Rubalcaba defiende avanzar "hacia un modelo federal"
El secretario general del PSOE considera el federalismo como la alternativa frente a la tendencia soberanista de Mas y el "recentralismo" de Rajoy
El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, se ha mostrado favorable a "avanzar hacia un modelo federal", según ha manifestado esta mañana en una entrevista en la Cadena Ser .
En referencia al debate territorial y la ola soberanista que se vive en Catalunya, encabezada por el president de la Generalitat, Artur Mas, Rubalcaba ha considerado que la alternativa es el federalismo, que, a juicio del socialista, es "el final del camino que nosotros empezamos con el estado autonómico".
Un modelo que, según Rubalcaba, plantea una salida diferente al "recentralismo" que está poniendo en práctica el Gobierno de Mariano Rajoy.
Según el líder de los socialistas, "se ha ido creando una fractura" entre Catalunya y el resto de España que es preciso "arreglar políticamente", por lo que ve necesario "corregir" el sistema autonómico, hacerlo más funcional y avanzar hacia el federalismo. "Si el modelo federal no encaja habrá que modificar la Constitución, que no es inmutable", ha agregado.
"Lo que debería ser inmutable es el consenso constitucional, esa es la clave: que nos pongamos de acuerdo", ha recalcado.
Asimismo, ha señalado que "todo apunta" a que Mas convocará elecciones anticipadas (se cree que el president podría anunciarlo mañana tras el Debate de Política General que tendrá lugar en Catalunya) y ha pedido que "convendría" que aclarase si presentará una candidatura independentista.
"Convendría que aclarase si realmente quiere la ruptura con España o no", ya que conocerlo es "fundamental porque no es lo mismo sentarte hablar con alguien que quiere convivir contigo que con alguien que quiere irse", ha señalado Rubalcaba.
Preguntado por si el PSC apoyará una posible resolución a favor del derecho a la autodeterminación en el Parlament, ha dicho que no la conoce, aunque ha añadido que "es evidente que el PSC no es un partido soberanista ni quiere la independencia de Catalunya".
184 Comentarios
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pero si españa es el pais mas descntralizado de europa jejejejej menudo personaje
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ME GUSTARIA VER A UN PSOE COMPETITIVO Y CON CARAZTER PARA ESCUPIRLE A LA CARA A ESTE GOBIERNO TODO LO QUE PENSAMOS LOS ESPAÑOLES DESDE LE FRAUDE DEMOCRATICO HASTA LOS RECORTES IDEOLOGICOS CON LAS SEGREGACION Y EL DINERO QUE SUPUESTAMENTE SE IBA A AHORRAR EN LA EDUCACION PORQUE SE ENVIO A LOS COLEGIOS PRIVADOS, TODO LO QUE LOS ESPAÑOLES QUEREMOS OIR A UNA OPOSICION COMPETENTE Y NO AMILANADA PIDIENDO CONSENSOS Y PACTOS YA QUE ESO SOLO NOS DA QUE PENSAR QUE USTEDES EN VE DE SER LA OPOSICION COMULGAN CON EL REGIMEN IMPUESTO CON UN FRAUDE DEMOCRATICO
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Lo primero y más importante que debemos de conseguir es un estado que se preocupe de los intereses de los ciudadanos, sobre todo de los más desfarecidos.
Luego podemos elegir el color de las cortinas y todo lo demás.
Si el estado no defiende nuestros intereses, sobra, cuaiquier tipo de estado.
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Ahora dices esto señor Rubalcaba? Anda va, tuvisteis 8 años para transofrmar este país en un socialismo federal..... Y qué hicisteis? Generar más desigualdades y practicar el neoliberalismo que está llevando a la ruina a Europa.
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Menudos oportunistas, ahora federalismo... y ni tan siquiera son capaces de definir qué significa federalismo... Lo que el estado necesita es una reforma económica profunda: acabar con los terratenientes, consolidar el pequeño campesinado en Andalucía y Extremadura, desarrollar industrias competitivas... Pero esos intentos ya costaron una guerra.
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Federal (una agrupación institucionalizada de entidades sociales relativamente autónomas) o confederal (la unión de estados que conservan su soberanía y se rigen por determinadas leyes comunes) ?
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Mejor un modelo confederal.
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¿Probando nuevas tecnicas de markentig? ¿ Ya habeis encontrado la "gran idea" para venderla como rosquillas en vuestos medios de manipulcion afines?
¿ideologia? ¿Dónde?
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HOY RUBALCAVA EL MAQUINADOR DICE ESTO.... EL OTRO DIA AFIRMABA QUE SI CATALUÑA PEDIA LA INDEPNEDENCIA LES TENDRIA DE FRENTE Y NO AL LADO. EN QUE QUEDAMOS.???
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Si federalismo consiste en hacer mas de lo mismo, no, gracias.
Federalismo es=
- un reparto CONSENSUADO de las competencias del estado central "federal" y de los estados "federados".
- un sistema que evite que unos se metan en las competencias de otros. aunque sea para dar "mas servicio". NO. Si no es competencia tuya, te jorobas y no puedes meterte ahi. Esto va en los 2 sentidos.
- un sistema que proporcione una financiación minima digna a todos los territorios. Que marque el minimo a aportar y recibir con parametros justos y dinamicos (no se puede seguir con un censo de hace 20 años calculando el reparto). Y a partir de ese minimo, todo lo que produzca de mas un estado federado qeu lo pueda dedicar a sus politicas propias. Sin meterse en jardines competenciales ajenos.
- una representación federal con peso real en la organizacion del estado y no la kkkk de senado qeu tenemos.
Lo que esta claro es que con el sistema centralista actual muy poca gente salvo los fachas del PP se sienten a gusto. no se respetan las diferencias culturales, con mas centralismo se perderian las lenguas locales (mucho se ha perdido ya para perder mas)
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Rubalcaba, a favor de cambiar la Constitución para ir a un Estado federal...Bueno ya que estamos QUITAMOS LA FIGURA DEL REY Y LA CORTE DE MA-FISOS QUE RODEA ESTA INSTITUCION..
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Sigue la cacofonia. El senor Rubalcava, y todos los politicos espanoles en general, deberia recordar aquel adagio de nuestros abuelos: girar la lengua en la boca tres veces antes de hablar. En Barcelona solivianta a todos con sus declaraciones rigidas , insensatas y vindicativas y, ahora unos dias después quiere pasar la pomada!!!! Por favor, menos bravucones, mas sentido comun y mas poltica! Eleven el nivel, pfv, la hora es grave. Esto no es el patio de un colegio! Piense, articule y proponga un acuerdo marco ya! Dejese de posturas y ponga contenido en sus propuestas! Entre un Rajoy pusilanime, un PSOE descolocado, estan Vds. poniendo a Mas y los catalanes frente a un solo camino. Hablar por hablar no soluciona los problemas. Han tenido 35 años para poner al dia sus propuestas. A que esperan?
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...este "alicate" será de los primeros en sentarse frente a un Tribunal del Pueblo...menudo sinvergüenza...no hay por donde cogerle...farsante...
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wiki lo que dice Rubalcaba y está en la tradición del partido tiene mucho que ver con lo que dices, visto lo visto la gente desconoce que el PSOE tiene una estructura federal interna y una fuerte tendencia federal histórica en sus planteamientos.
Y con la actualización necesaria creo que es el camino más justo, corecto y equilibrado de unidad en la diversidad. Por eso Rubalcaba habla de criterios de igualdad, etc en su planteamiento.
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Ya, ya, ya... Tarde, y muy mal, eso suena a electoralismo chusquero.
Añádale a federación el CON, y luego Republicana (Confederación Republicana de Naciones). Estonces hablamos.
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#1 blas22
pero si españa es el pais mas descntralizado de europa jejejejej menudo personaje
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Si esto es verdad, que nos den un federalismo a la alemana, para contentar a los que desean algo más "centralizado".
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...proclo, tómate lo que quieras...paga el calvo.
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El estado federal satisface a muchos, menos a los que prefieren un estado fascista. Daria saiida a muchas reivindicaciones de los pueblos soberanos que conforman hoy por hoy España. Una antigua reivindicación de IU. Salud y republica.
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Debe iniciarse un proceso constituyente de un nuevo Estado, federal y solidario, donde estemos todos, con las singularidades reconocidas y con un proyecto que transforme nuestras caducas instituciones. Hay más experiencia acumulada, más madurez y muchas ganas de conseguir un modelo de Estado que responda a los retos del siglo XXI. Ver mas en http://www.economiaapiedecalle.com
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...el estado, ya sea federal, centralista o fascista debe de disolverse, en favor de una auto organización popular...ni dios, ni estado, ni amos...
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PRE PARADO
Federal?...bueno, alla Uds. pero no cuenten con Catalunya
Confederal?...Despues de que nos dotemos de un estado propio, se puede hablar.
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Rubalcaba defiende avanzar "hacia un modelo federal"
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El federalismo es una posibilidad, pero mientras subsista el neoliberalismo y el bipartidismo no ofrece alternativa alguna al actual sistema !
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...REPÚBLICA LIBERTARIA...
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Robacalva jefe del FBI (Frente Bipartidista Indecente) español.
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Repito:
Uds. los españoles, fedérense cuanto quieran, pero para nada cuenten con Catalunya.
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¿ Hace seis años os cargasteis a Pasqual Maragall por pedir una España Federal, y ahora os habéis vuelto todos federalistas ?.
Solo cambiáis porqué le habéis visto las orejas al lobo, pero no nos engañáis. Ya es demasiado tarde para esto, el momento del federalismo fue cuando el Estatut, y lo crucificasteis.
Ahora es el momento de la independencia.
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Eso del federalismo no se cree ya nadie en Catalunya, España lleva 30 años así y el PSOE con estas milongas y Catalunya dijo el 11S "Basta, queremos la independencia".
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Eso estaba bien hace 35 Años, y ahora ¿donde ponemos al Campechano?, si os vais llevarselo, no dejeis esto lleno de telares
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Otra vez hay que cambiar la constitución ¡con lo difícil que es eso! nos dicen.(ironía)
PSOE, gran traidor. No olvidamos que en dos días nos cambiasteis la consti junto con el PP.
