"Los catalanes tenemos que compartir con España casi todo"
El exconseller, que va a abandonar el PSC para crear un nuevo partido catalanista a partir de Nova Esquerra Catalana, justifica su decisión en que el progresismo "está cojo" en Catalunya.
Imagen de archivo de Ernest Maragall.EUROPA PRESS.
Documentos relacionados
Llevaba tiempo siendo un rebelde en su propio partido, el PSC. Cuando Ernest Maragall (Barcelona, 1943) era conseller de Educación llegó incluso a calificar al tripartito que sustentaba a su propio Govern de "artefacto inestable". Después, ya en la oposición, se situó al frente de la pata catalanista de los socialistas catalanes a los que lidera Pere Navarro. Descontento con su gestión, este mes ha impulsado la Declaració d'Octubre (ver PDF) a favor de una "nueva izquierda" catalana y soberanista, que este jueves ha desembocado en el manifiesto fundacional (ver PDF) de Nova Esquerra Catalana, el nuevo partido al que pretende situar como referente del progresismo en Catalunya, y que le ha hecho abandonar el PSC en el que ha militado durante décadas. La entrevista con Público tiene lugar por teléfono, un día después del anuncio.
¿Por qué su iniciativa llega ahora? ¿Responde el clima creado a raíz de la manifestación de la Diada?
Todo está relacionado, pero la reflexión y el trabajo de grupo colectivo viene desde hace tiempo. Hemos estado dando vueltas a cómo debemos ejercer la representación de las aspiraciones de Catalunya. Es cierto que los acontecimientos de la Diada han anticipado las cosas, al igual que han provocado el adelanto de las elecciones. Pero nosotros miramos hacia más lejos, hacia un horizonte que pueda contruirse de manera más pausada. Queremos que lo prioritario sea construir y buscar acuerdos. Pero, a partir de ahí, queremos construir una alternativa progresista. Este es el objetivo. Que reaparezca esa alternativa.
Su idea es reavivar el Partit Català d'Europa que quiso construir su hermano.
Sólo es un nombre. Una referencia que está registrada. Nunca ha estado en activo, pero queremos contribuir a crear las condiciones para que, entre todos, podamos decidir ponerlo en marcha y así ocupar ese espacio de la alternativa progresista. Es necesaria una gran fuerza en cada espectro ideológico y el de los progresistas está cojo en Catalunya.
¿El nuevo partido adoptará, por tanto, esas siglas?
En este momento somos Nova Esquerra Catalana. El Partit Català d'Europa sería un objetivo a medio plazo, contando con todos los esfuerzos del espacio progresista, de forma que todos nos pusiéramos de acuerdo para darle un contenido real a ese proyecto.
Hablan de progresismo, pero lo que les diferencia del PSC es su catalanismo.
Sí. Hablamos de progresismo pero, por supuesto, incluímos a Catalunya como sujeto colectivo, y como sujeto nacional. Eso implica acordar y trabajar en términos constitucionales. Hasta ahora hemos tratado primero de explicar y después de acordar y eso, obviamente, no ha resultado. Incluso ha provocado un rechazo. Ahora debemos de afirmar nuestra cualidad, nuestra manera de ser, para que después hablemos y hagamos todos los ejercicios democráticos necesarios. Esta voz no se está defendiendo suficientemente en el ámbito del socialismo democrático, ya que está ligado a una realidad que le impide en Catalunya ejercer plenamente como fuerza catalana y actuar sin ningún tipo de condicionamiento.
¿Está entre sus objetivos la creación de un Estado propio?
Ese es el objetivo que la ciudadanía ha expresado y que hay que medir. Debemos conocer hasta qué punto es una aspiración compartida por mucha gente y está formalmente plasmada en una propuesta. Pero sí formamos parte de esa corriente que nos parece mayoritaria. No se trata de decidirlo unilateralmente. Se deben propiciar las condiciones para que sea posible consultarlo democráticamente.
Supongo, por tanto, que no están de acuerdo con el sistema federal que proponen ahora tanto PSOE como PSC.
