Mas adelanta las elecciones en Catalunya al 25 de noviembre
El president recuerda la multitudinaria manifestación con motivo de la Diada y dice que ahora le toca a él y a los políticos interpretar lo sucedido
Artur Mas, en su intervención este martes en el Parlament.EFE.
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Artur Mas ha convocado elecciones anticipadas en Catalunya para el 25 de noviembre. El presidente de la Generalitat había adelantado su decisión a los consellers del Govern en su reunión habitual del martes a pocas horas de que se iniciara en el Parlament el debate de política general en un contexto de creciente sentimiento independentista en Catalunya y de fuerte crisis económica en España.
Mas hizo el anuncio durante el debate en el que también presentó una hoja de ruta hacia la soberanía y proclamó que "ha llegado la hora de ejercer el derecho de autodeterminación (...) Esta vez no votará el Congreso; votará el pueblo de Catalunya". El president también aseveró que "el Parlament que salga esta vez de las urnas tendrá que tomar la decisión probablemente más trascendente de los últimos trescientos años".
Por consiguiente, Mas aseguró que "una vez conseguidos los objetivos nacionales", no se volveráa presentarcomo candidato a la presidencia de la Generalitat. Y estimó que dichos objetivos debe alcanzarse en la próxima legislatura. "Pero encarar un proceso de autodeterminación requiere que el presidente tenga una fuerza especial", agregó Mas aun matizando que no defendía eso para perpetuarse sino para que Catalunya pueda decidir su futura como nación "de manera cívica y connvivencial".
Los comicios en Catalunya, gobernada en minoría por el partido de centroderecha Convergencia i Unió desde hace dos años, estaban previstos para noviembre de 2014. El presidente catalán ha recordado la multitudinaria manifestación celebrada en Barcelona con motivo de la Diada, en lo que ha denominado un "gran acto de fe en Catalunya" y ha dicho que ahora le toca a él y a los políticos interpretar lo sucedido.
Para Mas sería un "fraude" no trasladar a las urnas las peticiones de la manifestación de la Diada
Para Mas, es necesario que la voz de los 1,5 millones de catalanes que se echaron a la calle el pasado 11 de septiembre se traslade a las urnas y, de no hacerlo, ha dicho, "representaría un cierto fraude". "A mí me toca interpretar y actuar en consecuencia, y eso es lo que he procurado hacer estos días", ha argumentado Mas, que cree que tras unos días de reflexión ha llegado el momento de "decidir" y de las "acciones concretas".
La hipótesis de unas elecciones anticipadas cobró fuerza después de que el pasado 20 de septiembre Mas volviese de Madrid con el 'no' del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, a la propuesta catalana de pacto fiscal, un objetivo del que CiU había hecho bandera desde el principio de la legislatura.
Mas ya había dado a entender que un portazo al pacto fiscal podría provocar un avance electoral, para abrir una nueva etapa en la que CiU se plantea incluir la reivindicación de un Estado propio para Catalunya dentro de su programa electoral, al considerar que el encaje en la Constitución actual cada vez es más difícil. "Hay que traducir en acciones concretas el momento extraordinario que estamos viviendo. Hay que decidir", ha asegurado Mas en el inicio de su intervención en el debate.
"Hay que traducir en acciones concretas el momento extraordinario que estamos viviendo"
Además, el Govern que preside Artur Mas era consciente de que en las próximas semanas iba a chocar con enormes dificultades para encontrar un socio parlamentario con quien poder aprobar los presupuestos de la Generalitat para 2013. En los dos primeros años de legislatura, el Govern había contado con la complicidad del PPC para sacar adelante unas cuentas impopulares por los recortes que implicaban, pero ante las actuales circunstancias de confrontación entre CiU y el Gobierno de Mariano Rajoy las posibilidades de renovar este entendimiento de cara a los presupuestos de 2013 eran exiguas.
Contradicción de PP y de PSOE
De otro lado , el portavoz del Govern, Francesc Homs, ha calificado este martes de "contradictorias" las reacciones de PP y PSOE a la apuesta soberanista de CiU, si bien ha subrayado que el ejecutivo de Artur Mas "está comprometido permanentemente con el diálogo". Tras la reunión de del Govern, Homs se ha mostrado "desconcertado y estupefacto" por la "sorprendente multiplicidad de mensajes" lanzados en los últimos días por socialistas y populares.
Homs califica de "contradictorias" las reacciones de PP y PSOE
Homs ha recordado por ejemplo que si bien el pasado viernes la vicepreidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, habló de una "sincera invitación al diálogo" a la Generalitat, y anunció que se reformará en esta legislatura el modelo de financiación, ella misma ha acusado hoy a CiU de tener "ganas de distraer y distraerse" con el debate soberanista y generar una "tremenda inestabilidad". Por su lado, el secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, se mostró dispuesto a modificar la Constitución para avanzar hacia un modelo federal, pero la vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, precisó más tarde que la decisión de los socialistas no es reformar la Constitución, sino profundizar en el sistema autonómico avanzando hacia un modelo federal de consenso.
Por otra parte, ante la visita del rey Juan Carlos a Barcelona esta semana, ha asegurado que no está previsto ninguna conversación "ni oficial ni extraoficial" entre el monarca y Artur Mas.
194 Comentarios
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Adelantar las elecciones tiene su más absoluto sentido siempre y cuando la ciudadanía tome consciencia de su responsabilidad ciudadana y vote masivamente, para eliminar la alta abstención tradicional y dar a entender, independientemente del mapa que quede en la Cámara, que los ciudadanos quieren participar y decidir sobre un sentido u otro.
http://casaquerida.com/2012/09/24/aqui-los-que-especulan-con-el-hambre-aqui-los-hambrientos/
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Ahora renegará de que ha estado gobernando con el apoyo del PP... y que en el Congreso, uno de los muy pocos partidos que han apoyado medidas del PP ha sido CiU... pero así es la política...http://canariasenlanube.wordpress.com/
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Normal, las convoca por carecer de apoyos políticos, no por la independencia
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ayer el presidente de la patronal le serró una pata a la silla de mas con sus declaraciones, a que esperan los sindicatos para serrarle otra. es politica sindical cuando un caudillo local amenza la economia y el bienestar de los trabajadores. lo que llama el caudillo local expolio sindical es un insulto para el ga.llego que coje un barco y se va seis meses a pescar a sudafrica, es un insulto para el trabajador andaluz que cada mañana se sube al tractor para ir al olivar; o el castellano; o el riojano. a que esperan los sindicatos para serrar otra pata de la silla del caudillo local catalan.
izquierda unida y sus aberraciones apoya la independencia de cataluña en detrimento de los trabajadores y de los intereses generales de los mismos.
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Adelantar elecciones , bo--rrar del mapa el bi--partidismo , un hombre , una mujer UN VOTO , llamar a una asamblea cons--tituyente como hizo Correa de Ecuador li--quidando de un plu--mazo a los causantes de la tragedia económica y social , declarar la república soberana y eli--minar todos los títulos i--legales de nobleza , cobrar impuestos a los ricos y el clero ... ect...
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Yo no se si es miedo o cerrilidad, pero repito, porque parece que no se quiere entender, que Mas no impulsa nada, se pone delante para no quedarse detras. Es el pueblo quien empuja a los políticos esta vez..
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¿Elecciones? Meparece estupendo
Y si cada formación política dice bien, bien, bien, clarito si quiere independencia o no... ya sería la ho_tia, tú
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La mafia financiera le pone la pistola en la nuca a Rajoy: "Sabes que tienes que pedir el rescate porque además de que así podrás derivar todo el dinero que te entreguemos en una cuenta sellada, hacia nuestras sacas, quedaréis endeudados de por vida con nosotros. Nos importa un pepino que los catalanes no aguanten los recortes anexos y se declaren independientes. Pide ya el rescate y que le den por saco a tus intereses electorales en Galicia, Euskadi y Cataluña."
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Este tioi ni sabe ni por donde va a salir y menudos compañeros de viaje llevá el gachó.
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que empiece el circo!!!
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El señor Mas, al rebufo del resultado de la manifestación de La Diada, pretende capitalizar el descontento del pueblo catalán para ganar la próximas elecciones y seguir aplicando su política neoliberal.
Esperemos en el buen juicio de los catalanes para evitar semejante estafa.
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Pues muy consecuente el señor Mas: ha fracasado con lo del pacto fiscal, que era para lo que le votaron, y convoca elecciones.
Otros, no hacen nada de lo que prometieron (o simplemente hacen lo contrario) y dicen que porque la realidad se lo impide, y ahí siguen.
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Una situación ya de por sí más que extremadamente complicada se puede complicar mucho más con politicastros mediocres sin escrúpulos(y no me refiero sólo a mas, CIU y Cataluña) jugando irresponsablemente a ser aprendices de brujo o niños con juguetes que les da igual romper.
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El PP tiene que ser extinguida en todas las comunidades, una por una, son la mafia española.
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200 millones más de gasto en elecciones y van tres y a la espera de la Comunidad de Madrid. ¡Fiesta! de los políticos para armarse de "legitimidad"
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¡¡¡ ES QUE ESTAMOS CIEGOS...........
Le faltan los cu-ernos, el traje de la falange, y la bandera independentista catalana, pero en vez de con una estrella, con el yugo y las flechas (como buen fa-cha que es Mas). Este es el mismo tio que dió el beneplácito para que apaleasen a los del 15 M, 15 O: estudiantes, padres, hijos, profesores, enfermeros/as, médicos, enfermos, parados, trabajadores, autónomos, etc, que se manifestaban contra los recortes, ¿no? Ahora los políticos, unos que "apoyaban" a esos manifestantes (E.R.), y los otros que casi los matan, van de la mano para "intentar" convencer al pueblo, (no solo a sus seguidores), al pueblo entero, en Cataluña, y en España, para que la primera (Catalunya) sea UNA, GRANDE y LIBRE. Más libertad, más inversión pública, más cultura, menos futbol, menos recortes, menos contraprestaciones a los mercados y bancos.. Menos política fascista y barata.
http://canariasenlanube.wordpress.com/
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Mas ha estado recortando en sanidad y educación. hace pagar un euro por receta, baja el sueldo a los funcionarios etc. Hace unos meses todo el mundo estaba contra sus recortes. Ha sido apoyado por el PP en el parlamento y los ha apoyado en las cortes españolas. Ahora se saca el tema de la independencia para que no le abucheen más por la calle y la gente se lo traga....
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El independentismo solo es respaldado por la gente que no entiende absolutamente nada, y prefiere aplicar medidas a un problema generado exclusivamente por la politica por aquello de "la politica es el arte de crear problemas y aplicar falsas soluciones a esos problemas" pues esto solo es más de lo mismo, el separatismo catalán tiene sus bases historicas, nadie dice lo contrario, pero que esas bases sean logicas y tengan sentido en el contexto del siglo XXI eso ya es más cuestionable, no obstante todo esto es fruto de un intento manipulatorio para desviar la atención de cataluña y de españa hacia temas vanales y superficiales que no son el verdadero problema, dicho de otra forma el señor rajoy y el señor mas se han propuesto despistar a la gente con la falacia del independentismo, así la gente se olvida del IVA y de los recortes absurdos que solo pretenden privatizar, además no solo eso sino que el señor Artur mas plantea unas elecciones anticipadas simplemente para sacar mayoría absoluta. Lo más triste de todo esto es que les saldrá bien la jugada electoralista y Ciu se hara con mayoría absoluta para seguir robando en cataluña impunemente (Caso millet, que por cierto tuvo que venir hacienda de madrid a decir que estaban robando y luego ciu lo tapó todo poniendo a un chivo expiatorio y culpandole de todo), todos son unos oportunistas que gobiernan para su propio interés, que conste que soy catalán pero yo paso de Falacias y mentiras, con las banderas me limpio el ...
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X LA REIVINDICACION PARA EL DERECHO A LA AUTODETERMINACION Y A LA EMANCIPACION DEL PROLETARIADO MUNDIAL QUE JAMAS NUESTRO ENEMIGO HISTORICO NOS CONCEDERA,XKE NO UN REFERENDUM SI QUEREMOS COMUNA DE LOS CONSEJOS O PARLAMENTO E INTERNACIONALISMO PROLETARIO XKE NO SI USTED DESEA VIVIR MEJOR EN EL SOCIALISMO (ANTESALA DEL COMUNISMO SIN ESTADO Y SIN DIVISION DEL TRABAJO Y SIN ACUMULACION PARA EL VERTEDERO POR INSOLVENTE) O DEMOCRACIA CAPITALISTA?