Mañana, 25S, de paseo alrededor del congreso.
El hecho de toda la represión montada por el gobierno es señal que se acierta y se da en el clavo, que es ahí donde hay que actuar(señalando la ilegitimidad de los que gobiernan).Ahora que tb. dice mucho el silencio u oposición de partidos y sindicatos...
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El mejor favor que puedes hacer al PSOE.Es largarte y si no hay otro politico mejor en el PSOE.Pues a pañados estamos
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Y MIENTRAS ESTAMOS EN ESTOS DIMES Y DIRETES LA COSA CADA VEZ MAS PRECARIA, LOS BANCOS ECHANDO GENTE DE SUS CASAS CON LA COMPLICIDAD DEL PODER, Y LOS OBREROS MAS OPRIMIDOS. MATANZA COLECTIVA DE LA SANIDAD Y LA EDUCACION, LOS DEPENDIENTES ABANDONADOS A SU SUERTE. BONITA CORTINA DE HUMO QUE SE HA LEVANTADO CON ESTO DE LA INDEPENDENCIA CATALANA, LOS UNOS Y LOS OTROS PARA OLVIDARSE DEL DRAMA QUE NECESITA MAS URGENCIA, LA GENTE DE APIE.
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A buenas horas. ZP tuvo la ocasión.
¿Por qué no lo hizo?
Si a todos sabemos que el partido socialista obrero español es monárquico.
No nos mientas más.
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Si el Sr. Rubalcaba pretende modificar la Constitución le propongo q se sume a los actos convocados para mañana por la plataforma del 25-S y así es posible que se entere de por dónde van los tiros.
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los de la psoe no sabeis ya que hacer ni que decir para rascar un puñado de votos
psoe nunca mas
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Una federación (del latín federare, "union") es una agrupación institucionalizada de entidades sociales relativamente autónomas. Generalmente asociado directamente a la conformación de Estados conformados a su vez por la reunión de varias entidades territoriales y políticas. También suele denominarse Estado federal o república federal y, generalmente, tiene un sistema político republicano y excepcionalmente monárquico.
En el plano macro-político las federaciones están compuestas por divisiones territoriales que se autogobiernan, a las cuales se llega a dar con frecuencia el nombre de estados, cantones, regiones, provincias u otras, que gozan de un mayor o menor grado de autonomía pero que, en cualquier caso, tienen facultades de gobierno o legislación sobre determinadas materias, distintas de las que corresponden a la administración federal (gobierno de la federación). El estatus de autogobierno de las regiones que lo componen está establecido por su constitución y, habitualmente, no puede alterarse unilateralmente por decisión del gobierno de la federación.
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Este hombre ya no sabe por dónde salir. Tan oportunista como siempre.
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el guanche 24-09-2012 11:01
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Estoy de acuerdo contigo. Solo un pero, el PSOE siempre ha propugnado el federalismo como forma de gobierno.
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Joer, Rubalcaba, ¡¡por fin dices algo un poco consecuente...!!
De todas formas, para los que dicen que un estado federal, es como un estado de autonomías, solo que cambiando el nombre, como se dijo por aquí, que tiren de Wikipedia o algo similar y verán que no es lo mismo....
El que cada federación de este tipo de estado, tenga su propio auto-gobierno, su propio estatuto y solo dependa del gobierno central, para la política exterior, me parece que no tiene nada que ver con lo que tenemos ahora.....
Además que para el gobierno central, cada una de éstas federaciones, tendrían sus propios votos, para poder poner al gobierno que quieran, que no solo se designa éste gobierno con los votantes de Madrid y en esto los partidos nacionalistas se reparten gran parte del pastel y si no, que que se nos lo digan a los de Izquierda Unida, que llevamos clamando al cielo, para cambiar el sistema de O'nt de recuento de votos que nos perjudica en demasía, ya que con el mismo porcentaje de votos que CIU, por ejemplo, éste partido conseguiría cinco veces más de escaños.... ¡¡NADA!!
Salud y República, compañeros. República Federal y laica. Democracia real, ¡¡YA!!
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Winds of change 24-09-2012 11:02
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I believe that the second thing, it would be enough
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Estos estan siempre en misa y repicando ..Hoy toca esto pues se hace y mañana lo otro pues lo mismo aqui ya nos conocemos todos...Y este ha sido siempre un c..erdo..
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Felipe González también hablaba de federalismo cuando estaba en la oposición, pero cuando llegó al poder no movió un dedo en ese sentido. Si las CCAA se han convertido en mini estados que no podemos mantener, no veo la ventaja del federalismo que ahondaría aún más en las posibilidades de gasto de los políticos.
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Señor Rubalcaba, empieze a pensar en retirarse de la primera línea de la política y deje el paso a savia nueva que sea capaz de conectar con el electorado potencial que tienen. Tienen que encontrar el modo de que lo que dicen sea atractivo para la gente, y no árido y farragoso.
A usted ya se le ha pasado el arroz.
¡Ah, y cuando vea a naniano (cosa harto difícil, porque en en Congreso no dejan fumar) dígale que dimita, por favor. Gracias.
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#18 Vota Vota
3 i Gelabert de Cruilles 24-09-2012 11:18
PRE PARADO
Federal?...bueno, alla Uds. pero no cuenten con Catalunya
Confederal?...Despues de que nos dotemos de un estado propio, se puede hablar
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Vaya, parece que este personaje se ha convertido en portavoz del pueblo catalán. Ni siquiera se conoce cual sería el resultado de un referendum por la independencia de Cataluña y algunos ya ponen condiciones... Claro que hablar es gratis y las tonterías no llevan multa.
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#18 Gelabert de Cruilles 24-09-2012 11:18 #4 PRE PARADO Federal?...bueno, alla Uds. pero no cuenten con Catalunya Confederal?...Despues de que nos dotemos de un estado propio, se puede hablar.
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Unas preguntas, por curiosidad: ¿Quien te ha nombrado portavoz de Cataluña? ¿Acaso Mas? ¿Por que contestas por todo el pueblo catalán? ¿Supongo que habra opiniones para todo? Es que no comprendo como eres tan osado para hablar por 7.500.000 de habitantes.
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El Sr Rubalcaba parece estar dando palos al agua. Ha perdido el norte y los socialistas (yo) ya no sabemos ni cuales son los principios que rigen al partido.
Lo de caminar hacia una españa federal es algo que personalmente no me gusta. A día de hoy es una España federal pero caótica y cutre.
Me gustaria que España fuera igual en todo el territorio, con las mismas normas, con las mismas obligaciones y los mismos derechos. Mientras europa quiere ser 1 España se quiere hacer más de 10. Si tengo que irme a trabajar a Madrid o Andalucía quiero tener lo mismo que en Galicia, no aprenderme leyes nuevas ni perder privilegios sanitarios ni que mis hijos tengan otras asignaturas diferentes, ni obligaciones diferentes.
Quiero sentirme español en cualquier punto de españa. Y sobre todo quiero que los políticos paguen por responsabilidad en la misma magnitud que cobran.
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Ruba ya habla en nombre de rajoy
Hay que apaciguar esto,que se nos va de las manos el chollo bipartidista
No ha tenido wvos de cambiar la ley electoral y ahora quiere un estado federal (pero para cuando las ranas sepan hacer quebrados)
Vayase a tomar por cu.......
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Si el Sr. Rubalcaba pretende modificar la Constitución le propongo q se sume a los actos convocados para mañana por la plataforma del 25-S y así es posible q se entere de por dónde van los tiros. Proponer, a estas alturas de la película, un estado federal para España suena un poco a chiste cuando cada día el ESTADO POLICIAL del que él forma parte pisotea y recorta las libertades y derechos civiles de los ciudadanos. Lo q el Sr. Rubalcaba y el Sr. Rajoy deben explicar a la ciudadanía es para qué necesitamos una democracía vaciada de contenido y de utilidad y económicamente ruinosa excepto para sus señorías. NO nos representan, NO nos defienden, NO nos escuchan, NO LOS QUEREMOS. Sí Sr. Rubalcaba, queremos otra Constitución, pero no la suya, sino la que el pueblo español sea capaz de darse a sí mismo sin la participación de una clase política corrupta y trasnochada que continua mirandose el ombligo mientras vende cada día en LOS MERCADOS al pueblo que debería defender.
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Elfrenillo
Pues hace pocos días, en la fiesta de la rosa del PSC, en Gavà, ese mismo Rubalcaba que habla ahora de federalismo les dijo a sus "camaradas" que de federalismo y de modificar la constitución, nasti de plasti. Ei!...la semana pasada!.
Por cierto, que a todos los del PSC que están todo el día con el mantra del federalismo, se les quedó cara de tontos.
Alguien se puede creer nada de esos tahures de la politica?.
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el modelo federal es otra cantilela de la casta para chupar. donde hay que avanzar es en la llegada del pan a los hogares de los trabajadores. afortunadamente los trabajadores hemos sido capaces de desalojar a la izquierda y socialistas de recebo del poder a los trabajadores nos importa un comino el estado federal o central lo que queremos es pan y porvenir para nuestros hijos. al independentismo mas pp.
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tenemos las tensiones que tenemos en españa por una izquierda de recebo que se ha preocupado mas de la burguesia y la casta que de los problemas reales de los trabajadores. a los trabajadores el estado federal nos importa un bledo.
el voto inteligente de los trabajadores es votar pp. las chorradas del estado federal es otra treta mas de la casta para chupar.
MAS PAN Y MENOS POLITICA FEDERAL.
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Que se federen si quieren Galizia, Euskadi y Catalunya bajo una monarquía galeuzca en la que su primer monarca podría ser Urkullu I, por ejemplo.
Al resto nos valdría con una República Española como nación única y unida.
El papel de aglomerante de Juan Carlos I, al que tuvimos que aceptar como animal de compañía, ya no tendría sentido en un estado sin tensiones identitarias. Lo siento por Felipe VI.