Hay un problema evidente de credibilidad y de perspectiva. Esa propuesta, tal y como se formula supondría la apertura de un proceso ordinario, con una perspectiva de 10 o 15 años. Pero yo creo que es obvio que la sociedad catalana quiere crear un escenario para tomar decisiones con mayor claridad. Sobre todo, con un ejercicio propio de verificación democrática. Otra cosa es que esa propuesta de federalismo viniera desde las instituciones españoles. Si el PP y el PSOE ofrecieran a la sociedad catalana una solución de acuerdo en base al reconocimiento de la nacionalidad y el derecho de autodeterminación, si todo eso estuviera plasmado en la Constitución y se tuviera la perspectiva de aplicación próxima y evidente, las cosas cambiarían. Pero no parece el caso.
¿Está Catalunya enfrentada con España?
Aquí no hay un problema con España y los españoles. Hay un problema con el reconocimiento de las legislaciones, con los gobiernos, con los partidos... Con España debemos de ser mucho más que amigos. Tenemos que compartir casi todo. Otra cosa es que debamos reconocer diferencias y posibilidades de expresión a nivel político e institucional claramente diferenciadas. Pero eso no significa que tengamos que enfadarnos.
¿Es Catalunya capaz de salir adelante sin España?
Ese planteamiento acaba siendo absoluto y maniqueo: dentro o fuera, con o sin, a favor en contra... Estamos afortunadamente juntos en términos históricos, geográficos y sociales. El hecho de que haya realidades y planteamientos diferenciados no implica que tengamos que darnos la espalda y ponernos el uno contra el otro. Seamos un poco más sensatos. Todos formamos parte de Europa y todos somos ciudadanos europeos y tenemos que seguir siéndolo. Se trata de buscar soluciones positivas para ambos, no situaciones malas para los dos. Depende de cómo avancemos hay un campo abierto.
¿Qué debería hacer el Gobierno ante esta situación?
Debería acercarse a Catalunya con una mentalidad distinta a la que lo está haciendo. Y desde luego no con las acitudes que demuestran algunos de sus miembros, sino con una voluntad hasta ahora inexistenete de conocer y reconocer el sufrimiento y la voluntad real de los ciudadanos catalanes. Eso pasa por constatarlos como sujeto político, y por buscar una solución inteligente a través de la democracia y a través de las leyes.
¿Son el ministro de Educación, José Ignacio Wert, o el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, potenciales creadores de independentistas?
Sí se puede plantear en esos términos. Ese tipo de verbalizaciones de posiciones políticas que expresan una radicalidad en contra de las aspiraciones de los catalanes pueden contribuir a crear un pensamiento que diga: "¿Veis cómo tenemos razón, cémo están en nuestra contra?" Yo, el planteamiento totalitario de las palabras de Wert no lo había oído unca antes.
¿Cuándo se presentará a las elecciones su nuevo partido?
Lo más prudente es que seamos capaces de trabajar, de ver hasta qué punto nuestro planteamiento tiene posibilidades de arraigo y seguimiento suficiente y, dependiendo de lo que ocurra, plantearnos si en las próximas municipales, por ejemplo, tenemos una posibilidad de poner en práctica nuestro proyecto. Somos un modesto grano que se pone al servicio de la ciudadanía para agregar, para compartir, para volver a encontrar un espacio común en el progresismo catalán.
Hay en el PSC quien piensa que, por respeto a sus años de militancia, podría haber esperado a después de las elecciones para presentar su nueva opción política.
Sí lo he oído. Puedo entender a quienes optan por mantenerse en el PSC a pesar de que comparten mis opiniones. Muchos de ellos firmaron nuestro manifiesto. Pero si no hubiéramos esperado, nuestra decisión se podía haber interpretado como la conscuencia de unos resultados electorales. Formulemos nuestras propuestas y, a partir de ahí, serenidad y tranquilidad.
229 Comentarios
-
En fin, nada nuevo, lo sabido por todos: Quieren compartir con nosotros nuestro dinero (es decir, seguir vendiendo sus productos en un mercado español eternamente cautivo), pero no compartir su dinero, pues cuando les toca pagar dicen que los expoliamos y robamos. A cascarla, hombre, a cascarla de una vez.
-
Creo que está en su perfecto derecho de querer dejar el PSC y hacer otro partido político, de carácter soberanista que es lo que él siempre ha defendido, así que en este aspecto está siendo coherente con lo que siempre ha pensado el señor Maragall, sobretodo en el Congreso donde nunca ha cumplido la disciplina de partido en casos de independencia de cataluña que él siempre lo ha defendido... Es más, esto ha obligado que el PSC tenga que tomar posiciones y parece que han tomado una posición muy cercana a Ferraz, con lo cual él se esperaba que no fuese así y le ha salido el tiro por la culata...¡ SIMPLEMENTE COHERENTE !