LO DICHO
A SEGUIR MACHACANDO CON LA MANTRA PARA SEGUIR CONTRARRESTANDO LA MAREA DEL NACIONALISMO TANTO DEL BANDO QUE SEA Y DEL PRODUCTIVISMO Y DEL PROTECCIONISMO AUTARQUISTICO
NACION O CLASE
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Ganar las elecciones de Diciembre en Cataluña, no determina nada. ¿Olvidará entonces Mas la cuestión de la independencia habiéndola prometido en su programa electoral? Porque no creo que gane si no la lleva. ¿Se le rebelará el pueblo si la olvida? Si no la olvida y llegamos a una Cataluña independiente pero con una burguesía neoliberal al frente recortando derechos, lo soportará el pueblo sabiendo que no tiene un ejército que enfrentar?
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Primer paso hacia el principio del fin de que el resto de España, robe a Catalunya.
Adiós España. Ahí os quedareis.
In-inde-independència!!!!!!.
In-inde-independència!!!!!.
In-inde-independència!!!!!.
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Primer pas cap al inici de la fi de que la resta de España, en robi.
In-inde-independència.
In-inde-independència.
In-inde-independència.
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El mismo día en que Madrid se rodea pacíficamente el Congreso, para que la casta política capte el correspondiente mensaje, en Cataluña, el recortador asociado anticipa elecciones, y utiliza la independencia como esencial argumento. ¡Qué curiosa coincidencia!
PD.- Y para completar el cuadro surgen las espontáneas declaraciones de un tal Bono.
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En esta vorágine de nacionalismo ganará CIU, nadie se acuerda de que el ambulatorio de su barrio lo han cerrado por sus recortes. El PP será el único que es malo y con la bandera del nacionalismo ganará las elecciones con los mismos criterios que el PP, nacionalismo (el PP con la bandera de España) y recortes.
Definitivamente son tontos y se la van a colar.
Por cierto, vivo en Madrid y no llegan camiones de dinero de cataluña por las noches, que son tan tontos los catalanes que se creen esto.
(No insulto, es una forma de hablar, disculpen si ofendo a alguien)
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Asi que dos meses mas para el místico Mas mareando la perdiz con el aldeanismo secesionista en vez de trabajar contra la crisis.Total,él y su casta de disgregadores con poltrona vive como dios...
Al menos tendrá tiempo de explicar cómo pretende pagar los 45000 millones de deuda regional catalana.O los 200000 millones (al ser el 20% del PIB le toca el 20% de la Deuda) de la deuda soberana de España .
O los miles de millones de coste de dotarse de estructuras de paisito.En fin,pobres embaucados catalanes..
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cuanto antes se vaya este caudillo local es tarde. este caudillo que ha amenazado la economia de los trabajadores junto con izquierda unida y demas partidos separatistas.
los trabajadores de cataluña deben reflexionar su voto y saber lo que significa una burguesia tirada al monte apoyada por esas aberraciones comunistas que en nada favorecen al conjunto de los trabajadores y su fragil economia.
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Así se las gastan los catalanistas:
La nadadora Laura López, integrante del equipo español de sincronizada hasta 2009, ha desvelado el trato recibido por parte de la entrenadora del equipo Anna Tarrés, después de que la Federación Española de Natación (RFEN) decidiera no renovar su contrato tras las medallas logradas en los Juegos Olímpicos de Londres 2012.
"La Federación sabía cómo nos trataba Anna Tarrés, pero como había resultados... Hay muchas cosas que no hemos contado. No lo contaremos todo. Son cosas muy íntimas que no sabe ni mi familia. Las he vivido yo y ya están olvidadas", ha dicho la nadadora en declaraciones al programa Al Primer Toque de Onda Cero.
Entre los momentos más duros que ha sufrido Laura López señala que figura cuando Tarrés no la dejó recoger la medalla de bronce de la Real Orden del Mérito Deportivo tras ganar una presea en los Juegos de Pekín 2008. "No vas a ir a recoger la medalla de bronce de la Real Orden del Mérito Deportivo porque eres inferior a las demás del equipo", recuerda. "Me di cuenta de que lo primero era yo y después el deporte. Anna Tarrés me dijo que yo no podía recoger ese premio. Estaban mis compañeras delante. Me quedé muy chafada. Al acabar el entrenamiento llamé a mi casa. Gracias a mis padres, que me hicieron verlo, tomé la decisión de dejar la sincronizada", explicaba.
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¡GRACIAS MAS, AHORA TENGO OTRO MES DE CONTRATO!
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Es de puro sentido democrático que los catalanes decidan sobre su futuro. No obstante, me dedicaría primero a democratizar las intituciones catalanas, que dejan mucho que desear, antes de dejar el cambio en las avariciosas manos de CiU.
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Le ha salido la jugada redonda. Se ha puesto al frente de una manifestación y un sentimiento popular al que no contribuyó, ha encontrado un chivo expiatorio para la situación de Cataluña, ganará las elecciones y conseguirá que los recortes y dos años de gestión desastrosa queden olvidados.
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Los políticos chor izos de CataluÑa estarán de plácemes con este anticipo electoral. Si los detienen de hoy en adelante podrán decir que es por motivos electorales, que los jueces están ven didos etc.
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Charnegos!
Id haciendo las maletas!, se acercan las noches de los cristales rotos y de los cuchillos largos...
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JUAS,JUAS, JUAS, La maquinita no me admite chor izos ni vend idos.
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El Nacionalismo es una enfermedad y los nacionalistas son como la flor cuyos pétalos todavía no se han abierto, y que en primavera comienzan a abrirse o como la envoltura de forma oval en la que se encierra la larva de algunos insectos para transformarse en adulto de gran número de especies de insectos lepidópteros, que se caracteriza porque presenta dos pares de alas membranosas, generalmente de vistosos coloresaba o como la brasa que aparece cuando se consume un cigarro o como la punta del miembro viril.
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abiendo que no tiene un ejército que enfrentar?
SAMURAI1973
#21 Vota Vota
0 i SAMURAI1973 25-09-2012 16:33
Primer paso hacia el principio del fin de que el resto de España, robe a Catalunya.
Adiós España. Ahí os quedareis.
In-inde-independència!!!!!!.
In-inde-independència!!!!!.
In-inde-independència!!!!!.
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Primer pas cap al inici de la fi de que la resta de España, en robi.
In-inde-independència.
In-inde-independència.
In-inde-independència.
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para uno de izquierdas debe ser un honor ser robado, expoliado y sobre todo expropiado. marx...................... se enfadará mucho con su postulado señor.....................samurai.
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Mas consulta las encuestas y convoca elecciones. Genial forma de rentabilizar un sentimiento. Ha pasado de ser el autor de una gestión nefasta, tanto de él y como de su partido, a "salvador" de la patria.
Estoy de acuerdo con el derecho a decidir, pero esta convocatoria de elecciones demuestra el verdadero y único interés de Mas: aprovechar el tirón y ganar la mayoría que le permita gobernar 4 años con holgura.
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#23 Orson
Asi que dos meses mas para el místico Mas mareando la perdiz con el aldeanismo secesionista en vez de trabajar contra la crisis.Total,él y su casta de disgregadores con poltrona vive como dios...
Al menos tendrá tiempo de explicar cómo pretende pagar los 45000 millones de deuda regional catalana.O los 200000 millones (al ser el 20% del PIB le toca el 20% de la Deuda) de la deuda soberana de España .
O los miles de millones de coste de dotarse de estructuras de paisito.En fin,pobres embaucados catalanes..
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Te equivocas: la deuda soberana la corresponde pagar a España, que es quien la ha contraido. Si Cataluña se va y antes tiene que pagar su parte proporcional de esta deuda tendrá que llevarse también la parte proporcional de la riqueza que tiene España, empezando por las reservas en oro del banco central español, el 20% según tú. También, habrá que calcular el valor de todas las propiedades que tiene el estado, descontar las que están en Cataluña, y si el 20% del valor de estas propiedades es superior a lo que valen las que están en Cataluña (cosa más que probable) España tendrá que pagar la diferencia. A no ser que me digas tú que no, que cuando dos se separan el uno va a pretender que las deudas se repartan pero todo lo que tienen se lo queda él.
Me parece a mí que a Rajoy se le está acabando el tiempo para explicar cómo va a pagar España la deuda sin los 16.000 millones del ala que cada año se van de Cataluña y no vuelven, y qué va a repartir cuando las autonomías ahora "pobres" le pregunten "qué hay de lo mío, ein".
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Sobre la "deuda heredada":
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
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PereUbu 25-09-2012 16:48
#23 Orson
Asi que dos meses mas para el místico Mas mareando la perdiz con el aldeanismo secesionista en vez de trabajar contra la crisis.Total,él y su casta de disgregadores con poltrona vive como dios...
Al menos tendrá tiempo de explicar cómo pretende pagar los 45000 millones de deuda regional catalana.O los 200000 millones (al ser el 20% del PIB le toca el 20% de la Deuda) de la deuda soberana de España .
O los miles de millones de coste de dotarse de estructuras de paisito.En fin,pobres embaucados catalanes..
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Te equivocas: la deuda soberana la corresponde pagar a España, que es quien la ha contraido. Si Cataluña se va y antes tiene que pagar su parte proporcional de esta deuda tendrá que llevarse también la parte proporcional de la riqueza que tiene España, empezando por las reservas en oro del banco central español, el 20% según tú. También, habrá que calcular el valor de todas las propiedades que tiene el estado, descontar las que están en Cataluña, y si el 20% del valor de estas propiedades es superior a lo que valen las que están en Cataluña (cosa más que probable) España tendrá que pagar la diferencia. A no ser que me digas tú que no, que cuando dos se separan el uno va a pretender que las deudas se repartan pero todo lo que tienen se lo queda él.
Me parece a mí que a Rajoy se le está acabando el tiempo para explicar cómo va a pagar España la deuda sin los 16.000 millones del ala que cada año se van de Cataluña y no vuelven, y qué va a repartir cuando las autonomías ahora "pobres" le pregunten "qué hay de lo mío, ein".
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la izquierda y la burguresia catalana como sois tan güai, nos dejareis todo ese oro para los pobres............ al final marx se va enfadar con vuestro egoismo.
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Vale. Pues me alegro.
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que cosas hay que oir: del dinero de los españoles. en fin ,sigan soñando, es gratis.
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Poco de fiar este tipejo.....estos nacionalistas catalanes que escriben po aqui en catalan(yo no tengo nada contra el catalan) son unos pesados a los cuales deberian metele su horroosa banderita catalana por el horto....por pesado.
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Yo si fuera catalán estaría deseando que lleguen las elecciones, como primer paso para la independencia.
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En menido "jardín" se ha metido.
MAS de lo mismo.
Ton/tolete si no sabes gobernar para que te metes.
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Eso, elecciones antes de que los catalanes se den cuenta del engaño y no le voten.
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Un n iño: «Vi a p erros comiendo partes humanas durante días»
La organización humanitaria «Save the Children» advirtió hoy de que los n iños sirios están profundamente traumatizados al ser testigos de las torturas, m uertes y otras atrocidades cometidas en el conflicto bélico en Siria.
El mediador internacional Lakhdar Brahimi afirmó que los prisioneros son sometidos a "formas medievales de tortura" y que más de un millar de ellos han muerto en centros de detención del régimen.
Las personas tienen miedo de ir a los hospitales por la presencia de "agentes" gubernamentales, dijo, al tiempo que advirtió de una creciente crisis alimentaria en el país.
La ONU evocó por su parte "casos de niños a quienes se les rechaza el ingreso a los hospitales, niños y niñas muertos en los bombardeos de sus barrios y sometidos a torturas, incluida la violencia s exual".
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Que los ciudadanos puedan expresar libremente su opinión siempre es bueno, independientemente de los intereses partidistas de la consulta. Sea cula sea el resultado, nadie podrá decir que no obedece a la voluntad soberana del pueblo. Es una oportunidad de oro para todas las partes invoulcradas para demostrar cual es el respaldo que cuentan entre la ciudadanía...
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¿le estara viendo las orejas al lobo? ahi lo dejo...............lo demas son conjeturas
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Lo siento chicos, debo dejaros, el deber me llama y tengo que estar listo por si hay que salir a defender la democracia y el estado de derecho en España.
¡NO PASARÁN! ¡VIVA ESPAÑA! ¡A MI LA LEGIÓN!
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Esperemos que despues haya elecciones generales.
Es lo suyo y punto y final de los pp/utridos.
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La política institucional oficial, la del sistema, la de la actual pésima constitución, que es de derechas y además no se cumple en los aspectos más positivos, hace aguas y entra en crisis de todo tipo.
Hay casi 6 millones de parados porque hay capitalismo sin control y hay deseos de independencia en sitios como Cataluña, que es uno de los países que componen este estado plurinacional que es España, porque, además de tener unos derechos nacionales que la constitución no respeta, la situación de malestar está agudizada al máximo por la actual crisis económica que no se está resolviendo según los intereses populares, es decir, según la DEMOCRACIA, sino según los intereses de los MERCADOS, del CAPITAL.
En situaciones como la actual todos los problemas adormecidos y ocultos salen a relucir.