Liberémonos todos de una vez, sobretodo de esta estupidez que arrastramos desde hace dos siglos.
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¿Que te pasa "Gelabert de Cruilles"?
Que obsesión tienes con separarte del estado y además con que desprecio nos tratas a los demás que formamos parte de él.....
¿Qué te crees, que la independencia de Cataluña es como un premio de la lotería? ¿Te crees que en cuanto consigáis la independencia, se acabarán vuestros problemas como por arte de birli-birloque?
¿Con quién, con el señor Más, ese gran gestor...?
Todos los expertos que sean más o menos independientes te dirán que las dos partes tienen mucho que perder en la separación (el estado más, eso si...)
Yo te voy a decir, sin ser ningún experto, ni haber estudiado en la Sorbona (ni falta que me hace) a quién de verdad va a favorecer la independencia, dentro de nuevo estado catalán: A los ricos, mucho más que a los pobres, a Barcelona, mucho más que a Tarragona, Lleida y Girona...¡¡Si ya está ocurriendo y no es de ahora!!, ¿cuanto tiempo de cobertura le da la tv3 al Barsa y cuanto al Español?, ¿cuanto a la ciudad de Barcelona y cuanto a las demás?...¿te doy más ejemplos?
Ya me pregunté un día, de que partido serías y de que categoría económica y me parece que no me hace ya mucha falta que me contestes...
Solo hay que ver en tu perfil, todos tus comentarios se basan sobre lo que suponga hablar de Cataluña y su independencia, no parece que te importe mucho el estado del bienestar de tu tierra, de tus gentes, ni de nada más, solo poder, poder, y poder y separación de España.
Salud y República, compañeros. República federal y laica. Democracia real ¡¡Ya!!
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Parece que va haciendo campaña para perder las proximas elecciones.
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6.000.000. de trabajadores en el paro los trabajadores en el umbral de la pobreza y sin la certeza de saber si sus hijos podran estudiar, y la maxima preocupacion de los socialistas es un estado federal el cual solo beneficia a la casta , a los trabajadores nos grava con muchas mas cargas. no se de que ser sorprende la izquierda cuando los trabajadores votan al pp.
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Gelabert de Cruilles 24-09-2012 12:12
Elfrenillo
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Mi padre decía: "Una sordera bien administrada es un caudal" y creo que, o no oiste bien o solo oistes lo que te pareció. Te das cuenta de que cuando dices eso de "los del PSC siempre están con el mismo mantra del federalismo" es que hay más de una opinión. Por eso te he preguntado antes (que ya me he dado cuenta de que solo respondes a lo que te conviene) que quien te ha nombrado portavoz de Cataluña para osar hablar por todos.
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Para "Gelabert de Cruilles"
Unos simples comentarios de otros compañeros con los que estoy completamente de acuerdo:
"Vaya, parece que este personaje se ha convertido en portavoz del pueblo catalán. Ni siquiera se conoce cual sería el resultado de un referendum por la independencia de Cataluña y algunos ya ponen condiciones... Claro que hablar es gratis y las tonterías no llevan multa."
"Unas preguntas, por curiosidad: ¿Quien te ha nombrado portavoz de Cataluña? ¿Acaso Mas? ¿Por que contestas por todo el pueblo catalán? ¿Supongo que habra opiniones para todo? Es que no comprendo como eres tan osado para hablar por 7.500.000 de habitantes."
Gelabert, ni el propio "Tito Vilanova", fue tan temerario, como tú, (¿será signo de inteligencia?), cuando le preguntaron sobre la Diada y el tema de la Independencia, ¿no recuerdas lo que dijo?
"En la fiesta de la Diada, había un millón y pico de manifestantes y Cataluña somos mas de 7 millones..."
(No es literal, pero algo muy parecido...)
Un saludo.
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Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas.
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la izquierda no quiere entender el mensaje de los trabajadores votando masivamente a la derecha ni entender que la causa ha sido un psoe tirado al monte con zapatero y los separatistas, principal causa de las tensiones territoriales en españa. mientras la clase trabajadora fue abanadonada a su suerte por el pardido que en la practica debííía velar por sus interese de clase.
el socialismo español y la izquierda en general es antiobrero y los trabajadores debemos diluirlos sin traumas, eleccion tras eleccion, votando pp o upyd.
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Rubalcaba, como siempre, a remolque de los acontecimientos..!! Y conste que me parece muy bien lo que dice, pero no había que esperar a que los ánimos estén como están. Hace tiempo que se debió emprender este camino.
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si, si, la música y la letra está muy bien...! pero ya llega demasiado tarde!... particularmente cuando os vanagloriabais del "cepillado"
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Pues esto lo defiende IU desde su creación y "era una barbaridad". Cualquier día de estos el "camarada" Rubalcaba dirá algo así como que hay que nacionalizar la banca. ¿A quién quiere engañar? Ya se sabe con el psoe: de izquierdas en la oposición y de derechas en el gobierno...
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Estaria bueno que el PSC fuera soberanista , lo mismo la IZQUIERDA con mayusculas, es por definicion INTERNACIONAL, como lo son los DERECHOS HUMANOS, que de esto, es de lo que se tiene que ocupar, la izquierda asegurar estos derechos a las personas , a toda y cada una de ellas, asi como el cuidar del MEDIO AMBIENTE, por el momento el unico medio que tenemos, el resto, la prima de riesgo etc... de eso se ocupa la derechona.
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La cuestión no es decir las cosas. Que ahora está de moda eso de las independencias, estados propios y lo de federación???...Pues a lar.gar, que algo queda!!!...Leña al mo.no!!!...
¿Cuando el PSOE ha mostrado el mas minimo indicio de crear un "Estado Federal"???...
Respuesta: Cuando está en la oposición.
Claro ejemplo de que toda corriente ideológica dentro del PSOE, se debate y desarrolla, la tenemos ahora mismo con su mayor exponente en Cataluña (el secretario general sr. Navarro). Sistemáticamente está "PURGANDO", a todo el sector "nacionalista" del PSC. ¿Quien da mas???...
¿Cuantas men.tiras tendremos que aguantar de estos "socialistas"???...Es que no hay dia que no suelten una!!!...
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enbocadetodos 24-09-2012 12:07
El Sr Rubalcaba parece estar dando palos al agua. Ha perdido el norte y los socialistas (yo) ya no sabemos ni cuales son los principios que rigen al partido.
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Tengo la impresión de que nunca leistes los idearios del partido. De todas formas tienes el derecho a tener una idea del Estado, por eso siempre (es decir, toda la vida) en el PSOE ha habido diferentes corrientes. Esto no es el PP "fuenteovejuna, todos a una" y " el que se mueve no sale en la foto".
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El programa del PSOE contenía el estado federal y fueron los consensos forzosos y necesarios para hacer una constitución en aquella época contando con todos de forma realista lo que produjo la redacción del articulo VIII.
Ahora caben tres opciones, la centralista, la separatista y la federal. El PSOE se posiciona de acuerdo a su trayectoria histórica y teniendo en cuenta el modelo de igualdad solidario y de cohesión, por tanto es tan legítmo y lógico lo que dice Rubalcaba, se esté de acuerdo o no...
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Hombre, Pérez, del el 1982 al 1996 del siglo pasado, y del 2004 al 2011 del presente, no tuvisteis ni un rato para dedicarle al federalismo. La pregunta cae por su peso, ¿tú de que vas?
A las bases del PSOE: sacaros a este de encima cuanto antes.
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Bueno, Europa sabe mucho de ello: Alemania es federalista, Mónaco, tiene un estatuto diferente, San Marino, es una cosa rara, Andorra tb......
Y si miramos más al este......!!!!!!!
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¡pero cómo no se nos habrá ocurrido antes, hombre! Treinta años perdiendo el tiempo con el Estado place..bo de las autonomías, a pó..cima mágica del Estado Federal ante nuestras narices. Y hemos estado haciendo el id..iota 30 años..
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Cuanta censura y tonteria se ha implantado en este foro
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Por qué no nos federalizó usted, Pues años ha estado y tiempo ha tenido Rubalcaba..
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ahoritita, saldan las hordas peperonis a decirnos que como ellos/as nadie en este pais a defendido las autonomias con tanto ahinco. seran hipocritas y mentirosos , claro que con un par de padrfes nuestros y otras tantas ´´grajos-marias´´, pueden volver a pecar.
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Maitete 24-09-2012 12:44
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El camino ya se inició cuando el Parlamento catalan por mayoría absoluta y el Parlamento español también aprobo el Estatut y el PP se dedico a recoger firmas contra el y apeló al Constitucional que injustamente lo cercenó. Si se hubiese dejado tal y como estaba no habría dejado ese amargo sabor en Cataluña (y también fuera de Cataluña) y no estaría pasando lo que está pasando y allanando el paso a los independentistas. Siempre lo digo, entre los dos se retroalimentan.
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Con lo amigos de Willy Brandt, un caballero teutónico experto en asuntos federales. ¿Por qué no se les encendió la bombilla durante un monton deb años al frente del negocio, que Han hecho durante este monton de años que han estado subidos en el machito..
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Al PSOE sólo se le ocurren "planes" cuando está en la oposición.
Quizá tengan razón en muchas cosas. Pero, ¿por qué no se les ocurrió antes, hombre? Ahora resulta que Rubalcaba tiene un Plan pero no tiene un gobierno, tras siete años de tener un gobierno y no tener un Plan. ¡También es mala suerte!..
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a la inmensa mayoria de españoles nos nos interesa un estado federal ni lo pedimos. lo que pedimos es un revisionismo de la clase politica, sus practicas y su modo de vida. mientras la clase trabajadora tiene que pagar las matriculas de sus hijos a palzos.
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pandilla de trilero a reirse ya de otros..
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Al nacionalismo vasco y catalán el traje del federalismo les queda muy pequeño. Y cuando el "jacobino" Rubalcaba habla de federalismo a cuál se refiere, al de Austria que es muy inferior al de Alemania, al de Venezuela, que solo lo es de nombre y el centralismo campa a sus anchas, al de Canadá con su particular Quebec, etc.
