilla.
pero eso fue por salvar a españa, no !!!
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¿Qué carta de Dimitrov Atir?¿por qué no nos iluminas?, ¿no será uno de esos documentos de los que habla Cesar Vidal?
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¿PARACUELLOS PERO ESE LUGAR NO ES DONDE QUIERE PONER LA HIPER HIPER DOÑA ESPE LA GAVIOTERA GURTELIANA LA GRAN ESTAFA MILLONARIA DE EUROVEGAS DE LOS GURTELIANOS PEPEROS GAVIOTEROS?
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Curioso ...que de la inmensidad de asesinatos del franquismo ...haya quedado con el nombre de "matanza" solo Paracuellos...Y es que ...el que el dictador horrendo muriera de viejo en el poder no fue por casualidad...ahora a alguno se le cae la baba con las palabras libertad y democracia...pero...pero...¿ Cómo se llamaba aquella película ?...Sé lo que hicisteis los últimos 40 años..
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Al hablar de Paracuellos parece como si fuera la única matanza de la guerra civil, cuando los franquistas allá por donde pasaban reducían el número de habitantes de cada pueblo a la mitad.
¿y los 4.000 de la plaza de toros de Badajoz? Y ahí habían mujeres, ancianos y niños además de milicianos, mientras que quien estaba en Paracuellos era por levantarse en armas contra la república, o sea, traidores.
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cer.dos franquistas
¡¡¡Que me tienes que votar negativo!!! No te distraigas.
Mi: #17 era una cita, entrecomillada, de Atir. El mío es, 'no es cierto'.
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Los muertos de Paracuellos eran fascistas, simpatizaban con Mussolini y Hitler. Formaban parte de una fuerza de sublevados que fue muy cruel con los civiles y el ejército republicano.
El Ejército Rojo, glorioso como ninguno, aniquiló al ochenta por cien de las divisiones hitlerianas. Les dio con todo lo que tuvo porque recordaban los camaradas soviéticos cómo habían tratado los nazis a los civiles rusos.
A nadie se le ha ocurrido históricamente reprender a los soldados soviéticos por disparar a todo lo que se movía al llegar a Berlín.
No comprendo porqué tanto miramiento con los muertos de Paracuellos: eran aliados de Hitler y mala gente.
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¡¡ARRIBA LA TERCERA REPUBLICA ESPAÑOLA!!!
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....PARACUELLOS SUENA COMO UN PUEBLO DONDE IVA A LA ERA LA COLLARES CON SUS AMANTES!!
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Ya oísteis a la Espe Aguirre hace pocos días, "La mitad de los que fueron a la cárcel en tiempos de Franco fue por orden de Santiago Carrillo". Vamos, que tenía un despacho en la D. G. S., o al menos línea directa con el Ministerio del Interior y les pasaba todas las semanas la lista de los que había que detener... si fueron la mitad, serían cientos de miles, qué bárbaro el tío.
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Más en serio, si Mola no hubiera dicho aquello de la "Cuarta Columna", seguro que habían muerto muchos presos en Paracuellos o donde fuera.
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Para crimenes hrribles los que cometio ..Ben Mezzian y los moros de Franco. Estos musulmanes marroquíes , les cortaban las orejas y los t e s t i c u o s a los prisioneros y luego les cortaban la cabeza , violaban a las mujeres y despues las mataban .....Y TODO ESTO BENDECIDO POR LA IGLESIA , la misma que hoy los odia , como cambien de CHAQUETA según les conviene .
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Como todo el mundo sabe, la guerra civil y los 40 años que la siguieron se resume a:
LO DE PARACUELLOS... y dos o tres menudeces mas...
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Hispanista no: Oportunista, vendelibros, burgués de mier da !!!.
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#24 Republicaine, no puedo estar más de acuerdo con tu comentario.
Vale ya de Paracuellos, que no es más que el pretexto de los f.ascistas para que entremos en su juego. Con eso se pretende llegar a la o.diosa equidistancia entre los dos bandos diciéndonos que en los dos se cometieron b.arbaridades y no hay uno mejor que otro, lo cual es una v.il mentira. Todos sabemos lo que hacían los f.achas en todos los pueblos y ciudades que iban tomando, a los cientos de miles que pasearon y enterraron como p.erros. Y todo lo que hicieron después de terminada la guerra, que siguieron matando sin contemplaciones.
Y esto es, en mi opinión, por lo que Carrillo nunca tuvo que haber aceptado las componendas de la transición. Aceptó como si tal cosa la bandera franquista y la monarquía impuesta por el asesin.o, pasándose por el forro todo aquello por lo que tanta gente murió, sufrió años de cárcel, torturas o exilio. Nunca debería haberse b.ajado los pantalones.
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me salté una palabra, quería decir "Más en serio, si Mola no hubiera dicho aquello de la "Cuarta Columna", seguro que habían muerto muchos menos presos en Paracuellos o donde fuera"
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"Quinta columna", qué día llevo hoy.
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Admitamos que no fue el inductor, que ya es mucho admitir, pero por el cargo que ocupaba no sólo sabía de los hechos sino que podía haberlos impedido y no hizo nada en ese sentido y eso también tiene su responsabilidad penal y mucha.
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Los 40 años de dictadura franquista ha dado mucho para perpetuar la llamada Matanza de Paracuellos cómo algo único y abominable. La propaganda fascista y hoy sus cachorros derechistas se olvidan de todo lo abominable y execrable que hicieron en sus líneas y a medida que subyugaban con su totalitarismo, las tierras republicanas de libertad. Así, a estos fachas les encanta olvidar lo que pasó con el sanguinario Yagüe tomando Badajoz, al siniestro Queipo de LLano masacrador de obreros en la Triana sevillana, al bombardeo por mar y aire a la población malagueña que huía en el 37, al exterminio y terror de las hordas moras nacionalistas, y cientos y cientos de matanzas que están empezando a salir....sólo un dato.....todavia hay más de 100.000 personas asesinadas en fosas y tumbas anónimas y quieren acordarse de los de Paracuellos.....ver para creer.
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#2, puede decir Ud. cuando fue votada la República como forma de Estado por el pueblo espanol?.
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¡ VIVA EL PARTIDO COMUNISTA !, ¡ EL PARTIDO DE LA CLASE OBRERA Y EL SOCIALISMO REVOLUCIONARIO MARXISTA LENINISTA !
Ha muerto un hombre, ha muerto un camarada, con sus aciertos y sus desaciertos. La crítica dejémosla para los fracasados illuminati, ahora adictos al sistema y a la derecha; los que se ceban con los errores y se quedan sólo con ellos, en desmedro de lo ideológico, para anular los deseos y la posibilidad de los cambios y transformaciones profundas hacia el gobierno de la clase obrera y su properidad.
La autocrítica es parte de la dialéctica y es fundamental en un partido obrero, científico y revolucionario, y esta se seguirá haciendo y se continuará rectificando para poder seguir conjugando vanguardia y clase obrera en su camino irrenunciable a la sociedad del pan y de las rosas.
Santiago Carrillo: ¡HASTA SIEMPRE CAMARADA!
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el guanche 19-09-2012 18:05, deja de meterte ,con atenhea , fqacista
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Es una pena que alguien que se considera historiador como Ian Gibson no haya ni saludado la cantidad de documentos que dicen justo lo contrario. Dichos documentos, provenientes de los archivos desclasificados tras la caida de la Unión Sovietica no dejan lugar a dudas. Entre los más importantes se encuentra un manuscrito de Gueorgui Dimitrov, lider de la Internacional Comunista a las ordenes de Stalin acusando directamente a Carrillo de ordenar los fusilamientos.
