Miles de personas reciben a Mas en la sede de la Generalitat al grito de "independencia"
El president recibió el apoyo de los ciudadanos tras su fallida reunión con Rajoy
Artur Mas, aclamado a su llegada a la Generalitat
Autor: ATLAS - Duración: 0m 44s
Mas, esta tarde, a su llegada a la plaza Sant Jaume de Barcelona. EFE
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Miles de personas -4.000 según datos de la Guardia Urbana- se han concentrado este jueves en la sede del Govern de la plaza Sant Jaume de Barcelona para recibir al grito de "independencia" al presidente de la Generalitat catalana, Artur Mas, que ha llegado de Madrid tras reunirse con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.
En el centro de la plaza, los manifestantes han exhibido una pancarta donde se leía Todos con el presidente y Catalonia is not Spain, así como multitud de esteladas, y han coreado proclamas a favor de la independencia de Catalunya.
"Mas, sé valiente, Catalunya independiente", le pidieron los manifestantes
Mas ha recibido numerosas muestras de apoyo de los ciudadanos, pero también la demanda unánime de liderar a Catalunya hacia la independencia, y se han lanzado cánticos como "Mas presidente, Catalunya independiente" o "Mas sé valiente, Catalunya independiente".
También se han leído pancartas como Estamos contigo, Presidente sepa que tiene a su pueblo detrás y Catalunya nuevo Estado de Europa, y se ha desplegado una gran bandera europea con el número 28, en referencia a que una Catalunya independiente sería el vigésimo octavo país de la UE.
El presidente ha llegado a las 18:55 horas al Palau de la Generalitat y, tras pasar casi una hora en las dependencias del Govern, ha salido a saludar a los manifestantes, que reclamaban su presencia con insistencia. Acompañado de su mujer, Helena Rakosnik, y de miembros de su gabinete, al salir a la plaza ha intercambiado opiniones con los impulsores de la concentración, así como con diversos representantes de la sociedad civil y cultural de Catalunya, que han cantado posteriormente el himno catalán Els Segadors.
"Fuera la bandera española del edificio de la Generalitat", reclamaron los concentrados
Entre los manifestantes, que rodearon a Mas, se encontraban la productora Isona Passola, el cineasta Ventura Pons, el filósofo Xavier Rubert de Ventós, el diseñador Lluís Juste de Nin, la presidenta de Òmnium Cultural, Muriel Casals, el historiador Jaume Sobrequés, los sociólogos Salvador Giné y Salvador Cardús y el arquitecto Jordi Bonet. Tras marcharse el presidente de la plaza, los concentrados han pedido sacar la bandera española del mástil situado en lo alto de la Generalitat, donde ondea juntamente con la bandera catalana, al grito de "fuera la bandera española".
Petición de Forcadel
La concentración ha sido convocada por la Asamblea Nacional Catalana (ANC), pero entre los presentes también se encontraban algunos representantes de CiU como el eurodiputado Ramon Tremosa, y el alcalde de Vic y presidente de la Asociación de Municipios por la Independencia (AMI), Josep Maria Vila d'Abadal.
Mas ha evitado opinar sobre la posibilidad de convocar elecciones anticipadas
En declaraciones a los medios, la presidenta de la ANC, Carme Forcadell, ha explicado que el sentido de la convocatoria era recordarle al presidente Mas que "el pueblo de Catalunya espera ya que emprenda el camino hacia la independencia".
Forcadell cree que con el "no" de Rajoy al pacto fiscal, Mas ya sabe que "el único camino" es conseguir la plena soberanía de Catalunya, y ha evitado entrar a valorar si Catalunya necesita unas elecciones anticipadas, ya que cree que esto es potestad del presidente decidirlo.
205 Comentarios
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La independencia o autodeterminación de Cataluña es un derecho y una decisión que compete al pueblo cata´lán tras el correspondiente debate público. Nunca puede servir de "guia" quien es el enemigo del pueblo, un representante de la burguesia explotadora aliada con el poder financiero como es el caso de Mas. Fuera políticos interesados traidores al pueblo al que supuestamente deberían representar.
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De leer este periodico me estoy haciendo independista catalan, y soy de Almería, donde vivo.
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Es un hecho, es un sueño, y será democrática la independencia si el pueblo catalán así lo decide. Un millon y medio de catalanes no pueden estar equivocados.
Sobran razones (para decir ADIOS) : http://elblogdedaniruiz.blogspot.com.es/2012/09/sobran-razones.html [El porqué del abandono al PSOE]
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¡Viva la Pepa!
¡Vamos a independizarnos todos!
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ESTE ES EL RESULTADO DE LA AUSENCIA DE DIÁLOGO DEL GOBIERNO DE LOS PPAJARRACOS.
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¿Todos con el campeón de los recortes y las reformas laborales en Cataluña? Supongo que el mensaje irá dirigido a la burguesía catalana, única clase social que puede aponar a CIU con un poco de sensatez. El resto de los catalanes lo que debe reivindicar es la independencia de la clase social que los explota y empobrece, sea española, extranjera o catalana. Esperemos que el pueblo catalán no pierda el juicio y sepa diferenciar en todo momento a sus aliados naturales de sus enemigos de clase.
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Lo que me temo es que pase como en la revolución rusa, cuando la burguesía rabiosa porque se le escapaba el poder a manos de los bolcheviques, entró hasta en tratos con los alemanes, con los que estaban en guerra. Aquí puede ser que Mas llame al ejército español si la clase obrera, al no tener ejército que enfrentar en una Cataluña independiente, se vea cerca de tomar el poder.
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Sé valiente aunque Mariano te saque los tanques.
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Así premian el saqueo de la sanidad y educación públicas que lleva a cabo le liberalismo de la derecha burguesa CiU (y de la caciquil PP en el resto del Estado) sea cual sea y fuera cual fuera el sistema fiscal , es ideológico, ¿no debiera ser prioritario preservar el bienestar?.
Muy hábil la maniobra de Mas para asegurarse la mayoría absoluta en unas elecciones anticipadas y seguir con el saqueo, luego se verá... mucho Barça y, a otra cosa. Por otra parte, al PP le vendría bien esa independencia, sus políticas son las mismas y se sabría partido único por décadas ante un espectro político fragmentado y un PSOE debilitado y sin PSC, anulado. Eso del "se rompe españa" con que acusaban al otro, no le vendría mal al PP, pensarán, para perpetuar su cortijo taurómaco, de mantillas y costaleros, señoritil y futbolero de Su-españa. Esto sería terrible para los que quedáramos en el "lado de acá", espero que no nos dejen solos.
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por qué tienen tanto miedo de hacer un referendum? tienen algo que ocultar?
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El animal que debería representar a España es el avestruz y no el toro (animal noble donde los haya). España al igual que la avestruz cuando se plantean dificultades esconde la cabeza en vez de afrontarlas.
Como si de esa manera desaparecieran estas dificultades!!!!!!!!!!!
En este caso les reconoceras en la tv diciendo cosas como:
"en la manifestación eran solo unos pocos"
"todos los que fueron a la manifestación no eran independentistas" (pero para ellos todos los que no fueron si defienden la unidad de España, claro)
La huelga general del 26-S en Hego Euskal Herria recibe apoyos de Asturies, Andalucía, Països Catalans... y de otras partes de Europa y del mundo.
Aurrera!!!!!!!!!!!!
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No sé, mucha parafernalia pero me temo que al final no se irán. Los españoles no tendremos tanta suerte.
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A ver si así se dan cuenta en Madrid, que esto no es fiebre de un día. Es un pensamiento ya instalado en la sociedad catalana y no hay marcha atrás.
Solo queda caminar hacia adelante visto que en Madrid van a seguir ignorando cualquier petición.
Nunca es el momento dicen... En cambio para reformar la constitución en dos tardes de verano, por la espalda, y sin consenso, si hubo voluntad...
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Las cosas hay que pedirlas así, de forma pacifica, y todos en la calle. Con la dinamica que lleva este gobierno, miles de catalanistas se empezarán a sentir nacionalistas ya mismo.
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Muchos catalanes saben perfectamente que estos tipejos de CiU nunca podrán dirigir la lucha por la libertad nacional. La burguesía catalana ni quiere ni puede separarse de la burguesía española. Y la prueba es que nunca han hecho nada por la independencia.
El proletariado deberá abanderar esa lucha, porque eso es solidaridad internacionalista, es democracia y es la mejor manera para debilitar al estado.
Eso sí, la lucha por la libertad de los pueblos va irremediablemente unida a la lucha por los estados sociales y por los derechos del proletariado.
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Con la costitucion en la mano, no puedeny en bruselas no hay posibilidad alguna, lo demas son bobadas de perogrullo, de banderitas.e imbecilidades continuas,si el estado central tiene poderes para desacer esa autonomia.y poner una gestora. I M B E C I L I D A D E S
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qué suerte para Mas que le pidan independencia y no trabajo... "el chocolate del loro"...
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El gobierno expañol tiene un problema importante y a partir del mes que viene tendrá otro y en lugar de resolver con métodos democráticos se siguen enrocando y siguen con las recetas franquistas de que aquí todo es expaña, pues bien esos tiempos se han acabado tanto en Catalunya como en Euskal Herria. No se puede obligar a nadie sentirse lo que no es.
Que sigan haciendo declaraciones que denotan perfectamente de quienes son hijos políticos este gobierno, en lugar de buscar soluciones democráticas y de esa forma habrá declaraciones de independencia tanto en Catalunya como en EuskalHerria, Europa como en el caso de la solución al conflicto vasco, le llamara al orden a este gobierno absolutamente irresponsable
Ya no hay marcha atrás y solo hay una solución democrática y no es otra que la libre autodeterminación del pueblo catalán y del pueblo vasco y este gobierno de dudoso pelaje democrático solo le queda respetar la decisión mayoritaria de la sociedad catalana y vasca, les guste o no.
Aurrera Catalunya Euskal Herria beti zurekin
Aurrera Euskal Herria
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Vaya cortina de humo... Mas provocando elecciones anticipadas porque no hay pasta...
Los acaudalados catalanes pataleando, como siempre, nada nuevo bajo el sol, que no flipe el pueblo.
Mas no hace ningún favor a los ciudadanos catalanes, solo mira por sus intereses políticos ultraliberales, hable en el idioma que hable.
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Bueno a este señor Mas, habría que recibirle con otro grito. Si tanto pretende defender voluntades de un pueblo, lo cual es legítimo como así es la independencia, es dudoso que lo haga él, quien está llevando a cabo una política salvajemente neoliberal y que ataca a todas las clases populares. Por mucho, que ahora se embarnice de pa amb tomàquet, sus políticas han sido las que han sido, como las que fueron las de Pujol.
Que los catalanes decidan pero no sólo en eso, sino también en política social. Una vez utilizado el pueblo, se olvidarán de sus demás reivindicaciones.
Lamentablemente, con esta España que no respeta la existencia de las demás naciones en su interior, la convivencia se hace muy difícil. Al final, será el PP el que consiga romper España, gracias a su cavernalismo.
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Yo no me sentia independentista , pero despues de ver el trato que a recibido el presidente de la Generalidad , acabo de colgar del balcon una bandera independentista.
Con las formas como nos trata aun va a recibir mas rechazo del pueblo catalan, vaya porqueria de asesores que tienen que intentan humillar a el presidente de una comunidad cuando solo solicitaba el mismo trato que otras comunidades ( Navarra y Pais Vasco).
Señor Rajoy usted no hace ni una a derechas
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en tiempos de crisis las ratas salen de las alcantarillas para darse el festin....y da igual que se llamen fascistas que independentistas...llevan el mismo collar, el mismo olor y la misma miseria...
su objetivo es solo generar odio, el yo no quiero y no te quiero, separar y dividir para ganar su paranoia y fomentar todo lo negativo a traves de soflamas y premisas falsas...
y los politicos usan a esas ratas para su propio beneficio...
la gente es directamente i diota integral, y ya si se separa catalunya de españa que se joan, y los catalanes que se joan los españoles...eso no lleva a ningun sitio...
a estas alturas, y pese a los politicos y a las ratas, si españa y catalunya se sepraran, no pasaria nada, absolutamente nada, no habria ni tanques ni guerras ni chorradas semejantes...
pero seria un desacierto perjudicial tanto para catalunya como para españa, a mi parecer claro esta...
pero es que yo a los politicos y a las ratas no les doy ninguna credibilidad...
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Es que ni comento, porque al final suelto una barbaridad, os lo juro.
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#18 los gallegos tambien agradecemos el apoyo de vascos y catalanes en esta lucha de recuperacion de la soberania nacional
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Eso, eso. Yo también quiero ser independiente... ¡De Alemania!