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QWS2011 24-09-2012 12:47
Pues esto lo defiende IU desde su creación.
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Y el PSOE desde tiempos de la II República. Veo que no has leido o eres muy joven.
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un revisionismo de la clase politica de recebo que es la principal causante del problema español y de la izquierda. una clase de izquierdas de recebo preocupada en asentar sus casta recebada y despreocupada de los problemas reales de los trabajadores. que no son ni el federalismo ni el independentismo sino el pan y uno ciertos ingreso para disfrutar del trayecto existencial.
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judge dredd 24-09-2012 13:22
Al nacionalismo vasco y catalán el traje del federalismo les queda muy pequeño. Y cuando el "jacobino" Rubalcaba habla de federalismo a cuál se refiere, al de Austria que es muy inferior al de Alemania, al de Venezuela, que solo lo es de nombre y el centralismo campa a sus anchas, al de Canadá con su particular Quebec, etc.
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"Jacobino" ¡¡¡Que bonita palabra!!
Ese término se lo deberías de adjudicar al PP, que son los que realmente tienen un concepto centralista de la nación, que no de la República.
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Demasiado tarde, Rubalcaba. Vuestro maximo organo entre Congresos se llama Comite Federal y habeis tardado 35 años de democracia en luchar por el Estado federal. Izquierda Unida lo tiene claro desde hace decenios. Ahora os toca apechugar en las proximas elecciones cuando veais que la izquierda se va a ir a otros partidos antes que seguir autoengañandose con vosotros.
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No ha tenido casi 40 años para defenderlo. Da igual, en Catalunya, el PSC pasa abiertamente de lo que diga este siniestro personaje.
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Un momento, identificar el PSOE de don Pablo Iglesias, Largo o Negrín, con la actual banda inventada por la CIA en la transición que usurpó esas siglas, es un insulto a la razón y la memoria de aquellos admirables socialistas que lo eran de verdad, no como esta mafia traidora a los trabajadores.
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vendimiador 24-09-2012 13:18
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¡¡Hala!! otro como el Gelabert, que se cree portavoz de todos. El Gelabert de todos los catalanes y este del resto del Estado.
Pero, ¿Quien te ha nombrado para que me representes a mi y a muchos más?
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# 55
Elfrenillo
Verás, tienes razón, me dejo llevar por lo que escucho decir a los socialistas, tengan el cargo que tengan en el partido y a las palabras de Rubalcaba más y al programa electoral que es lo único escrito que nos sirve pues más aún... Se puede leer de esta manera sobre la razón de ser del Psoe:
"Nuestra razón de ser es la de contribuir a alcanzar una sociedad mejor, detectando los problemas y aportando soluciones, sobre la base de los principios de libertad, igualdad, solidaridad y justicia social."
Y esa igualdad que es para mi lo importante, para que todos los españoles gocemos de las mismas obligaciones y de los mismos derechos, es precisamente la que no buscan.
Durante muchos años la razón social de empresas, de las más grandes empresas se negociaron trasladarlas de unas comunidades a otras. Ahora esas comunidades pueden pedir con números cosas que las demás ni en el mejor de los sueños, por que además son mucho más pobres... sobre todo en empresas.
Yo solo quiero sentirme español, dentro del territorio español y que no se de el caso que por trabajo o enfermedad o lo que sea tenga que irme a otra comunidad autónoma y perder derechos o tener otras obligaciones...
Además con la crisis actual, lo mejor es arrimar el hombro. Y mi pensamiento en lo de arrimar, no es hacer lo que pp quiere, ni recortes absurdos por ideología, sino hacer cumplir la ley. Que los políticos paguen por su responsabilidad. Los que lo han hecho mal y arruinado el país que PAGUEN... luego será el momento de hablar de hacer con España lo que se quiera, pero no antes de arreglar la situación actual, y siempre con un programa electoral claro y con la obligación por la mesa electoral de cumplirlo a rajatabla.
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Vale calvo, y después cuando no se te ocurran más mentiras échale en cara al pperro haber cambiado la constitución. PPSOE = FRAUDE , 40 años del II Reinado Franquista los avalan.
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Rubalcaba no te líes.Los aldeanistas no quieren ni federalismos ni confederaciones asimétricas ni chorraditas varias.Quieren la secesión.Eso sí,sin pagar los 40000 milloes de deuda autonómica y los 190000 millones de la deuda soberana de España que les corresponde.
No nos tomes el pelo Rubi..
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Elfrenillo
Unas preguntas, por curiosidad: ¿Quien te ha nombrado portavoz de Cataluña? ¿Acaso Mas? ¿Por que contestas por todo el pueblo catalán? ¿Supongo que habra opiniones para todo? Es que no comprendo como eres tan osado para hablar por 7.500.000 de habitantes.
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El 11-S nos manifestamos más de 1.500.000 catalanes tras una pancarta clara y concisa, y el grito unánime era INDEPENDENCIA.
No vi ni una pancarta que hablara de federación ni oí ni una sola consigna en ese sentido.
1.500.000 manifestantes en Catalunya es el equivalente a 9.000.000de manifestantes en una manifestación española. Ahora nos siguen ninguneando, venga!.
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La vieja táctica del PSOE en la oposición, copiar el discurso de IU, venderlo para atraer votantes de izquierda, y una vez en el gobierno, hacer lo contrario a lo que ha dicho antes.
El PSOE nunca ha creído en un estado federal
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El frenillo como ves hay mucha gente que habla y juzga sin tener idea del contexto social e histórico de cada época, de como estaban las relaciones de fuerzas y como son las prioridades en cada momento crítico de nuestro país...
y en cuanto a lo del PSOE es de traca, apenas saben que fue el motor de nuestras leyes de progreso y de cuales han sido sus contribuciones en función de las circunstancias reales y no a voluntarismos demagógicos, claro que se han cometido errores, se ha gobernado muchos años, pero hay demasiada ignorancia en buena parte de las críticas, siguen sin entender que en federalismo por su estructura histórica interna e intenciones para nuestro estado es el partido más vinculado a dicha intención.
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Elfrenillo 24-09-2012 13:50
vendimiador 24-09-2012 13:18
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¡¡Hala!! otro como el Gelabert, que se cree portavoz de todos. El Gelabert de todos los catalanes y este del resto del Estado.
Pero, ¿Quien te ha nombrado para que me representes a mi y a muchos más?
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yo represento la voz de la calle en tiempo real. en años que llevo en este foro se ha cumplido la voz de la calle, la cual es transmitido en mis mensajes en tiempo real
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enbocadetodos 24-09-2012 13:51
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Me parece bien, es tu visión, en la que estoy en algunas cosas de acuerdo y en otras no ( las menos). Pero aqui ahora mismo estamos hablando de modelo de Estado y yo coincido con la visión federalista del PSOE. Que porque no la hizo cuando ha estado en el poder. Pues es muy sencillo de explicar: En los años 80 (quien lo recuerde, si lo vivió) la democracia se encontraba en pañales y todavía se oían ruidos de sables. No era conveniente. Y ahora (2004-2011), legalmente no se puede cambiar la Constitución, sin los tres cuartos de la Cámara (si no me equivoco), es decir, sin el PP es imposible. O sea que o montamos una revolución ( que no estamos para ello) o de momento hay que aguantar e intentar convencer a una parte de la población que de momento no cree el federalismo.
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la voz de la calle no dice federalismo, dice escarmiento a la casta politica y pan para los trabajadores y dinero para que no paguen las matriculas de sus hijos a plazos de manera humillante.
el fracaso de la izquierda y del psoe es un fracaso buscado por la casta de recebo de la izquierda y los socialistas: es la voz de la calle en tiempo real.
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Egualico, Egualico que el difunto de su abuelico (Zapatero).
Es que no se entera. Otro que acepta el chantaje de CIU.
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Me los he echado los dos al cuello. (La demostración gráfica de que se parecen mucho)
Primero, ya sabes que lo de sumar cada uno suma como como quiere (contabilidad creativa) y segundo, tu sabes como yo que a alli se manifesto no solo independentistas, si no también muchos descontentos con los recortes. Al final, los votos son lo que vale.
Tu representas la voz de la calle (alucino). Yo salgo a la calle y nop opino como tu.
O sea, que eres más o menos como un profeta.
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Elfrenillo 24-09-2012 14:20
Me los he echado los dos al cuello. (La demostración gráfica de que se parecen mucho)
Primero, ya sabes que lo de sumar cada uno suma como como quiere (contabilidad creativa) y segundo, tu sabes como yo que a alli se manifesto no solo independentistas, si no también muchos descontentos con los recortes. Al final, los votos son lo que vale.
Tu representas la voz de la calle (alucino). Yo salgo a la calle y nop opino como tu.
O sea, que eres más o menos como un profeta.
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profeta, no: la voz de la calle en tiempo real.
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pero si os estan mintiendo,si no tiene que ver españa es el pais mas descentralizado de europa ,qque se llame federal autonomico es lo mismo es mas la republica fedral almana tiene menos competencias que nuestras autonomias os mienten os manipulan ,aparte si quereis un estdo federal habra que tener un estado confederal que controle ese federalismo ,esto es una tonteria ,os mienten ,leed la constitucion,aunque solo sea uun poco,,para que no os manipulen,,dejaos de politica precismanete el problema son nuestras administraciones autonomicas tanta empresa publica ,yy tanto cargo y ahora quereis hacerlas mas grandes ??????y como vas a cambiar la constitucion sin el apoyo del pp???rubalcaba lo sabe lo que quiere es desgastar al gobierno y punto,
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por cierto esto es de risa
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y la calle es sabia. hay tiene usted un psoe y una izquierda que cae en picado como el que se tira en paraidas y no se le abre, incapaz de evitar la tregedia se encomiende a quien se encomiende..........la calle es sabia. y todo este hostion por una casta de recebo incapaz de trasmitir ideas solventes a los trabajadores que no sean las que conducen al abismo.
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VAYA SORPRESA!
ERES UN GENIO, ALFREDO!!!