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#17VotaVota
0iGuinga 19-09-2012 18:30
ALGUIEN QUE INTOXICA CON MENTIRAS Y QUE UTILIZA LAS PALABRAS POBRE O MENGIGA PARA INSULTAR A UNA PERSONA NO ES DIGNO DE DAR LECCIONES DE NADA A NADIE Y MENOS DIFAMANDO Y COMETIENDO LIBELO HACIA LAS PERSONAS , YA LLAMASTE A LA CONSERJERIA CON MI NICK LISTO , EVIDENTEMENTE EL CHICO ES DE NEURONA DISTRAIDA
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Creo,que no es el dia ni el momento,para las disputas sobre si fue o no fué,la historia dará respuestas,aunque no es una ciencia exacta.Hoy he oido que los papeles de la Répública en gran parte,entre ellos lod de Paracuellos se mandaron a Rusia,ahor que están empezando saarlos del polvo,se podrá saber algo más.A mi me da lo mismo,no vivi la guerra pero si los fachas de mi propia familia,,malvados hasta más no poder y de misa diaria.Incultos y sin querer cultura,y conozco la otra parte,me alegro de que quedaran vivos.No puedo con lod de Franco y creo que lo de las cunetas,supera a cualquier entendimiento.
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#17VotaVota
-Guinga 19-09-2012 18:30
OSCURO ES MI CU.LO SI TE LO PONGO EN LA CARA TE LLAMARIAN CARA CU.LO
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Eso, que digan la verdad aunque duela. El gral republicano y del Ejercito rojo Lister, los documentos desclasificados de los asesores rusos de Stalin dejan clara la responsabilidad de Carrillo. No vale decir "creo", "no creo" etc. Quienes vivieron esa época y compartieron con Carrillo responsabilidades lo acusan directamente (recuerdese la carta del estudiante). Ha muerto, pero eso no le exime de sus responsabilidades o de su posible apoyo a la CIA, como denunció Lister en su momento.
Yo al menos ya le he perdonado, pero no nos oculten la verdad.
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PERDON PERO ES QUE LA GUINDA ME LAS PONE A HUEVO
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Que pasó en la matanza del bosque Katyn donde mataron a miles de polacos? Toda la vida creyendo que fueran los nazis y habian sido los rusos
Luego el que gana se monta la pelicula para quedar de victima como han hecho aqui los franquistas, y les cuanetas las historias a sus hijos quedando de victimas
Pero las ROSAS , las 17 o las de Villena, las miles de mujeres violadas, torturadas, que nada tenian que ver con la politica, solo por ser familia de este o del otro y asi se inventaron millones de patrañas, como lo de los conventos, cuando miles de curas hdp se chivaban de donde vivian los rojos y se quedaban con sus casas y tierras y sus mujeres y sus hijas violadas y volvian y seguian violando y pegando o se las llevaban los fascistas...o cuando se llevaban a los chavales de 17 años al frente y si se escapaban les disparaban por la espalda, y se escapaban porque tenian a hermanos en el bando republicano y eran unos crios y no querian estar alli, no tenian que estar alli y acabada la guerra los dejaron tirados como colillas, sin pan ni casa y torturando 40 años y hoy de nuevo le dan subvenciones a la familia y tìtulos y prevendas y homenajes y les ponen la alfombra al pasar....y de nuevo les ponen calles y plazas....y llaman guerracivilistas a los demás...son asi de cinicos.. siempre fueron de victimas y siguen yendo
!MEKAGOENELPPYENTODALADERECHA!
Pitorro Moa cuenta todo al revés...
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PARA LA JAURÍA FRANQUISTA, que prefiere ignorar la historia (por si se repite a su favor) y no perdonar (como así manda su iglesia, pero a los demás), decidles que ya que prefieren desconocer quién dio el golpe militar contra la República democrática, y por tanto el origen de todas las acciones inhumanas de una guerra civil, que NO OLVIDEN qué facciones ideológicas les ayudaron y que terminen CONDENANDO y PERDONANDO los asesinatos durante los 40 años franquistas, facilitando la identificación y la justicia de todos los desaparecidos, con el fin de que la MEMORIA HISTÓRICA forme parte de un pasado que jamás volverá. Y que no exijan a los vascos lo que ellos son incapaces de hacer, por resentimiento y cobardía.
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Indignado eso no está,nada claro.
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#34 Pepe Leon 19-09-2012 18:58
Antes de Paracuellos se habían producido las matanzas en Sevilla por el bestia de Queipo de Llano, las de Badajoz por Yagüe, los bombardeos salvajes en Madrid por la aviación fascista. Cuando la Junta de Defensa de Madrid se hace cargo de la ciudad, era un caos, ninguno de los que formaba parte de ella estaba informado de nada. Empezaron a producirse sacas de la cárcel Modelo sin control con el fin de llevar los presos, muchos eran fascistas y militares fascistas, a Valencia por si llegaban a tomar la cárcel no obtuvieran con ello refuerzos. Unas columnas de presos llegaban a Valencia, otras eran desviadas por sus guardianes a Paracuellos, a Torrejón y a Alcalá de Henares, y allí se producían las ejecuciones. Para mí estaba mal hecho, pero por una parte, eran enemigos y había una guerra, y por otra parte esa misma guerra había provocado un caos cuya consecuencia era esta matanza.
El interés de Carrillo fue acabar con los reinos de taifas en donde cada grupo tenía sus actividades. Acabó con las checas irregulares que había. Y no se puede olvidar que éñl fue quien nombró a principio de diciembre al anarquista Melchor Rodríguez director de prisiones. Este hombre puso fin a las sacas de presos y humanizó el trato en las prisiones en lo que pudo. También es verdad que para entonces la Junta de Defensa había restablecido el orden en la ciudad, a lo que contribuyó principalmente Santiago Carrillo. Es muy probable que los primeros días después de la toma de posesión no supiera lo de las sacas de presos, ya he dicho que Madrid era un caos, pero es seguro que a mediados de noviembre sí tuviera noticias de eso y parece que a principios de diciembre se pudo acabar con ello.
En la Causa General originaria no aparece Carrillo. Empieza a aparecer como responsable de las matanzas de Paracuellos cuando fue elegido en los años sesenta Secretario General del PCE.
No sé la edad que tendrás tú, si recuerdas en 1976 la detención de Carrillo. Pero una prueba que no había pruebas de que fuera ni inductor ni ejecutor de estas matanzas es lo siguiente:
Al ser detenido se le pasó a lo que entonces había el Tribunal de Orden Público (TOP), un tribunal franquista donde eran juzgados los opositores.El juez que le tocó en suerte fue Gómez Chaparro, duro entre los duros con los comunistas. A los pocos días le puso en libertad porque no había pruebas de que hubiera cometido ningún delito de sangre, solamente asociacón al PCE.
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Veamos algunas de las cosas que escribió el General Lister (a quien nadie tachará de fa.cha) sobre Carrillo en su libro Así destruyó Carrillo el PCE:
1: Son muchos los que acusan a Carrillo de haber sido enviadoal PCE por determinados servicios de espionaje. Conste que yo no quiero caeren la práctica de la «espionitis» de la que desde hace tantos años vengoacusando a Carrillo; pero los hechos están ahí y cuanto más vueltas le doy másme encuentro con un Carrillo tremendamente sospechoso de ser autor de todoeso que él ha acusado falsamente a tantos comunistas honestos; es decir, habersido enviado al PCE por servicios de espionaje.