A ver si las elecciones en Galicia, el País Vasco y Cataluña le asestan un contundente mazazo al actual sistema, que tan necesitado está de cambios profundos.
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Y desde cuando los políticos interpretan lo que quieren los ciudadanos,bastantes manifestaciones ha tenido en contra este señor debido a sus programas de recortes.
CIU al igual que la mayoría de partidos nacionalistas,son las concubinas dentro del congreso de los diputados,todo se arregla con dinero.
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Este mas que independentista es indepentontista.
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Este ha hecho un cálculo electoral al saber que dentro de dos años perdería las elecciones... y mientras la gente a sufrir de estos políticos irresponsables.
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¡¡¡ Mecachis, Arturito !!!
¿Y por qué no has elegido el 20N, hombre? ....
Esa es la fecha en la que los franquistas lloran la muerte del dictador. ...
Esa es la fecha en la que los socialistas lloran la más descomunal derrota electoral de su historia. ...
Y esa podía haber sido la fecha de tu derrota electoral y de tu pretensión del "nuevo estado europeo"...
Has perdido la oportunidad de que la lágrima una a España en una fecha concreta. ...
¡¡¡ Mecachis, Arturito !!!
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Al Sr. Artur M. le ha pasado lo del refrán, "tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe".
Y al final, a este listillo, el 25 de noviembre se le romperá el "AMOR". Al tiempo.
Salud y República.
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Celebraré con buen cava extremeño o valenciano los resultados de las elecciones del 25N.Para el aldeanista Mas y sus secuaces les dejo Freixenet,que es más de su cuerda.
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Mas, como no tires por la vía de la autodeterminación, vas a cavar tu tumba política y quizás la de tu partido.
No dudo que CiU volvería a ganar las elecciones, pero espero que ERC (sobretodo) y ICV tengan un tirón espectacular dado el desplome del PPC y la desorientación del PSC, al menos para obligar a CiU a no dormirse en el continuismo ni marearnos como un trilero independencia si independencia no (y de mientras te la clavo), y para contrarestar políticas liberales (impuestas y obligatorias si queremos seguir en el euro, al menos hasta la convocatoria de otro referéndum de si la sociedad catalana quiere seguir en la UE o la OTAN) con otras más sociales y de crecimiento.
Muchos (o todos) los que piensan que ERC es de derechas por ser catalanista o independentista, o por apoyar a CiU caso de buscar la autodeterminación juntos, no podrían estar más equivocados.
ERC ha sido siempre (desde 1931) el referente de los republicanos de la izquierda en Catalunya, y el de los soberanistas catalanes. Prueba de ello fueron los presidentes Maciá y Companys, los verdaderos defensores y pioneros del "federalismo" en España y salidos los dos de ERC, valientes defensores (hasta con su vida) de la II República y de las cortes catalanas ante el fascismo.
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Mas plantea unas elecciones como siempre que puede en clave nacional y no en clave social, lástima que los recortes no le van a pasar factura, capaz es de sacar mayoría absoluta. ICV y PSC supongo que le seguirán el juego. La desgracia es que muchos catalanes (no precisamente los votantes de ERC que han sido son y seran independentistas de corazon) se han apuntado al tema de la independencia no por un sentimiento, sino por la pela, porque creen que cuando sus amos solo sean los de CIU van a vivir mejor. Apoyando a CIU en el fondo prefieren que sus impuestos vayan a la embajada de Colom en Marruecos, al 3%, al Sr. Millet, que la posibidad de que vayan a un parado de cualquier parte de España
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#1 Tinejo
Adelantar las elecciones tiene su más absoluto sentido siempre y cuando la ciudadanía tome consciencia de su responsabilidad ciudadana y vote masivamente, para eliminar la alta abstención tradicional y dar a entender, independientemente del mapa que quede en la Cámara, que los ciudadanos quieren participar y decidir sobre un sentido u otro.
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Tinejo es hablar para no decir nada como siempre..... pero quien es este Tinejo que siempre sale el primero en los comentarios? ah!!!! ahora.vas.y.la.cascas.punto.com.
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cataluña se ve abocada a una política de recortes y ajustes para salir de la situación de bancarrota en la que se encuentra, eso lo sabe muy bien la patronal catalana y su mundo empresarial, que son los valedores de ciu y le exigen que lleve a cabo esa política.
el sr mas la estaba llevando a cabo y contaba para ello con el apoyo del pp catalán.
el sr mas podía haber seguido gobernando con tal apoyo el resto de la legislatura y además haber obtenido mejoras sustanciales del gobierno del pp en la financiación de cataluña.
pero el sr.mas, en un grave error de cálculo, se dejo llevar de su vena soberanista y planteó un pulso al estado por el pacto fiscal, chantajeando con una campaña previa de agitación del soberanismo, la maniobra le falló y las consecuencias son nefastas para él, por un lado tiene que intentar salvar la imagen ante la parte de su electorado soberanista sin saber ni cómo hacerlo, pero por otro lado y esto es lo peor para él se ha quedado sin el apoyo del pp, en esas condiciones y dado que la izquierda, soberanista o no, no va a aprobar sus medidas económicas estas no podrán salir adelante como tampoco los presupuestos de cataluña por tanto no puede seguir gobernando y tiene que convocar elecciones
¿cuál es el futuro que se le presenta a mas? pues muy negro, es impensable que ciu pueda obtener mayoría absoluta tras el desgaste de su gestión económica y con un programa claramente soberanista incluso perdería votos (gentes de unió, empresariado) y de nada le valdría ganar e intentar gobernar en minoría, estaría en la misma situación que ahora, no podría sin el apoyo del pp y no lo tendría
ciu tiene un problema que se llama mas, y lo saben bien, lo saben la patronal y los empresarios que son los que de verdad mandan en ciu y a los que no les interesa una deriva secesionista que pueda poner en peligro sus intereses económicos pero ni mucho menos que ciu pierda el gobierno de la generalitat y gobierne la izquierda
la solución de ciu pasa por un programa de calculada ambigüedad soberanista para contentar a sus bases pero sin compromisos claros y si ganan las elecciones sin mayoría absoluta se impondría la necesidad de recomponer los puentes rotos con el pp, pero el pp no aceptará mientras esté mas al frente,
así las cosas, el relevo de artur mas, como sucedió en el pnv con ibarretxe, sería inevitable,
de tal forma que el futuro de artur mas pasa por una improbable victoria con mayoría absoluta, en caso contrario estaremos ante un cadáver político
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Espero que el Sr. Mas plantée en su progama sencilla y llanamenta la independencia, a ver cuántos le votan....¡ah, que no!
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Me parece una verdadera atrocidad,que con la que esta cayendo en este País,vengan estos políticos ineptos y planteen unas elecciones anticipadas...
Yo le pregunto a usted Sr.President.
¿Quien va ha pagar todo el desembolso que suponen unas elecciones?
¿Lo pondrán ustedes de sus bolsillos y sueldos?
Si no hay dinero para pagar como se les ocurre proponer unas elecciones anticipadas...y las familias que lo están pasando mal?..
Son todos ustedes,los políticos,una panda de amigotes de lo ajeno..Quien puede confiar en esta democracia?
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La que estás montando, Arturito, para tratar de disimular tu incompetencia. ....
Con que un "nuevo estado europeo", ¿eh?
Un "nuevo presidente", que no sea aldeano, es lo que necesita esa Autonomía hundida por tu radical inutilidad. ...
Te vas a enterar el 25N, cuando tengas que informar de las "ventajas" de tu demencial "nuevo estado europeo".....
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Cada cop falta menys!
D'aquí a poc ja podrem dir "que us donguin pel cul als aspanyols"
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COÑO. Vaya sorpresa me he llevado. Pero, ¿no sera miedo??
http://elblogdedaniruiz.blogspot.com.es/2012/09/moda-federal.html
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Ha llegado la hora de leer los programas electorales y que se posicionen todos los partidos catalanes en un momento tan candente como este.
Claro que si la legetimidad de sus programas es la misma que la del pp en las nacionales, no hace falta que se esfuercen en elaborarlo, cada uno vota a la banderita que le guste más y punto.
Por otra parte, todos los partidos, como democráticos que dicen ser, deberían de contemplar la convocatoria de un referendum sobre la independencia, y que el pueblo decida.
Señores, son los representantes del pueblo es su deber político y moral dejarle hablar y escucharle.
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#33 Everlasting Troll
Charnegos!
Id haciendo las maletas!, se acercan las noches de los cristales rotos y de los cuchillos largos...
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Ja, ja, ja, ja, ja, ja.....Eso será si los "Xarnegos" se dejan.........De momento, votarán en masa al PP.
Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja......
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Empezaremos por el CAVA, Seat, Nissan, Nestle, Casa Tarrdellas, Nutrexpa, La Caixa, Gas Natural, Repsol, Abertis, Editorial Planeta. Mango, Havas, Roca, Berges, Freixenet, Codorníu, Puig, San Miguel, Cuetara, Lu, Artiach, Nocilla, Kinder, Kit Kat, M&M, Nesquick, Cola Cao, La Piara, Granja San Francisco, Paldin, Okey, Phoskitos, Tulipan, Frigo, Arroz SOS, Danone, Dodot,, Signal, Wipp, Cif, Elena, Colon, Font Vella, Veri, Vichy, Coca Cola de ( Esplugues),SCA , Thrombocid, Primperan, Aero-Red., Almax,,Algidol, Apiretal, Voltaren, Isdin, Venoruton, Ultra-Levura, Bexident, Tiorfan,Motilium, Flatoril, Nolotil, y ya iremos añadiendo. .
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Que el voto marque el camino, como decía Josep Ramoneda el pasado domingo.
Ante esta nueva oportunidad de que hablen las urnas, desearía que se pudiese alcanzar la unidad de las izquierdas, al menos de las que dicen estar a la izquierda de los socialistas. De ilusión también se vive.
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¡¡ARRIBA EL ESTADO FEDERAL CATALAN !!!
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PereUbu
.................
El que te equivocas eres tú, la parte alícuota de la deuda no la niegan no los propios (aldeanistas) independentistas e informes como el que tú sacas tengo yo miles de que es mentira lo de los 16 mil euros que no os los creéis ni vostros.
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SPAIN IS PAIN
ESPAÑA ES DOLOR
TODOS QUEREMOS LA INDEPENDENCIA DE UN PAIS GOBERNADO POR UN MARRANO Y REGIDO POR UN BOBON GAGA.
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A ver si lo entiendo.
Resulta que el amigo Arturo, el de la barretina,. que no el de la tabla redonda ¡ya le gustaría a él! aprovechando esa algara conocida como "La Diada", en la que una marabunta de nacionalpaletos catalanes claman por la independencia, se sube al carro separatista y, aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid, se monta lo del pacto fiscal, pero como el Estado Opresor no traga, aparentemente, pues andando el amigo Rajao en medio nunca se sabe, decide adelantar las elecciones.
¿Para que?
Supongo que en su imaginario paranoico contemplará a la plebe pronunciándose y llevándole en andas hasta La Ciutadella, construida por los opresores, donde será ungido como mesías de todos los pueblos catalanes oprimidos.
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Solo hay que ir frecuentemente a Cataluña para darse cuenta que el catalanismo radical es un fenómeno imperceptible pero hacen mucho ruedo en las urnas porque no son ellos los abstencionistas.... Vayas donde vayas te hablan castellano mayoritariamente.
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Mucho ruido y pocas nueces
Si bien estoy a favor que los catalanes decidan sobre su presente y futuro ¿Hay futuro cuando Mas hizo en el presente recortes bestiales en sanidad y educación pública y animó a Rajoy a ser "mas valiente" en la aplicación de los mismos?
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SAM 25-09-2012 15:32 ---- "Mas no impulsa nada, se pone delante para no quedarse detras"--
¿Y de verdad te lo crees? Me gustaría saber en qué ye basas para afirmar tal cosa, porque yo creo que no es así y que CiU maneja el soberanismo como cortina de humo para tapar sus escándalos, corrupción, mala gestión, recortes sociales... Con el riesgo de ue es un boomerang que le puede rebotar o dar más votos en las elecciones que quiere anticipar, depende.
Me parece que si reconstruimos con calma la "película" de estos últimos tiempos, aparecería que Mas es el guionista y director de la misma (lo contrario de lo que afirmas), un director tan maquiavélico que hasta consigue hacer creer a las masas que son protagonistas activas
Y entre tanto el tema de los recortes y de la crisis pasa a un segundo plano. ¡¡Genial!! ¿Es que no estáis viendo la manipulación?
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CONQUlSTADOR
Te concedieron el avatar. ... Enhorabuena. ...
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¿No se da cuenta el rebaño de paletos de que todo es una pamplina? En más de 30 años en el poder en CA.GAluña los independentistas ¿y aún no se han independizado?
¿a qué esperan?