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Los conflictos políticos y sociales, incluyendo el independentismo, no se resuelven jamás por leyes, decretos, constituciones ni otros papeleos cualquiera. Como estudioso de la historia que soy tengo la seguridad que siempre una cuestión de relaciones de poder. Las legislaciones son papel mojado y los llamados legisladores no pasan de ser bedeles del momento histórico. Si los catalanes alcanzan suficiente fuerza como para imponerse al centralismo patriota español se harán independientes guste a quien guste y disguste a quien disguste. Lo dicho, relación de fuerzas.
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CATALUÑA, ESPAÑA Y LA CONSTITUCION
Para descentralizar el Estado y dar satisfacción en lo que cave al regionalismo o a la diversidad invocada, se gestaron las CC.AA. para acercar la administración a los administrados, conocer y solucionar In situ sus problemas y preferencias, y porqué no decirlo, para satisfacer a Cataluña y Vascongadas, y no como trampolín para la disgregación y espolio del Estado, por intereses políticos, económicos u opacos, como en esta ocasión se presentan, ante problemas económicos de difícil respuesta, gestados por una crisis, y agravados por la tendencia de los gobernantes de turno, proclives a magnificar su gestión, para afianzarse en el cargo, o revalidar su mandato, gastando a veces lo que no tienen, o los ingresos que están por llegar, como es el caso actual de muchas CC.AA. entre ellas la catalana, en especial riesgo de quiebra.
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Tengo mis dudas de que Mas, el que lidera un ataque contra las clases populares, sea el mismo que tenga que liderar el proceso que haga cumplir la voluntad popular. Catalunya es una nación pero como cualquier nación hay clases sociales. ¿Será más independiente una Catalunya independiente liderada por Mas? Que además no cuestiona el proyecto de la UE.
La III República, plurinacional debe ser la respuesta que necesitamos.
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Cuando Cataluña sea independiente... ¿Va CiU a abrir de nuevo los ambulatorios? Yo estoy radicalmente a favor de la autodeterminación, pero el paracetamol gratis, a partir de cierta edad, es igual de importante por lo menos.
Mas y Mariano están haciendo esto para que los españoles y los catalanes nos olvidemos de que nos están arrancando la vida con unas tijeras oxidadas, y nos arrojemos entre nosotros las piedras que deberíamos tirarles a ellos.
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Rosalee no puedes hablar mas alto ni más claro, tienes razón, al fin y al cab solamente representa sus propios intereses en este reino de Taifas que es España, no se conforman solamente con el 6% de las obras y con r-obar más a todos los españoles con sus privilegios, ahora quiere una hacienda propia, y le apoyan los de ezquerra, que tienen dinero en Suiza, vaya por Dios la que tenemos con estos
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A los políticos cuanto menos caso se les haga mejor para todos, francamente, un político normalmente no dice más que bobadasque no llevan a ninguna parte, me gustaría saber que curriculum tiene, Mas el de la pandereta porque otra cosa
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#18donosti betirako20-09-2012 22:11
respetar la decisión mayoritaria de la sociedad catalana y vasca, les guste o no
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lo que hay que respetar es la decisión mayoritaria de la sociedad española, la constitución española y el derecho internacional, les guste o no a los independentistas vascos y catalanes
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Parece ser que el impresentable este al final es aclamado y recibido con laureles, independencia SI, pero jo.der no con estas derechonas.
Salud y República
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Veamos. Los catalanes hace siglos que habéis renunciado a vuestra in.... de.... pendencia....
Recordad que los griegos, irlandeses o polacos se partieron el pecho a sangre y fuego, mientras vosotros no habéis pasado de collas excursionistas y Juegos Florales del muy xenófobo Prat de la Riba.
Renunciasteis a cambio de ser negreros (los antecesores de la actual burguesía nacionalista recalcitrante de derechas) en las colonias ESPAÑOLAS; de utilizar los capitales así obtenidos y los aranceles ESPAÑOLES para potenciar vuestra industria (en el XIX) con mano de obra ESPAÑOLA; renunciasteis cuando de manera connivente (los antecesores de la burguesía actual catalana) con el genocida Franco, el fascista, potenció vuestras infraestructuras e industria (en el XX) con erario ESPAÑOL; cuando con fondos ESPAÑOLES el AVE (ESPAÑOL) va a pasar por las cuatro capitales y "diputaciones" catalanas.
Renunciasteis cuando os habéis pasado siglos reclamando monarcas ESPAÑOLES, porque en el fondo y la forma sois más ESPAÑOLES que ningún otro pueblo ibérico.
Sois unos cínicos e hipócritas malversadores de vuestra Historia, pero se os conoce muy bien.... sois la verGüenza del nacionalismo europeo y mundial.
Esto es un nuevo episodio de vuestra patética historia como ESPAÑOLES, más que nadie.
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Si en Cataluña hay elecciones anticipadas y algún partido lleva como tema estrella la independencia, en su programa electoral deberá quedar claro que hay de la Constitución del nuevo país, como se va a elaborar, si al estilo islandés, con participación popular, o como se elaboró la española, que no deja resquicio alguno para que el pueblo meta la mano de forma directa.
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Yo no temo por la clase obrera catalana.En una Cataluña independiente tendrá una oportunidad fabulosa de tomar el poder, ya que no habrá ejército catalán al que enfrentar.
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Se le escapan de las manos los socios a Rajoy
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Alguien dijo un vez: "el estado es la pantalla de la burguesía".
Pues eso, estos burgueses nacionalistas recal.citrantes (sisadores del 3% del erario del estado.... español) de derechas catalanes pretenden un estado distinto del que disfrutan desde hace centurias para convertirlo en su pantalla nacionalista...
Y un razonamiento, por razonar no como los que nos trasladan panfletos catalanes enciclopédicos adulterados. Digo.... si existe (que es que sí) burguesía catalana ¿cuál ha sido su pantalla desde, pongamos el siglo XVIII? ¿Qué estado ha protegido sus intereses y desmanes?
Alguna pista: la corona ESPAÑOLA concedía licencias a los negre.ros (y burgueses) catalanes; permitía, el estado ESPAÑOL invertir en su Cataluña natal los capitales así obtenidos; protegía con aranceles ESPAÑOLES sus productos industriales; facilitaba la emigración de mano de obra ESPAÑOLA hacia esas industrias deficitarias de mano de obra propia; el fascista y genocida, el gobernante bas.tardo (no democrático) Franco destino cantidades ingentes de erario ESPAÑOL a la burguesía recalcitrante nacionalista y catalana....
La conclusión es elemental, aunque no enciclopédica: "el estado que ha servido de pantalla a la burguesía catalana (que lo es y existe) ha sido el ESPAÑOL". Y más (a pesar de Mas) para ello ha utilizado el fal.sario argumento de su nacionalismo (pues han sido y son más ESPAÑOLES que ninguno en cuanto a subsidiariedad del estado al que pertenecen y en el que se amparan).
Rebate, nacionalista vergonzante de la Europa a la que decís os queréis incorporar como estado propio. Si los griegos, irlandeses o polacos os conocieran bien (que se partieron el pecho a fuego y sangre en el XIX por su auténtica in.... de..... pendencia) sentirían vergüenza de que compartáis ni un ápice del término nacionalismo. Vergüenza, sentirían.
Más que nada porque vosotros, los nacionalistas vergon.zantes catalanes estábais con vuestros Juegos Florales, collas excursionistas y poco más.... aprovechando la SUBSIDIARIEDAD de vuestros burgueses ¿nacionalistas? Sí, pero ESPAÑOLES, más que ninguno.
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#29 no es de todo verdad lo que dices. Cataluña tuvo una lucha independentista al mismo tiempo que Portugal de España. Portugal consiguió la independencia de España y Cataluña no. Cataluña tambien tuvo sus guerras por la independencia, al igual que Galicia del antiguo reino de León. Debemos ilustrarnos más
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Espana que fué com-plice de la des--truución de Yugoslavia viene hoy a hablar de Estado y poder central.
Es que la ensenanzas cas--tigan duramente
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Lamentable que este CIUfacha, salga reforzado por la idea de la independencia de los catalanes.
Los catalanes deberían cargarse primero a todos los CIUfachas, y luego dedicarse a su petición de independencia si así lo quieren, es de justicia que el pueblo solicite lo que entiende como justo, pero es lamentable que siempre la burguesía catalana maneja los tiempos y manipule a su pueblo engañándolo con este tema, mientras le siguen robando sin miramientos, y si no que se le pregunte al sr. Jodi Pujol, o a su señora, o a su querido hijo, por no hacer una lista interminable con la burguesía catalana.
SALUD Y REPÚBLICA
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Ah independencia.... me habia engañado un golpe de vista... crei leer que lo recibian al grito de Insolvencia
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Realment volem una Catalunya independent de la ma dels feixisme nacionalista català?
A mi em donaria moooolta por. Tant de fàstic em dona el senyor Rajoy com el senyor Mas.
La solució no és l'independentisme català ni la tornada al centralisme espanyol. La solució es instaurar la III República i fer d'aquest Estat la República Federal Espanyola.
Volem drets socials, educació i sanitat universals per a tothom. Volem que cadascuna de les autonomies d'aquest Estat sigui federal, cadascuna amb les seves identitats, els seus drets i també les seves obligacions. Volem que desapareixin els privilegis dels polítics, dels banquers, .... de les castes famil.liars típiques tant a Catalunya com a la resta de l'Estat.
I pregunto a aquests que avui o l'altre dia es van manifestar. Volen realment una Catalunya independentista on només s'apliquin les polítiques neo-liberals dels partist feixistes del senyor Rajoy i del senyor Mas?
JO NI DE CONYA!!!!
Salut i República!!!
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Apoyar a Mas es igual que apoyar a Rajoy.En la reunion se habran partido de la risa de lo inocente que es la gente que les apoya y vota.
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#21 galante1
Yo no me sentia independentista , pero despues de ver el trato que a recibido el presidente de la Generalidad , acabo de colgar del balcon una bandera independentista.
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Muy bien hecho, que os tratamos fatal. A ver si otros muchos como tú hacen lo mismo y de verdad os vais.
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sin palabras
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Yo pensaba que los nacionalitas reivindicaban , cultura, idoma, identidad y todas esas cosas, pero resulta que el "nacionalista" Mas, reclama..¡dinero!
Si es que la derecha no entiende de principios, solo de dinero.
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Sentimentalmente, y bien que lo siento, Cataluña está fuera de España. Lo mejor, arreglar los papeles del divorcio lo antes posible y encargar una valla en Tortosa como la de Ceuta ante la previsible avalancha de extracomunitarios sin papeles, vista la lucidez tan deslucida por el fervor patriótico.
Curioso: el Ebro como nuevo Rio Grande...
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En principio, soy de los que creen que los pueblos tienen derecho a decidir su futuro, y lo que es evidente es que los catalanes son un pueblo con una serie de características propias que lo diferencian del resto de España.
Ahora bien, no es menos cierto que en España nos hemos dado una Constitución que nos ha permitido vivir en relativa paz y tranquilidad durante casi 35 años, respetando en cierta medida los derechos y las sensibilidades de todos los pueblos que configuran esta cosa tan heterogénea llamada España, cosa que no había sucedido en toda nuestra historia.
Creo que los catalanes tienen perfecto derecho a decidir, pero deben hacerlo respetando las reglas del juego. Si hay que modificar la Constitución, hagámoslo; creo que la derecha españolista va a salir seriamente tocada de esta etapa de gobierno, y quizás juntando los votos de toda la izquierda más los votos de la derecha nacionalista catalana y vasca lleguen a obtener la mayoría necesaria para reformar la Constitución e ir un paso más allá del estado autonómico.
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#1 rosalee
Eso te lo firmo.
La prueba, ni un antiavalot a la vista, los mossos de traje de patrulla...igualico que de aquí a unos días con otro tipo de reivindicaciones donde cargaran las pelotitas y probaran sus armas nuevitas.
Se ve mucho el plumero.
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La independencia o autodeterminación de Cataluña es un derecho y una decisión que compete al pueblo cata´lán tras el correspondiente debate público. Nunca puede servir de "guia" quien es el enemigo del pueblo, un representante de la burguesia explotadora aliada con el poder financiero como es el caso de Mas. Fuera políticos interesados traidores al pueblo al que supuestamente deberían representar.