2: Una de las cuestiones que más llama la atención a los camaradas son lasrelaciones de Carrillo con los yanquis...trato de la oposiciónde Carrillo a que denunciáramos las bases militares norteamericanas enEspaña, a que no preparásemos nada contra ellas. Con el tiempo he ido ligando hechos. Todo ello louní con cosas más lejanas y más cercanas.Las facilidades que encontró Carrillo en Estados Unidos en 1940, a sullegada allí procedente de la Unión Soviética; la facilidad con que pudomoverse por América latina hasta 1944, año en el que regresó a Europa. Las facilidades con que Carrillo contó para ese regreso. En plena guerra llegó aLisboa, procedente de Montevideo, con toda tranquilidad, atravesando un mardominado por yanquis e ingleses; vivió la gran vida durante varias semanas enun Estoril plagado de agentes de servicios secretos; pasó tranquilamente aAfrica por un área también plagada de ingleses y yanquis, área en la queincluso los jefes de la resistencia francesa no penetraban sin el visto bueno dela CSS (la predecesora de la CIA) y del Intelligence Service, paradesembarcar, no menos tranquilamente, en Argelia, ciudad en la quepermaneció unas semanas para seleccionar unas cuantas personas y ponerlas adisposición de los servicios secretos yanquis, que después de instruirlas lasenviaron a España para hacer espionaje por su cuenta. Completó Carrillo su obra en Africa echando del Partido a los que no sele sometían, y terminada su misión allí entró en Francia, cruzando otra vez unmar estrictamente dominado por ingleses y norteamericanos. ¿Quién tenía in-terés en que Carrillo llegara a Francia antes que ningún otro dirigente delPCE? El Partido, no. Carrillo vino a Europa por cuenta de otros, pero no poruna decisión de la dirección del Partido. Carrillo, en América, estuvo siempreindependiente del Partido.
3: En cuanto a la tan frecuente interrogante de cómo es posible que Doloreslbárruri le permitiera a Carrillo la destrucción del Partido, también en laspáginas que siguen encontrará el lector una parte de la explicación. Doloreslbárruri ha odiado siempre a Carrillo; ha dicho sobre él las cosas másdespreciativas que yo haya podido escuchar. Pero Dolores lbárruri le tienemiedo. Carrillo ha logrado irla comprometiendo en sus crímenes y cada vezque en los años sesenta y setenta yo la invité a que dijera la verdad al Partido,me respondía que prefería tirarse por una ventana. La última vez que intentéconvencerla fue en febrero de 1970, en su casa de Moscú. Casi todo el secretoestá en los hechos sangrientos en que Carrillo ha logrado comprometerla. Ydigo casi todo, y no todo, porque queda algo más que prefiero no incluir aquí.
ESTO NO LO ESCRIBIÓ UN F A C H A, SINO UN GENERAL REPUBLICANO DIRIGENTE DEL PCE
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Si no fue Carrillo un merito menos que tiene.
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Gibson: otro mamporrero del trotskismo y la tercera vía "socialista", del que no hace falta hacer muchos comentarios. Tan deleznable y revisionista como Carrillo y, para no variar, también como el falangista-na.zi Serrano Súñer echando la culpa de todo a Moscú. Intoxicador.
Los archivos soviéticos pueden ser manipulados y reinterpretados a gusto de la caverna ultra y los historiadores sociatas como Gibson. Lo que no cabe duda es que cuando se revisaron esos archivos, tras la caída de la URSS, se vio que los millones de muertos del Gulag que contó Solzhenijtin fueron un TOTAL FRAUDE y la prensa mundial escurrió el bulto: no interesaban las cifras reales de la "represión soviética". Fueron pura propaganda de guerra fría. Exactamente como lo ocurrido en Katyn.
¿Por qué no hablan estos pseudohistoriadores de los ochenta mil soldados rusos hechos prisioneros por el ejército polaco que fueron asesinados en los campos de concentración de Tuchola o Pulawy, en 1921?
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Paracuellos es lo que hizo Franco de España, y lo malo es que lo hizo durante la guerra y durante los años siguientes de su mandato, privando de las libertades a los españoles, y a muchisimos de su propia vida, pues estuvo firmando sentencias de muerte hasta poco antes de morir.
Y no olvidemos que Carrillo, no dio ningún golpe de estado, cosa que si hizo Franco y sus generales, y que los sucesos de Paracuellos fueron en el transcurso de la guerra, y los afectados eran fascistas cómplices de una sublevación ilegal contra el pueblo español.
SALUD Y REPÚBLICA
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#39 Hispanoaleman 19-09-2012 19:03
En abril de 1931 abdicó el rey Alfonso XIII. La monarquía entregó el poder a un gobierno provisional que convocó elecciones a Cortes Constituyentes. Estas elecciones fueron en junio. Los españoles dieron una mayoría a los partidos republicanos y de izquierda. Estas Cortes eleboraron de acuerdo con este mandato una Constitución Republicana que fue aprobada por 368 votos a favor (la mayoría absoluta eran 236), a los que se sumaron 17 ausentes. No hubo votos en contra porque los diputados de derecha y de extrema izquierda se ausentaron.
En esa época era así como se elaboraban las constituciones, se elegían diputados y estos elaborban y aprobaban la constitución correpondiente.
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LO MALO DE TODO ESTO ES QUE EL FRANQUISMO SE CARGO A MUCHA GENTE Y ESTE ENCIMA DE QUE NO LO HIZO TUVO QUE CARGAR CON ELLO TODA SU VIDA , MIENTRAS QUE MUCHOS DE LOS QUE SI MATARON NUNCA SE LES ACUSO Y ENCIMA VIVIERON COMO REYES HASTA NUESTROS DIAS ELLOS Y SUS DESCENDIENTES ESA ES LA VERGÜENZA Y PARA MAS RECOCHINEO SI CABE MUCHOS DE ELLOS DE ESOS DESCENDIENTES LOS TENEMOS GOBERNANDONOS
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lo de Pareacuellos son propaganda de la derechuza fascista-franquistas al igual que lo del ORO de Moscú para JUSTIFICAR su GENOCIDIO a España y a los españoles...Paul Preston echa la culpa a anarquistas y troskistas Gisbson a comunistas de Moscú y el asesinato de Troski a un comunista español, haber quien digiere esto...la realidad es que cuando los golpistas felones del ejercito españolista NAZIonal auspiciados por una trama internacional intervenida principalmente por Alemania e Italia el EJE de cual formaba parte los golpistas españolos, el gobierno del Frante Popular se limitó a decir NO PASA NADA otra intentona más, pero los Revolucionarios que les habia, sabian que no era otra mas sino la DEFINITIVA cuando estos militares felones asesinaban a sus militares NO AFECTOS el mismo dia del GOLPE...Y mataban a diestro y siniestro por donde pasaban despotica y cruelmente a todso que no estaban con ellos...lo de Paracuellos fue una gota en el Oceano Pacifico...y tanto Carrillo y el Rodriguez apodado el angel rojo fueron unos TRAIDORES a la clase y al Estado representado legalmente en ellos, pues no se le puede ganar a un felon golpe militar cruento, sin la resolucion de ser mas despiadado que él u por lo menos tanto... y despues de TODO menos hacer una DEMOCRACIA con esta GENTUZA en la IMPUNIDAD más ABSOLUTA y tachando a los Pueblos que desean su Libertad de terroristas y separatistras.
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Manuel GR 19-09-2012 19:46
#34 Pepe Leon 19-09-2012 18:58
Al ser detenido se le pasó a lo que entonces había el Tribunal de Orden Público (TOP), un tribunal franquista donde eran juzgados los opositores.El juez que le tocó en suerte fue Gómez Chaparro, duro entre los duros con los comunistas. A los pocos días le puso en libertad porque no había pruebas de que hubiera cometido ningún delito de sangre, solamente asociación al PCE.
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Este ultimo párrafo es totalmente cierto tal como lo recuerdo en esa época,,el resto es como todo,la verdad solo la tenia el .
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Mi sentir no es Paracuellos ni Mola, en tiempos de guerra cada uno mata como puede, como Gila lo peor han sido los 40 años de postguerra a los nos sumió al pueblo español, no solo Franco si no sus secuaces, que por cierto aún siguen entre nosotros, y las dos españas siguen igual.