SOMOS UNA FAMILIA MÁS O MENOS BIEN AVENIDA, QUE ESTAMOS AL BOR-DE DEL PRECIPICIO Y, EN VEZ DE APUNTALAR LA CASA, VAMOS A REDECORAR EL SALÓN??
Y ESTA CHORRADA OPORTUNISTA...SE TE OCURRIÓ A TI SOLITO, RICURA???
UFFF......................REQUIEM POR EL PSOE
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el frenillo leete la constitucion
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en fin si no sabis llo que es estado policentrico ,o sea federalista o sea autonomico vuestras conclusiones seran erroneas ,leeros art 148 y 149
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proclo 24-09-2012 11:02 --------- Lo vuestro son ganas de marear la perdiz con cortinas de humo semánticas. De manera bastante irracional y acrítica, hay una tendencia en la izquierda a considerar un estado "federal" como una panacea, asociando el término a una semántica positiva. Ahora Rubalcaba y tu partido intentan aprovechar ese imaginario semántico para ganar simpatías,
Si el estado español responde a un modelo denominado "autonómico" es, en buena parte, porque, durante la Transición, hablar de federalismo era un tabú para los sectores conservadores. El consenso condujo a aceptar un contenido o modelo pero dándole otro nombre. Hay estados federales cuyas partes tienen algunas más competencias (no muchas más) que el modelo autonómico español, y otros que tienen incluso menos. Es decir, el modelo federal no es esencialmente muy diferente a lo que hay en cuanto a competencias. Plantear la cuestión del "estado federal" sin más no deja de ser folclórico y retórico, puro humo para desviar la atención. Otra cosa sería el cambio de un modelo monárquico por otro republicano. Eso sí que sería un cambio, pero tu PSOE y Rubalcaba siguen defendiendo la monarquía. Lo otro, Proclo..., es ganas de marear la perdiz y de jugar con los imaginarios colectivos para ganar simpatías.
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Para los que hablan de fórmula "confederal": es un sinsentido en el marco de la UE. Parece que no nos enteramos de que los "estados-nación" han dejado de ser lo que eran.
En cualquier caso, ¡¡que no nos hagan discutir sobre el sexo de los ángeles c.oñ.o!! Que lo importante es lo que ocurra en la infraestructura y no en la superestructura. Es increíble lo rápido que nos dejamos engañar por cantos de sirena gatopardistas.
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El problema de la financiación y los errores del BCE en 4 gráficos. Análisis sobre la huida hacia delante de las Instituciones en la crisis actual. http://www.miguelangeldiez.com/2012/09/20/printing-money
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blas22 24-09-2012 14:26 - No sé quién eres ni cómo piensas o de qué tendencia eres. Pero completamente de acuerdo contigo en tu comentario. Creo que muchos están hablando de "estado federal" sin saber lo que es y desconociendo también lo que es el modelo autonómico actual.
La etiqueta nominal "federal" es, desgraciadamente, un fetiche semántico para la izquierda sociológica. Decididamente el Poder nos manipula a su antojo y consigue que discutamos sobre lo que quiere que centremos la atención. Cualquier día hablaremos si los ángeles tienen pe.ne. va.gi.na, ambas cosas, ninguna o algún otro tipo de genitalidad desconocida.
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blas22 24-09-2012 14:26 - Estando de acuerdo en tu apreciación sobre el federalismo, para nada lo estoy con lo que dices sobre las empresas públicas. Más bien al contrario. Necesitamos mucho más sector público. El problema ni son "nuestras administraciones autonomicas" ni "tanta empresa publica", como dices.
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proclo 24-09-2012 14:07 -- "el PSOE (...) fue el motor de nuestras leyes de progreso"---
Sí, y también el caballo de troya y motor de la penetración del neoliberalismo en España, de la privatización de empresas públicas que estaban saneadas y eran rentables, de servicios públicos, inventasteis el contrato laboral b.asura, las ETT, castigasteis a los sindicatos hasta tal punto de que perdieron completamente su credibilidad, etc., etc., etc.
Cualquier día de estos nos intentarás convencer que el PSOE fue también el inventor de la rueda y el descubridor del fuego.
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el psoe como siempre, la técnica de meteme "la puntita" nada mas
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#5 en Extremadura más que quitar a los terratenientes (el mito sigue vivo), nos vendría mucho mejor que todas las empresas Vascas, Madrileñas y Catalanas que tienen aquí su producción, pagaran sus impuestos aquí también y no es en las CCAA citadas.
valga de ejemplo Iberdrola que tiene una gran participación de la central nuclear de Almaraz, reparte cada x tiempo unos milloncejos por el pueblo pero los impuestos aquí no se quedan... eso si, la central y sus efectos para la comarca del campo arañuelo.
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makonde
A ver si me explico.
Confederarse con España en el seno de la U.E. si que es un sinsentido, la propuesta es confederarse con España y los demás estados de la U.E.
Me refiero al próximo estado catalán, clarto.
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CARADURA, CARADURA Y CARADURA .. es increible la CARA de la gente para no trabajar y ganar DINERO facil a costillas de los demas !!!!!!!!!!!!!
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No quiero que me supliques
que yo te quiera.
No quiero verte llorar
ni quiero que pases pena.
Despreciaste mi cariño
cuando yo te lo entregaba.
Y un cuchillo me clavabas
en mitad del corazón.
Lo mismo que estás sufriendo
yo también sufrí por ti.
Haz de cuenta que no he vuelto
y no te acuerdes de mi.
No te puedo querer
porque no sientes lo que yo siento.
No te puedo querer
apártame de tu pensamiento.
Un día te quise y al verme llorando
tu te reías de mi padecer.
Ahora es tarde no hay remedio
ya no te puedo querer.
Yo bien quisiera quererte
pero no puedo.
La culpa no tengo yo
ni mando en mis sentimientos.
Tu jamás podrás negar
lo que te quise ciegamente.
Y que esclavo estuve siempre
de tu gusto y voluntad.
Y ahora ya no te quiero
no te debes de quejar.
Que te pago con moneda
que me enseñaste a acuñar.
No te puedo querer
porque no sientes lo que yo siento.
No te puedo querer
apártame de tu pensamiento.
Un día te quise y al verme llorando
tu te reías de mi padecer.
Ahora es tarde no hay remedio
ya no te puedo querer.
Un día te quise y al verme llorando
tu te reías de mi padecer.
Ahora es tarde no hay remedio
ya no te puedo querer
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Federal?, pero si España es un país. Sabe perfectamente de qué hablo, Rubalcaba, señor siniestro. Si los catalanes se van, el problema que usted tiene, señor del Gal y el Faisán, que ya no mama. Y por eso ahora salen con el federalismo, consciente como es usted de la guarrada que hicieron potenciando un estatuto de Cataluña que significaba y significa la independencia de facto y de iure. (le recuerdo que ni los catalanes lo querían, pero ustedes con Zp y Montilla erre que erre)
Y es que el problema que les viene encima no es otro que es que ya no tienen ustedes otro sitio donde medrar, y lo que es mucho peor, cuando se vayan estos mangantes, estoy deseando, ustedes no podrán decir que hicieron l oque pudieron porque los catalanes se salieran con la suya porque hay hemeroteca tan reciente y tan abundante que vais a desaparecer.
Sois los verdaderos culpables del desastre, PSOE: No los únicos, por desgracia, pero los verdaderos responsables de esta ruina.
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Gelabert de Cruilles 15:51--- Lo que dices es otra cosa y la comparta o no, sí que tiene sentido. Creo que estamos de acuerdo en que carece de lógica, en el marco de la UE, una confederación española. Es una idea de locos. ¿A nivel de estados miembros de la UE? Bueno... implica una forma en la que se podría entender la UE en un futuro o un modelo defendible, aunque creo que los tiros van en otra dirección, ya que hay una permanente y progresiva cesión de ámbitos de la soberanía, por parte de los estados, a Bruselas, lo que entra en conflicto con un modelo confederal, que se caracteriza por el hecho de que sus partes conservan plenamente su soberanía.
Yo sigo vendo todo esto como algo muy folclórico. A medio y largo plazo y en el contexto de construcción política de la UE, que Catalunya se separe de España tendría el mismo efecto que cuando Santander se salió de "Castilla La Vieja" para convertirse en comunidad autónoma en el nuevo estado autonómico. Es más una cuestión efectista, psicológica, de imaginarios colectivos, emotiva... que una cuestión con muchas consecuencias reales para la vida de los trabajadores. No es casual que, en pleno desguace del estado del bienestar, esta cuestión haya sido puesta en primera línea de la atención pública por parte de la oligarquía española y catalana. No es una casualidad.
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Sí, un Estado Federal, pero europeo, con España unida sin autonomías
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A pesar de todo, el tema fiscal no deja de ser importante. Al menos determinados aspectos fiscales. Hablo pensando, por ejemplo, en empresas eléctricas que tienen su producción en Galicia, pero tienen la sede en Madrid y pagan ciertos impuestos allí y no aquí en Galicia. Nosotros producimos energía para vascos, catalanes, madrileños... y encima pagan sus impuestos fuera de Galicia. Es lo mismo que señala Jartodetó en 15:43, en relación con Extremadura. El sistema fiscal, tanto español como comunitario, es una chapuza de dimensiones tremendas.
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ENTRE TODOS PODEMOS..¿Trabajar o vivir del cuento?
Esto es una sociedad, un pais, hay derechos pero tambien hay DEBERES, algunos LOS MENOS, CREEN QUE NO HAY DEBERES?' QUE TENEMOS QUE CUMPLIR TODOS...
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Cejitas ----------------- ¡Joer cejitas! ¡Eres un crack dadaísta! ¡Mira que eres cachondo!
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mal-dito hijo de pu.a, españa sera españa como es ahora o sera yugoslavia, no hay mas.
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si ahora las autonomias tienen mas competencias que los estados federales , ¿en que consistira el estado federal español?, aaahh,ya se ,, en que los catalanes y vascos seran independientes pero con derecho a seguir colonizandonos , ¿verdad?, mal-dito hij. de pu.a.