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Se ve que aquellos llamados "independentistas" no tienen las ideas muy claras, claro, como les han lavado el cerebro :) Señores, Cataluña forma parte de España, España TIENE derecho a veto, lo que quiere decir, hay un 95% de posibilidades de que se les vete la entrada a la UE. Y no hay más. Es una cosa contraria al modelo globalizado y de UNIDAD al que se quiere llegar. SEÑORES, LA UNIDAD HACE LA FUERZA, NO LA FRAGMENTACIÓN, ¿ES QUE NO LO VEN? Espero que si algún día Cataluña llega a independizarse, me pille ya fuera de España, porque no me gustaría ver como nos hundimos tanto nosotros.. como ellos!
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españa pais con una criminal historia a lo largo de los siglos hambres golpes militares muchas guerras civiles ya esta bien de españa INDEPENDENCIA A CATALUNYA YA
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Vale.
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Creo que mas ilusión que ver al Barça jugando no-se-donde, o que los catalanes vuelvan a pagar con no-se-qué (¿la peseta?) es ver al Mas de Generalísimo de la República Independiente de su Casa...perdón, República Independiente de Catalunya.
Y todos los catalanes a los que han expoliado vivo con los recortes, saludándoles con banderitas al salir al balcón.
¿Contenido de su primer discurso?
"Cataluña necesita espacio vital. Cataluña existe donde haya catalanes hablando catalán. Hasta que no nos devuelvan la gloria de los Paisos Catalans no pararemos de luchar"
Lo veo clarito.
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Si cuando digo yo que el pueblo está abarrenao es que esta abarrenao este tío ha puesto el copago (o el euro por receta), ha cerrado hospitales, ha disminuido muy notablemente los servicios en otros, ha bajado el sueldo a funcionarios... Y luego por apelar a los sentimientos de un cacho trapo como lo que es una bandera van todos a vitorearle como si fuese un héroe de la resistencia francesa, importando poco que donde más importa a uno en la vida, que es los derechos y en las condiciones sociales, les esté dando bien por abajo.
Que falta de hambre hay en España entera, a ver si así espabila la gente y deja que le tapen lo importante con cortinas de humo absurdas como es la independencia y el nacionalismo.
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#31 magomer
No coincido con eso, la burguesia oligarquica que se "independiza" lo primero que hace es crear unas fuerzas militares y dotarlas de poder represorio. En el inter-lapsus las armas la tienen los cuerpos de seguridad: policia -que si es necesario los veras con metralletas en las calles...
Dividiendo a la clase obrera con p.tas banderas burguesas sólo se favorecen los señorios, uniéndonos de verdad otro mundo seria posible. Aunque los hechos hacen ver que el ganado siguira indefinidamente sin rebotarse hacia al pe.rro pastor ni a su amo, y cuando llegue la hora de esquilar o sacrificar unas pocas cabezas lo hará como siempre.
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#21 galante
Yo no me sentia independentista , pero despues de ver el trato que a recibido el presidente de la Generalidad , acabo de colgar del balcon una bandera independentista
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oiga usted, que no lo han flagelado, que el propio presidente de la Generalidad ha dicho que el trato ha sido muy amable, solo que no han llegado a un acuerdo
y por cierto la banderita se le ha aparecido en casa por generación espontanea ¿verdad?
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La autodeterminación es un derecho de los pueblos, si. Pero es una pena que en esta España cainita y atrasada cada vez que pintan bastos los burgueses se refugian en los nacionalismos para engañar a un pueblo que no acaba de madurar. Que si la culpa de todo la tienen las autonomías,que los otros se quieren independizar. Pero todos tratan de que la banca y el gran capital salga de rositas y que paguen los respectivos pueblos, que a lo mejor tienen los gobernantes que votan y se merecen.
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Si le hubiéramos defenestrado como a aquellos embajadores españoles en Praga, esto no habría ocurrido. Qué oportunidad perdida.
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Lo que no recomiendo a los catalanes es que traten de hacer las cosas "per collons", y mucho menos gobernando en España con mayoría absoluta una derecha tan nacionalista como la catalana: la derecha españolista. Sería darles argumentos para hacer lo que en el fondo les gustaría hacer...
Creo que es preferible que esperen un tiempo, mientras se desgasta en el poder la derecha española, y mientras tanto aprovechen para llegar a acuerdos con la izquierda española, más abierta en estos temas que la rancia derecha españolista, sobre otro modelo de estado.
En cualquier caso, a lo máximo que pueden esperar yendo de la mano de la izquierda española es a un estado federal. Para conseguir la independencia pura y dura, dudo que encuentren muchos compañeros de viaje.
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pues adelante con los faroles , al fin y al cabo los españoles pobres ya somos , luego con el cambio solo podemos mejorar cosa que esta por ver los catalanes cuando estaran mejor que ahora sobre todo si la ruptura es traumatica , que lo sera ( pocos divorcios son amistosos, teneis suerte que de momento gobierna el BIPARTITO que os facilita mucho las cosas pero el tiempo corre a nuestro favor) y se tienen que comer su 60% de PIB.
quizas sea la oportunidad de consumir lo nuestro , al fin y al cabo solo sois competencia , ¿que producis que no se produzca en el resto de españa?, ¿que producis que no sea una multinacional que se venga en busca de 40 millones de consumidores en vez de siete?.
fuera colonizadores catalanes de españa ya .
va , !! SALUT Y BOICOT¡¡.
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la Mentira del expolio:
¿de donde sacan los miles de millones esos que se supone que les roban?
Tu que eres por ejemplo de Badajoz, provincia que segun los nacionalistas es totalmente deficitaria, te dispones a hacer la compra, compras unos bimbos, unos danones, unos calgonit,(por cierto,hasta los webs de ver las estanterias de mi supermercado llenas de productos hechos en cataluña ,pero de titularidad multinacional con el unico merito catalan de que se instalaron alli para estar mas cerca de europa, a la vez que disponen de 40 millones de potenciales consumidores) unas medicinas de algun laboratorio farmaceutico catalan, por esas compras vas a pagar un 18% de IVA, es un dinero que has pagado tu y ¿¿que sabes donde se ingresa?? pues en la hacienda de Barcelona, aunque tu que eres extremeño y lo has pagado tu, en las balanzas fiscales y el PIB ese dinero aparece en tributado en Barcelona, ¿por que? pues porque para hacienda es mas comodo que el IVA se lo pague la empresa receptora, aunque tu eres quien lo has pagado de tu sueldo, en caso de independencia de Cataluña, ese IVA se va a la sede social que Bimbo, la caixa o danone tengan en España, ya que al tratarse de paises extranjeros el IVA tributa en el pais donde se compra, vamos que cuando un portugues compra un paquete de Bimbo, ese IVA va a parar a la hacienda portuguesa, no a la hacienda de Barcelona.
Otro caso, tu trabajador de "la caixa", bimbo o danone en por ejemplo Ciudad Real (provincia supuestamente deficitaria), cobras un sueldo por tus servicios en una cantidad bruta, de ese sueldo la empresa paga por ti un IRPF y unos seguros sociales, que se ingresan donde??? en hacienda de Barcelona, aunque tu prestes tus servicios en Ciudad real, a nivel de hacienda trabajas en Barcelona,en caso de independencia ese IRPF y seguros sociales se van a la sede social que Bimbo, la caixa o danone tengan en España, ya que al tratarse de paises extranjeros el IRPF y seguros sociales tributa en el pais donde se trabaja, vamos que cuando un portugues trabaja para una sucursal de una empresa catalana en Portugal, la empresa catalana, vasca o navarra esta obligada a pagar sus impuestos en Portugal.
Que no nos engañen mas, la independencia de Cataluña o pais vasco no es una ruina, que Cataluña y pais vasco al igual que Madrid tienen el PIB hinchado por el efecto sede social, que las balanzas fiscales no son reflejo de la realidad, que como he explicado incluyen cifras, que en caso de una hipotetica independencia no exisitirian.
Lo del IVA es facil daros una vuelta por la despensa de vuestra casa, independientemente de donde seais en los paquetes aparecen una direccion de sede social (Madrid, Barcelona o Pais vasco casi siempre), ya sabeis ese IVA que habeis pagado se ha ido a esa hacienda, no a la de al lado de vuestra casa, fijaros tambien que suelen tener otra sede en Portugal, ahi es donde se pagan los impuestos alli, lo mismo que pasaria con la independencia, que el IVA y demas impuestos de 35 millones de españoles, se irian a la hacienda de España, no a la nueva hacienda catalana.
Por cierto para los independentistas iluminados, decir que el IVA lo adelanta casi todo el productor, el intermediario solo adelanta el incremento de precio, y es el consumidor quien al final lo paga.
Lo mas gracioso es que esto los independentistas te lo reconocen para Madrid, pero no para Barcelona, cuando los que mas sedes sociales tienen son Madrid, Barcelona o Pais vasco,y no es lo mismo el IVA de 35 millones que perderia Cataluña, que el IVA de 7 millones que perderia España.
si alguien opina otra cosa ,acepto su argumentacion y estoy abierto a discutirlo.
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Todo esto no es más que una cortina de humo para tapar toda la desastrosa política neoliberal de Artur Mas. Incluso, si Marianico el Recorto le hubiera sí a todo, al presidente de la Generalitat se le habría escapado el chorrillo. CIU no quiere la indpendencia, no tiene programa propio. Tan solo pretende esconder las atrocidades que está cometiendo.
Yo me pregunto: cuantas personas, de las que fueron a la mani de la Diada, hubieran salido a la calle para pedir menos recortes y más inversión en enseñanza e I+D ?. Muy pocos. Son todos, como decimos en Cataluña, unos somiatruites.
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Catalunya es maestra en el maquillaje, hacen creer al resto de España que es la comunidad más avanzada y europea del país, pero si vives allí un tiempo te das cuenta que la miseria tercemundista, la suciedad, la ignorancia y la explotación pululan por todos lados con una intensidad inimaginable en cualquier otro lugar de España, Catalunya vende sueños a sus ciudadanos y humos al resto de España, pero luego lo que se encuentra por sus calles, especialmente en Barcelona y área metropolitana, es mi.rda y más mi.rda.
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Mirando la realidad de frente, de lado y por detrás, me doy cuenta que a mi no me afecta en nada que Cataluña se independice, se autogobierne o se la "pele". Así que si Mas, o Menos, quieren nacionalizarla ese es su problema. ¿Lo de la Constitución?. La Constitución se está violando todos los días, domingos y fiesta de guardar y nadie denuncia esas violaciones. ¿Lo del Interés General?. Ese es otro al que lo han sodomizado sin bajarle los pantalones. ¿A quien le importa el Interés General? Yo empiezo esta reflexión mirándome el ombligo que es lo que muchos hacen ante la que nos está cayendo
A veces morimos por una palabra, pero muchas veces deberíamos morir por un silencio
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Mas es la derecha lista y civilizada,por eso ha sido capaz de tomar la delantera.Ahora tiene en sus manos la iniciativa,y su política a partir de ahora será de otra galaxia.O hace eso,o la izquierda se lo come,no la izquierda PSC i IU-están llorando como Boabdil por la perdida de Granada-,sino las clases populares de Cataluña que han conseguido poner en jaque al Estado y acojonar a CiU.Nigún movimiento de izquierdas después de la transición han tenido la fuerza que ha demostrado el pueblo de Cataluña para dar un giro al status quo,eso hay que pararlo,y Mas va a intentarlo,por ahora dandoles más yesca,ya llegará el momento de apagarla.
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Es facil, la pregunta que uno debe hacerse es si se está a favor o en contra de la Independencia de Cataluña, del resto del Estado, llamado España. Esa es la cuestión y no quien la promueva. Creo que es el momento de testimoniar cada uno, y yo me posiciono en contra de la Independencia de Cataluña y de cualquier nacionalidad del Estado. Creo en una República federal, pero dentro del Estado. No se está jugando la Independencia de Cataluña, luego seguirá Euzkady, Galicia, Navarra, Aragón y León y......, y después vendrán las disputas entre nosotros como siempre ha sido. Se crearon las naciones por ser lo más fuerte, y sólo se desgajan aquellas que quieren que desaparezcan. Aquí se ha cometido un error de bulto, para cerrar el paso a los comunistas, se dotó a los nacionalistas de una fuerza que no equivalía a la realidad. Los nacionalismos aquí están fundamentalmente liderados por la oligarquia y la derecha. El socialismo no entiende de nacionalismos, el proletariado y los trabajadores abrazamos la causa internacionalista. Ahora nos encontramos en una encrucijada, que es de dificil solución, y todo por una Ley Electoral, totalmente corrupta y desproporcionada y nada democratica. Se han sembrado vientos y se recogen tempestades. Ahora la Derecha lucha por el pastel, Mas, contra Rajoy y la Izquierda silente, esto debe de acabar, es hora de que el Pueblo en su conjunto hable, pero no sólo el catalán, sino el del Estado entero.