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La Segunda República Española fue el régimen político que existió en España entre el 14 de abril de 1931 (fecha de la proclamación de la República, en sustitución de la monarquía de Alfonso XIII) y el 1 de abril de 1939 (fecha del final de la Guerra Civil Española, que dio paso a la dictadura del general Franco). El numeral «segunda» obedece a la necesidad de distinguirlo del anterior periodo republicano, la Primera República Española (1873-1874).
Tras período del Gobierno Provisional (abril-diciembre de 1931), durante el cual se aprobó la Constitución de 1931 y se iniciaron las primeras reformas, la historia de la Segunda República Española en paz suele dividirse en tres etapas. Un primer bienio (1931-1933) durante el cual la coalición republicano-socialista presidida por Manuel Azaña llevó a cabo diversas reformas que pretendían modernizar el país. Un segundo bienio (1933-1935), llamado por las izquierdas "bienio negro", durante el cual gobernó el Partido Republicano Radical de Alejandro Lerroux, apoyado desde el parlamento por la derecha católica de la CEDA, que pretendió "rectificar" las reformas del primer bienio y que cuando la CEDA entró en el gobierno con tres ministros, se produjo el acontecimiento más grave del período (la insurrección socialista conocida como Revolución de octubre de 1934 que en Asturias se convirtió en una auténtica revolución social, la Revolución de Asturias, y que finalmente fue dominada por el gobierno con la intervención del ejército). La tercera etapa viene marcada por el triunfo de la coalición de izquierdas conocida con el nombre de Frente Popular en las elecciones de febrero de 1936, y que sólo pudo gobernar en paz durante cinco meses a causa del golpe de Estado del 17 y 18 de julio de una parte del ejército que desembocó en la Guerra Civil Española. La victoria del bando sublevado encabezado por el general Franco frente al bando republicano en la guerra civil puso fin a la República en territorio español, pero sus instituciones se mantuvieron en el exilio.
UNIDAD Y LUCHA DE TRABAJADORES
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En Fran cia, los«dele ga dos guber nati vos» de Carrillo y An tón sem bra ron el te.rror en nuest rasorg aniza cio nes con sus listas de cama.radas a exp.ulsar. Y cua ndo algún comitéo cama.rada salía en de fen sa de los per.se guidos, se les hacía ca.llar dejandoentender o diciendo abiertamente que había con tra ellos pru ebas muy gr avesde relaci ones con el ene.migo, es decir, con los servicios poli.cíacos y deespio naje fran.quistas, fran ceses, ingle ses y yan quis, que era lo que se entendíaen aqu ella ép oca entre nos otros ba jo ese térm ino. Una acu sa ción muy gra veera, a partir de 1948, la de age nte del «fas.cista» T i to.
¿ Cuán tos ca ma.radas han sido per se gui dos o expul.sados bajo estasacusaciones? ¡Muchos! Cente nares y cente nares en España, Francia y otrospaíses. ¿Cuántos fueron as e.sin.ados? No po cos.
Ca rrillo y An tón ejer cían un ver da dero terr.or. Hubo ca ma rad as que alpa sar por los inte rro ga torios lleg aron al bor de de la loc.ura y algu nos, ante lasin fa mes acu sa ciones que se les hacía, al sui.ci dio.
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#53 ENCARGO 19-09-2012 19:57
Lo siento creí que te había votado positivo y ahora veo que lo hice en negativo. Cuéntalo como +.
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#49 Manuel GR
Toda la guerra civil supuso un exterminio perfectamente planificado por los fascistas. Un claro ejemplo fue lo que ocurrió en mi ciudad, donde no hubo un solo tiro ya que fue nacional desde el primer día de la guerra. Aquí cogieron al alcalde y resto de autoridades republicanas y los mandaron a todos al paredón. Ni siquiera podían acusarles de esa ridiculez que ellos llamaban "apoyo a la rebelión" pero se los cargaron a todos.
En cuanto a la participación de Carrillo en Paracuellos, está claro que nunca ha sido probada y no es más que pura intoxicación fascista. Aquí es donde se ve claramente la importancia de tener una buena cobertura mediática y la derecha la tiene. Hay que reconocer que para ellos ha supuesto un completo éxito, ya que no tienes más que hablar de la guerra para que venga algún indocumentado a mencionar Paracuellos.
Por cierto, estoy viendo los telediarios y me escama mucho ver a todos los personajes que se están pasando por la sede de CCOO donde está Carrillo. Está toda la derechona hablando maravillas del finado: Felipe, Soraya, el hijo de Suárez, Pujol, etc. Algo no haría bien este señor cuando todos esos elementos hablan tan bien de él.
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Me parece muy acertada la frase de Ian Gibson: "LAS DOS ESPAÑAS SIGUEN ENFRENTADAS POR CILPA DE LA DERECHA".
Don Santiago Carrillo era un señor.
D.E.P.
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El 2 0 de m a yo de 1940, ape nas un año des pués de inici ada la Segu nda Gue rra Mun dial y tras el pa cto de Sta lin con H it ler, Trot sky suf ría un pri mer at en tado : el pin tor com uni sta Da vid Al faro Siqu eiros y age ntes sta lini stas to maron por as alto la casa de Trotsky, dis par ando a quem arro pa contra él y su es posa que esta ban dor midos. Los per pet rado res deja ron una bom ba y se lleva ron como re hén a Sheldon Harte, asist en te pers onal de Trotsky , cuyo cuer po apare cería más tarde en las inm edi aciones de la ciudad.
Trotsky sa bía que su vi da te nía pre cio y que es te se po nía des de la URSS. El 20 de agosto de 1940, un tal Jacques Monard Vendendreschd se presen tó a tem pra na hora en su casa, haciéndose pasar por ca ma rada de pa rtido y sim pati za
nte suyo, pidió hablar con él unos minutos, pues traía un men saje muy impor tante. Trotsky lo reci bió en su des pacho y mientras leía el sup uesto men saje, Jac ques Mon ard sa có un pio let de alpin ismo de entre sus ro pas y le ase stó un vi len to gol pe en el crá eo, tras lo que se dio a la hu í da.
Trot sky mu rió un día des pués. Su ase si no, que uti liz aba varios alias, fue i den tificado como el espa ñol Ramón del Río Merc ader, miem bro de las juven tudes del PSUC; recibió una con dena por veinte años.
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¡Y a mí que me importa!,dejen al hombre en paz.Si al fin y al cabo quien nos va matar pero de hambre es el sr. Rajoy y su equipo sin cámaras de gas ni fusilamientos,ni bombardeos,bueno sí con bombardeos,no arrojan bombas pero si verborrea barata para decirnos que aquí no pasa nada y nos estamos ocupando del pasado,dejen que se ocupen los que les va bien con rajoy como La Razón,ABC Intereconomia etc. estos están gozando con distraernos con sus chorradas y así no ocuparnos del problema que tenemos encima. Dejemosles que suelten su rencor por donde quieran,pewro que no nos distraigan del verdadero problema que tenemos. Les parece poco y lo que cansa pelear con "EL MUDO",que lo unico que tiene es pura pantalla."Mientras yo gobierne nunca pero nunca negociare con terroristas. Con lo que vale su palabra. Todo al reves de lo que ha dicho.
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#62 Pepe Leon 19-09-2012 20:28
Por cierto respecto a tu último párrafo recuerdo una frase de Felipe González en la campaña de 1982:
"Carrillo es un pequeño saco de maldades"
Me causó impresión porque le dijo que era bajo y que era malo. Así que ahora que vaya a rendirle homenaje o que diga lo que diga, es un hipócrita.
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PEPE
Lo de la equidistancia, lo de poner en la misma balanza a unos y otros, es una falacia. Nadie lo hace con los nazis.