-
VIVIR EN ESTA ESPAÑA FASCISTA , REPRESIVA Y RETROGADA ES INHUMANO.
ES LOGICO QUE LOS QUE PUEDAN ,INTENTEN INDEPENDIZARSE.
-
Al marjen de que en España , se sigue el mismo camino que en las fallas en Valencia .... " cuando alguien no acepta algo se separa y va por libre .......... ( vease cuantos partidos salen de otros partidos y cuantas fallas salen de otras fallas !!! , menos la derechona fuerte que sigue unida para no perder fuerza ! ) .
Que problema ven algunos españoles con las cantonadas suizas ? con el estado federal alemanes ? con el referendum que se va a realizar en Escocia ? ... quizas ninguno ?
Porque la derecha de España trasmite que " sentirse nacionalista " es un enemigo ?
-
Resulta muy duro tener que ser identificado como español en el extranjero y te reprochen que tenemos una corrupción más alta que en Italia, que los la-drones pueden hacerlo con toda impunidad, que se tortura a discreción. Cuando me preguntan, ¿por qué lo consentís?
Respondo, si protestamos, los políticos nos mandan a los antidisturbios que no llevan identificación.
Por lo tanto, mejor no compartir esas virtudes.
-
Y el resto de españoles compartimos TODO con cataluña.
-
Que los separatistas se dividan cada vez más es bueno. Pero todavía seguimos esperando un partido de izquierdas que no sea nacionalista. No desistimos.
-
¡Ala, corderitos*! a hablar de esto hasta saciarse.
Mientras nosotros nos entretenemos con esto, los dirigentes, tanto españolísimos como catalanísimos seguirán destrozando al trabajador, hable el idioma que hable.
*Todos aquellos que se calan la boina del regionalismo hasta el entrecejo.
-
Con España debemos de ser mucho más que amigos. Tenemos que compartir casi todo
----------------------------------------
Que te lo has creído tú. Ya podéis largaros con viento fresco y buscaros a otro que os siga aguantando vuestras gili polle ces. Libertad para España.
-
Curioso titular que el redactor saca de contexto dandole un significado distinto al que realmente tiene.
En cualquier caso Cataluña comparte con el resto de España siglos de historia común (nunca existió España sin Cataluña ni una Cataluña independiente) y por supuesto en Estado común
-
Hay cosas comunes:
Crisis-Estafa
Recortes
Monarquía
Iglesia
Burgueses
Mucha Demagogia y muuuuuucha corrupción.
...
Se independizen o no, dudo que acaben con esto.
-
Este individuo se tenia que haber ido hace tiempo ya y no enturbiar más la situación.
-
¿Es necesario que insulteis (a Ernest Maragall) a uno que se encuentra a medio camino y que os puede ayudar?
La verdad es que creo que Ernest Maragall y entre ellos muchos del PSC llegan tarde.
Desde el primer momento que el PSC en el Congreso votó al lado del PSOE ciertas leyes que perjudicaban a Catalunya empezaron a cavar su propia tumba.
Vivo en Terrassa, ciudad donde Pere Navarro (actual secretario del PSC) es alcalde y nos tiene alucinados a más de uno. Es probable que pierda incluso la alcaldía de Terrassa en favor de Rull (CiU).
Aquí en Catalunya sienta mal que un partido este ligado directamente con un partido de ámbito estatal. NO es ni mejor ni peor, es así y así se debe aceptar.
-
Yo soy español integral y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos, pero odio al que es español por se español nada más, yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista, abstracta, por el sólo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chino bueno está más cerca de mi que el español malo. Canto a España y la siento hasta médula, pero antes soy hombre del mundo y hermanos de todos. Desde luego no creo en la frontera política.
"Federico García Lorca"
-
Efectivamente, los moros catalanes os los quedáis, nada de desperdigarlos por ahí.
-
Este hombre, pronto estará en CiU o será su musa.
(Pilar Rahola! tu puesto peligra ;-) cuidadín!)
-
joanjesus #13
"¿Es necesario que insulteis (a Ernest Maragall) a uno que se encuentra a medio camino y que os puede ayudar?"