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Es un hecho, es un sueño, y será democrática la independencia si el pueblo catalán así lo decide. Un millon y medio de catalanes no pueden estar equivocados.
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si los catalanes y vascos siguen su camino hacia la independencia (que no me lo creo)pasito a pasito,pues los españoles debemos pasito a pasito marcar un camino para darles la patada ,a saber:
medidas a tomar en este momento POR EL ESTADO,en prevision de una posible independencia de cataluña y el pais vasco ,aunque mientras gobiernen los cagones del BIPARTITO va ha ser imposible,tenemos lo que votamos:
1º reanudar el trasvase del ebro para abastecer de agua a valencia ,murcia y almeria,(es nuestro rio y nuestro agua).
2º nuevo replanteamiento de las infraestructuras del pais ,ejemplo, nueva autovia de madrid hacia jaca, canfrad,(HOY DIA SOBRA TECNOLOGIA) oloron sainte marie y direccion tolouse,o burdeos ,depende el destino en europa de las mercancias,se concentraria en una sola salida lo que hoy son dos ,con la ventaja economica que eso supone para aragon (alli se concentraria el comercio de africa ,portugal y toda españa),en la parte francesa tambien seria una gran ventaja a la que no renunciarian las partes afectadas en esa zona.
3º reanudar el AVE suspendido por pepiño blanco,entre madrid y santander y potenciar el ferrocarril ya existente y junto con la gran autovia actual, dar salida a las mercancias por mar en el cantabrico (gran ventaja para santander y comarca) y valencia para el meriterraneo que multiplicaria su actividad.
4º ir deslocalizando empresas y servicios del estado hacia otras zonas españolas.
5º obligacion de las grandes empresas y multinacionales de sentar su domicilio en madrid y otras capitales importantes de españa.
6º ventajas fiscales estatales para las empresas que se instalen en sitios de españa hoy desfavorecidos por la economia (algo asi como actualmente hace el pais vasco con la rioja y burgos principalmente).
ETC,ETC.
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Alguien dijo que todos los nacionalismos son de derechas, y creo que llevaba su parte de razón. En estos momentos, más que un problema entre catalanes y españoles, lo que existe es un diálogo de sordos entre la derecha nacionalista española y la derecha nacionalista catalana. Porque si los nacionalistas catalanes pueden llegar a ser cerriles, los nacionalistas españoles no lo son menos. No tenemos más que recordar el boicot a los productos catalanes, del que algunos aún se enorgullecen.
Decía Nietzsche que la vanidad de los demás solo nos repugna en la medida que repugna a nuestra propia vanidad, y algo parecido sucede con los nacionalismos: el nacionalismo de los demás tan solo nos repugna en la medida en que repugna a nuestro propio nacionalismo.
De ahí que el nacionalismo español y el nacionalismo catalán sean enemigos irreconciliables, y dudo mucho que la solución al problema catalán tenga que llegar de la mano de la derecha catalana y la derecha española.
Creo que el nacionalismo catalán debe olvidarse de independizarse absolutamente de España, cuestión ésta que tampoco les beneficiaría, y alinearse con la izquierda española para caminar hacia un estado federal. Y ahí el PSOE tiene mucho que decir y que decidir. Espero que estén a la altura de las circunstancias.
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ppgotera
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aHÍ
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Ace B 20-09-2012 22:57
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La verdad es que gobernados por la derecha española, o independizados y gobernados por la derecha catalana, los trabajadores catalanes van a estar igual de puteados.
Eso sí, si Cataluña se independizara la patronal catalana pagaría menos impuestos. Al fin y al cabo, no deberíamos olvidar a quien representa CIU.
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Y lo peor que toda esta guerra de fascistas tanto españoles como catalanes, beneficia al PSOE catalán y si no ya verán, que cruz que cruzzzz
Y lo peor que toda esta guerra de fascistas tanto españoles como catalanes, beneficia al PSOE catalán y si no ya verán, que cruz que cruzzzz
Y lo peor que toda esta guerra de fascistas tanto españoles como catalanes, beneficia al PSOE catalán y si no ya verán, que cruz que cruzzzz
http://canariasenlanube.wordpress.com/2012/08/26/con-la-iglesia-hemos-topado-amigo-sancho/
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En Baleares pagamos mucho mas al Estado que Cataluña,y no somos tan llorones,
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PARA MI QUE CATALUÑA SEA LO QUE ELLOS QUIERAN SER. TIENEN TODO EL DERECHO A ELEGIR LO QUE QUIEREN.....
COMO HIZO ESPAÑA CUANDO ELIGIO UNA CONSTITUCION...
PERO EN ARTUR MAS ESTE ME PARECE UN OPORTUNISTA.. SE HA SUBIDO AL CABALLO GANADOR CUANDO LO HA VISTO CLARO.... ANTES NI DECIA NI CALLABA
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A mi me suena a cosa concertada, para desviar la atención del posible rescate, de otros recortes de dinero y de derechos, los catalanes no son bobos, pero los están manipulando una panda de listos como son los de CiU, en nada diferentes al PP, puede que tengan mas educación y sean mas diplomáticos, pero la esencia es la misma.
¿acaso se han olvidado ya los catalanes de los recortes de Mas y cia? ¿del copago? ¿de los recortes en sanidad, y en otras muchas cosas?
Ahora Artur Mas, que es un tio muy avispado, apela al espiritu nacionalista y juega con los sentimientos de los que están a favor de la independencia, pero en el fondo no tiene intención ninguna de separarse de nada.
Es todo una puesta en escena, un tira y afloja, un escaparate, una cortina de humo. NADA.
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¡VIVA EL FRENTE DE LIBERACIÓN NACIONAL DE VALLEKAS!
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Me encataria saber que se hablara en los libros de historia de toda esta trama dentro de 20 años en España.... y en Cataluña si es necesario
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Ya no son millón y medio. Al final son los que son, cuatro gatos.
Que pena, un presidente que se ha dejado llevar por algo que hasta el mismo ve inviable...
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Muy bien sr. Mas, sea vd todo lo independentista que le parezca, pero la Seat de Martorell, para Zaragoza (si no le importa), las empresas españolas a invertir en otras comunidades (que de cataluña no conozco otra que La Caixa), y el Barça y las millonadas que mueve condenado a desaparecer, sin champion, sin liga y adiós merchandising.....no es una amenaza. Sea valiente y menos populista, plantée un referendum y que gane lo que sea, pero tambien, informe debidamente a los catalanes de que ganan y cuanto pierden, que ya está bien de manejar solo una cara de la moneda.
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El Sr. Más núnca ha sido santo de mi devoción, vaya esto por delante. Le he criticado todas las barbaridades que ha hecho, desde quitarles el impuesto de sucesiones a la élite del ricachonerío catalán , su predisposición por las farmacéuticas, hasta el euro por receta. Pero el pueblo catalán ha hablado y no solo en la manifestación de Barcelona, si no en todas las manifestaciones que se hicieron en toda Catalunya. La esencia de la democrácia es la voluntad de un pueblo a elegir y el Sr. Más como president ha de escucharlo y marcar las directrices para que esa volundad se haga realidad. La semana que viene en el parlament se verán las posturas de los representantes de todas las fuerzas políticas y ello será el início de una nueva andadura. La independencia. Me da igual si la lidera el Sr. Más siempre que cuente con el apoyo en mayoría de otros partidos. Me imagino que habrá unas elecciones anticipadas seguida de un referéndum por el cual se clarificará y constatará el apoyo a la independencia. A partir de ahí serán los políticos los que hagan su trabajo sabiéndose legitimados por el pueblo al que representan y se deben
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El pueblo catalán tiene todo el derecho de elegir su propio camino.
Siempre en un proceso ordenado, donde los ciudadanos se expresen libremente , y liberando la desiciön de chantajes, presiones y amenazas de las clases politicas interesadas.
Debe de prevalecer la verdadera libertad, ellos son conscientes de las ventajas e inconvenientes que acarreara la plena independencia
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Azuzar el espantajo secesionista para tapar la principal contradicción : que tanto los catalanes convencidos de su nacionalismo, como los demás habitantes de CeltIberia que denostan ( supongo que generalizados ), estamos siendo laminados por esta ESTAFA que llaman crisis, y que Mas y su CiU han sido tan competentes en hacer los HACHAZOS como el PP, incluso con más ensañamiento. . .. Una futura e incierta secesión, no los va a trasladar al Norte de Europa, seguirán unidos a la suerte de los otros países del sur, en todo caso habrá nacido un cerdito más ( jejej ) ( como se diu cerdito en català )
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A mi me parece que esto es un show que está montando la empresa CiU porque ha visto una línea de negocio con esto de la crisis y le quiere quitar asesores y directores de nada a la competencia, lease PSOE y PP. Y a los ciudadanos catalanes y españoles, con o sin Cataluña, nos van a seguir dando por saco hasta la extenuiación.
Por mi se puede ir a la mierd.. la constitución, el estatuto y todo lo que hace que seamos esclavos de esta gentuza.
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Hommeproscrito
( como se diu cerdito en català )
PORQUET
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El tejido económico catalán está formado principalmente por las medianas y pequeñas empresas. Por lo que no resultaría especialmente gravoso la que quiera irse. Pero si las cosas se hacen con sentido común entre las dos partes, no hace falta llegar a extremismos indeseables.
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Me da a mi que el señor Mas está en estos momentos sufriendo mucho vértigo y miedo de caerse desde las alturas en que se ha encaramado.
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Que no se dé cabezazos contra la pared, porque en su caso no sé si se rompería la cabeza o la pared
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Cuando las ranas crien pelo.
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Miles de personas reciben a Mas en la sede de la Generalitat al grito de "independencia"
(entre 1000 y 4000 según que fuentes) y muchos millones se quedabn en casa y pasan del tema y es que los brindis al sol es lo que tienen, se nubla y se acaba la corrida.
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Este sr. es un autentico mal educado y un engreído, ¿pero de que vá? , este guapito de cara, la tiene muy dura claro, que el que lo recibió no la tiene menos dura que él. como dice el refrán ... Dto los dá y ellos se juntan. por mi que le den la autodeterminación de una vez. y que soliciten la entrada en Europa. que se pongan a la cola, que pasarán más de mil años.
Yo ya hace tiempo que no consumo sus productos . que se los exporten a los andorranos ¿por ejemplo ? lo siento por el F.C.B. que tendrá que jugar contra el Mataró, El Badalona etc. pero si eso es lo que quieren, pues me parece muy bien. ¡¡¡ adelante !!!
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#36 habidis la constitucion ejpañola nos la pasamos por donde se la pasaron el verano pasado zp y rajao
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Desde Aragón nuestro apoyo incondicional a la separación de Cataluña, y ya de paso a ver si se de cuenta el gobierno que el único corredor válido es el central, estos esperarán a tenerlo terminado para largarse.
Catalanes, ya tardáis.
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la burguesia catalana, es decir CiU, ni es nacionalista ni es nada, es igual que el PP, su unica patria es el dinero y la mamanduria. CiU y PP simplemente estan distrayendo a boregos de un lado y del otro para que no se hable de los recortes que estan haciendo ambos y que estan j0diend0 a la mayoria de ciudadanos
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#88muscarina20-09-2012 23:49
Me imagino que habrá unas elecciones anticipadas seguida de un referéndum por el cual se clarificará y constatará el apoyo a la independencia.
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¿como? ¿un referéndum para constatar los apoyos a la independencia?
¿supongo que es un chiste, verdad?
¿para que sea una fiesta independentista sin consecuencias negativas y que les permita seguir chantajeando con más fuerza y obteniendo un estatus de privilegio?,
¡estamos locos! no, de ninguna manera,
si hubiese un referéndum tendría que tener carácter decisivo, ser un salto en el vacio sin red y los ciudadanos se lo pensarían muy mucho valorando los pros y los contras, sabiendo que van a ser un estado soberano pero sabiendo también que salen de la ue y del euro, sabiendo que su deuda no se va a poder financiar y su nueva moneda se va desplomar en el mercado de divisas, que pierden su principal mercado, que su pib y su renta per cápita se va a desplomar y va a aumentar el paro, que muchas empresas se van a marchar del nuevo estado y otras muchas van a quebrar, que el turismo va sufrir un revés, que van a sufrir un trasvase del ebro, que el tráfico de mercancías entre españa y europa se va a desviar por aragón, que sus equipos deportivos jugaran en las ligas catalanas, que necesitarán pasaporte para salir de sus fronteras, que no podrán trabajar fuera de ellas como ahora lo hacen porque serán inmigrantes, que tendrán que pagar un ejército (aunque sea pequeño) una estructura diplomática de verdad y muchas cosas más
todo eso lo tienen que saber al echar la papeleta
y los que lo convoquen tienen que saber que si sale no se les acaba el chollo del nacionalismo y la autodeterminación porque ya no habría más
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Mas se ha puesto a la cabeza del independentismo y va a ser el ariete de la ofensiva secesionista, cuidado porque es una facción muy dura
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¿O sea que Mas tiene 4.000 fans?... Menos mal que no son el millón y medio del otro día, me refiero al 11 de setiembre. Dimite ya Mas y convoca elecciones y si logramos la independencia espero que no sea contigo al frente, porque entonces estamos todos locos.