Unos eran agresores y otros agredidos. Y sucede que los agredidos habían accedido al poder de manera legítima. Los juicios y las hipótesis de Gibson son disparatados y no tienen fundamento.
Un recuerdo a los combatientes republicanos y rusos contra el fascismo. A los que cayeron y a los que sobrevivieron.
http://www.youtube.com/watch?v=0yDrtNEr_5M&feature=related
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Según los historiadores fetén de la izquierda, fueron agentes estalinistas con mucho mando, a lo que se ve, en el Madrid de 1936 quienes organizaron las matanzas de Paracuellos. Koltsov, un periodista de Pravda, encarcelado por Stalin a la vuelta a Rusia y ejecutado en 1942 en una de sus purgas, y Orlov, asesor militar soviético, que no fue ejecutado porque escapando de una entrevista con la NKVD, tuvo la habilidad de fugarse a EE.UU. en 1938, donde dedicaría el resto de su vida a hacer libros anti estalinistas. De lo que se desprende que las matanzas de Paracuellos son las únicas en la historia de la humanidad que no tienen un responsable político...Todas las demás acaecidas en la GCE, tienen claramente identificados a sus responsables. Paracuellos sigue en la niebla.
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Dete ni do por los guar di as de Trot sky y las au tori da des mexi ca nas, se iden tifi có co mo Jacques Monard, fue con de nado por a se sin ato a veint e años de pri si ón. Stalin en los prime ros mom entos no fue rela cio nado con el a se sin ato y no le impo rtó la su erte corr ida por Merc ader. En princ ipio, la dec lar ac ión de Merc ader fue que tenía prob le mas pers ona les con Trot sky.
En agos to de 1953 se su po su ver da de ra iden tid ad. Sa lió de la cár cel en 1960 y fijó su re side ncia en la U R S S. Más tar de, des ilu sion ado de la des est alin ización, se rad ic ó en Checoslovaquia y desp ués en Cu ba, don de esta ba su ma dre, Ca ri dad, quien tam bién había sido mi lita nte de la N K V D. En la est ruc tura de la K G B lle gó a cor onel, sien do con dec orado en sec reto como Hér oe de la Unión Sovi ética con la Or den de Le nin y la Me d alla de Oro (No. 11089), la más alta distin ción so vié tica, cum plién do se la pro me sa que le había hecho N.I. Eitin gon; La co nd ecor ación la reci bió en per sona dir ect am ente de ma nos del ent onces dire ctor de la K G B, Alexander N. Sep he lin.
Pasó sus últi mos años viviendo entre Moscú y La Habana, don de mu rió de cán cer en 1978. Está ent erra do en el cem ent erio moscovita Kúntsevo, reser vado a Héro es de la Uni ón So vi ética, bajo un nombre fal so Ra món Ivánovich Ló pez ( ), cer ca de las ce niz as del fa moso agente do ble Kim Philby. Tam bién tiene un lugar de h onor en el mu seo del K G B de Mos cú
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Dan un golpe de estado y encima se quejan de que los maten.
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Orelia habla de Koltsov, el hombre de Stalin en Madrid a quien atribuyen no solo responsabilidades en la ma tan za de Paracuellos sino tb de la m u er te de comu nistas y repu blicanos como el caso de José Robles muy conocido por su relación con Hemingway y Dos Passos, eje cu ta do por agentes del PCE y de la NKV.
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Es una pena que esté muerto para no poder preguntarle a él mismo ¿no?
Por que ha sido una feliz coincidencia que salga esto justo después de su muerte ¿no?
Personalmente, creo que lo de los ruskis es una excusa barata y nada convincente.
Si existe algo parecido a un dios, sabrá a donde mandarle. Yo apuesto a que está junto a Fraga, Franco, Hitler, etc etc etc.
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#67 Republicaine
Ese himno lo tengo yo en mi móvil de tono para cuando me llaman y, por más que lo oigo, no deja de ponérseme la piel de gallina.
En cuanto a la equidistancia, efectivamente, tú lo has dicho, no se hace con la segunda guerra mundial. Y eso que también los aliados cometieron auténticas barbaridades, como el bombardeo criminal de Dresde por los ingleses o el genocidio nuclear de los americanos en Japón. Pero aún así nadie se atrevería a poner a los aliados y los alemanes al mismo nivel. Pero ya sabes: Spain is different. Pongo otra vez de ejemplo mi ciudad, donde tenemos una placa dedicada a José Antonio en pleno centro y nadie la ha querido quitar, ni el PP ni el P$oE.
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PARA GENERAL ESCOBAR 38
Has explicado en pocas palabras algunas de las acciones mas cruentas del ejercito salvador cris tofas cista.En la HUIA DE MALAGA ALMERIA acribillaban desde los barcos a la poblacion civil indefensa.Esto no esta catalogado como matanza. SALUD Y REPUBLICA
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PALAS ATHENEA, la comida se pide pateando las calles y yendo tú misma a las organizaciones, no chateando todo el día. Es un consejo, nada más.
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Pues si sabía que se estaban asesinando niños, y pudiendo no lo impidió, es cómplice y un miserable. En fin, ya está muerto y Winston lamentará su pérdida.
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Yo es que alucino con los historiadores:
"Claro que mataron a prisioneros de la cárcel Modelo, hubo una matanza, esto es innegable, pero no creo que Carrillo fuera el responsable, creo que fueron los comunistas mandados por Moscú",
Creo, creo y creo. Pero Mr. Gibson, ¿Vd. es historiador o novelista? Al final me altero.
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Me siento más inclinado a dar crédito a hombres como Irujo, Lister, Schlayer o Semprún que a las excusas increíbles que contaba el propio Carrillo.
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ManuelGR,
Lo que dijo Isidoro sobre Carrillo (2un pequeño saco de maldades") lo he publicado en el blog, así como la incoherencia de que todo el mundo hable ahora bien de este señor, no solo Isidoro, que ya sabíamos que es más falso que un billete de tres mil, también sus enemigos e incluso quienes le expulsaron.
No nos escondemos.
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66 MANUEL GR
También recuerdo cuando FG llamó a Carrillo "es usted un saco de maldad". Lo dijo en un pleno del Congreso.
PEPE
Muy cerca de mi casa existe una calle llamada "General Yague", más arriba otra "Comandante Franco".
Un abrazo a ambos.
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El ego es malo en política. Detrás de cada proyecto político hay mucha gente trabajando, arriba y abajo.
Carrillo creía que el partido le pertenecía. Lo limpió, lo debilitó y acabó marchándose al PSOE con su "Izquierda socialista".
Las ideas están por encima de los personalismos. No se puede traicionar el trabajo de mucha gente.
En cuanto a Paracuellos, plomo y plomo para la mala gente.
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#83 "En cuanto a Paracuellos, plomo y plomo para la mala gente."
Ten cuidado, los franquistas también justificaban sus asesinatos con "plomo para la mala gente". ¿No querrás ser como uno de ellos?
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Yo nunca le creí responsable, pero creo que tampoco ha ayudado mucho a esclarecer los hechos, lo que plantea dudas y sospechas.
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No, si al final lo canonizan
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-Ian Gibson: "Santiago Carrillo no fue el inductor de la matanza de Paracuellos"-
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Ya basta de tonterías, el inductor de las matanzas de Paracuellos fue el sanguinario de Mola, tanto asustar con la quintacolumna que iba a destruir Madrid desde adentro, que esperaban que hicieran los defensores, que realmente esa quintacolumna liberara a los 15.000 detenidos en las carceles madrileñas y se cumpliera la profecía del director?, lástima no los fusilaran a todos por sediciosos en vez de solo a 2000, ............................. ahora no habría tanto hi.jo.de.pu.ta.