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No logro entender qué pretende, ahora solo espero que la gente no caiga en su engaño y que no se olvide de que representa la misma derecha pura y dura que gobierna en Madrid.
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Yo invito ha los catalanes trabajadores y pequeños empresarios,que reflexionen ha la hora de votar , pues hay otros partidos que tambien defienden ha el pueblo catalan y no son tan neoliberales como CIU. el 25N vota con reflexion.
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topaz33 25-09-2012 17:44
CONQUlSTADOR
Te concedieron el avatar. ... Enhorabuena. ...
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Gracias, amigo.
No veas si les cuesta. Ya me habían rechazado al menos 2.
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Bien. Ahora sabremos cuantos son los que de verdad quieren independencia.
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Vaya, estos nacionalistas catalanes siempre alardeando de que ¿para qué necesitan España?
Un ejemplo: para desmantelar en los años sesenta el principal paso de los Pirineos centrales, en favor de Portbou-La Junquera.
Otro: para que con el erario español sea la única comunidad que dispondrá de AVE en las cuatro capitales de provincia. ¡Sólo para Cataluña! Esa comunidad que no necesita a España ni su erario para nada.
Y ejemplos históricos: licencias de la Corona de España para explotar y mercadear con mano de obra esclava.... los famosos negreros CATALANES en las colonias ESPAÑOLAS (antecendentes ideológicos y aún familiares de la actual burguesía nacionalista actual).
Otro histórico: inversión de los capitales así obtenidos (mercado de esclavos en las colonias catalanas, perdón ESPAÑOLAS) en las industrias protegidaas con aranceles estatales ESPAÑOLES. Hablamos del siglo XIX, ese que otros nacionalismos se partieron el pecho por la independencia de sus coronas y estados y.... los catalanes usaron para ser más ESPAÑA que nadie. Ya ven. Aranceles para que sus productos se vendieran más caros en ESPAÑA a costa de la mano de obra ESPAÑOLA por su déficit demográfico posibilitador de todo progreso industrial, claro.... a costa del estado ESPAÑOL del momento.
Otro ejemplo: connivencia de los burgueses nacionalistas de derechas con el fascista español, el genocida Franco, que con el erario ESPAÑOL mejoró sus infraestructuras y tejido industrial a costa del resto de ESPAÑA y su mano de obra ESPAÑOLA. De tal modo que Cataluña era en 1974 17 veces superior económicamente que en la actualidad.
Y, siempre, estos nacionalistas catalanes con su amenaza de nos vamos o in...de.... Pendencia. Será de pendencieros y vergonzantes nacionalistas europeos de pacotilla que mientras griegos, irlandeses o polacos se partían el pecho por su auténtica y conseguida independencia ellos, los CATALANES, buscaban, y a las IRREFUTABLES pruebas expuestas me remito la SUBSIDIARIEDAD del ESTADO ESPAÑOL. Y.... suma y sigue, estos caraduras nacionalistas de medio pelo.
Así que ya ven, necesitan un estado para explotar esclavos, aprovecharse de aranceles y conctruir infraestructuras con erario ajeno, siempre.... estos son más ESPAÑOLES que ningún otro pueblo ibérico.
Y lo peor es que necesitan a los ton.tos del cu.lo nacionalistas de izquierdas para que su burguesía rampante, estafadora, evasora y explotadora pueda disponer de "su estado pantalla". Menuda jeta.
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Arturito:
A pesar de lo que ahora digas, no hace mucho dijiste, (te pareces a Zapatero), que lo de la independencia te parecía "muy difícil". ... Imagínate que no fuera así y que los Reyes Magos te hicieran ese regalo... Bruselas te ha dicho que te quedas fuera de la UE.... Por lo tanto deberías solicitar el ingreso.... Y tendrías que ponerte a la cola.... Detrás de Turquía. ... Para después esperar que España permitiese tu incorporación... Sí, lo tienes "muy difícil", aldeano, tremendamente difícil. ... Cosa que lamento... Me gustaría perderos de vista... Pero está difícil, muy difícil... Habrá que seguir soportando vuestro aldeanismo... Qué se le va a hacer....
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YYOVOYYMELOCREO 25-09-2012 17:06
Esperemos que despues haya elecciones generales.
Es lo suyo y punto y final de los pp/utridos.
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Tranquilo que las habrá, dentro de más de tres años.
Espera sentado pues.
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Creo que estas elecciones son necesarias,sera la manera indiscutible de que Mas se estrelle y consecuentemente decida tirar la toalla.En Cataluña somos muchos los catalanes que no estamos por la independencia,estan jugando estos politicos mediocres con los sentimientos de los ciudadanos y por contra nada hablan de las consecuencias negativas que traeria este nuevo estado.Espero que con el posible fracaso de estas elecciones,Masa,tendra la suficiente dignidad de dimitir.
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lirona, o ets covard o venut...o tot plegat
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DaniRuiz 25-09-2012 17:28 ----- Pinché en el link de tu comentario y me sorprenden algunas de las cosas que dices en tu blog acerca de que el estado federal:
1.- Dices que el estado federal ofrece una "financiación mínima digna a todos los territorios la cual señalará el mínimo a aportar y recibir con parámetros justos y dinámicos". Esto es completamente ambiguo. ¿Qué es "digna"? ¿En qué consiste? ¿"Parámetros dinámicos..? Si te refieres a mecanismos de redistribución para corregir desigualdades territoriales, vale. ¿Pero cuál es la diferencia con el modelo autonómico entonces?
2.- Dices "Un estado federal se rige por el reparto consensuado de las competencias del estado central federal y de los estados federados". Es decir, como en el modelo autonómico digo yo (¿o hay diferencia?).
3.- Dices "Es un sistema que evita que unos se adentren en las competencias de otros". Te pregunto: ¿acaso en el modelo autonómico no es así?
4.- Dices "daría importancia real al Senado a donde acudirían cada uno de los Estados Federados". Te pregunto: ¿es que eso no puede hacerse ahora de un día para otro? Porque hay sectopres que llevamos años diciendo que el Senado debe convertirse en una cámara territorial.
5.- No entiendo que plantees como condición previa al estado federal, el fin del "neoliberalismo" y haber "enjaulado al capitalismo". ¿Qué tiene que ver lo uno y lo otro? ¿Es que no hay estados federales con modelos de gobierno neoliberales y ultracapitalistas?
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Todo este asunto es puro gatopardismo oligárquico, opio ideológico para frenar el ascenso de la lucha social, pura magia de trileros políticos. Cortina de humo. Seguid con ello que el caramelo os lo darán seguro, pero primero os obligarán a centrar la atención durante mucho tiempo. Después de todo, "federal" sólo es una etiqueta cargada de fetichismo político, pero vacía de contenido. Y cuando por fin os den el caramelo federal (y de paso a lo mejor hasta os dan el caramelo republicano como bonus para demostrar que son tan buenos que hasta sacrifican al borbón)..., cuando os lo den, después de haber centrado la atención de la conciencia durante unos pocos años, descubriréis que entre tanto se ha dinamitado el estado del bienestar y que muchos habéis pasado a vivir en pisitos de 70 metros cuadrados junto con otras 10 personas, trabajáis de sol a sol por el bocata, sin pensión de jubilación, ni prestaciones sanitarias, ni de desempleo, etc. Eso sí, estaréis muy contentos porque al fin tenéis la m.ierda federal, aunque valga para nada.
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Me repugna este personaje, un inepto que se está aprovechando del sentimiento de un pueblo para afianzar la dinastía de los millonarios y presuntos corruptos de los Pujols, todo a través de la manipulación y a costa de los contribuyentes.
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Y cuando lo pusieron en el sillón parecía to nto.
Sr. ARTUR MAS RE CORTES QUE MARIANO EL RE CORTADOR, es un c ínico, un cha quetero y un ca ra.
Apoya a la ultra derecha española de forma sistemática.
Recorta derechos sociales, tanto o más que el P P, al que aplaude hasta con las orejas, a pesar de la campaña contra el cava, el estatut y todo lo catalán.
Y ahora, se esconde detrás de la pancarta in dependentista para librarse de su merecido cas-tigo electoral.
Co barde.
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Visca la retallada muerte al recorte.
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LO QYE HABRIA QUE ADELANTAR SON LAS ELECCIONES GENERALES Y MANDAR A RAJOY A PASTAR
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¿Es coherente la solicitud de un rescate económico a un estado al cuál no quieres seguir perteneciendo? Vivo en Catalunia y veo mucha ingenuidad en cómo se aborda el tema de la independencia. En Catalunya se pagan los impuestos (luz, gas agua) más caros de toda españa, se cobran tasas para todo, y ha habido un ajuste salvaje en la sanidad y la educación. Hay 200.000 personas esperando turno para una cirugía. Se han cerrado decenas de guarderías y las públicas, han aumentado tanto que ya salen casi al precio de una privada (además de que las pública no lo son tal, sino que han sido tercerizadas... con los amigos?) Independientemente de que Catalunia tiene derech a elegir su destino, la ingenuidad de una parte del nacionalismo es alarmante. Y la clase política que encabeza "Mas", incluyendo a todo el espectro político, con Esquerra por supuesto, que es una agrupación muy conservadora aunque quiera demostar lo contrario, merece como mínimo ser apartada por un movimiento social autentico que busque una democracia participativa en serio. Como en Argentina, hay que empezar porque se vayan todos. Y me quda una pregunta un poco frívola pero que me causa una profunda curiosidad, tomando en cuenta que el Barcelona es la mayo entrada de dinero hoy en día en la ciudad. ¿En que liga jugará el Barsa? ¿Contra Blanes o Malgrat? UN saludo.
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"el secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, se mostró dispuesto a modificar la Constitución para avanzar hacia un modelo federal, pero la vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, precisó más tarde que la decisión de los socialistas no es reformar la Constitución"
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Menos mal que los socialistas empiezan a demostrar coherencia y coordinación... ¿No?
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Este jeta... con una mano pidiendo rescate al Estado, y con la otra votando por la independencia.
Ojalá se estrelle el día de las Elecciones, él y toda su parafernalia independentista.
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Si algo ha puesto de manifiesto la crisis económica, es la poca fuerza de los estados: http://manueltolosana.blogspot.com.es/2012/09/independientes.html
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Maitete
Mas consulta las encuestas y convoca elecciones. Genial forma de rentabilizar un sentimiento. Ha pasado de ser el autor de una gestión nefasta, tanto de él y como de su partido, a "salvador" de la patria.
Estoy de acuerdo con el derecho a decidir, pero esta convocatoria de elecciones demuestra el verdadero y único interés de Mas: aprovechar el tirón y ganar la mayoría que le permita gobernar 4 años con holgura.
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Se ve que no tienes ni idea.
Las encuestas que corren, no son especialmente halagüeñas para CiU, y Mas ya ha dicho bien claro, para disipar dudas, que si en la próxima legislatura se consiguen los objetivos acordados con los demás partidos soberanistas, NO SE VOLVERÁ A PRESENTAR.
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Qué oportunista es este tío y claro la crisis es culpa de los otros, Aquí nadie entona el mea culpa, pues un m..... pinchao en un palo pá tos ellos.
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Soy catalán, español y de izquierdas.
No quiero que cataluña se independice, porque no quiero tener que cruzar una frontera cuando vaya a ver a mi familia a zaragoza.
A quien voto? Los de izquierdas han prometido defender la independencia (IUA, el verds, erc) en su totalidad.
Creo que pese a estar en pleno y total desacuerdo con sus medidas, el unico que quiere que catalunya no sea independiente es el PP... Me va a tocar votar al PP si quiero decirle al señor mas que yo no quiero la independencia.
Como diria trillo, manda we bos.
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Orson
Extremeño va a ser que no.
Mientras los cavistas catalanes han expandido la venta de cava por todo el mundo, en parte gracias a los "boicots" de algunos espaÑoles, el cavista extremeño que de repente se encontró con pedidos que no podía servir, se dedicó a vivir de "boicots" y patrocinar la selección espaÑola de "furbol".
Como que no se planteó, como si hicieron los cavistas catalanes que su mercado era el mundo, se conformó con el mercadillo hispano que le cayó del cielo. Ya ha cerrado la persiana.
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Lo de declarar un estado catalán independiente, con todo lo respetable que pudiera ser si verdaderamente lo desea una mayoría significativa del pueblo catalán, es algo que Mas no puede hacer con la misma facilidad con que anticipa unas elecciones. Yo creo que lo que pretende Mas con las elecciones anticipadas puede definirse en dos trazos:
- Aumentar la fuerza de CiU, gracias al tirón que puede conseguir si acapara el voto de los independentistas catalanes y de los descontentos con la política del gobierno central, aprovechando que los socialistas no levantan cabeza.
- Tocarle los cataplines al Partido Popular en carnes de Sanchez Camacho, como respuesta a la negativa de Rajoy a pactar una nueva financiación.
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L'imperi español s'esmicola a marxes forçades....