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Mucho cava adulterado se está repartiendo en este foro....
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La izquierda catalana se ha quedado sin discurso al amancebarse con los nacionalistas.
Durarán lo que un kleenex.
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Tenemos el apoyo de numerosos países de la UE y de América .....
Esto es ya imparable .... nos hacía falta " la Caverna " ... que está cumpliendo perfectamente su papel h o s t i l .
Sin embargo, no debemos caer en la tentación de r e c h a z a r a España, ni a sus símbolos ( y a sus gentes ya no lo menciono porque ni se me ocurre ) .. porque, además, en Catalunya no se vive este ambiente de h o s t i l i d a d ( salvo de algún e n a j e n a d o m e n t a l , o de alguien que ha sido previamente maltrado como ocurre con d e s c e r e b r a d o s que los hay en todas partes ) .. y es un acierto hacerse respetar de forma amistosa siempre ... a no ser que la hostilidad venga de EjPPpaña ( que es lo más probable ) .
Sin embargo como estado, podemos estar juntos de una u otra forma ... creo que sería lo deseable, porque, contra los españoles ( a parte de ciertos sectores f a s c i s t a s de la EjPPaña P P r o f u n d a ) no tenemos nada , muy al contrario, buenas amistades , buenos recuerdos y mucho territorio que compartir de alguna manera, y siempre desde el respeto BILATERAL . .
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continuación de #101habidis
y otra cosa que tendrían que valorar los convocantes de un referendum de independencia es que no iba a ser una macrodiada en la que solo iban a votar el millón y pico que salieron a la calle (o el 20% de las consultas soberanistas) sino otros seis millones más que se quedan en sus casas gran parte de los cuales se sienten catalanes pero tambien españoles
y un no sería la muerte política de los que se arriesgaran a convocarlo
en resumen no creo que ciu tenga interés de hacerlo y huevos para ello tampoco
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la unidad de españa es la base de la ideologia franquista, no al franquismo, no a españa, visca catalunya libre
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Si que tuvo que ser duro escribir la constitucion española, si
solo con la tabarra plumbea que vomitan los rojigualdos dan ganas de pegarse un tiro quecoñazo consuputaconstitución
seguro que fue algo así
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Sr. habidis. Yo no cuento chistes, no soy graciosa.
Dice Ud.que "si hubiese un referendum tendría que tener caracter decisivo". Verá Sr. habidis, desgraciadamente los referendums no tienen carácter vinculante, por lo tánto será una constatación de la voluntad del pueblo catalán sobre la que habrán de trabajar los políticos..
Sobre sus afirmaciones catastróficas, me temo que se llevará una decepción. Manejaremos el Euro dentro de la UE y nos habremos deshecho de la deuda en tres años.
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#107RojoIntenso21-09-2012 01:09
Tenemos el apoyo de numerosos países de la UE y de América
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¿si? ¿de quien?
lo que os ha dicho la comisión europea es que vais fuera de la ue y tendriais que solicitar la adhesíon que tendrían que aprobar todos los paises miembros,
en el caso de españa, vuestra adhesión o no se someteria a referéndum del pueblo español para evitar posibles presiones de otros estados al gobierno
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Con la independencia de Catalunya España no se rompe. Si hay talento político en España ( con el PSOE es posible ) podemos andar juntos y unidos con respeto bilateral mútuo.
Con " la Caverna " medieval, caciquil y fascista , ¡ IMPOSIBLE !
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Mas está haciendo populismo barato para tapar los recortes sociales pero, no os engañéis. CiU nunca traerá la independencia porque, como burgueses que son, tienen un comportamiento cobard.e y saben que luego las clases populares reclamarán el socialismo. De tal modo que CiU amaga pero no suelta. Ya me contaréis, catalanes, si no es así...
(XDD Moderatroll háztelo mirar, hijo, ¡qué no se pueda escribir c0barde! Manda webos)
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Digamos que 4000 personas muestran su entusiasmado apoyo a la ambigüedad. Porque yo es lo que veo en Mas.
http://revolucionyestadohoy.blogspot.com.es/2012/09/carrillo-y-aguirre-dos-sombras-funestas.html
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habidis 21-09-2012 01:20
Ja,ja,ja,ja,ja
¡ Qué poco conoces a la dercha catalana ! ... cuando se mueve es porque puede moverse ...
pero no voy a decir nada más .... ya se verá.
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el gran lebowski. El Sr. Más no es un angelito, pero tampoco tónto. Esta semana en el parlament se tomarán posturas, pero si después de la que ha montado defrauda a los catalanes está acabado y finiquitado
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#111muscarina21-09-2012 01:19
¿como que los referéndum no tienen caracter vinculante?
en algunos casos eso lo determina el gobierno
¿me quiere decir que el de la constitución de 1978 no era vinculante?
pues resulta que sí lo era
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#84VotaVota
-1iCejitas20-09-2012 23:43
¡VIVA EL FRENTE DE LIBERACIÓN NACIONAL DE VALLEKAS!
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Te reconzco tu gracia madrileña, andaluza, o de donde seas..
Pues te voy a decir una cosa;seguramene una familia de vallecas tiene mucho más en común con una familia trabajadora de Barcelona, que con una familia de la Moraleja, por muy madrileñas que sean ambas.
Salud y República
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muscarina
He vivido lo suficiente como para haber visto durante años el comportamiento de la derecha catalana, primero con Pujol y luego con Mas, y te puedo decir que siempre sacan la bandera de la independencia para sacar votos. Luego, si te he visto no me acuerdo y pactan con los cristofascistas. Ese comportamiento lo he visto reiteradas veces en Pujol, y Mas no es ajeno a él, máxime cuando lo que está haciendo con ello es tapar los recortes sociales. Es decir, lo que vende Mas es humo y no os dais cuenta de ello. Si queréis la independencia la tendréis que tomar vosotros porque ellos no lo harán. Esta claro... o todavía me tengo que explicar mejor.
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muscarina
Y Mas no es "tont.o". Los "tont.os" son los que le creen.
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Si decepciona a los catalanes, que lo hará, pondrán a oto en su puesto y él seguirá viviendo como un marajá y siendo milonario.
¿Que pena puede tener por decepcionar al pueblo?
Pero es que la independencia como la plantea es imposible porque es imposible procamarla y seguir en la UE. Tendría que solicitar el ingreso y España lo vetaría.
Luego si él sabe esto y sigue insistiendo en que no quiere la ruptura pero que si a Cataluña no se le da más de no sé qué seguirá sola pero sin alejarse, ¿Qué dice realmente este señor?
Insisto, pura ambigüedad y el pueblo catalán se llevará una gran decepción
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Nos ha fastidiado, mira tú. Si eso del cambio de caras se le da a la derecha de maravilla. Si desgastan a uno, lo sacan y lo meten en algún consejo de administración a cobrar y ponen a otro que hace lo mismo. Ya ves... en eso la derecha tiene patente de corso... ¿cómo se llamaba eso? ¿el principio de Lampedusa o cambio de caras?
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#122Dark seth21-09-2012 01:46
Luego si él sabe esto y sigue insistiendo en que no quiere la ruptura pero que si a Cataluña no se le da más de no sé qué seguirá sola pero sin alejarse, ¿Qué dice realmente este señor?
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pues eso,
le han fallado los calculos de lo del pacto fiscal y la preparación del terreno que habia hecho se le ha trocado en un problema de co-ones y ahora no sabe que decir que no sean incoherencias tratando de ganar tiempo y que escampe
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el gran Lebowski
21-09-2012 01:54
Aquí te doy la razón. En lo de Mas creo que andas a medias. Es verdad muchas de las cosas que dices pero, creo yo , que Mas llevaba esta estrategia nacionalista escondida lo que me ha sorprendido , y a muchos , que la haya sacado ahora ...
Mi padre que es empresario , es muy amigo de Pascual Maragall , tuvo en cierta ocasión una conversación con él y este le dijo que Artur Mas " habia aprendido mucho y que daría sorpresas como president ( siempre en el ámbito nacionalista ¡ claro ! ) " y algunas cosas más ... que mi padre no quiso desvelar ... esto ya hace bastante tiempo ... y parece confirmarse ...
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#125RojoIntenso21-09-2012 02:13
claro es que maragall sabe mucho de eso
para sorpresa la que se llevó cuando zapatero lo traicionó y le entregó a mas su cabeza a cambio del aval al estatut
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mas empieza a oler a ibarretxe
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Pues lo siento por ti, RojoIntenso, porque te vas a llevar un chasco impresionante con este señor, como con toda la derecha en general. Este señor, de facto, se debe antes a los intereses de los mercados que al pueblo. Ha sacado el discurso independentista para ganar votos, lo mismo que en el resto de España (excepto País Vasco y Galicia) se sacan el discurso españolista para lo mismo. Este señor ha cometido tropelías en el estado del bienestar catalán y, ahora, trata de vende humo electoral con el independentismo porque no le queda otra sino convocar elecciones. Si llegáis a la independencia será porque el pueblo catalán la tome, no porque parta de la iniciativa burguesa. Así es de c0barde la burguesía que no se atreve a acabar completamente su propia revolución y se mantiene anclada en lo más rancio del cristofascismo, pactando y votando con los cristofascistas toda suerte de reformas que desmantelan el pequeño estado del bienestar que teníamos.
Saben que de conseguir la independencia, el pueblo catalán les exigirá al día siguiente (no me lo tome en sentido literal) medidas socialistas, y lucharan por ellas. Eso les hace echarse en manos de lo más rancio y casposo del cristofascismo españolista... por eso digo que son c0bardes.
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ya salio pujol al rescate de mas echandole un cable: "la segregación es casi imposible"
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Lo que quiere Artur + no es la independencia, sino llevárselo más calentito de lo que se lo lleva ahora.
Así lo tendría todo exclusivamente bajo control. Realmente la que ha montado es, para obtener el pacto fiscal. Un pacto que se hace estando dos o mas gobernantes de acuerdo. Pero por lo que ha dicho de la reunión con el "mandatario de Dios en la Tierra", no ha logrado gran cosa.
Si quiere independencia, que haga un referéndum al respecto, y si sale que sí, -que probablemente saldría que sí- todo serían ventajas, tanto para los catalanes, como para los que no lo somos.
Habría que cambiar la Constitución Española, lo cual tampoco es problema. Ya se cambió el año pasado sin que el Pueblo interviniera, ni se le dejara opinar.
Y aprovechando el quorum, se podrían tocar varios temas que nos influyen a los que no somos catalanes. Entre ellos, nuestra forma de gobierno. Una reforma de la ley electoral, por ejemplo. Un cambio drástico en el Congreso de los Diputados en los que una vez fueran independientes como país, ya no intervinieran en la política de los que no somos catalanes. Y es que siempre he considerado injusto que unos partidos nacionalistas, tengan tanto poder para influir en los destinos de los que no somos catalanes. Lo que no es el caso actual, pero en todas las votaciones anteriores en las que un partido "estatal", no llegó a la mayoría absoluta, siempre dependía de los partidos nacionalistas catalanes.
Hay partidos que operan a nivel nacional, a nivel del Estado, que aún teniendo mayor número de votos, obtienen menor representatividad en el Congreso. ¿ Es eso justo ?.
Por eso, y por muchos mas motivos, deseo la independencia de Cataluña, o de cualquier otra nación que no se sienta española, y quiera ser independiente.
Sin ir mas lejos, a mí me gustaría que Vallekas fuera independiente de Madrid.
Llevamos "gobernados" desde después de los tiempos de D.Enrique Tierno Galván, por el Partido Populista, y aquí en este gran país que es Vallekas, nadie les vota. Algún carcamal que otro sí, pero nunca han obtenido mas que un voto minoritario. No hay derecho a que gobierne un partido al que no ha elegido la mayoría.