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Descanse en paz
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#87 Bien. Aquí tenemos a un duro. Liquidaron a Muñoz Seca (autor teatral), a un jugador del atlético de Madrid, Monchín Triana y previsiblemente a miles de personas cuyo delito, más que pertenecer a ninguna quinta columna como dice Gibson en la entrevista, era llevar corbata.
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tiene que haber muchos que mejoren a Carrillo , los tiempos cambian...
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Habló el tont-o el haba... como tenga los mismos aciertos que con el lugar donde se hallaban los restos de García Lorca... Eres un poco pelamanillas, Gibson. Lo mismo fue tu padre el que los mató, por cierto.
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Te doy toda la razón, RESILIENT.
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En el juicio de Nuremberg muchos nazis sabian los de los campos de concentracion , pero no fueron los inductores, sino que muertos Hitler y Himmler les cargaron el muerto a estos dos, y mas tarde a Eichmann pero eso no fue obice para que condenaran a muerte a Goring y demas tropa, pues a Carrillo igual , pues en el hipotetico cado que no los ordenase, no movio un dedo para evitarlo. Como ya dije sus victimas ya pasaran cuentas con el
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PFFF!!!Preston opina otra cosa.
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Si, es que Carrillo dió un golpe de estado contra la república y su mujer era la collares la que se quedó con pazos y demás propiedades que le "regalaban" mientras su maridito firmaba fusilamientos. Tienen razón tuvo que ver también con Paracuellos y llenar las cunetas de fascistas en fosas comunes sin enterramiento digno. También debió de tener que ver con lo de García Lorca. El Valle de los caídos también fue idea suya.
Limpió este pais de fascistas, no quedó ni UNO, ¿Conoceis alguno? Ni uno quedó, después hablan maravillas de el.
Aisssss no me extraña que sean tan fantasiosos y tan religiosos.Amen
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Si los fachorros y los franquistas atendieran a razones, como las de este señor, no serían fachorros y franquistas.
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#94 sol negro
PFFF!!!Preston opina otra cosa.
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¿Donde?, volumen, página.
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PALAS ATENHEA 19-09-2012 17:59
AHORA QUE MURIO LO DICEN¿? YA LES VALE
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Algunos historiadores como Paul Preston hace tiempo que vienen diciendo que Carrillo no fue quien ordenó los asesinatos de Paracuellos, y que además fueron unos asesinatos selectivos.
Lo cual no tiene nada que ver con la interesada leyenda negra alimentada durante años por el régimen franquista, según la cual Carrillo fue el responsable de aquella sangría donde se ha llegado a decir que asesinaron a niños.
Lo peor no es que el franquismo alimentara este tipo de leyendas, lo peor es que algunos "historiadores" las siguen alimentando.
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PALAS ATENHEA - ¿te importaría dejar, por favor, de usar mayúsculas para escribir? Eso en internet se entiende que es hablar a gritos, y bastante cutre es ya que aproveches estos foros para pedir ayudas para ti como para que encima lo hagas gritando. Y por otra parte, pienso que deberías dejar ya de dar la vara por aquí; no sé si tu caso es de pura necesidad o un timo como otro cualquiera (cosa que pienso es), pero en cualquier caso ya eres más cansino aquí que el Antonio Larrosa en 20minutos...
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sol negro 20-09-2012 01:52
PFFF!!!Preston opina otra cosa.
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Paul Preston, en su libro "La Guerra Civil Española", opina y argumenta que Carrillo NO fue el responsable de aquella matanza que, según él, consistió en el fusilamiento puro y duro de los adversarios que consideraron más peligrosos.
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La derecha como siempre, al estilo católico, repite una mentira miles de veces y el tiempo y la fragilidad de la memoria, la harán verdad.
Si los fascistas del PP justifican a quién inició la guerra con los desastres de la guerra misma, es que son tan asesinos como él, acusar a Carrillo es una lavada mas de su insana conciencia.
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Menos justificables que lo de Paracuellos resultan las orgías que algunos miembros de las tropas nacionales se permitieron con mujeres "r ojas" cuando tomaron alguna plaza, algunas de las cuales fueron violadas, humilladas y assesinadas por el tremendo delito de pertenecer a algún sindicado o ser la mujer o la hermana de algún destacado "r ojo". Ya podéis imaginaros la assquerosa y brutal juerga que se correrían algunos soldados de origen norteafricano, que llegaron con las tropas nacionales, cuando sus mandos les entregaban alguna prisionera roja para saciar sus ansias de sexo y violencia.
Si los fusilamientos de Paracuellos son difíciles de justificar, algunas "gestas" de los "nacionales" son absolutamente injustificables, como también lo es la brutal represión a que sometieron a los vencidos principalmente entre los años 39 y 45. Y si no fuera porque los aliados ganaron la segunda guerra mundial y Franco tuvo que echar el freno, no sé si algunos de nosotros hubiéramos llegado a nacer.
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Francamente, estoy hasta las ppelotas de que Público me censure comentarios por incluir palabras absolutamente normales como "as.querosa". Al final tendremos que hablar en clave, como en los SMS.
Eso, o cambiar de foro.
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requiem 102 dice: Si los fascistas del PP ...
Si yo dijera... 'si los HDP de IU/PSOE...' ¿te parecería bien? Que hayáis perdido una guerra no justifica que años después, y una vez muerto el vencedor en la cama, podáis insultar con impunidad. O si no, lo hacéis y os aguantáis cuando se os devuelve el 'saludo'.
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Como siempre este medio hace las cosas cuando no són, hoy no es el dia de intentar justificar la no intervención de Carrillo en Paracuellos. Un poco de mira politica y social, por favor.
Que descanse en paz.
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A mi me gustaria que se hablase de por que Santiago Carrillo decide fundar el Eurocomunismo.
Me gustaría que se dijese que él estaba encontra de la invasión de Checoslovaquia, y de las malas relaciones que acabó teniendo con Rusia por la críticas que hizo a Stalin
claro, eso no vende y lo democratiza y humaniza y eso no interesa.
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Gibson llega a las mismas conclusiones que el fascio; para ello se vale de la teoría del etiquetamiento: "creo que fueron los comunistas mandados por Moscú".
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Y qué, más mataron los franquistas y fascistas y se siente bien orgullosos.
Si los republicanos hubieran matado a más gente igual la cosa hubiera sido bien distinta.
Además hoy en día los EE.UU hace matanzas diarias y son disculpadas por el bien de las sociedades... como dice el dicho en e lamor y en la guerra todo vale
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#6 Lo que es lamentable es que critiques una entrevista por falta de fuentes, cuando Gibson ya incluye sus fuentes en su obra.
Cómprate sus libros, léelos, y luego critica.
La guerra fue lamentable por cosas que sucedieron en ambos bandos, por la barbarie y el descontrol que hubo. No te creas que todo fue como en "Ay, Carmela".
Salud y república.
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Tal vez te interese el libro "Post War", the Tony Judt. Un buen ladrillo, pero gran compendio de la historia de Europa desde la IIGM.
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Da igual lo que diga Gibson. Como si lo dicen 100 historiadores.
Seguirán con el mantra de Paracuellos.
¿Pero que se puede esperar de una derecha que no ha condenado AÚN la dictadura.
Pobrecitos nosotros
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Puede discutirse que Carrillo tuviese implicación o no en la decisión de la matanza de Paracuellos, eso se sabrá cuando desclasifiquen los papeles del Kremlin. Puede que se discuta si Carrillo llegó a apretar el gatillo en alguna ocasión en paracuellos o no, eso se lo ha llevado con él a la tumba. Lo que es indiscutible, puesto que hay constancia de ello, es que Carrillo dirigió las matanzas. Por lo tanto Gibson no miente, pero no dice la verdad, Carrillo no fue el inductor, fue el encargado de la logística y el que seleccionaba las víctimas.