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si te engañan una vez,
es culpa suya ,
si te engañan dos,
es culpa tuya ,
si te engañan tres
eres t.nto de los coj.nes.
basta ya de engaños con esta casta politica.
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aqui nadie quiere autonomias , ni estados federados , ni confederados , lo que de verdad quieren los españoles es que los catalanes y vascos se vayan a lo KOSOVAR para siempre , pero me temo que no se nos lograra.
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a mi cataluña me suda la pol..a por delante y por detras,..y que se metan a cataluña y su 80% de PIB que endosan a españa ,ya en el p.to cu-lo , a ver si les explota dentro y les quedan los huev.s colgando en la punta la bandera de monjuit,que vayan a cag.r a la p.ta playa de la barceloneta con la p.ta cataluña ,que llevo desde que naci con la p.ta cataluña ..que se vayan a la mi.rda ya con el p.to pais y dejen de tocar los coj.nes .
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Pero si España ya es federal en la práctica.Este señor de la cal pretende tomarnos el pelo cada dia.Anda boqueando sinsentidos incapaz de manejar el guirigai de la sucursal catalana de su partido.Como en el PSC no saben si son federales,confederales o poliedros amorfos nos sale pidiendo lo que ya tenemos.
En fin,Rubi.Hoy tampoco has estado inspirado..
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aqui en esta jaula de grillos cada vez da mas as-co comentar , la situacion se reduce a que el que no este a gusto que se vaya a lo KOSOVAR o que se aguante con lo que hay porque nunca se cambiara la CONSTITUCION al menos para facilitar la salida como primos (los primos los españoles , por supuesto)hermanos a los separatistas .
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a ver , las matematicas no fallan y dos MAS dos son cuatro:
si yo BOICOTEO un SEAT y me compro un CITROEN , por ejemplo , estoy creando un puesto de trabajo temporal en galicia por mas produccion a la vez que en cataluña se despide un contratado porque a bajado el numero de ventas .
si ese BOICOT lo llevamos a todos los productos en general , pues ocasionara la ruina de cataluña y la salida de la crisis de galicia , es decir españa.
me diran que los catalanes lo venderan en el exterior , estupendo , que nos traigan divisas de fuera que segun estamos con la crisis de deficit con el exterior buena falta nos hace , todos sabemos que ellos nunca se iran a lo KOSOVAR y como darles la independencia tampoco , pues asunto arreglado.
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
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Entonces, ¿España sería una Monarquía Parlamentaria Federal o una Federación de Monarquías Parlamentarias?
¿Y para cuándo una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en
régimen de Libertad y de Justicia?
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Que pagen lo que deben, que devuelvan lo que España les a dado, y que se coman sus butifarras a gusto. Eso si, se les corta el gas, la luz , el agua y las aguas territoriales son de España. Igual que el espacio aereo.
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No al expolio fiscal.
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Hay que ir echando a los campechanos de nuestro pais.
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makonde
Veamos:
En una confederación, los estados confederados ceden parte de sus competencias a un ente confederal, conservando las demás, que es exactamente lo que está empezando a suceder en la U.E. y que va a ir a más.
Lo que pensamos los catalanes es que para qué necesitamos intermediarios?. Para ceder soberanía a la U.E. primero hemos de recuperarla. Luego, ya la cederemos a esa U.E. y ya seremos socios del estado español a través de Europa.
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Rubalcaba lo que defiende son los privilegios que se reparte la clase dirigente del que se llama Psoe. El resto de las cuestiones que dice defender ya tuvo mucho tiempo para hacerlo y no lo hizo. ¿A quien pretende engañar?
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NO MorE LIES2
Necesitas un tranquimazin con urgencia.
Si no lo tienes disponible, dicen que la tila también va bien.
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Rubalcaba defiende avanzar "hacia un modelo federal"
Se le ve muy animado ultimamente. Como no se calme, se le calienta la boca y es capaz hasta de clamar por un cambio de la ley electoral. ¡Que majo!
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¿Un modelo Federal para perpetuar el no reconocimiento plurinacional del Estado Español?
Este estado quiere disolver como un azucarillo a las diversas naciones que la componen. Triunfó con Castilla, pero Catalunya y Euskadi se resisten.
CASTILLA HIZO A ESPAÑA Y ESPAÑA DESHIZO CASTILLA.
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De acuerdo señor Rubalcava, pero sin monarquía.
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#127 Vota Vota
-1 i NO MorE LIES2 24-09-2012 16:44
aqui en esta jaula de grillos cada vez da mas as-co comentar , la situacion se reduce a que el que no este a gusto que se vaya a lo KOSOVAR o que se aguante con lo que hay porque nunca se cambiara la CONSTITUCION al menos para facilitar la salida como primos (los primos los españoles , por supuesto)hermanos a los separatistas .
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como usted bien dice, no caera esa breva. segun anuncian los militares se juzga en un tribunal castrense, cosa que desconocia.
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PA QUE SUFRAN LOS INÚTILES
Tu que me dejabas
yo que te esparaba
yo que tontamente
siempre te era fiel
desgraciadamente
hoy fue diferente
me tope con alguien
creo que sin querer
tres veces te engañe
tres veces te engañe
tres veces te engañe
la primera por coraje
la segunda por capricho
la tercera por placer
tres veces te engañe
tres veces te engañe
tres veces te engañe
y despues de esas tres veces
y despues de esas tres veces
no quiero volverte a ver
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El federalismo está en la mejor tradición socialista y puede ser un esquema válido para integrar cataleanes, vascos, gallegos y el resto de las CC.AA.
Con federalismo o sin el hay que resolver el tema de la financiación que no parece nada fácil
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Buenas tardes.
Sé el significado de Estado federal, pero en la práctica para qué nos va a ser a nosotros (España). Han dicho que es para eliminar Du/tri·plicidades...si es así entonces bienvenido sea el estado federal (lo prefiero al centralismo) porque sería un evolución del estado de las autonomías que tenemos actualmente.
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No solo debe proponer un estado federal.
También debe proponer una Republica Federal.
Sería la manera de devolver al pueblo lo que les quitó el golpe de Estado de Franco. Aquel acto due ilegaly todo lo que ha venido después, incluida esta democracia vacia, es igual de ilegal. Volver a una Republica es la única manera de revertir esta situación ilegitima
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Yo incluiría otro con Andalucia y Extremadura. Y quizás haría Madrid distrito federal.
Lo que no podemos seguir teniendo son 17 autonomias, 5 de ellas uniprovinciales.
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ESPAÑA NO EXISTE solo son un puñado DE LADRO-NES Y ASE-SINOS que sometieron a los diferentes Pueblos de la Peninsula para explotarles y especular mejor su Humanidad. .
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SABER DE HISTORIA es muy importante...por ello los bien pagaos-lame-cu-los del estado tratan de que NO la sepamos, es mas la DISTOR-SIONAN......
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Rubalcaba y más para Mass creo que se olvidan de que el ejército está dispuesto a defender la Constitución con todas las consecuencias, y ello implica conservar la defensa íntegra de todo el territorio español.
Creo que más de uno no se acuerda de que la sombra de los golpes de Estado militares siguen estando ahí.
DEFENSA | Contra el independentismo
Militares advierten de que promover la fractura se juzga en un tribunal castrense
(fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/24/espana/1348493725.html)
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Sr. Rubalcaba, España es lo que es su forma de Estado, es decir, un país dónde el privilegio, representado fielmente por la Monarquía, campa a sus anchas. Así que haga caso a sus bases, quítese los complejos, y empiece a postular no un estado federal sino una República Federal.
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nos estamos volviendo locos con este asunto
un poco de calma no vendría mal
el PP es muy reaccionario, CIU y ERC tensan bastante la cuerda, y el PSOE se dedica a templar gaitas.
nuestros políticos no se ponen de acuerdo, cuando es su papel rebajar cualquier tensión y solucionar problemas, no generarlos.
creo que este es un momento demasiado delicado para enfrentarse al problema de una cataluña independiente, con un país entero devastado por la crisis, y es un momento difícil para españa y para cataluña.
que las quejas de cataluña no son gratuitas es cierto, que un gobierno PP trata con mano de hierro estos asuntos, también es cierto, pero quizá tanto nacionalistas como centralistas deberían PENSAR EN LAS CONSECUENCIAS DE SUS PALABRAS Y DE SUS ACTOS, Y QUE DETRÁS DE ELLOS HAY MILLONES DE PERSONAS FRUSTRADAS, PERFECTO CALDO DE CULTIVO PARA UN ENFRENTAMIENTO GRAVE.
no comparto la visión de una españa sin cataluña ni de una cataluña sin españa, creo que ambas mantienen desde hace mucho tiempo una relación de amor odio que debe terminar en una relación de hermandad y de entendimiento.
cierto que cataluña necesita un trato especial , y espero que se lo podamos dar cuanto antes.
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#131 si si, de acuerdo, no al expolio fiscal... ahi mama como los productos fabricados en cataluña dejen su iva fuera de la misma, ahi como las empresas que producen fuera de cataluña pero pagan los impuestos en su domicilio fiscal empiecen a pagar en el lugar de la producción... creo que ccaa como Extremadura se iban a ver fuertemente beneficiadas... hasta iban a dejar de exportar mano de obra...
PD.- Okeechobee es un pantano de Florida, no? espero poder visitarlo algún día... actualmente a Extremadura vienen muchos catalanes a pescar en el Guadiana, por que en algunas zonas es lo más parecido a Florida, y no solo catalanes evidentemente, los que más los madrileños por cercanía... si os vieraís con que actitud venís muchos de vosotros... subiditos y pagados de si mismo... tal cual muchos opinan en el foro
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Pero Sr. Rubalcaba, con todos los problemas que tenemos en España y ahora sacamos a colición las gilipolleces del Sr. Más. No se dá Ud. cuenta de que esto es una treta para sacar más dinero al gobieno central, y además correr una cortina de humo para distraer los desastres a que nos está sometiendo los recortes. El Sr. Mas es amigo de Sr. Rajoy, ambos de extrema derecha y ambos dispuesto a llevar a España a la ruina en beneficio de los ricos, como el Sr. Mas.