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Kike de Menorca
Que el voto marque el camino, como decía Josep Ramoneda el pasado domingo.
Ante esta nueva oportunidad de que hablen las urnas, desearía que se pudiese alcanzar la unidad de las izquierdas, al menos de las que dicen estar a la izquierda de los socialistas. De ilusión también se vive.
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La unidad de las izquierdas para qué?...para quedarnos en España o para salir de España?.
Es que la cosa va por ahí, sabes, aunque me temo la respuesta.
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Dice el ínclito "Gelaber": "Tres días que van a cambiar la historia de la Nación catalana, hoy, mañana y el próximo jueves."
La pregunta o posible respuesta es.... más que haber reclamado, dependido y defendido coronas ajenas desde el siglo XI, por ejemplo.
O haber sido NEGREROS en las colonias españolas (estos burgueses nacionalistas actuales, herederos ideológicos y aún familiares de los actuales). Haber exigido la NO abolición de la esclavitud durante décadas, estos burgueses nacionalistas son así, en eso de aprovechar los instrumentos de estado, aunque le sea ajeno según dicen.... Pero les sirve.
O haberse beneficiado de los aranceles por ellos exigidos a los productos extranjeros mientras oleadas de viajantes catalanes vendían sus productos (bueno producidos por mano de obra ESPAÑOLA) más caros.
O haber sido conniventes (estos mismos burgueses, los catalanes de FRANCO) con el genocida para que con erario ESPAÑOL crease sus industrias e infraestructuras.
O para piratear por el Mediterráneo, o servirse de los consulados del Mar de la Corona a la que pertenecían.
O celebrar la derrota del Rafa Casanova emparentado con nobleza ESPAÑOLA, bajo la bandera de Santa Eulalia (que no cuatribarrada) defendiendo la monarquía ESPAÑOLA... al igual que el clérigo Claris, hizo con los franceses.
Enfin.
¿Cómo es posible que estos burgueses recalcitrantes de derechas puedan cantar els segadors? Quienes siglos después fueran NEGREROS, explotadores de mano de obra esclava, y después explotadores de mano de obra ESPAÑOLA y catalana. Y conniventes con el genocida fascista Franco. ¡Y cantan els segadors! el canto del ¿pueblo?
Es más ¿cómo pueden defender lo mismo, los negros (esos que la consorte del que gobernó durante 23 años recientes los prefería si hablaban catalán) o los obreros de las industrias que el genocida Franco puso en manos de la burguesía nacionalista? ¿Cómo? Sino se explica porque los nacionalistas de izquierdas son los ton.tos útiles de la burguesía que amparándose en el estado que les ha servido pretenden seguir haciéndolo en el que difícilmente van a conseguir. Porque jamás lo han pretendido esta vergüenza de nacionalistas burgueses.
¿Dónde estaban los auténticos nacionalistas a principio del siglo XIX cuando griegos, irlandeses (después) o polacos se partieron el pecho por independizarse. Y lo consiguieron. Estos mientras eran carlistas de monarquía ESPAÑOLA. Y luego catalanes de FRANCO.
Son los mismos: los negreros, los arancelistas, los conniventes con el fascista... los mismos nacionalistas. Que nadie se equivoque.
¡Ah! Y los de los RECORTES de hoy mismo. Y ¿la izquierda está con ellos? Que alguien me lo explique.
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Estos burgueses recalcitrantes nacionalistas de derechas tienen una jeta impresionante.
Recortando más que en ningún otro pueblo ibérico... han conseguido atraerse a la causa "nacinalista" independentista (pero ellos, el tal Mas, ni lo nombra) mientras los ton.tos útiles le hacen el favor...
Él necesita cuatro años MÁS para poner patas arriba el estado del bienestar de la clases trabajadoras...
Que alguien me explique como estar en la misma causa estos herederos de los negreros, carlistas, arancelistas, conniventes con el genocida Franco.
A ver "Gelaber" explícanos algo en lugar de espetar consignas enciclopédicas de vuestra tergiversada Historia. Algo sobre negreros, no abolicionistas, arancelistas y conniventes con el fascismo.... dinos algo al respecto, de esa utilidad del estado.
¿Para qué necesitáis esos INSTRUMENTOS del estado? No os vale lo suficiente para recortar las rentas a las clases trabajadoras.... Porque es la misma burguesías de la que hablamos, de los mismos consejeros, de los que hablamos, de los que RECORTAN MÁS que nadie.
Explícanos algo del "programa electoral". O también las elecciones convocadas son una nueva PANTALLA del ESTADO y sus INSTRUMENTOS.
A ver "Gelaber".
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El señor Mas y todos los que ven bien que Cataluña se independice de España son unos ilusos. ¿Pero de verdad se piensan que un poder factico, que no hace falta que mencione, lo va a permitir?. Me parece que la Constitución es muy clara al respecto. Por favor, dedicaros a sacar a España (incluida Cataluña) de la crisis y dejaros de utopías que pueden terminar arruinandonos a todos. Os aseguro que si ese poder factico ve en peligro la unidad de España actuará sin importarle que como consecuencia de su actuación nos echen del Euro, de la Unión Europea e incluso de las Naciones Unidas. No jugueis con lo que es tabu, os guste o no.
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este señor no debe ser candidato a las proximas elecciones de cataluña es el causante de sembra la semilla del odio entre españoles. la actitud de este señor junto con las aberraciones de la izquierda pretenden llevar a los trabajadores a la miseria , el analfabetismo y tiempos de gorrazo y señorito con la desmembracion de españa. una desmenbracion la cual perjudica a los trabajadores en general.
esta aberrracion ideologica que se llama izquierda española está dando un espectaculo con la financiacion, para que paguen menos los que menos tienen que nos esta dejando perplejos a los trabajadores.
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Algunos comentan sobre Catalunya sin saber nada de lo que pasa alli,excepto las "informaciones" de TeleMadrid o algun otro canal de la misma cuerda ideológica.
Hubiera sido buena idea haber escuchado el discurso del President,habló de todos los problemas sin obviar los recortes,explicando su causa y origen,y la salida que propone.
La "cuestión nacional", la de lucimiento fácil, ha aparecido como no podia ser de otra manera,pero entre otros muchos temas.
Desde luego que se votará sobre el derecho a decidir,como no podria ser de otra manera y ya se ha hecho otras veces,pero el tema será el central de la campaña.
Y es importante que los partidos tengan proyectos claros sobre el tema,porque los ciudadanos no aceptarán programas ambiguos,y esto vale tanto para CIU como para el PSC y hasta ICV-EUiA.
Habrá dos puntos que los partidos no podrán obviar,si están de acuerdo con el derecho de autodeterminación y los que lo acepten, si quieren la independencia o no.
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Pues con esta perspectiva, no creo que nadie les vaya a dar un rescate.
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Gelabert de Cruilles 25-09-2012 18:59
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Es que, sin ánimo de ofender a los extremeños -que buenos productos como el jamón sí tienen- el cava extremeño deja mucho que desear.
Que los catalanistas y sus planteamientos caigan mal a muchos españoles es tan comprensible como que los más rancios españolistas y sus planteamientos caigan mal a muchos catalanes...
Pero despreciar o boicotear productos catalanes de indudable calidad me resulta propio de necios. Francamente, cuando me estoy bebiendo un buen vino de Torres (que también los tiene no tan buenos), o cuando tengo la rara ocasión de degustar un Priorat (mi bolsillo no me lo permite con frecuencia) lo que menos me preocupa es que Miguel Torres sea catalán o Priorat sea una D.O. catalana.
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La bolsa ha subido.
Ahi se ve el temor que hay a las bravatas de Mas.
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Catalunya se va!
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Mas....cada vez eres menos.
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A veces, nosotros mismos rompemos con nostros... pero estos,CIU rompen con todos.
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topaz33 25-09-2012 18:00
Arturito:
A pesar de lo que ahora digas, no hace mucho dijiste, (te pareces a Zapatero), que lo de la independencia te parecía "muy difícil". ... Imagínate que no fuera así y que los Reyes Magos te hicieran ese regalo... Bruselas te ha dicho que te quedas fuera de la UE.... Por lo tanto deberías solicitar el ingreso.... Y tendrías que ponerte a la cola.... Detrás de Turquía. ... Para después esperar que España permitiese tu incorporación... Sí, lo tienes "muy difícil", aldeano, tremendamente difícil. ... Cosa que lamento... Me gustaría perderos de vista... Pero está difícil, muy difícil... Habrá que seguir soportando vuestro aldeanismo... Qué se le va a hacer....
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las potencias europeas se pondrian a la defensiva por problemas similares. creo que dejaran que se aplique la constitucion española, incluso creo que obligarian a ello.
no hay salida para mas. se ha metido en berengenal, cuando reflexione dimitirá solo.
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Señores, los catalanes son tan godos como el resto de los godos que pueblan la península. Cataluña será independiente por encima del cadaver de Rajoy. Jamás dejará que sea independiente. ¿De verdad creen los catalanes que los hijos de los que ganaron la guerra civil les van a dejar irse de rositas así como así?. De ilusiones se vive. Ya despertarán de su sueño, esperemos que no sea con un tiro en la cabeza.
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JosepMM
Lo de declarar un estado catalán independiente, con todo lo respetable que pudiera ser si verdaderamente lo desea una mayoría significativa del pueblo catalán, es algo que Mas no puede hacer con la misma facilidad con que anticipa unas elecciones.
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Es muy extraño que tu, que por el nombre pareces ser catalán, escribas lo que has escrito.
El jueves va a votarse una declaración conjuta entre diversos partidos que será la que marcará el camino, y Mas y CiU, en este histórico momento, no estarán solos ni la soberanía de la Nación catalana va a ser pobra solo de CiU. Para conseguir el objetivo propuesto, se necesita una amplísima mayoría.
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Que quede bien claro:
Unas elecciones con un trasfondo de plebiscito independentista, son ILEGALES y contrarias a la Constitución.
Todos los recortes del gobierno de MAS son la tapadera de la independencia.
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...No sé, pero tengo la sensació de que los catalanes creen que nos importa una mier.da su autodeterminación, "Catalunya, para los catalanes", su espacio vital, su nacionalismo neofascista, basado todo ello en una lengua y una cultura, lengua y cultura, sustentada en escritores valencianos, mallorquines,y algún catalán,que ni de lejos, tien la importancia de Llull, March, Martorell,etc, etc. La gran mentira de la lengua catalana, lengua cuyos pilares en casi su totalidad la componen escritores NO catalanes: Joanot Martorell, para los catalanes, el Cervantes catalán, pero que mira por donde era VALENCIANO, de Gandía para ser exactos; Ramón Llull que era MALLORQUÍN; Ausias March que era VALENCIANO; Juan de Timoneda que era valenciano, etc,etc,etc Los escritores realmente importantes en lengua catalana. De ahí que en su Paísos catalans, quieran incluir si o si, por lo civil o lo criminal, a toda la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares.
...En fin, parten ya, CIU y los independentistas, de una gran mentira, de una lengua y una cultura, que igual que se puede denominar catalana, podría denominarse igualmente valenciana, valencianos a los que no dudan en ridiculizar y menospreciar.
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En los momentos de dificultad uno sabe quienes son sus amigos de verdad. Que tengais suerte.
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topaz33
Un millón y medio de personas manifestándose festiva y cívicamente en la calle en una Nación de siete millones de habitantes puede hacer reflexionar a cualquiera, a condición de que sea un demócrata, naturalmente.
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El fascismo franquista no ha podido evitar que se concreten los sueños,,
de todos los asesinados por el genocida militar Franco.
!! Lluis Companys vive en cada rincon del mundo y de Catalunya !!
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JosepMM 25-09-2012 19:12
Gelabert de Cruilles 25-09-2012 18:59
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Es que, sin ánimo de ofender a los extremeños -que buenos productos como el jamón sí tienen- el cava extremeño deja mucho que desear.
Que los catalanistas y sus planteamientos caigan mal a muchos españoles es tan comprensible como que los más rancios españolistas y sus planteamientos caigan mal a muchos catalanes...
Pero despreciar o boicotear productos catalanes de indudable calidad me resulta propio de necios. Francamente, cuando me estoy bebiendo un buen vino de Torres (que también los tiene no tan buenos), o cuando tengo la rara ocasión de degustar un Priorat (mi bolsillo no me lo permite con frecuencia) lo que menos me preocupa es que Miguel Torres sea catalán o Priorat sea una D.O. catalana.
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tome ribera de duero, vera que placer para el paladar. alion, capellanes ,carraovejas, callejo, protos, y demas familias. muy buenos tambien las nuevas generaciones de la mancha, como quercus. y muy bueno el extremeño, habla del silencio.
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Lluis Companys era un CANAYA que hizo añicos la democracia y la República española.
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Sé que lo que voy a decir es algo tópico, pero quizás el verdadero dilema para las clases asalariadas catalanas no debería ser tanto "catalanes o españoles", como empresarios (catalanes / españoles) o trabajadores (catalanes / españoles).