Tampoco se trata de que si los fachas mataron a más o menos. Los franquistas serán recordados por haber cometido barbaridades, como en cualquier dictadura y eso está juzgado por la historia. Lo que queda claro es que diciendo que los franquistas fueron unos asesinos, el ''otro bando'' no puede lavar sus crímenes, si así lo hiciese, la historia no haría justicia. En este puñetero país de odios, hasta que algunos no se metan en la cabeza que en la guerra civil no hubo ganadores, no terminaremos de juzgar a los ''demás''. ¡¡ No hay tribunal que pueda juzgar en la tierra los actos cometidos por los muertos!! ¡¡Dejázlos que descansen en paz de una mier.da de una vez!!!, que ellos murieron para que nosotros tengamos lo que tenemos ahora y si levantaran la cabeza corrían a puntapíes a todos los que piden la revancha y a los que añoran piden la repetición de la historia.
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Todo el mundo sabe que lo de Paracuellos es pura propaganda frankistopepera y que nunca ocurrió. Se lo inventarn los fachas para explcar las fosas que aparecieron despues de entrar franco en Madrid
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raudive 111 y 112: ¡fac.ha, fas.cista, pperro! La guerra la perdieron los buenos, la ganaron los crimi.nales asesinos fa.chas y cualquiera que niegue eso es un pperro cri.minal y as.esino, lo sepas.
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Carrillo no pudo ser el inductor de las matanzas porque tomó posesión del cargo justo el día anterior de la primera "saca", y para entonces los preparativos ya estaban en marcha (apertura de las fosas, preparación de listas, etc.). Pero resulta imposible que aquella operación se llevara a cabo sin su complicidad, siendo como era director general de seguridad. Por ejemplo, Carrillo siempre ha asegurado que él se limitó a ordenar el traslado de los presos a Valencia, pero los directores de las cárceles de San Miguel de los Reyes y de Chinchilla, cuando fueron preguntados por el Cuerpo Diplomático, dijeron que ellos no habían recibido ninguna notificación de traslado ni ninguna lista de prisioneros. Así que...
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hispanoalemán
En efecto, la II República fue aprobada por las Cortes y nunca fue sometida a votación, fue defendida con las armas en la mano, sin medios y a base de valor y coraje por el pueblo español.
A ver si el pueblo español haría lo mismo con la actual, aprobada en un referéndum en que se podía elegir sí o sí.
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¿Lo que parece lógico y aceptable en la lucha contra los nazis en la resistencia francesa, de los partisanos, no parece aceptable aquí?
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Lo de Paracuellos fue una ejecución de fascistas a punto de sublevarse y hacer la pinza a los defensores de Madrid que aguantaban desesperadamente.
Y ahora que salgan los buenrrollistas y que me digan que el ejército rojo fue muy cruel con los alemanes en Stalingrado.
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Palabras del escritor, premio nobel, Thomas Mann:
Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos sean totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo
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uaHHHHHHH,,,,,,,,,,,,,,que pereza,,,chavalillos de 20 años, hablando de una guerra civil del siglo pasado .........llenos de odio .....en vez de ponerse a estudiar............JA JE JI JO Y JU
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98.doroteo arango.Míralo tú mismo.
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Enrique Líster y le dijo que "Carrillo era un ase sino, no sólo de fascistas, sino de su propia gente, en la línea estalinista".
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Yo creo que la verdad sobre su posible implicación y hasta dónde llegó ya se la ha llevado Carrillo a la tumba.
Si vivió 97 años y nadie le acusó oficialmente, ahora ya es tarde, de modo que lo que procede, a mi juicio, es dejar a los muertos en paz, pero a todos, de todos los bandos, y mirar hacia delante.
Sin perdón mutuo y sin pasar página, no hay futuro. Ese fue el espíritu de la transición que abanderó Carrillo, Fraga, y muchos otros para llevarnos a la democracia y disfrutar de las libertades de que disfrutamos hoy.
Sin embargo, esto parece haberse olvidado por todos su "camaradas"...pues bonita forma de rendirle tributo a Carrillo!!!
Una cosa más, con respecto a los muertos de las cunetas, sí creo que las familias tienen derecho a que se exhumen los huesos para darles el entierro que consideren, porque eso no hace daño a nadie, sino todo lo contrario, y nos dignifica como sociedad y como país.
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Le he oido en alguna entrevista que le preguntaban sobre el tema, y lo que dice Gibson no le oí negarlo nunca: que se enteró de la matanza después de que se cometiera, y que se había ordenado un traslado de presos precisamente para intentar llevarlos a sitio más seguro...
Ya lo de Lister, personalmente lo pongo en cuarentena, sea porque la foto que ha dejado el personaje lo pinta como mucho más cómodo con la atmósfera de la Rusia estalinista que Carrillo; sea porque él mismo ha gustado de retratarse partidario de métodos expeditivos, también a la hora de "purgar" la imagen del adversario según el tradicional método soviético del camarada Josef, donde la mentira no estorba si sirve para atacarle; o sea, en fin, porque da una imagen tan primaria de Carrillo, emboscado en las cunetas con un kalasnikov, que ni en las fotos del 36 se podría intuir
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#120 Te suena Génova? Te suena que a los prisioneros se les debe tratar dignamente?
Gente como tú son lo que da mala imagen al movimiento republicano.
Ah, y muy bueno el votar negativo donde recomiendo un libro. Supongo que tú prefieres los AK-47.
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Para los que siguen prisioneros de las propaganda imperialista sobre la URSS y Stalin, dos fuentes:
http://www.eroj.org/comun/Sousa.pdf
http://www.elviejotopo.com/web/libros_detalle.php?idLibro=282
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Se equivoca Gibson: las ejecuciones de Paracuellos primero fueron en algunos casos legales (militares que se levantan contra la Constitución tenían en el código militar de la época la pena capital); en segundo lugar nada de "envíados de Moscú" (una salida fácil), Reverte en su libro sobre la batalla de Madrid despejó todas las dudas, Amor Nuño, (CNT, que controlaban las milicias de las llamadas "etapas") anarquista y miembro de la Junta de Defensa de Madrid, fue el máximo responsable, medida que fue informada a los miembros de la JSU.
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nikklass
No hagas caso de un individuo de la calaña de JM RTeverte, que destila caspa por todas partes. Lee sus declaraciones sobre el conflicto vasco-español. El padre de este tipo fue un falangista golfo del que sus hijos editaron un libro pleno de admiración.
El tema es otro: ¿En Europa se escandalizan porque los resistentes fusilaron miembros de las SS? Al contrario, están condecorados y son héroes de la patria.
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Guanche, lee un poco de historia a ver si te enteras.
La guerra se prolongó por los ro.jos que estaban esperando la ayuda extranjera.
Una ayuda que, excepto que la Stalin, Mussolini y Hitler, nunca llegó
¿Qué pensarían los gobiernos de Francia, Gran Bretaña, etc para no entrometerse en la guerra y reconocer el Gobierno de Franco?.
La respuesta es sencillísima: sabían que el Frente Popular quería implantar un régimen soviético. Que de demócratas, nada de nada. Revolucionarios marxistas.
Miles de muerto y un país destruido por la avaricia del gobierno del Frente Popular.
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La cita de Thomas Mann a la que se refiere 'cer.dos franquistas' en su comentario #121:
»Den russischen Kommunismus mit dem Nazifaschismus auf die gleiche moralische Stufe zu stellen, weil beide totalitär seien, ist bestenfalls Oberflächlichkeit, im schlimmeren Falle ist es Faschismus. Wer auf dieser Gleichstellung beharrt, mag sich als Demokrat vorkommen, in Wahrheit und im Herzensgrund ist er damit bereits Faschist und wird mit Sicherheit den Faschismus nur unaufrichtig und zum Schein, mit vollem Haß aber allein den Kommunismus bekämpfen.«
http://www.jungewelt.de/2012/08-11/031.php
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Leed la obra de Gibson, Así fue Paracuellos. Es muy esclarecedor y de 2005 creo, por lo que ya desde esa fecha concluye que Carrillo no fue inductor, pero sí sabedor de lo de Paracuellos. ¿Pudo pararlo?, eso ya no está tan claro.