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Si, podemos volver a la república federal de Pi Margall con los cantónes soberanos de Camuñas y Jumilla al frente.
Aunque se cree que es apócrifo, transcribo el manifiesto del Cantón de Jumilla, que ahí es hacia donde vamos.
"La nación jumillana desea vivir en paz con todas las naciones vecinas y, sobre todo, con la nación murciana, su vecina; pero si la nación murciana, su vecina, se atreve a desconocer su autonomía y a traspasar sus fronteras, Jumilla se defenderá, como los héroes del Dos de Mayo, y triunfará en la demanda, resuelta completamente a llegar, en sus justísimos desquites, hasta Murcia, y a no dejar en Murcia piedra sobre piedra."
Saludos.
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135 Gelabert de Cruilles 24-09-2012 17:33
NO MorE LIES2
Necesitas un tranquimazin con urgencia.
Si no lo tienes disponible, dicen que la tila también va bien.
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je,je,je, por tu sesuda respuesta detecto que el tranquimazin ya te le has tomado tu , ¿verdad?, ja,ja.
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141 alfredo
El federalismo está en la mejor tradición socialista y puede ser un esquema válido para integrar cataleanes, vascos, gallegos y el resto de las CC.AA.
Con federalismo o sin el hay que resolver el tema de la financiación que no parece nada fácil
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ni autonomico, ni federal , ni la m.dre que lo par.o , yo no quiero a mi lado ni catalanes , ni vascos solo son palos en las ruedas de españa , mi ilusion es que se vayan a lo KOSOVAR , ya no hay marcha atras.
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149 benemerito
nos estamos volviendo locos con este asunto
un poco de calma no vendría mal
el PP es muy reaccionario, CIU y ERC tensan bastante la cuerda, y el PSOE se dedica a templar gaitas.
nuestros políticos no se ponen de acuerdo, cuando es su papel rebajar cualquier tensión y solucionar problemas, no generarlos.
creo que este es un momento demasiado delicado para enfrentarse al problema de una cataluña independiente, con un país entero devastado por la crisis, y es un momento difícil para españa y para cataluña.
que las quejas de cataluña no son gratuitas es cierto, que un gobierno PP trata con mano de hierro estos asuntos, también es cierto, pero quizá tanto nacionalistas como centralistas deberían PENSAR EN LAS CONSECUENCIAS DE SUS PALABRAS Y DE SUS ACTOS, Y QUE DETRÁS DE ELLOS HAY MILLONES DE PERSONAS FRUSTRADAS, PERFECTO CALDO DE CULTIVO PARA UN ENFRENTAMIENTO GRAVE.
no comparto la visión de una españa sin cataluña ni de una cataluña sin españa, creo que ambas mantienen desde hace mucho tiempo una relación de amor odio que debe terminar en una relación de hermandad y de entendimiento.
cierto que cataluña necesita un trato especial , y espero que se lo podamos dar cuanto antes.
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¿trato especial ?, si , ja,ja, como en el 36 , no te jode.
¿hermandad?, eso lo sera tu ma-dre.
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150 jartodeto
#131 si si, de acuerdo, no al expolio fiscal... ahi mama como los productos fabricados en cataluña dejen su iva fuera de la misma, ahi como las empresas que producen fuera de cataluña pero pagan los impuestos en su domicilio fiscal empiecen a pagar en el lugar de la producción... creo que ccaa como Extremadura se iban a ver fuertemente beneficiadas... hasta iban a dejar de exportar mano de obra...
PD.- Okeechobee es un pantano de Florida, no? espero poder visitarlo algún día... actualmente a Extremadura vienen muchos catalanes a pescar en el Guadiana, por que en algunas zonas es lo más parecido a Florida, y no solo catalanes evidentemente, los que más los madrileños por cercanía... si os vieraís con que actitud venís muchos de vosotros... subiditos y pagados de si mismo... tal cual muchos opinan en el foro
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pues lo que yo decia , pero no se le puede pedir peras al olmo .
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
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Este tío es t. del bote. A buenas horas ¿por qué no habló de esto cuando era vice? anda, vete a la m, Robacabras.
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El PSOE ha tenido 30 años para demostrar sus planteamientos,y desde luego no han sido federalistas,mas bien lo contrario.
Simplemento no me creo a Rubalcaba,aparte que la sra. Valenciano ya lo ha desmentido.
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Robaelcava defiende cambiar para que todo siga igual, el dinerito fácil, las mamandurrias a
tuttiplén y la oposición de boquilla.
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los amigos siempre estamos contigo..la mejor forma de acabar el dia, un buen tio y ademas solidario ..http://www.youtube.com/watch?v=ZivK8PmxPWQ
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Hay que desmantelar el estado de Urdangarín (Monarquía-Rey-Elefante).
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Extraña la declaración de Rubalcaba considerando que hicieron aprobar un estatuto claramente ilegal (el TC tuvo que pulirlo y no lo hizo a fondo por presiones políticas) para evitar un federalismo que no se contempla en la constitución. Claro que como suele ocurrir, una cosa es predicar (cuando estás en la oposición) y otra dar trigo (cuando gobiernas)
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Me parece puro oportunismo político.
Propone algo que puede agradar a una gran parte de los votantes y a sabiendas de que el Gobierno no va a estar de acuerdo (cuando lo que propone es mayor centralismo)
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Efectivamente, hay que cambiar todo para que todo siga igual. Je je
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Señores míos, con diecisiete años
llegué al mercado del amor
y mucho he aprendido.
Malo hubo mucho,
pero ése era el juego.
Aunque hubo Cosas que sí me molestaron
(al fin y al cabo también yo soy persona).
Gracias a Dios todo pasa deprisa,
la pena incluso; también el amor.
¿Dónde están las lágrimas de anoche?
¿Dónde la nieve del año pasado?
2
Claro que con los años una va
más ligera al mercado del amor
y los abraza por rebaños.
Pero los sentimientos
se vuelven sorprendentemente fríos
si se escatiman tanto
(al fin y al cabo no hay provisión que no se acabe).
Gracias a Dios todo pasa deprisa,
la pena incluso; también el amor.
¿Dónde están las lágrimas de anoche?
¿Dónde la nieve del año pasado?
3
Y aunque aprendas bien el trato
en la feria del amor,
transformar el placer en calderilla
nunca resulta fácil.
Pero, bien, se consigue.
Aunque también envejeces mientras tanto
(al fin y al cabo no siempre se tienen diecisiete.)
Gracias a Dios todo pasa deprisa,
la pena incluso; también el amor.
¿Dónde están las lágrimas de anoche?
¿Dónde la nieve del año pasado?
-
Ahora Rubacalba? Ahora si? Ahora desenpolvas lo del modelo federal? el PSOE es tan culpable como el PP en convertir la Constitución en un Sagrado Muro de las lamentaciones, insalvable, inamovible. El problema es que tanto va el cántaro a la fuente que ya no es creible ni el más mínimo giro o inversión a tanta cerrazón, ni aunque este fuera sincero. Que hable el pueblo catalán. Referendum ya!
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Gelabert de Cruilles 24-09-2012 17:29-------
Yo por lo que recuerdo del manual de Ramón Cotarelo y por algún otro manual cuando me tocó estudiar el tema, en un pacto federal hay una transferencia de soberanía desde las partes al estado federal, pero en una confederación no. En ésta, las partes conservan su soberanía; no hay transferencia de la misma al estado confederal. Por eso en Suiza, las leyes que en principio se aprueban con la intención de que sean aplicadas a toda la confederación, si un cantón las rechazas entonces esa no tienen vigor en dicho cantón. Puedo estar en un lapsus, porque las referencias que tengo en la cabeza son de hace ya muchos años. Pero casi me atrevería a decir que es así.
No veo que la UE vaya camino de una confederación. Algunos países quizá estarían por la labor, pero al menos los que son las locomotoras de la UE desde luego no. Todos los procesos de convergencia que se han llevado a cabo y siguen llevándose a cabo en diferentes áreas, apuntan precisamente a esa transferencia de parcelas de soberanía a Bruselas. De hecho hay muchas cosas en las que los estados ya no tienen autonomía para fijarlas.
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#152 Siniestra falaz 24-09-2012 19:25
Qué? veo que los lunes toca pelotasso Jumilla?
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Querido Alfredo, ya tenemos un sistema federal de facto.
Lo que propones es ir hacia un sistema confederal que no me gusta absolutamente nada y no cabe en la constitución.
Como votante tuyo te recomiendo que te centres en la crisis y no te metas en los fregaos de las derechonas del estado y las catalanas. No se si te acuerdas que estamos fritos a impuestos y sin muchos de los servicios sociales de los que disfrutábamos hace 20 años.
Te quedan 7.000.000 votos y si te metes en estos fregaos los vas a mermar todavía más; no os habéis dado cuenta en el partido de que fuera de Cataluña no gusta esto, nos han doblado en Madrid, Castilla y León, Castilla la Mancha, casi en Extremadura, en murcia y Valencia hace años que ya ni existís, en Navarra (por ir NAbai y sus cosas nacionalistas) pasásteis de primera a tercera fuerza política, en Andalucía nos ha ganado el PP. Y todo eso por cuatro votos en Cataluña, 4 literalmente.
Querido Alfredo espero que salves al PSOE de la destrucción y ándate con ojo xq ya no tienes crédito, al menos con mi voto.
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Sí.. ahora dices muchas cosas en la oposición.. y por qué no lo hiciste en los 8 años de mandato? Ahh porque lo único que hacíais era endeudar a España.. es verdad no me acordaba.
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Gelabert de Cruilles 24-09-2012 17:29------- Me olvidaba: creo recordar además que en la confederación, las partes pueden salirse cuando lo deseen, libremente (precisamente porque conservan la soberanía). En el estado federal no.