Al final, los intereses de los trabajadores son prácticamente los mismos en Cataluña y en el resto de España. Y los de los empresarios también. No tenéis más que ver quien es el máximo representante de la patronal española...
Y conste que no hablo desde el rencor o el desprecio gratuitos como algunos foreros, sino desde mi simpatía hacia los catalanes (comparto con ellos muchas cosas) y desde el respeto al derecho de autodeterminación de los pueblos. Lo que sucede es que no podemos olvidar el contexto político, social y económico en que se está produciendo este resurgir nacionalista; y creo, sinceramente, que en estos momentos hay cuestiones prioritarias.
También es cierto que si el resurgir nacionalista se produce precisamente en estos momentos es porque los nacionalismos (todos) acostumbran a enmascarar intereses bastardos.
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tusiquesabes
Será que Rajoy ya ha firmado el rescate del Reino de España y los hombres de negro van en camino.
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Por supuesto, una elecciones para que el ciudadano catalán sepa donde se mete:
Pregunta electoralista:
-Quiere Ud. formar parte de un nuevo estado cuya deuda estimada será de 275000 millones de euros (equivalente a la griega), fuera de la Unión Europea y del Euro. Su voto afirmativo nos autoriza para reducir a la mitad el poder adquisitivo de todos los catalanes y un retroceso de 30 años en calidad de vida, para dotar a Catalunya de Instrumentos de Estado.
Así todo el mundo votará con conocimiento de causa y no podrá decir que le han engañado.
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Dos dudas o preguntas:
1.- Esperará el Rajoy a que pasen estas "erecciones" o nos rajará a fondo después de las vasco-gallegas y antes de las catalanas? Es decir, la Merdel y sus acompañantes del IV Reich se lo permitirán? (al Rajo)
2.- Por qué en la SER solo entrevistas al pEpE y al pEsoE (psc)?
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Si los que viven en Cataluña quieren fundar un nuevo estado, allá ellos, pero que no invoquen unn derecho, el de autodeterminación, que no les corresponde. Cataluña no encaja ni histórica, ni política ni socialmente en las condiciones que ha de estar un pueblo para jerecer ese Derecho de Autodeterminación que ampara las Naciones Unidas.
Saludos
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#121 JosepMM, que serás internacionalista: Sabes que lo que dices no ha funcionado históricamente ni en la Gran Guerra. Algo funcionó en la guerra internacional espaÑola (1936-39) hasta que los nacionalismos de estado se impusieron al internacionalismo obrero y democrático.
Qué nos queda? Tal vez conseguir estados que puedan ser tomados o por lo menos reconducidos...
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Sr. Más, no es por el derecho a la determinación que salieron los catalanes a la calle, fué por la independencia. Ahora que ha convocado elecciones anticipadas habrá de salir por su boca esta palabra de la que tánto huye. El pueblo catalán ya no está para florituras y las miles y miles de "esteladas" que lucieron en la manifestación así lo demuestran.
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"Ha llegado la hora de ejercer el derecho a la autodeterminación".
Antes o despues de los 5.000 millones que le ha pedido a Rajoy para pagar los sueldos en su Barby-pais...?
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Para Gelabert, la unidad de las izquierdas para frenar los recortes y la salida a la crisis que nos imponen los neoliberales de CiU o los PPeros. Con respecto a lo de entrar o salir de este puñetero estado, evidentemente será lo que quieran la mayoría de los catalanes, pero eso no es lo importante ahora, aunque CiU y los PPeros nos quieran vender esa moto.
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Gelabert de Cruilles -- Querido, se te ha visto el plumero con claridad en tu comentario tan mezquino contra los extremeños.
Los trabajadores extremeños, andaluces, gallegos y de otras comunidades que tanta urticaria os provocan a los nacionalistas catalanes, son LOS QUE HAN CONSTRUIDO TU PAÍS CON SU FUERZA DE TRABAJO Y SUDOR, y los que han soportado la explotación de la clase burguesa de empresarios catalanes (a la que perteneces, por cierto). Te lo dije el otro día: se te nota que perteneces a esa clase privilegiada y que vienes de familia de patrón catalán.
Al final esto es una cuestión de LUCHA DE CLASES: burguesía contra trabajadores. No hay patrón bueno. No hay empresario bueno. Son todos alimañas explotadoras, sean de donde sean.
-- Sobre lo que dices en 19:27 de "Un millón y medio de personas manifestándose (...)". ¡C.oñ.o! ¡Eso es lo que decía tambien Rouco Varela cuando sacó a las masas a la calle! Jejejeje ¿Sabés qué? Pues que Franco también decía lo mismo cuando sacaba a las masas los 20N. Y Hitler y Mussolini también. EL ÚNICO DATO QUE VALE: en las últimas selecciones no representabais más que el 37% del voto. Y a partir de ahí, si sois tan demócratas dejad de apropiaros de la voluntad del otro 63%.
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Gelabert de Cruilles 25-09-2012 19:33
tusiquesabes
Será que Rajoy ya ha firmado el rescate del Reino de España y los hombres de negro van en camino.
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usted no sabe contar. desconoce la superficie que necesita 1.500.000 manifestantes. no habia mas de 400.000.
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ACLARACIÓN.- Mi voto positivo al comentario de Gelabert de Cruilles en 18:59, ha sido por error. Pretendía negativizarlo, ya que considero indignante que hable así de los extremeños, tomando la parte por el todo.
Mis disculpas a los extremeños y todo mi cariño hacia ellos.
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AntonioGil 25-09-2012 19:38 ------ "Qué nos queda? "
Pues nos queda algo muy importante: que no distraigan nuestra atención con lo que esté pasando. De momento el sistema se está apuntando un tanto: que no hablemos de recortes, ni de crisis, ni del desmantelamiento del estado del bienestar (por cierto, se hace difícil saber si es más dinamitero Rajoy o Mas. Yo creo que deben andar por ahí los dos, pero en algunos aspectos lo de Mas es incluso peor que lo de Rajoy).
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Este señor ha confundido el "todos queremos más" con todos queremos a Mas.
Saludos
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MAKONDE........a ti tambien se te ve el plumero.....te olvidas de algo muy importante con respecto a los trabajadores extremeños, andaluces....etc.....se te olvida que en Cataluña se les dio la oportunidad de trabajar y de ganarse la vida , ellos y sus hijos, cosa que en su maravillosa tierra les negaron sus caudillos, de hecho la mayoria de amigos mios son andaluces y extremeños y hay una razon o un hecho para tirar por tierra tus tesis....viven muy bien y NO QUIEREN VOLVER A SU TIERRA......a pesar de que NO son independentistas.
Saludos
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¿Donde se ha visto que la Izquierda defienda lo mismo que la Derecha?
Si Catalunya tiene dificultades para pagar la nómina a sus funcionarios, como pretende pagar a los pensionistas cuando consiga la independencia.
Algo huele a MAS RECORTE BESTIAL de llevarse a cabo ese INDEPENDENTISMO.
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Gelabert de Cruilles 25-09-2012 19:21
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No, no soy catalán. Peo soy un valenciano que se siente particularmente unido a los catalanes por todo lo que compartimos (y especialmente cabreado porque nos cerraron los repetidores que nos permitían ver TV3). Respeto al pueblo catalán, entiendo y de alguna manera comparto sus hechos diferenciales, escribo perfectamente la lengua catalana (modestia aparte) y respeto el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
Digo esto para que no vayas a pensar que soy un rancio españolista, o un anticatalanista, sino todo lo contrario. Pero creo que tras la bandera del independentismo que ahora pretende liderar la derecha catalana se esconden algunos intereses inconfesables. Y creo, también, que España nunca os permitirá que de manera unilateral os declaréis un estado independiente. Una cosa son nuestros anhelos y otra cosa distinta nuestra realidad. Una realidad que podemos luchar por cambiar día a día, pero que no podemos obviar.
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España se hunde, y Mariano de turismo...¿a quién se le ocurrió designar a ése?
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ORSON¡¡¡¡.....cuidado, si no consumes productos catalanes tu vida peligra., porque esto es una infima parte de los medicamentos que se fabrican en Catalunya............mucho cuidado, con la salud no se juega...........
Thrombocid, Primperan, Aero-Red., Almax,,Algidol, Apiretal, Voltaren, Isdin, Venoruton, Ultra-Levura, Bexident, Tiorfan,Motilium, Flatoril, Nolotil, y ya iremos añadiendo. .
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Pantomima de la derecha Españolista y la derecha burguesa Catalana..........El jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, ha revelado este viernes que el presidente de la Generalitat, Artur Mas, no le comentó durante la entrevista que celebraron en
el Palacio de la Moncloa si tenía intención de adelantar las elecciones en Catalunya. Tampoco le mencionó la palabra "independencia" ni habló de "Estado propio".Lo que si están dispuesto es cargarse al PSC (ya que ellos son los beneficiados de este falso debate).¿Por que uno dice una cosa y el otro dice otra?. Mas dijo que Rajoy le dijo "no hay encaje". ¿¿¿???
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Aquí lo que si hay es una inmensa mayoria que quieren el "Pacto Fiscal" como lo tiene el Pais Vasco y Navarra, administrar los ingrasos y gastos y punto......Que hay que cambiar la Constitución, cambiemosla??? Y que cada autonomia administre igualmente sus ingresos y gastos sin que otras regiones por hitoria y porque quiso Franco no tuvieron tejido industrial necesiten de otras regiones, y que se las apañe con lo que produscan.
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Afortunadamente yo no participo de NINGÚN SENTIMIENTO nacionalista, ni español, ni catalán, ni ningún otro
"Donde mora la libertad, allá está mi patria". Benjamín Franklin
"Las banderas son de muchos colores, pero todas las vendas son iguales". El Roto
"La izquierda me ha decepcionado muchas veces; la derecha no me ha defraudado nunca, siempre fue peor de lo que esperaba" ... El Roto
"El patriotismo es el último refugio de los canallas". Samuel Johnson
"No me preocupa el grito de los violentos, de los corruptos, de los deshonestos, de los sin ética. Lo que más me preocupa es el silencio de los buenos " Martin Lutero King
"Ningún vídeo justifica una matanza". B.H. Obama (añado ... y/o bandera)
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Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto. Georg Christoph Lichtenberg
Mariano Rajoy Brey ha demostrado ser un PPesadilla PPara España.
Artur Mas i Gavarró ha demostrado ser una PPesadilla PPara Cataluña.
Si los CATALANES deciden "irse" democráticamente, que se vayan. Que disfruten de toda la libertad que buscan sin imposiciones ni impedimentos.
Intento sentirme a gusto en cualquier parte de España, de el mundo.
NI VENDO NI COMPRO PATRIAS
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vendimiador 25-09-2012 19:30
tome ribera de duero, vera que placer para el paladar. alion, capellanes ,carraovejas, callejo, protos, y demas familias. muy buenos tambien las nuevas generaciones de la mancha, como quercus. y muy bueno el extremeño, habla del silencio.
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Veo que haces honor a tu nick... Jajajaja.
Por supuesto que hay muy buenos "riberas". Te diré más, empecé a beber "pesquera" cuando la botella costaba unas ochocientas pesetas y la mayoría de españoles creía que el único vino bueno de España era el Rioja. Pero ello no es impedimento para que haya fabulosos prioratos.
Pero, para serte sincero, mi sueldo no me permite beber con mucha frecuencia ni "riberas" ni "prioratos", viéndome forzado a recurrir a denominaciones alternativas algo más económicas, lo cual no quiere decir que sean de mala calidad.
También hay buenos vinos en Valencia y Alicante, personalmente me gustan los de Enrique Mendoza y algunos de Utiel-Requena. Tampoco hago ascos a algunos vinos de la región de Murcia, ni a los Somontanos, ni a los manchegos, ni a los de Toro... y me encantan particularmente algunos "Dominios de Valdepusa" del Marqués de Griñon. Afortunadamente tenemos muy buenos vinos repartidos por toda la geografía.
Por cierto, coincido contigo: muy bueno el "habla del silencio". No lo conocía y me sorprendió muy gratamente hace un par de meses.
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Soy partidario de que cada pueblo decida su futuro sin duda alguna, pero sinceramente el señor Mas acaba de hacer la jugada de su vida, todavía no hace mucho las protestas a las afueras del Parlament contra este presidente eran rotundas (helicóptero incluído), la gente está cansada de esta crisis y de tanto cho-rizo y el President ha sabido aprovechar la ocasión para subirse al carro de la independen-cia, idependen-cia que siempre han defendido partidos por ejemplo como ERC, pero CiU en la vida.
Lo dicho, ni media legislatura y convoca elecciones porque sabe que las ganará y de largo en esta ocasión.