En cualquier caso, responsable o no, pagó con el exilio, ¿no?, ¿O eso no es una pena?.
¿Y Serrano Súñer y Arias Navarro, pagaron?. Yo creo que no.
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en las guerras civiles pasa de todo, sabemos que se van de las manos muchas situaciones, en ambos bandos ocurrió, aunque unos fueran legales y otros no, nada justifica un asesinato...
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No sé si fueron los comunistas mandados por Moscú, serían o no.
Pero no creo q Carrillo tuviera responsabilidad.
¿Le hubieran dejado los remordimientos vivir hasta los 97 años?¿Si hubiera formado parte del tema y además negándolo toda su vida?
Por otro lado. En Irak sigue muriendo gente hoy. ¿Dónde están los responsables?
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#77VotaVota
-1iQuina creu 19-09-2012 21:22
CREO QUE TODAVIA NO SABES DONDE VIVO AQUI LO QUE PUEDO HACER ES IR A PACER CON LAS CABRAS
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Todos los que abogan porque se abra causa por los crímenes del fascismo de Franco, DEBERÍAN PEDIR TAMBIEN QUE SE ABRA UNA CAUSA PARA INVESTIGAR LOS CRÍMENES DEL PESOE, FAI, PCE, CNT,UGT,etc. En la guerra civil MATARÓN Y ASESINARON AMBOS BANDOS. Con Carrillo tenían una oportunidad de oro para investigar quien fue el responsable de los asesinatos de Paracuellos, pero por lo visto a los demócratas de izquierda no les interesado NUNCA saber la verdad, ( y el primero que no quiso saber la verdad fue GARZÓN). Si alguien quiere, de verdad, hacer una revisión de aquello,pero en los dos bandos, que se ponga en contacto con un mensaje dirigido a mi)
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Bueno pues nada, si no se puede comentar nada, se borra uno de Público y en paz, así habrá ganado el fascismo también esta batalla.
Salud y República, ..............pero en libertad, si no en los coj....ones me la puedo meter.
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#122 TERCIO VIEJO
Pero vamos a ver insensato. Tus carencias culturales son más que evidentes, tu escasa educación salta a la vista. El 99% de tus comentarios los llenas con insultos e interjecciones. Y tratas a todos los que intervienen en este foro de jóvenes sin estudios. ¿No te das cuenta de que estás haciendo el ridíc ulo y todos nos reí-mos de ti? ¿o tengo que rellenarte el resto del post de "Jas, jes, jis, jos, jus" para que me entiendas?
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PD: Público, ¿no os parece ridíc.ulo que no pueda escribir la palabra "ridíc.ulo? Por favor, ya está bien, ni haciéndolo aposta conseguiríais quedaros sin lectores tan rápidamente?
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TODO FALSO LO DE PARACUELLOS.FUERON LOS FRANQUISTAS Y OBRARON COMO SI FUERAN COMUNISTAS.
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Mi abuelo estuvo allí, luchando con los republicanos y con este señor que ahora quieren santificar, y siempre ha dicho lo mismo. ¡Menos mal que ganaron los nacionales, sino estos se hubieran cargado a media España!
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gabi
Gracias por la cita en alemán de Thomas Mann, veo que también procede de Losurdo.
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Esta claro que lo sabía , por tanto, ...................
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Y los responsables de matar a republicanos por sus ideas? De torturar en las cárceles para diversión de los fascistas? Los miles y miles de personas que han sufrido las barbaridades de esta gente que ha vivido enmascarada en la transición y se han quedado sin castigo, tantas familias destrozadas y separadas...¿quiénes son los culpables?
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En Francia los habrían condecorado por acabar con fascistas. Aquí los criminalizan porque el franquismo aun no ha sido derrotado.
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cer.dos franquistas 21-09-2012 12:35
un placer... y a Losurdo le deseo much@s lector@s en el idioma que sea.
Un saludo
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¡¡¡ARRIBA LA TERCERA REPUBLICA FEDERAL ESPAÑOLA!!!
¡¡ARRIBA LOS ESTADOS FEDERALES UNIDOS DE EUROPA!!!
¡¡BCE SE TIENE QUE CONVERTIR YAAA EN UNA GRAN RESERVA FEDERAL EUROPEA!!!!
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Eso ya se sabia y Carrillo lo repetia hasta la saciedad, no hace mucho lo dijo en television, incluso estaba fuera de España. pero para los sordos no se puede hablar y seguiran achacandole a este señor,lo que les de la gana. con quien no nos equivocamos es con Fraga, ese si ha firmado penas de muerte y muchos viviamos, pequiñitos ,pero las cosas se recuerdan.
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#146 Vota Vota
2 i lunna
y toda esta persecucion y crimenes, despues de terminar una terrible guerra.durante la guerra todos hicieron lo que pudieron, pero despues................. los asesinos son los que vencieron.
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Si Ian Gibson defiende que los responsables fueron "agentes rusos de Moscú", demuestra no tener ni idea de lo que pasaba en España en 1936. O, quizá, demuestra que está mintiendo a sabiendas de que miente.
Tirar balones fuera e inventarse teorías de la conspiración está muy bien, pero aquí todos sabemos que no necesitábamos que viniera nadie de fuera a decirnos a quien había que matar.
Aquel camión lo detuvieron elementos que iban a su aire aplicando la justicia por su mano, de los que había legión en Madrid, y prueba de ello eran las sacas y que hubiera que trasladar esos presos. Una vez las autoridades republicanas pusieron orden, algunos de los que estaban motivados por el ansia de venganza fueron a detener el convoy y a liquidar las malas hierbas.
No hay mas. Y quien quiera buscar teorías de la conspiración detrás, no está obrando en interés de la verdad, si no de su propia agenda política.
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Veo que hay más de un despistado por estos lares que siguen con la cantinela de la supuesta carta de Dimitrov, solo un par de apuntes, Dimitrov no escribió esa carta y el mismo encabezado lo confirma pues este dice textualmente:
Hernández vino a verme y me dijo: escribe al camarada Dimitrov, escribe al camarada Manuilsky. Que vengan aquí y echen un vistazo a la belleza del frente popular
Es decir hay que escribir a Dimitrov, lo que indica que no es él quien escribe la carta, sobre el conocimiento de primera mano de dicho documento en los archivos rusos, algo que alega Cesar Vidal, es algo absolutamente falso pues dicho informe esta cosido en un legajo clasificado, con lo que no puede consultarse hoy día, este señor toma el informe de lo publicado por Radosh, lo manipula e incluso inventa traducciones, pasando de un disparar sobre varios, el lo cambia a disparar sobre los indicando la totalidad, por otra parte manipula el resto del informe, para como no hacerlo pasar por un plan de conquista del poder, cuando si leemos el original nos indica que se contentan (los comunistas) en que todo se subordina a ganar la guerra. ¿Muy diferente no?
Asi pues, los Indignado y demás comentadores basan sus acusaciones en informes no consultados, traducciones que no traducen la verdad, se basan en una palabra en manipulaciones groseras de un escribidor de la mentira.
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Más responsable de esas muertes (las de Paracuellos) sean quizás: los bombardeos continuos a la población civil, las matanzas de Yagüe en su avance hacia Madrid o incluso las amenazas y peroratas del General Mola hacia la 5 columna que se [...]
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