Andaba buscando algo de Cotarelo en la Red pero estoy muy t.orpe hoy. Encontré algo que a lo mejor te interesa. Yo apenas lo miré por encima y lo grabé para leer con calma. No parece gran cosa pero puede valer para sacarnos de dudas: http://www.ucm.es/info/eurotheo/e_books/grzcaballeri/ESTRUCTURAESTADO_ebook.pdf
Aprovecho para dar el co.ña.zo sobre una cuestión que una vez comenté y que me parece un tema de debate interesante para los foros. Dejando aparte cuestiones como la legitimación de la independencia, la racionalidad o no del nacionalismo, etc. Centrándonos únicamente en la cuestión de que lo que nos interesa como clase trabajadora y como izquierda política. A) Está claro que nos vendría muy bien otra constitución elaborada por una mayoría progresista y liberada por la necesidad de consenso extremo que existía en la Transición. B) A día de hoy esto es imposible, porque PP y PSOE lo bloquearían. C) Existe una capacidad potencial en Catalunya para romper el estado y el marco constitucional. D) Si eso sucediera, PP y PSOE pasarían por el aro para que todo tuviese lugar de forma pacífica, lo que obligaría a redactar una nueva constitución (pienso o creo). Es un punto de vista que opino debiera ser objeto de debate por parte de la izquierda.
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Todo se resumen en "tuvieron tiempo y no lo hicieron". Yo me pregunto qué pasaría si esta vez fuese en serio. Creo que ese es el temor de muchos comentaristas, de que el PSOE pudiese cambiar sus políticas.
A veces conviene tener a los adversarios cristalizados y sin capacidad de cambio, como si sólo se pudiese ser lo que se fué. Eso lo suele utilizar la derecha sacando el tema de Paracuellos pero ¿Y la izquierda? La izquierda a la izquierda del PSOE sabe que solo puede medrar a costa del PSOE.
La mayoría de España sabe que sin PSOE no habrá federalismo, así que más vale tener en cuenta la posibilidad de un debate profundo sobre el federalismo o nos quedaremos como estamos o peor: volveremos a las provincias que tanto le gustan al PP.
Cataluña no se va a independizar porque la mayoría de catalanes no quiere, solo hace falta que les dejen expresar esa voluntad en las urnas para que se callen de una vez los oportunistas que por no llevar bien las cuentas se les ocurre ondear la bandera independentista.
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Y la calva venenosa davila diciendo en telenazi que la culpa es de Zapatero para variar, lo llama terrorista. Calva de mier.da terrorista lo eres tu hijo de pe.rra.
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Contra el caciquismo, solo existe el centralismo y contra el liberalismo el proteccionismo y las empresas estatales..El PSOE empezó venciendo el Pirulí y Rubalcaba está dispuesto a verder España, previo reparto entre los caciques de turno.
TRAI-DOR DE SOLEMNIDAD
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barbas 24-09-2012 23:18 ---- España no volverá a un estado centralista unitario. Te daré 3 motivos:
1.- La mayor "industria" que existe en España es la política. Y no me refiero al nº de diputados en Madrid y autonomías, concejales, diputaciones, etc. Eso es lo de menos pese a lo que la gente crea. Me refiero a todas los puestos de trabajo que tienen lugar - directa o indirectamente, implícita o explícitamente - como consecuencia de la actividad política y a todo el volumen de negocio (generador de empleo también) que se basa en las redes de clientelismo político (que se verían mermadas en un estado unitario).
2.- Al clientelismo político le viene muy bien la descentralización. Y en esto PP y PSOE cierran filas.
3.- Un estado unitario centralizado es hoy en día ingobernable, por la complejidad del aparato del estado que se ha desarrollado en estas 3 décadas.
En cuanto a lo del PSOE y lo del federalismo... sin comentarios. Ya se ha dicho todo en este foro.
Sobre lo que dices "La izquierda a la izquierda del PSOE sabe que solo puede medrar a costa del PSOE", no estoy de acuerdo. La izquierda sólo puede crecer si crece la conciencia social de los trabajadores, que es lo que llevará a muchos a no volver a votar PSOE.
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Vaya, Rubalcaba, ahora sacamos el federalismo. Qué bien, ya era hora. Ha costado, ¿eh? Lo digo porque habéis estado en el poder más que nadie, y de federalismo nada de nada, hasta antesdeayer. ¿Lo de la República, para cuando? ¡Ah!, cuando se manifiesten unos pocos millones pidiendo la abolición de la monarquía. A eso le llaman los anglosajones "just in time", es decir, en el momento oportuno. O sea lo típico de los oportunistas.
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Lo que hay que independizarse es del capitalismo que nos sangra a todos los trabajadores sean catalanes, aragoneses, andaluces... el Estado esclaviza porque quien lo dirige son las clases burguesas que oprimen a las clases subalternas. El problema es que en la manifestación de la Diada del 11S no se vio ni banderas rojas, ni republicanas, ni actos de solidaridad en recuerdo del 11S chileno... nada que reivindicara lazos de solidaridad con los pueblos oprimidos. Sólo vítores a favor de la independencia y al frente los genocidas sociales, los que recortan la sanidad, educación, privatizan el agua, aprueban reformas laborales esclavistas... estar al lado de los asesinos que te gobiernan es incongruente. Estoy a favor del derecho a decidir pero tiene que ir a caballo de una respuesta social amplia de apuesta por la justicia social, la democracia participativa, la redistribución radical de la riqueza y el trabajo... La independencia neoliberal que se impondría no me interesa, cambiar un Estado opresor por otro... no gracias "Catalunya nou Estat d´Europa" pero si hay que salir de la UE, del euro, de la OTAN... para que se quiere salir y volver a entrar en la trampa neoliberal.
Salud y República.
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QUE GRANDE JULIO ANGUITA HABLANDO DEL PSOE...
LO MALO DEL PSOE ES QUE CUANDO ESTA EN LA OPOSICION DA 2 PASOS A LA IZDA Y CUANDO GOBIERNA DA 3 PASOS A LA DCHA...
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El Lince Rojo 25-09-2012 00:30 --- Yo también pensé lo de las banderas que dices en tu comentario. Me pareció muy triste y me provocó mucho pesimismo y amargura, teniendo en cuenta que de ese millón largo de personas habría muchísima gente de izquierdas y trabajadores. Pero ni una sola bandera roja (al menos por las imágenes de TV y prensa). Muy tiste y decepcionante.
Compañeros de la izquierda catalana: si esto no os hace reflexionar, decididamente habrá que pensar que lleváis muy mal camino (y no me refiero a independencia sí o independencia no). La bandera roja está por encima de cualquier otra y en cualquier circunstancia. Es el símbolo de la resistencia al capitalismo. El símbolo que enlaza la lucha de los trabajadores por su emancipación en el pasado, con la lucha del presente y la futura. Símbolo de los trabajadores de todo el planeta. Si no lo veis así, no vengais diciendo que sois socialistas, comunistas o de izquierdas. La marihuana ideológica de la oligarquía catalana os ha comido mucho el tarro.
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REZAR A SANTA BÁRBARA CUANDO LLUEVE
El socialismo español tiene mucha responsabilidad, por no haber hecho lo que ahora dicen que hay que hacer. Ahora el dilema es o separación de Cataluña del Estado español o encontrar un reacomodo de la situación por medio de la configuración de un Estado confederado o federado. ¿Cómo se ha podido producir semejante falta de entendimiento? Ha habido incapacidad de gestión y falta de vista larga para ver lo que ha venido. Y claro Sr. Rubalcaba, ahora la Constitución puede ser sustituida por otra, sin que el cielo se venga abajo. Siempre llegan tarde. Ah, parte de la clave podría ser su PSC.
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makonde
Pues te equivocas. En la mani del 11-S si había banderas rojas con su hoz, su martillo y todo, cosa que creo que estaba del todo fuera de lugar, porque el lema de la mani, era claro, diáfano y escrito negro sobre blanco.
Eso si, es verdad que había pocas, pero algunas las tenía delante de mi.
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Genial ocurrencia a la medida del ocurrente!
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#180.Makonde:No quisiera entrar en una nueva "guerra" de las banderas,esta vez entre la senyera y la roja.
La manifestación era por la independencia de Catalunya y logicamente se llevaban las banderas que la simbolizan y representan:La senyera,la estelada y la estelada con la estrella roja,que esta es la de la izquierda radical.
Si no habia banderas españolas republicanas,seria porque no habia representantes de los partidos republicanos españoles que se manifestaran para solidarizarse con los catalanes en su petición de independencia.
En la manifestación habia partidos desde la izquierda mas radical y asamblearia,la CUP hasta democratacristianos de UDC pasando por todos los grados intermedios y desde luego habia gente de todas las ideologias,con evidente predominio del independentismo y de los que sin serlo, no les da miedo la independencia,al contrario.
Será el pueblo de Catalunya,cuando consigue la liberación nacional,el que decidirá como se gobierna y entonces ya saldrán las banderas rojas que hayan de salir.
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Pau 18:30 #184 --- Entiendo lo que dices, pero te pongo varias objeciones:
1ª) En las últimas elecciones del 20N, el voto nacionalista fue del 37%. Me pregunto cuál es vuestra legitimidad para apropiaros de la voluntad del otro 63%. que es mayoría aplastante.
2º) El nacionalismo catalán es mayoritariamente burgués, incluyendo el de ERC. Ser burgués y proclamarse de izquierdas no son cosas excluyentes aunque a la larga provoquen contradicciones. Digo "burgués" en el sentido de pertenencia a la burguesía catalana.
3º) Esa "liberación nacional" de la que hablas, como aspiración está por tanto predominantemente vinculada a las clases burguesas y acomodadas de Catalunya.
4º) La clase trabajadora de Catalunya no apoya en su mayor parte al nacionalismo, contrariamente a lo que sí hace la burguesía catalana.
5º) Los intereses de la clase trabajadora de Catalunya están en su "liberación social" de forma prioritaria y, por su comportamiento político, todo parece indicar que pasan bastante de lo de la "liberación nacional" como demuestran los resultados electorales últimos.
A mí las cuentas que echáis no me cuadran. Insisto, el 20N el voto nacionalista fue apenas el 37%. Cuando se toma la parte por el todo y se establecen semejantes metonimias políticas, se está manipulando la realidad social.
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