Por eso, me solidarizo con Cataluña -he vivido allí varios años-, pero no con Artur +, que solo sabe hacer mas recortes que José Tomás.
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adios al foro
adeu catalunya..........jajajaja
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Ojala aparecieran figuras de la talla de Pujol, Guerra, González, Carrillo, Suarez, Solé Tura, Roca y hasta Fraga ( y quitarme de paso 20 -30 años de encima jejjejej).
Como muestra, las sensatas palabras de el honorable Pujol.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/20/valencia/1348163331_288271.html
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De acuerdo en que el nacionalismo azuza los ánimos en tiempos de mudanza. Pero TODOS los nacionalismos y convendrás conmigo que el nacionalismo de la derechona es tan perjudicial que el otro
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Y si no les damos ni un céntimo, los funcionarios no cobran, los proveedores no cobran, y cuando venzan los bonos patrióticos se quedan como las referentes de bankia , que pasa. Vamos a probar a ver que para mandarlo dentro de unos meses siempre estaremos a tiempo, pero igual están mas tranquilos, pensando en como van a comer. Pero Rajoy no tiene arrestos para eso.
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YOMISMOENMIMISMIDAD.
Quien te ha dicho a tí eso..??
Lo que pedimos es muy nuestro.
Igual tu comes de lo que nosotros sudamos, e igual tú para comer si és qué comes, tienes qué hacer de MAMPORRERO.
Los catalanes seremos lo qué queramos ser y por ejemplo mamporreros como tú no tienen ni VOZ ni VOTO, así qué a cagar a la via, no pintas nada ni tú ni gentuza como tú.
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Solo otra cosillas sin importancía.
Y no solo será Catalunya una vez nos pongamos en marcha, no solo nosotros no seremos españoles, se unirán Andalucía, Euskadi y otros.
Lo vereis en no muchos meses, los justos y necesarios.
Tenemos la fuerza moral y el derecho de buscar nuestro destino y por muchas campañas anti-andaluzas o catalanas, no sois nadie.
Recordarlo para siempre, NADIE.
El resto y a quien no le guste, para el centro, muy fácil.
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58.
Tranqui, lo dicho anteriormete, seremos lo qué queramos.
A nosotros no nos engaña nadie y menos vosotros.
Tú vas a convercer a alguien con ese argumento..??
Mira como me rio..
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..aaaaaaaaaaaaa
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VALLEKAS Juan.
Comentario serio y sensato el suyo.
Recuerdos desde catalunya, con personas como VD. si se hace país.
Con los comentarios de otros y sobre todo medios centristas anticatalanistas o antiandalucistas, que aquí ni tienen emisoras, por tanto no se oyen, es como predicar en un desierto y ya saben algunos a qué tipo de emisoras me refiero.
Los medios escritos del centro aquí al menos no tienen ningún porvenir, solo venden si acaso, cacerolas.
Un saludo buen hombre.
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Y otros miles de Españoles estamos deseando desde hace tiempo que se independicen, y se vayan y terminemos ya con esta pesadilla Catalana..
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Que tengais mucha suerte en el viaje, porque la vais a necesitar, no os lo van a poner nada fácil, pero ya estais acostumbrados después de tantos años, os tengo envidia sana y mi consuelo es que algún día tendré un país para exiliarme.
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La revisió dels nostres referents històrics només es pot fer lendemà de la independència, mai abans. I no es pot fer abans per la senzilla raó que sense referents difícilment hi haurà independència. (Víctor Alexandre, Diari El Punt, 5 de gener de 2007).
http://mitesimentides.files.wordpress.com/2010/06/planeta-de-los-simios.jpg
Foto: ¡Maniáticos! ¡La habéis destruido! ¡Yo os maldigo a todos! (Chalton Heston: George Taylos)
MITOS Y MENTIRAS DEL NACIONALISMO CATALÁN:
ÍNDICE
La revisión de nuestros referentes históricos sólo se puede hacer el día siguiente al de la independencia, nunca antes. Y no se puede hacer antes por la sencilla razón de que sin referentes difícilmente habrá independencia. (Víctor Alexandre, Diari El Punt, 5 de enero de 2007).
La ortodoxia nacionalista es clara: Vivir en el gulag de la ignorancia para preservar unos objetivos que se han convertido en obsesión patológica. Todo vale... Todo por la patria, pero no en sentido figurado, sino real: Con esta consigna, los nacional-catalanistas pretenden imponer su ideología como si fuera Dogma de Fe, manipular la Historia por adecuarla al tamaño de su pequeña ideología, construir una realidad virtual-nacional paralela y simulada, narcotizar a los ciudadanos con fantasías autodestructivas, malversar sistemáticamente los fondos públicos, conservar en formol unas tradiciones fosilizadas.
No se puede construir un país con estas bases de mentira, ignorancia y engaño. No nos podemos guiar exclusivamente por la estética o las formas. No nos pueden obligar a estudiar, trabajar y cagar en catalán. Esto no tiene futuro.
Los catalanes nos merecemos que no nos engañen. Hemos de superar los mitos y mentiras nacionalistas, para ser libres de verdad: sin tomaduras de pelo.
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Mito: En 1714 Catalunya perdió su independencia: fue conquistada por España y las instituciones catalanas fueran abolidas.
Realidad: Antes de 1700 Catalunya no era independiente, sino que era un territorio con instituciones propias integrado dentro de la Corona Española desde hacía siglos. Aquel año, el rey Carlos II (de España, incluida Catalunya) murió sin descendencia y se inició una guerra de Sucesión al trono (no de Secesión soberanista) entre dos candidatos: Felip de Anjou -francés- y Carlos de Habsburgo -alemán-. En todos los territorios de la Corona hubo seguidores de uno y otro candidato.
Las instituciones catalanas primero juraron fidelidad a Felipe de Anjou (Cortes de 14 de enero de 1702, en Barcelona), pero después una flota anglo-holandesa a favor de Carlos desembarcó en el río Besós (el 25 de agosto de 1705) y conquistó Barcelona ante la indiferencia de la población. El 16 de octubre las instituciones catalanas reconocieron a Carlos como rey de España.
Finalmente, la guerra acabó con la renuncia de Carlos al trono (pues había sido elegido Emperador del Sacro Imperio) y Felip V no tuvo oposición: amnistió a los dirigentes de la revuelta austracista, pero abolió las instituciones catalanas, creando un estado centralista a imitación de la Francia de aquel momento.
Las instituciones del s.XVIII eran estamentales, propias del feudalismo: representaban a la aristocracia, burguesía y alto clero. Defendían, por lo tanto, los intereses de estos. No existía un Parlamento como el que conocemos hoy en día, ya que soberanía nacional y popular son conceptos posteriores, no conocidos en el momento de los hechos.
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Mito: Con el Decreto de Nueva Planta de 1716, Felip V prohibío la lengua catalana e impuso el castellano.
Realidad: No se prohibió el uso del catalán, sino del latín, y sólo como lengua de trabajo administrativo en la Audiencia. Además, el proceso de castellanización no arranca ni se fortalece en 1716, sino que se trata de un proceso gradual y no impuesto que empezó mucho antes, en 1400, coincidiendo con la entronización de los Trastàmara, y continuó después por otros motivos (imprenta, literatura, etc).
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Mito: La sardana, baile nacional de Cataluña, folclore catalán de raíces helénicas.
Realidad: La sardana es un invento de medianos siglo XIX. El nacionalismo de derechas del s. XIX buscó la creación e institucionalización de nuevos mitos y nuevas tradiciones para una Cataluña moderna y soberana. Paralelamente, se fue forjando el mito de Pep Ventura: idealización histórica, literaria y musical, tergiversándose conscientemente su imagen, hasta llegar a proscribir buena parte de su obra musical por ser poco catalanista.
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Esto se lo dedico sin acritud a algunos.
Y és qué no engañais a nadie, Catalunya o Andalucía si piden algo és muy suyo y por eso lo piden.
Madrid ya lo ha cogido, por cierto de una manera poco elegante y me explico.
Entre Madrid, Valencia y C. León tenian ocultos unos 4,000 millones de ná en los cajones, sí, esos famosos cajones que siempre achacais a otros.
Si a esos 4,000 de ná, sumamos otros 1,000 de Madrid que cobró por facturas atrasadas, sin contar otras ciudades, ya tenemos los 5,000 que pide Catalunya.
Por cierto, Barcelona, Sabadell o Terrassa, qué sumadas son millones, no pidieron ni un solo euro de facturas atrasadas, entonces de qúe os quejais.
Datos, esto son datos,el resto ná, sois unos cagabandurrias.
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Todo el mundo es inferior a ellos, y hay que rendirles pleitesía.
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Mito: Cataluña ha vivido siempre de espaldas a la Península, y mirando al Mediterráneo
Realidad: La conciencia de los catalanes fue profundamente hispánica: Desclot narra un viaje del Conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse cono el Emperador. Se presenta diciendo: «Señor, yo soy un caballero de España». Y se presenta a la Emperatriz diciendo: «Yo soy un Conde de España al que llaman Conde de Barcelona». El Emperador dice a su séquito: «han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña»
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Mito: Lluís Companys, mártir catalán, demócrata auténtico
Realidad: Fue un peligro para la convivencia pacífica catalana. Cada vez más radicalizado, no dudó a usar la violencia para imponer sus objetivos: primero, protagonizó un golpe de Estado contra la República el 6 de octubre de 1934, y después armó a las milicias violentas al 1936.
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Mito: Catalunya viviría mejor si no fuera víctima de Madrit
Realidad: Claro, todos nuestros males provienen de Madrit. Una vez alcanzada la independencia, automáticamente... el paro desaparecerá, las autopistas serán gratuitas, la sanidad pública mejorará... y los ciegos verán, los cojos caminarán, los leprosos se curarán, lloverá maná del cielo, y disfrutaremos de la utopía viva y personificada, del paraíso a la Tierra. No! A ver si despertamos!
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Mito: Catalunya quiere la independencia
Realidad: Somos los catalanes, las personas que vivimos y trabajamos aquí, los que podemos querer la independencia o no quererla. Pero no Cataluña, que no es ningún ser vivo, no puede tener voluntad ni transmitirla por en ningún sitio. Y en ninguna de las convocatorias electorales generales, autonómicas ni locales ha ganado nunca un partido independentista. Tampoco las famosas Consultas han demostrado la existencia de una masa social independentista muy fervorosa (sólo el 20% del censo).
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Mito: en Catalunya debemos pagar peajes y Andalucía tiene autovías gratuitas
Realidad: Sí, pagamos demasiadas autopistas. Recuerdo que las autopistas son de creación y titularidad autonómica, no estatal: es la Generalidad quien las crea, es titular, y determina el precio del peaje. Excepto los peajes de las AP7 y AP2, que se construyeron a comienzos de los años 70, y por eso son de titularidad estatal. La Generalidad no quiere asumir el traspaso de la titularidad de estas dos autopistas, para evitar el pago del rescate a la empresa concesionaria. Si no fuera por eso, serian autonómicas también.
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Mito: Las consultas por la independencia han sido un éxito
Realidad: Estas consultas han puesto de manifiesto el Matrix social que vivimos en Cataluña: la simulación social de qué los catalanes somos nacionalistas. El independentismo interesa sólo al 20% de la población, es una corriente rural propia de la Cataluña más sentimental y tradicional, y no es una corriente eminentemente joven, al contrario de lo que podría parecer.
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Mito: El déficit fiscal: Con la independencia seriamos más ricos y viviríamos mejor
Realidad: la independencia sería un mal negocio para Cataluña. El saldo del actual déficit fiscal desaparecería, debido a: una previsible disminución de los ingresos fiscales (motivada por la reducción de la actividad económica y del PIB), y debido a un necesario aumento del gasto público (motivado por el coste de la soberanía).
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Mito: El Oasis catalán, hecho diferencial
Realidad: Espejismo, ilusión óptica. Durante 30 años se nos vendió la moto, de forma reiterada hasta el aburrimiento, de que Cataluña era un oasis de seny, madurez y responsabilidad. En definitiva, otro hecho diferencial de la tribu catalanista, en contraposición con la tribu vecina, los españoles, donde todo era decadencia, suciedad, y maldad. Pero ahora ya sabemos en qué consistía aquello del oasis catalán: en la excusa de la Senyera para tapar las vergüenzas propias y ajenas.