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Bien Mas, ahora sólo falta que no te rajes como hizo Ibarretxe. No me fio yo mucho de estos de derechas(recortes salvajes en Cataluña) pero cuanto más avance más difícil le será recular luego.
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Mas convoca elecciones por no tener apoyos politicos, lo toma de una manera personal y particular, no por Cataluña, es un politico como la mayoria cuidando intereses persoñales y engañando a los ciudadanos y confundiendolos.
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makonde # 130. ¡Que líndamente ha tergiversado Ud. el escrito del Sr. Gelabert de Cruilles ! . este Sr. se limitó a constatar unos hechos totalmente ciertos y comprobables, pero Ud. lo deriva hacia sus própios intereses oportunistas. No creo que el Sr. Gelabert, como el conjunto de catalanes tenda animadversión por los trabajadores de otras comunidades, más que nada porque el pueblo catalán está formado también por trabajadores y empresarios venidos de muchos lugares de España y puede creerme si le digo, porque los conozco y en mi família hay unos cuántos, que también portaron las esteladas en la manifestación. Su discurso españolista , makonde, puede gustar fuera de Catalunya, pero aquí no cuela. Por colar no cuela ni entre los peperos catalanes ( de momento ). No utilice tampoco la lucha de clases . El pequeño y mediano empresario catalán ( también de orígen extremeño, andaluz , etc) está mayormente harto de que sus productos sean de dificil salida hacia España y por eso han habierto mercados hacia otros países. Es la CEOE, la patronal del ricachonerío y su cabeza visible, el Sr. Rosell, los que no quieren la independencia , a estos ya les va bién las políticas del Sr. Rajoy que ellos les marcaron y que tánto poder les han dado
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Tengo un Mapamundi en casa. No se me da mal la geografía política y creo conocer el nombre de todos los países que aparecen en él. Sin embargo, por más que miro, no encuentro el mío. Ninguno se llama Solidaridad. Ninguno se llama Derechos Humanos. Ninguno se llama Cultura. Y hasta que no lo encuentre, mi ubicación en el Mapamundi es puramente circunstancial. Yo no la he decidido.
Mas mentiras: las elecciones en Cataluña.
http://elblogderaskolnikov.blogspot.com.es/2012/09/mas-mentiras-elecciones-en-cataluna.html
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Con un buen vino, se aparcan las ideologías, mientras se saborea.jjejejejejeje.
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Esperem que als catalans no es deixin envolicar.
El pueblo catalán ha gritado su enfado, esperemos que no caigan en la trampa de las dos burguesías, la borbónica centralista que les ahoga y la que defiende Mas que quiere claro la riqueza de Catalunya pero para ellos, no para los catalanes. Ahí está toda la sutileza de lo que hay que mostrarle a Mas
Catalunya pels Catalan, si, peró per tots.
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A ver "Pau" (107) algunos Sí sabemos, más que le pese al ínclito "Gelaber" (que no es que use la indiferencia como arma dialéctica, y se conforma con dejar "votado" esto no me gusta) es que sabe de las certezas de NEGREROS, de ARANCELISTAS, de CARLISTAS, de "catalanes de FRANCO" (el fascista ase.sino).
Sabe de todo ello, de que detrás estaba la misma derecha nacionalista burguesa y recalcitrante aprovechando los INSTRUMENTOS del ESTADO que lleva siglos sirviendo a los explotadores (NEGREROS catalanes, defensores de Coronas ESPAÑOLAS, empezando por Rafa Casanova, de conniventes con el geno.cida FRANCO).
Sabe "Gelaber" de lo INCONTESTABLE de estas situaciones. Por eso no lo hace.
Pero es que además, un tal "Pau" algunos SÍ sabemos de lo necesario de los ton.tos útiles nacionalistas de ¿izquierdas? para que la derecha y burguesía nacionalista (heredera de los NEGREROS y conniventes con el FASCISTA) siga explotando mano de obra ESPAÑOLA, catalana y acabando con las rentas de los trabajadores a base de recortes.
Y, claro ya no hay recortes de los que protestar como hace meses, ahora todos juntos con los recalcitrantes que llevan sirviéndose de los INSTRUMENTOS del estado que los ampara (el ESPAÑOL y que llevan años defendiendo como buenos burgueses, aunque nacionalistas que no es excluyente ni mucho menos, ni MÁS).
Así de triste, una vez más la burguesía de los arancelistas, de los negre.ros (que defendían la no abolición de la esclavitud en el parlamento ESPAÑOL en la primera mitas de siglo XIX), de los conniventes con el fascismo.... poniendo en jaque (o pretendiendo porque saben que la soberanía no es catalana, sólo catalana, sino española para decidir sobre la independencia de cualquier pueblo ibérico-español).Lo saben, y engañan, hipócritamente a los ton.tos del cu.lo de los nacionalistas de ¿izquierdas?.
Mientras ellos, los burgueses herederos de todo ese pasado siguen utilizando los INSTRUMENTOS del estado: fascista mediante, explotación de esclavos mediante, piratería mediterránea mediante, defensores de monarcas españoles mediante desde Rafa Casanova, hasta los carlistas y después.
Ésa es la VERDADERA Historia de Cataluña y del nacionalismo catalán.... y algunos lo sabemos perfectamente, un tal "Pau".
Claro que de este auténtico pasado de negre.ros, arancelistas, conniventes con el fascismo no les gusta mentarlo a los hipó.critas burgueses nacionalistas catalanes. Al menos que lo sepan los nacionalistas de ¿izquierdas? con quienes comparten ¿ideología? Y quizá intereses.
Mientras tanto ya sabemos que los mismos que explotaban mano de obra esclava, recortan rentas de los trabajadores, los mismos.... nacionalistas de derechas son. Los mismos.
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Gelabert de Cruilles 25-09-2012 19:27
topaz33
Un millón y medio de personas manifestándose festiva y cívicamente en la calle en una Nación de siete millones de habitantes puede hacer reflexionar a cualquiera, a condición de que sea un demócrata, naturalmente.
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Tengo más deseos que tú de que Cataluña sea "nuevo estado europeo". ..... Vaya eso por delante.....
Es MENTIRA que los manifestantes fueran un millón y medio..... No pasaron de 600.000. .... Y tú lo sabes...
En cualquier caso, si, como dices, se es demócrata, se tendrá que entender que en un estado de derecho es la Constitución la que determina este tipo de cuestiones. .... Y la Ley de Leyes es clara y contundente: España es una unidad indivisible. .... Primero, por lo tanto, habría que cambiar la Carta Magna.... Y esto es así....Se puede uno contar cuantos cuentos quiera.... Pero esto es así.... Los dos, tú y yo, vamos a lamentar que Cataluña no se separe de España... Pero esto es así.... Habrá que resignarse, no hay otra...
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Catalanes, que no os tomen el pelo!
En el resto de la peninsula de lo que está es harta de la chulería y el victimismo de vuestros políticos, que todo lo solucionan llamando vagos a los andaluces o fascistas a los castellanos.
Somos todos un mismo pueblo y con una misma historia.
Que no os engañen, solo siembran odio para separarnos en su propio beneficio.
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Está constatado que el único episodio de la Historia de España que hubiese acabado con las pretensiones nacionalistas de derechas fue la II República y ya se encargaron ellos de reventarla, con descerebrados como Maciá o Companys que junto con el fascismo ideológico (que suele estar en la base de todo nacionalismo) acabaron con las auténticas reformas del estado español que hubiese enterrado definitivamente con los falsos nacionalismos, como el catalán.
Y así, con episodios como los que ninguno aquí sabe, quiere, se atreve ni puede rebatir (¡eh! "Gelaber" donde estaba tún nacionalismo recalcitrante, entonces, como en la primera mitad del XIX ¡eh! ¿dónde?).
Yo te lo explico.... en los xenófobos "Juegos Florales" mientras griegos, irlandeses o polacos se partían el pecho del auténtico nacinalismo.Vosotros la vergüenza del nacionalismo europeo ¡la vergüenza!
Y ahora lo mismo, no valen con los recortes (MAS que nadie), hay que "amenazar" (comportamiento FASCISTA donde los haya) para sacar de nuevo tajada de los INSTRUMENTOS del estado que llevan usando siglos, estos burgueses herederos de los negreros, carlistas y conniventes con el fascismo....
¿Dónde estabais defendiendo la auténtica República Española? ¿Dónde? Hipócritas. Había que acabar con ella ¡eh! falsos nacionalistas. Os acabó yendo mejor con el ase.sino fascista Franco.... Ahí estaban los "catalanes de Franco". Con el fascismo sí ¡eh!
Sépanlo, los nacionalistas de ¿izquierdas?
Argumentos "Gelaber", argumentos, no paparruchadas de medio pelo de la verGüenza del nacinalismo europeo.
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Catalanes esta es la vuestra.
Situad al PP donde corresponde.
Ya veréis qué hacéis con CIU. Ya los conocéis.
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Visca la Republica Catalana Lliure !
Salut / /*/ /
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Mucho me temo que quienes nos están llevando a la desesperación y la pobreza , con el cuento nacionalista, saque mayoría otra vez,
Autodeterminación e independencia SI, pero de esta burguesía politicofinanciera.
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Sr. Malospasos # 159. Lo que si me ha quedado meridianamente claro es que Ud. está de acuerdo consigomísmo y es por ello que se otorga un voto positivo. Tiene alta la autoestima ¡ si señor!
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El Sr. Mas quiere repetir el error de Companys. Cierto es que el político nazionalista es la bestia que tropieza dos veces con la misma piedra...
La República no triunfó gracias a Companys y nuestra democracia corre serio peligro tras la sedición declarada de Mas.
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Creo que se ve bien la jugada no?. Pide las elecciones anticipadas porque sabe que así puede ganar (visto el día de la diada), ha pedido el rescate con lo cual recibirá ayuda, pero pasará como quién quiere la cosa y los catalanes ni se darán cuenta. Y todos como héroes. A mi me da igual, yo lo que quiero (ya que vivo en Catalonia) es que me contraten yme den un trabajo de una vez, me importa un pito su indepencia. Lo más importante es poder vivir, que ha fecha de hoy es todo un logro. El señor Mas ganará, pese a poner a la gente al 90 % de la plantilla de una de sus empresas y solo tener un ahorro del 10 %, donde esta ese ahorro que tanto habla....
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Han pagado ya Mas y su padre el dinero que robaron ..
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¿cuando vais a pagar los impuestos que habéis estado evadiendo tu padre y tu durante tantos años?
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Arturo como puede tener tu esposa una fundacion y tu este año haberle soltado 400.000 millones de euros..
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Yo quiero la independencia de Mas, de Rajoy y de Merkel.
Mas es un tri.le.ro. aventajado. Desmantela la sanidad, cierra plantas en hospitales, recorta en la Enseñanza, establece el repago, reduce los salarios a funcionarios, apoya al PP, y
!!! ale hoop !!! se saca su vena independentista, para que nadie se acuerde de sus des.ma.nes
Cuantos de los manifestantes el 11 de Setiembre le recriminaron por su politicia antisocial?
Y encima le votaran y ganará las elecciones.
Imaginate a un gobierno con Mas y Laporta (el juergista del Arts) y Angel Colom (donativos de
Millet) + Fernandez Teixido (asesor mfia rusa) + los pretorianos + los del 3%.
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¿Es esta otra forma de mantener vivo el famoso 3% ?
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topaz33 #160. Tenga en cuenta que la manifestación de Barcelona , fué la principal si, pero no la única. Las hubieron en todo el territorio catalán
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Compañeros, no equiparéis independentistas catalanes con nacionalistas catalanes. No son necesariamente idénticos. Estoy en favor de la independencia, pero soy antinacionalista. Estoy en favor de la independencia catalana porque creo firmemente en el derecho de autodeterminación de los pueblos. Además, pienso que lo que necesita el mundo es una decentralización política y económica, aunque sea con nuevas fronteras. Las unidades más pequeñas son más fáciles de gestionar y solo los pueblos libres pueden abolir las fronteras completamente, ya que las más importantes están en las cabezas.
¡Vivan la libertad y el respeto! ¡Muerte al mal gobierno!
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JosepMM 25-09-2012 20:05
Eso lo decidira el pueblo, si democraticamente lo quiere. Dime que fuerza democrática se opondrá a algo asi. España? Europa?
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¿Éste era el cambio que prometía C(orrupció) I U en su campaña del 2010? A tan sólo unos meses !!! MESES !!! del famoso cambio prometio, Mas y sus amigotes del Palau siguen con los bolsillos llenos, mientras los catalanes, como ovejitas, siguen al próximo dictador que les prometa Pan y Circo
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me lo parece a mi o los trolls habituales estan mutando desde su ironia-desprecio a cabreo-nerviosismo
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Es lo que tenia que haber hecho Rajoy al ver que no iba a cumplir el programa que prometió.Al continuar todos tenemos derecho a pensar que prometió cosas que sabía que no podía cumplir,maxime despues de haber visitado y hablado con Merkel
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Deseo una república sin Borbones, donde las urnas pongan y quiten, y existan mecanismos válidos de control social sobre los órganos del Estado. Donde seamos el pueblo, los que, soberanamente y desde la diversidad, decidamos nuestra forma de del Estado, el modo de definirnos, de sentirnos, de vivir las culturas (y lo escribo en plural), de pervivir y de relacionarnos con el mundo que consideremos más oportunas.