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Mito: Una Cataluña independiente permanecería en la Unión Europea
Realidad: En el actual momento de la evolución de la UE, sólo un acuerdo de los 27 estados miembros de la Unión podría permitir un proceso de secesión estatal e integración europea. Dicho ac
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O se aplica la constitución, y se suspende la autonomía. O se les deja caer como un peso muerto, y que se coman su propia mi..erda. Porque eso es lo que les sucedería, en realidad, en caso de independencia.
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Cataluña ha recibido 11.000 millones más de lo que le correspondía en 2012..Porque no explica Mas todo esto.
Luego, la Generalitat ha recibido 1.955 millones de euros a cuenta de la liquidación de 2010. También se le enviaron 2.020 millones para el pago a proveedores de la Generalitat y otros 645 millones se habilitaron para el pago de la deuda de los municipios catalanes. En líneas del Instituto de Crédito Oficial (ICO), se le dio al Gobierno catalán otros 1.309 millones y ahora llegarán los 5.023 millones de euros del Fondo de Liquidez Autonómico. Todo este dinero, según el PP, se ha aportado de forma adicional al que llega por la financiación. Es decir, que el Estado español no maltrata a Cataluña, sino que le facilita la vida.
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i nickgard
Ya sé que lo que tú te metes es imposible qué lo entiendas.
Catalunya a no mucho tardar seremos en NÚMERO 28 muy a pesar vuestro.
Tú qué eres un gran seguidor del FEFE de TERUEL, para cuando dejará la notIcía del pago al SR.,ZARZALEJOS..?
Esas noticias no las publica, a qué se deberá..??
Y cuando puedas, tengo todo el tiempo del mundo, me contestas.
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¿Alguien se acuerda de las 9 senyeres y la rueda de timón con que Mas engatusaba a sus votantes en la campaña electoral?.
Después vino el chiste de lo del "govern dels millors" y tras hacerse un juego de trileros en solitario con las cifras del déficit (la manida "herencia") que tuvieron que bajar en menos de una semana de 11.000 a 7.000 millones, empezaron los recortes -sí, para "dar ejemplo" a España- de educación, salud, apoyo luego a los recortes laborales del PP,... sin olvidar el chorro de empresas multinacionales que con complicidad de CiU empezaron a marchar de Catalunya con EREs tolerados avant la letre de la reforma laboral.
Todo para agrandar el agujero. La prueba: la Sanidad, cuanto más han recortado, más han empeorado su déficit, y los buitres de la privatización con sus garras a punto para llevarse el beneficio.
La foto de Mas con la Sánchez-Camacho del PP, su matrimonio y apoyo mutuo, y al final pidiendo rescate y el PP responde que el dinero lo pondrá para tapar y esconder los agujeros de las autonomías peperas que más han hundido al País...
¿Y ahora nos hemos de fiar de esta CiU que siempre -desde Banca Catalana, cuando Pujol se mostró como un adelantado a su tiempo, hundiendo un banco cuando los peperos de Bankia aún no eran ni concejales- ha usado la senyera como un trapo en el que limpiar sus vergüenzas? Lo siento pero no compro, para la mayoría de catalanes es un negocio ruinoso
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No entro en el debate de la independencia, es muy largo. Lo que me da verguenza es que el gobierno de CIU, extremadamente agresivo con los trabajadores, ha realizado recortes a los más débiles en sanidad, educación y hasta en libertad, ahora no existen, como tampoco las verguenzas desde el caso Millet hasta el 3%, etc, etc. Mientras miles de catalanes las están pasando canutas, unos en el paro indefinido y condenados a esto, otros sin casa, excluidos de la sociedad sin apoyo de estos gobernantes. Vivo en cataluña y digo ¿Sres. de la Generalitat, que estan haciendo por los catalanes?, ponerse en la foto y en la huida hacia adelante?, si han sido y son enemigos del pueblo, ¿la independencia es solo para mantenerse políticamente a base de destrozar más a la gente?, USTEDES NO TIENEN VERGUENZA. AYUDEN A LAS PERSONAS, A LOS PARADOS, A LOS TRABAJADORES, A LOS ENFERMOS, A LOS QUE NO PUEDEN ACCEDER A LA EDUCACIÓN POR NO TENER MONEY, dejen de salvar su trasero y vivir del cuento.
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Ya tenemos reservado el número 28 en C.E.
Catalunya no se ha tirado al monte así como así.
Todo está estudiado y planeado.
Yo por cierto ya firmé mí voto para la independencía, ahora a confirmalo en el proximo referendum o elecciones.
Por cierto, si hay elecciones anticipadas se harán cuando y como queramos.
El centro no tiene ni VOZ ni VOTO, no me cansaré de decirlo.
Otro detalle, yo voto PSC y aquí sí tenemos datos, por el resto de Espanya, NI IDEA.
Solo pillais las mentiras que os cuentan.
Tranquilos, somos YA o casi el nº 28.
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A Cataluña le crecen los e..nanos
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Cómo juegan las cifras, a favor de los populismos providenciales: ayer daba el 3/24cat el dato de que según técnicos consultados la Plaza llena no llega a las 3.000 personas, y contaba "centenares" de asistentes, evitando dar una toma panorámica -para esconder los huecos-. Otros medios hablaban de "casi 1.000"... Hoy ya son 4.000 según el comisariado político en Guardia Urbana.
Mismo baile con la mani de la Diada, cuando hubo una sorprendente coincidencia entre medios públicos y "concertados" (privados subvencionados), y policía local y autonómica, que incluso llevó a los organizadores a abndonar la cifra de 2 millones para consensuar la de 1'5, y así hacerse fuertes ante la de 600.000 que venía de Madrid y de medios independientes.
Pero es que allá soplan los mismos vientos, y aquí esos mismos medios públicos y concertados también las "compran" si conviene: así por ejemplo la última mani en Colón (Madrid) de peperos y obispos se contó por el millón de asistentes, mientras la de sindicatos del 15-S, ocupando el doble, se vendió por 65.000, cifra a que los medios catalanes públicos y concertados se apuntaron sin más contraste
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que ri.diculo esta haciendo Publico con su censura..
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Los impuestos los pagan las personas de toda España, no las comunidades autónomas, si hay más ricos en Cataluña pagarán más, claro que si, Los catalanes se han autoconvencido de que el resto de España no paga impuestos, que somos unos vagos y que ellos son la Autonomía por excelencia, por encima de todas las demás, (El no al famoso café para todos) sepan que a Cataluña, País Vasco y Galicia le regalaron la autonomía, votaron directamente su Estatuto de Autonomía y que solo Andalucía voto su Autonomía. Los políticos catalanes se están subiendo a la parra, en tiempos en que dichos políticos y también los demás no saben reaccionar ni solucionar los problemas diarios de la gente. Los políticos están en el túnel a oscuras y nos están metiendo en él.
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sin censura
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SI NO QUIERE PERTENECER A ESPAÑA, COMO ES QUE ESTA HACIENDO DE CONEJILLO DE INDIAS CON LOS RECORTES, ESTA CON RAJAO O NO LO ESTA, AHI ESTA EL KIT DE LA CUESTION,,,, COMO ES QUE VAN COJIDITOS DE LA MANO CON LOS RECORTEEEEEEEEES, EEEEEEEEEH, QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE
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Los impuestos los pagan las personas de toda España, no las comunidades autónomas, si hay más ricos en Cataluña pagarán más, claro que si, Los catalanes se han autoconvencido de que el resto de España no paga impuestos, que somos unos vagos y que ellos son la Autonomía por excelencia, por encima de todas las demás, (El no al famoso café para todos) sepan que a Cataluña, País Vasco y Galicia le regalaron la autonomía, votaron directamente su Estatuto de Autonomía y que solo Andalucía voto su Autonomía. Los políticos catalanes se están subiendo a la parra, en tiempos en que dichos políticos y también los demás no saben reaccionar ni solucionar los problemas diarios de la gente. Los políticos están en el túnel a oscuras y nos están metiendo en él.
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NO QUIERE PERTENECER A ESPAÑA, PERO HACER EL PRIMERO CON RECORTAR TODO LO QUE PILLA JODIENDO A LOS CATALANES, ESO SI QUE ADMIRA AL RAJAO
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Si hay elecciones en Catalunya espero que los catalanes no suframos de amnesia. No porque ahora Mas haya ido a Madrid a sacar pecho, la gente nos creamos que es nuestro héroe. Él y sus secuaces tienen que desaparecer con las armas de las urnas. NO es posible que nos olvidemos de su actuación social y de cómo se tiraron hacia el pueblo (Felip Puig). Recordar a Plaza Catalunya. Supongo que los jóvenes que estuvieron allí ese día fatídico tendrán memoria.
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Me resulta increíble que, al final, este tío, responsable de todos los recortes en Catalunya, aliado con el PP y que nuca estuvo realmente por la independencia, es el que está capitalizando lo que pasó en la diada. No me lo puedo creer. Y encima la gente le aclama.
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Catalunya seguira su camino hacia la independencia porque esta vez se han enfrentado burgueses contra burgueses.
Los paises que se han independizado de españa siempre ha sido porque se enfrentaban expoliadores contra expoliadores que se habian afincado en el pais.
Suerte a catalunya en su camino,y al resto,a ver que hay de lo mio
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#6 palmiche. Lo que dices está bien, pero como dice "la trotona": no toca.
Ahora toca estar unidos y luchar por la independencia, ya que el momento es único.
Más adelante y una vez conseguido el objetivo, leña a Mas y su politica derechista y como bien dices recortadora.
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Tornarem a lluitar, tornarem a sofrir, tornarem a vèncer.
VISCA L'ESTAT CATALÀ.
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Tenemos por ahí algún buque de guerra disponible para enviárselo?
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Pero de verdad de la buena ¿ha conseguido Mas de Rajoy algunos MILLONES de Euros para arreglar las cosas de CATALUÑA??? LO "otro" son ideas y banderas!!!
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Como español, afincado en Cataluña, voy a empezar por buscar información de como viven en Albania. Me parece que es el futuro que nos espera si estos nacionalistas siguen por este camino.
Visca Albania LLiure!!!...
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Viva España
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Mas ha visto pista libre tras la macro-manifa y se ha lanzado sin frenos, veremos cómo para
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¿Sabéis por que en América hay negros y en España Catalanes?
¡¡¡ Por qué ellos eligieron primero!!!
Recordad que es un chiste, lo de la libertad de expresión, etc.
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Esto tiene la trascendencia que lo querais dar la prensa. Es una pelea golfa por dinero que no nos lleva a ninguna parte. Es una autentica cortina de humo para lo que realmente importa:
-6.000.000 de parados.
- Unos partidos de gobierno a los que no les interesamos NADA,salvo el capital financiero y las grandes empresas (Por cierto de procedencia pública) dónde se retiran nuestros políticos con premios millonarios por los servicios prestados. (A las grandes empresas).
-Unos servicios sociales deteriorándose continuamente para poder hacer negocio con ellos.
-Falta, de coraje por parte de las clases populares para cambiar esta dinámica REACCIONARIA que nos lleva a la ruina colectiva.
-Y por último dejar de pagar hipotecas a unos bancos que han subido el precio de los pisos en un país dónde no teníamos ni casa sociales (como en Alemania y Holanda) ni subvenciones al alquiler (como en Francia). No podemos consentir que los bancos se aprovechen de nuestro derecho a tener una vivienda.
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¿Miles de personas? Son una simple reunión de amiguetes sin ninguna repercusión.
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¡¡¡¡¡VIVA EL REY DE LOS RECORTES (como siempre a los más débiles)!!!!!
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todo este tinglado les ha venido muy bien a los dos partidos nacionalistas catalanes. CIU ha conseguido con ésto que no se hable de su política miserable de recortes y Esquerra Republicana sacará buen rédito electoral después del batacazo de las últimas eleccionesl. Pues bién, queridos catalanes, comeros todo esto vosotros solitos con vuestro pan con tomate y un poquito de butifarra que no están los tiempos para filigranas tipo El Bulli, eso dejárselo para vuestra burguesía tan templada y razonable.
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#171 KaKoba el Terrible Olor 21-09-2012 09:32
¿Sabéis por que en América hay negros y en España Catalanes? ----------------------------------------------------------------------------------------------------
Perdona pero los catalanes están en Cataluña, en ezppaña están los castell anos, murci anos y los valenci anos.
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#169 CHARCO BAJO AGUA 21-09-2012 09:19
"Como español, afincado en Cataluña..." -------------------------- Deberías respetar la voluntad del pueblo que te ha acogido o volverte a tu pueblo a marchar bajo la bandera imperial dezppaña.
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A bofetadas deberían recibirlo
Todo esto es una gran cortina de humo para tapar la gestión nefasta neoliberal y corrupta de CIU desde hace muchos años. Con o sin España, esa política debería dar lugar a revueltas callejeras sin precedentes, pero no por la independencia, sino para desinfectar la Generalitat.
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En Cataluña el nacionalismo lo empapa todo. Recordad que un politicastro de ICV, de esos que hablan de lucha de clases y de los derechos de los trabajadores, etc.. se permitió el lujo de lanzar una campaña sobre el apadrinamiento de un niño extremeño. Algo que en el resto de España hubiera sido un escándalo, en Cataluña no. ICV defiende tiene la misma visión sobre las balanzas fiscales CIU porque la izquierda en Cataluña pone a las abstractas demandadas territoriales por encima de los intereses objetivos de las clases sociales que dice defender. Hale, coserme a negativos.
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Recordemos que estos partidos no eran mayoritarios, y que UPyD tenia un solo diputado, mientras que estos partidos por la ley de partidos eran mayoritarios en algunas comunidades.
Y yo no soy de UPyD.
Aprovechando al crisis y los recortes, Mas, seguramente hijo de emigrantes como tantos otros catalanes, americanos, america está lleno de emigrantes, y cataluña también. Pues Mas, quiere aprovechar la crisis habla de nacionalismo y hecha la culpa de los recortes a España, todos los españoles pagamos a hacienda, pero le recordaremos que su comunidad como la vasca recibe mucho más de lo que da, y es por culpa de ceder para poder gobernar, lo ha hecho el PPSOE, con las elecciones próximas, Ma sue ha capitaneado a los mossos de escuadra apra dar palos a diestro y siniestro, quiere seguir echando la culpa de los recortes a España y que lellos dan más de lo que reciben, es al contrario, pero estamos hablando de una manipulación apra sacar votos y mas ventajas. Fuera de Cataluña todos decimos que es más de lo mismo, quieren ser independientes , pero quieren gobernar en toda España e imponer sus condiciones a los demás, gobernar en el Ebro y meterse en otroas comunidades, es decir, como hizo Hitler todos los idiomas son derivados del Catalan, mira tú que argumento, y con ese argumento decir que la comunidad valenciana y la la mallorqui también son catalanas y porque no también la comunidad de Aragon y fijense que hasta los romanos hablaban catalan,.
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Cuanto obrero de derecha hay en España y en Catalunya, ni los recortes brutales ni los ataques a las clases trabajadoras movilizan a la gente, este Sr. Mas debería estar escondiendose por la calle y ahi esta arropado, no hay conciencia de clases, y los catalanes se han tragado que toda la culpa es de España y que tod@s seremos ricos si Mas y la burguesia catalana tiene más poder. Saben explotar como nadie el egoismo intrisico de las personas, al final va a resultar que el unico partido que defiende la solidaridad entre las personas es el PPCatalan.
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Estupenda acogida al retallador. No vamos bien Camilo.
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En realidad quieren ser independientes pero pagándoles entre todos su indeendencia con embajadas y demás y estamos, como dira, hartos o mas que eso, porqe además tengo que vivir en una ciudad pepera en donde no hay dinero ni para lapices, por los desfalcos y las obras innecesarias, que ellos no tienen la culap de la crisis, pero bien que organizaban manifestaciones para el cultural 2012, etc, aeropuerto fantasma incluido y prevaricacion y ocultación de hacienda publica
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El planteamiento fiscal de Cataluña es como si los habitantes del Barrio de Salamanca al ser más ricos recaudan más impuestos y quieren disfrutarlos de ellos sin dar ni un euro a los habitantes del barrio de Vallecas. Planteamiento muy justo y solidario.
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¿Y solo fueron 4.000 a hacerle la clá?
Juer... con ese supuesto sentimiento mayoritario independentista, lo suyo hubiera sido que en todo Cataluña hubiera habido millones de personas en la calle (cacerolada inclusive) reclamando la independencia....
¿Cuantos afiliados tiene CIU?
Manda huevos que se quiera vender reuniones organizadas (de espontáneo nada) por la derecho-burguesía catalana como "movilización masiva".
Y no deja de ser sospechoso, que tanto los medios de la rancia "derechona nacional-católica" y los supuestos "independentistas" le estén dando tanto bombo al temita....
Ahhh.... si....
Ayer la z-o-r-r-a Cospedal confirmó el cierre de 2 sectores del Hospital Universitario de Guadalajara... Es decir, 60 camas menos y no se cuantos trabajadores (mayoritariamente interinos) a la calle...
Pero eso no interesa......
Saludos cordiales...
P.D.: El término "z-o-r-r-a" se utiliza con el significado jurídicamente permitido.
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Provincianismo localista ,eso de pedir Independencia,so pena que hubiese sido ocupada,como ha ocurrido tras la 2ª Guerra Mundial,en algunos paises.¿Se nota algo siendo Catalán,distinto de Aragonés o Andaluz??.Menuda sandez,en un Mundo Globalizado,instar a reduccionismo,teniendo la transversalidad cultural y social,como garantía de evolución y riqueza moral,quedarse en un oportunismo trasnochado,y más en una situación creada,por unos DIRIGENTES LOCALES,incapaces de Gestionar,para todos,haciendólo,sólo para una casta elitista.¿Porqué señores sin crisis,cuantos se manifestaban en la Diada,la mitad de la mitad???.
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LA PENINSULA IBERICA SEGURO QUE CONSTARA DE 8 PAISES, PERO EL PIONERO SERA CATALUNYA, GRACIAS A ESTE PAIS LA DICTADURA DEL BOBON VIEJO Y DE SU BUFON MARRANO TERMINARA.
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¡en vez de gritar independencia MEJOR GRITAMOS ARRIBA LA TERCERA REPUBLICA FEDERAL ESPAÑOLA PARA NO SEGUIRLES EL JUEGO NEOFASCISTA A LOS SEÑORES PEPEROS GURTELIANO GAVIOTEROS DE DON MARIANICO elmarionetas!!!!!!
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#179 Vota Vota
0 i Txema Foro Rojo 21-09-2012 10:05
#171 KaKoba el Terrible Olor 21-09-2012 09:32
¿Sabéis por que en América hay negros y en España Catalanes? ----------------------------------------------------------------------------------------------------
Perdona pero los catalanes están en Cataluña, en ezppaña están los castell anos, murci anos y los valenci anos.
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NOOOOO, los Murcianos están en Murcia, los Valencianos en Valencia, los Castellanos en Castilla y todos, incluidos los Catalanes están en España.
Cualquiera de estas regiones tiene la misma o mas historia que Cataluña.
Contarnos que Cataluña se quiere independizar por que le sale de los co.jones pero por favor, dejarnos de contar batallitas, ucronias y utopias
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Tengo amigos en Cataluña que trabajan en consultoras y me comentan que desde hace unos meses han cambiado la manera de asignar los proyectos públicos para el Govern, ahora se han cambiado las normas y se juntaran proyectos por una duración de varios años por lo que sólo tienen acceso a los mismos grandes empresas, casualmente afines a miembros del Govern y donde después de unos años retirados de la política trabajan muchos de los que antes les han concedido esos proyectos. De momento lo que ha pasado es que en muchas consultoras catalanas que estaban trabajando como oficina de empresas españolas o extranjeras en Cataluña van a despedir a todos. Por desgracia si no paran, que no lo parece, acabaran liándola y en cuanto se boicotee en el resto de España a la Caixa y demás ya la tenemos montada.
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buenas noticias, una empresa catalana de higiene personal que daba trabajo a 300 catalanes se a deslocalizado a madrid , por lo que ahora los trabajadores seran madrileños.
la solucion de la crisis para españa pasa porque cataluña se independice a lo KOSOVAR.
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
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viendo cómo recibieron a Mas con las banderitas y el himno me parece tan rancio como las manifestaciones de la derecha española en la plaza de Colón.
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En todo este asunto, lo que más me mosquea es que si el honorable Artur Mas está echando el órdago es porque debe llevar buenas cartas. Quiero decir que Alemania y Francia ya le habrían dado el placet. Si no, ya habrían protestado. Lo que querría decir que Alemania y Francia están a favor de la separación de Cataluña.
El porqué, no lo sé. Pero cada día que pasa lo tengo más claro.
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hay que ver, mucho independentismo de fachada pero luego al final no existe ninguna diferencia entre la derecha españolista y la catalanista, ambas destruyen el estado del bienestar de la misma manera cargando los brutales recortes en las clases más desfavorecidas. En resumen al final lo único que puedes elegir entre que te jod... en castellano o en catalán. http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2012/07/la-solucion-los-recortes-de-la-sanidad.html
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Sr. Mas, Barcelona Independiente,
Galicia Independiente
Andalucia Independiente,
El Pais vasco Independiente,
Madrid Independiente,
los seis millones de parados Independiente,
y vosotros los promotores, con sus cuentas
al corriente.
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Da pena ver como las banderas ocultan las tijeras. La Burguesía terrateniente se aprovecha de el derecho legítimo a decidir de cada pueblo. En Catalunya los recortes han sido devastadores y este señor se da un baño de multitudes.
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#192 KaKoba el Terrible olor 21-09-2012 12:23
NOOOOO, los Murcianos están en Murcia, los Valencianos en Valencia, los Castellanos en Castilla y todos, incluidos los Catalanes están en España.------------------------------------------------------------------------------------------------
Pues los catalanes parece que van a decidir no estar incluidos a la fuerza en ezppaña... los demás que hagan lo que le salga de los co.jones a kakoba.
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#192 KaKoba el Terrible Olor 21-09-2012 12:23
Cualquiera de estas regiones tiene la misma o mas historia que Cataluña.----------------------------------------------------------------------------------
Pues con tanta historia ¿cómo es que aún no son independientes y siguen incluidos a la fuerza en la ezppaña fas.cis.ta?
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#201 Txema Foro Rojo
No creo que merezca la pena gastar tiempo neuronal con servios (que no serbios) descerebrados.
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Hommeproscrito 20-09-2012 23:51
Azuzar el espantajo secesionista para tapar la principal contradicción : que tanto los catalanes convencidos de su nacionalismo, como los demás habitantes de CeltIberia que denostan ( supongo que generalizados ), estamos siendo laminados por esta ESTAFA que llaman crisis, y que Mas y su CiU han sido tan competentes en hacer los HACHAZOS como el PP, incluso con más ensañamiento. . .. Una futura e incierta secesión, no los va a trasladar al Norte de Europa, seguirán unidos a la suerte de los otros países del sur, en todo caso habrá nacido un cerdito más ( jejej ) ( como se diu cerdito en català )
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!GOSSO DE CUADRA¡.
SALUDOS.
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#93 Muscarina
"El tejido económico catalán está formado principalmente por las medianas y pequeñas empresas. Por lo que no resultaría especialmente gravoso la que quiera irse. Pero si las cosas se hacen con sentido común entre las dos partes, no hace falta llegar a extremismos indeseables."
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Me parece que no tienes ni puñetera idea de los que es Catalunya. La mentalidad catalana es precisamente la de trabajar y guardar y esas pequeñas y medianas empresas que tú dices subirían como la espuma si no las asfixiaran los impuesto y tejemanejes de los gobiernos, tanto central como el actual que tenemos. Me parece que te olvidas que ya fue durante el gobierno de Ansar cuando se comenzó a desmantelar Cataluña y si no me equivoco el tal Gónzales puso su semillita también. Respecto a lo de "no hace falta de llegar a extremismos indeseables"... ¿eso quien lo dice, tú? Pues piensa que no eres el ombligo del mundo....
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#43 malospasos
tienes toda la razón...madrid nos ha financiado siempre, pero con nuestros impuestos y con lo q ha sobrado se ayudado solidariamente a otras comunidades, otro poco lo roban el gobierno de turno y sus amiguetes.
no soy independentista, pero si estoy un poco arto de soportar cada dos o tres legislaturas un govierno fascista ( hijos de politicos y militares de la dictadura franquista) q jamás ganó unas elecciones en catalunya. si hablamos del mapa politico de la peninsula podemos comprovar q en politica catalunya y españa no tienen nada q ver.
no nos llames burgueses, pues la mayoria trabajamos de peones.pagamos mas por todo q el resto de los españoles ( comida, vivienda, autopistas. etc..).
además cuando salimos de catalunya, tenemos q decir q somos catalanes con la cabeza agachada porque en ningun sitio nos quieren. solo quereis nuestro dinero.
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La independencia o autodeterminación de Cataluña es un derecho y una decisión que compete al pueblo cata´lán tras el correspondiente debate público. Nunca puede servir de "guia" quien es el enemigo del pueblo, un representante de la burguesia [...]
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