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En las últimas elecciones autonómicas, de los 5.230.000 electores censados, 2.100.000 se quedaron en casa y de los 3.135.000 que votaron, 1.100.000 corresponden a PSC, PPC y C´s.
Que cada uno saque sus cuentas, pero parece claro que en un referendum, una votación a favor de la independencia no sacaría mayoría suficiente sobre el censo electoral.
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sentos 25-09-2012 20:03----- Me gustaría objetar algunas cosas a tu comentario.
1º) "Cataluña", igual que "España", "Madrid", "Cartagena", "Suiza", "Alemania" o lo que sea...,, no da "oportunidad de trabajar", porque son entidades abstractas, no físicas. Dejemos ya de personificar entidades que son constructos por mucho que se "objetivicen" en un territorio, en grupos sociales y en un corpus de leyes, ya que supone otorgarles una naturaleza biológica y además pensante de la que carecen. En el peor de los casos debieras decir que los capitalistas catalanes les han dado una oportunidad para trabajar (con lo que tampoco estoy de acuerdo, pero sería más acertado). Y salvo que establezcas una metonimia entre "empresarios catalanes" y "Catalunya", serían los primeros y no los segundos a los que tendrías que referirte.
2º) E incluso así, lo que da oportunidad de trabajar es la existencia de un mercado de trabajo. Y no es una cuestión de metáforas y de lenguaje, porque el lenguaje nunca es inocente y es un instrumento de poder y dominación.
3º) El mercado de trabajo lo controla el capital y el trabajador apenas tiene en él un papel subalterno. La fuerza de trabajo, el capital la mueve a su antojo. A cualquier persona de este foro que se proclame de izquierdas, estoy dispuesto a discutirle la validez del discurso que cabe interpretarse de tu comentario una vez de-construido: el capitalista catalán, en su generosidad, le ha dado la oportunidad a esos trabajadores para que pudieran comer. Ese es el discurso ideológico del capital y de la derecha, ya sea en Madrid, Barcelona, Mongolia, Polonia o Bostwana. Y lo siento, pero no me vale porque soy de IZQUIERDAS. La única motivación del capitalista-empresario es explotar a los trabajadores y no cuela el cuento de que los capitalistas catalanes, por el hecho de ser catalanes, no son explotadores y sí hermanitas de la caridad que dan de comer a esos pobres d.iablos extremeños, g.allegos, andaluces, etc. ¡Vamos! ¿Que por el hecho de ser capitalistas catalanes, los trabajadores tienen que estarles agradecidos? Será al revés, digo yo.
4º) Por tanto, reformulo tu premisa y te digo: son esos trabajadores andaluces, extremeños, g.allegos, etc., los que le han dado una oportunidad al capitalista catalán para enriquecerse con su trabajo, prestándose a ser explotados por éste. Nadie que se considere de izquierdas puede sostener lo contrario. Admito que alguien de derechas o con una idea errónea de lo que es la izquierda, piense en la línea que expresas; lo respeto de veras, pero no lo admito porque todavía sigo siendo de izquierdas.
5º) No entro, por extenso que resultaría, en el análisis de las dinámicas históricas de migración interior. Únicamente decirte que quizá sea más complejo de lo que consideras. Habría que hablar del eje histórico de dominación Madrid-Cataluña, de cómo el estado español ha estado siempre en función del capital catalán y vasco que es el que ha controlado el estado, y de muchas otras cosas y, sobre todo, de cómo agudizar el carácter periférico de muchas comunidades (como la g.allega o la extremeña) le ha venido muy bien a la oligarquía capitalista española, incluyendo la catalana, porque ha contado con una reserva interna de mano de obra permanenete y barata, sobre la cual se ha enriquecido.
Saludos.
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CATALUNYA ¡ ENDAVANT ! ......
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BIÉN CATALANES, YA ESTAIS A UN PASO DE PERTENECER AL PAÍS VALENCIÀ
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Sr. Mas como pretender un cambio sin que nada cambie, engañando vilmente al ciudadano.
Saludos
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Vallekas, también quiere de esto.
Estamos hasta las narices de nuestros gobernantes.
Queremos auto gobierno.
Y erecciones libres y demokraticas
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Vaya, dice, "Oriolet": Viva la República catalana, lliure.
¿No será la misma que decís en vuestra malversada Enciclopedia catalana, de la que fue primer presidente el clérigo Pau Claris? Lo digo porque el tal mosén no pasó de reclamar el amparo de la monarquía ajena, la francesa. Como el Rafa Casanova con la bandera de Santa Eulalia, que no cuatribarrada, lo hizo de monarcas españoles. Así os habéis pasado la Historia.Y....acabando, efectivamente, tu burguesía nacinalista acabando con la II República.
Así que ya ves que cuento, nos cuentas. Lee, más nacionalista de ¿izquierdas?
Acabo de ver al hipócrita nacionalista MAS, saludar y conversar con el Borbón, Juan Carlos I.Si fuese consecuenta (que ya es pedir en un recalcitrante nacionalistas) debería haberle dado la espalda, pues es en la onda que está ahora el heredero ideológico de los negre.ros catalanes en las colonias ESPAÑOLAS.
Sabe el hipócrita MAS que un desplante al monarca, supondría su defenestración política.
Así es el devenir de estos falsarios burgueses nacinalistas de derechas, necesitaron el estado borbónico para obtener licencias de explotación de esclavos en las colonias españolas, fueron carlistas (borbones), y conniventes con el genocido Franco.Ya ve, siempre sirviéndose de los INSTRUMENTOS de ESTADO. Curioso.
Y los nacionalistas ¿de izquierdas? haciendo de ton.tos útiles de estos hipócritas con estos antecedentes y comportamientos recientes y actuales. Animando (engañando) a las masas "independentistas" para continuar sirviéndose del estado que denostan.
Su auténtica Historia de negre.ros, arancelistas, reclamantes de monarcas y conniventes con el fascismo. Ni MAS ni menos.
Apréndetelo, un tal "Oriolet".
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muscarina 25-09-2012 20:31 --------- No te conteste antes porque parece que el sistema falló hasta ahora. Sobre tu comentario...
1º.- Me remito al comentario efectuado sobre los extremeños. No he sido yo quien ha efectuado semejante declaración peyorativa hacia ellos. Si dice que he tergiversado, aporte pruebas.
2º) Absoluta y completamente al 100% de acuerdo contigo, de que los trabajadores y empresarios de otras partes forman también lo que podemos considerar "catalanes" (no hablo de "pueblo catalán" como haces porque el concepto de "pueblo" me hace pensar en los esencialismos de la filosofía política del romanticismo, que luego condujeron a cosas como el nacional-socialismo y el fascismo; no es un término que me guste utilizar, ni aplicado a catalanes, ni a españoles, ni a europeos ni a lo que sea; en cualquier caso es secundario y anecdótico).
3º) Me dices: "Su discurso españolista , makonde, puede gustar fuera de Catalunya, pero aquí no cuela". Pues mire usted: A) tengo muchos colegas catalanes que lo comparten. Otra cosa es que a determinada gente le guste ignorar que la realidad es más variada de lo que uno cree y descarte todo aquello que no encaje en su esquema predeterminado. Quizá sea tu caso (no lo sé). Te recuerdo una vez más que el voto nacionalista en el 20N fue el 37%. Combate tu amnesia. B) Personalmente estoy hasta los mismísimos c.a.t.ap.l.i.n.e.s de que cierta gente como tú, toda crítica al nacionalismo la califique de "españolista" como retórica para descalificar. Si fuesen ustedes más sectarios, les saldría el sectarismo por las orejas. Mejor dejarse de clichés. Te lo diré de manera grosera para que ser contundente y te pido disculpas por anticipado por ser mal hablado: los patriotismos sean españoles o catalanes, europeos o de de donde fuesen, cualquier nacionalismo sea español, catalán o de donde fuese (1)..., me los paso por el arco del triunfo. Seré más claro: la unidad del estado español me importa una p.u.t.a m.i..e.r.d.a en sí misma. Lo que me importa es la emancipación de la clase trabajadora. Y si para lograr ese objetivo hay que defender la unidad del estado, contribuiré a ello; y si hay que romperla en mil pedazos para lograr ese objetivo de CLASE, también contribuiré a ello. Lo demás me importa un n.a.b.o. Ya ves qué españolista soy. No puedo ser más claro. No nos marees con ideologías burguesas al servicio de la oligarquía capitalista.
(1) NOTA.- Lo dije en alguna ocasión. Sólo hay un caso en el que defiendo el nacionalismo: cuándo éste va íntimamente asociado a un objetivo claro de emancipación de los trabajadores en un proceso de construcción del socialismo. Podría añadir un segundo caso: cuando un país socialista es agredido por una potencia capitalista.
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El expolio fiscal nos lleva a la República Catalana. El pueblo catalán decidirá libremente su futuro y el Estado español debe aceptarlo.
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Me retiro de este debate durante unos días. Disculpas si me he pasado de rosca con alguna cosa pero simplemente he tratado de exponer mis postura en conciencia. Creo que no es un debate importante para la izquierda ni para los trabajadores, así que dejaré de entrar en los foros de estas noticias, al menos por algunos días. Saludos a tod@s y gracias por la oportunidad de debatir... aunque a veces se nos vaya un poco la pinza por el exceso de pasión.
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A los que dicen que el nacionalismo es lo mismo en todas las casas, decirles que están muy equivocados o hacen demagogia.
Los nacionalismos pueden ser de muchas clases y son bien distintos.
El nacionalismo significa : tener soberanía nacional y que cada nación tiene que tener su propio Estado.
Pero como todo hay nacionalismos que se han desvirtuado y se han convertido en imperialismo, donde el nacionalismo imperialista se basa en la dominación de un estado o un pueblo sobre otros pueblos. Por ejemplo: el imperialismo inglés, el español,....los nazis, etc...
Por tanto, no tienen nada que ver el imperialismo español que quiere uniformar españa con todos seamos castellanos (porque se llama al castellano español, será que las otras lenguas no son españolas???).
El nacionalismo catalán, kurdo, las antiguas naciones de la URSS, etc...Son pueblos que reclaman el derecho a tener su propio estado. Reclaman poder ser, no estar sometidos al imperialismo de otro pueblo que les obliga a acatar sus leyes y les veta las que salen del propio pueblo.
Los que no ven la gran diferencia es que ya les va bien el imperialismo y no se han visto sometidos por otros.
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#159.Malospasos:Me gustaria saber que tienen que ver los carlistas,los negreros,los arancelistas y los franquistas catalanes con el tema que tratamos.que no es otro que la convocatoria de elecciones en Catalunya para que el pueblo catalán se pronuncie sobre las propuestas de los partidos,en especial sobre la autodeterminación y la independencia de Catalunya.
Ya sabemos de su catalanofobia y sus discursos desquicidos para justificarla,el mas risible preguntar porque Mas saludó al Rey,pues porque es una persona educada y no extiende las diferencias políticas a las relaciones personales,y el mas falso las acusaciones a "los catalanes" de sabotear la república.
Solo le voy a hacer dos preguntas,¿Está de acuerdo con que los catalanes decidan libremente su futuro de acuerdo con el derecho de autodeterminación de los pueblos?.¿Está de acuerdo con la independencia de Catalunya?.
Tenga en cuenta que la primera respuesta demuestra si somos demócratas o no.
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Companys #167 ¿de quédemocracia hablas? ¿de esta dictadura franquista?
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Sres. de CiU y ERC,vais a perder las elecciones autonómicas por dividir a la sociedad catalana y enfrentar a todos los catalanes con el resto de España.
SINVERGÜENZAS, quereis montar una masia de caudillos pancatalanista en Catalunya.
En las próximas elecciones los partidos políticos deben exponer claramente la verdad:
Mensaje electoralista:
-Quiere Ud. formar parte de un nuevo estado cuya deuda estimada será de 275000 millones de euros (equivalente a la griega), fuera de la Unión Europea y del Euro. Su voto afirmativo nos autoriza para reducir a la mitad el poder adquisitivo de todos los catalanes y un retroceso de 30 años en calidad de vida, para dotar a Catalunya de Instrumentos de Estado.
Así todo el mundo votará con conocimiento de causa y no podrá decir que le han engañado.
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Yo no se si es miedo o cerrilidad, pero repito, porque parece que no se quiere entender, que Mas no impulsa nada, se pone delante para no quedarse detras. Es el pueblo quien empuja a los políticos esta vez..
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