No, no es necesario, y por eso nadie lo ha hecho, pero sí es necesario que tú aprendas a leer.
-
Esta en todo su derecho de fundar un partido y marchar del PSC. Pero hacerlo despues de un congreso en el que por amplia mayoria se ha optado por regenerar al partido sacando del poder a las "familias" que lo habian ejercido en las ultimas decadas es por lo menos un signo de deslealtad. (Mientras voteis lo que yo quiero me quedo, sino me voy). Evidentemente la lealtad requiere algo de etica cosa que estas personas desconocen.
En definitiva, como ha dicho ya algun lector, de todo esto lo unico que conseguiremos és la eliminación de la izquierda de cualquier opción de cambio en el poder durante muchos años.
La derecha ha vencido. La del PP y la de CiU. Han llevado el debate a su terreno, el de las banderas. La racionalidad no tiene nada que hacer cuando se impone la pasión. Ahora ya no hablamos del gran capital como el causante de la crisis. Ahora el culpable es España o Cataluña, depende del vocero... y al final los jodidos nosotros. Mi opcion ICV+PSC. Estado federal. Salut
-
Joel.... si tu padre levantara la cabeza...te corría a gorrazos
-
"Los catalanes tenemos que compartir con España casi todo".
.....................................................................................................
Los españoles compartimos todo con cataluña. Sin nosotros o el mercado español, Cataluña sería una región tercermundista
-
No capto que es lo que le diferencia sustancialmente del PSC, excepto la oportunidad de desligarse de unas siglas desprestigadas para tratar de mantener votos con otras siglas que representarán lo mismo.
-
al rey le quedan dos telediarios, como a la constitución: a la que catalunya empiece a formalizar la salida, en españa la montáis gor da y proclamaréis la república española....¿sí?
-
Otro oportunista charlatan
-
Viva la republica islámica independiente de cataluña.
-
La creación de un estado propio, según este político profesional que se quiere subir a la ola "es el objetivo que la ciudadanía ha expresado". Siguiendo su lógica, si los ciudadanos se expresan así y no con votos va a resultar que, con las manifestaciones en la Plaza de Oriente en 1975 lo que pasaba es que los ciudadanos expresaban el franquismo de todos. Una lógica democrática y aplastante
-
España aún sigue siendo Realmente Imperial.... hasta que Realmente no sea...
-
¿Este señor todavía cobra como diputado autonómico del PSC? Es curioso que se esperen a fundar partido nuevo al final de la legislatura (como Rosa Díez), al final del chollo-sueldo
-
Como se dice por algunos sitios de Andalucía las soluciones de chi_chi_na_bo no nos interesa. Las cosas se tienen que solucionar bien.
Maragall, es una de las 100 familias de la gran burguesia catalana que llevan mangoneando desde hace más de 100 años. Estas familias son como la iglesia están en todos sitios desde la derecha a la izquierda, ellos nuncan pierden.
Si se consulta la independencia de Cataluña, que se haga la del resto de las comunidades, si hay independencia, dejamos de compartir, hacemos negocios. Y los negocios deben de ser beneficiosos para ambas partes.
Tal como están las cosas si me preguntaran preferiría la independencia de Andalucía y federarnos con Extremadura. Tenemos lazos e historia comunes, formas de ser y por territorio seríamos un pais importante cuando volvamos a entrar en Europa, no en el Euro. económicamente, echando a los terratenientes para explotar la tierra (la tierra para quien la trabaja), invirtiendo en I+D, todo el mundo sabe que los andaluces y extremeños somos muy inteligentes y creativos (no hay más que ver la historia) y potenciando un turismo de calidad podemos vivir muy bien de acuerdo con nuestra mentalidad y sin que nadie diga que somos peores por haber pasado hambre.
-
Desgraciadamente, creo que lo único que intentan estos señores, es sacar rentabilidad política a un deseo expresado por una parte importante de los ciudadanos de Cataluña.
Saludos.
-
Los catalanes tenemos que compartir todo con España, es como si yo mismo digo los castellanos-leoneses tenemos que compartir todo con cataluña, una bobada verdad? , pues la misma pendejada que dice el exconseller, igual igualita.
-
En su juventud, cuando estaba de moda ser revolucionario, este señor era revolucionario, de salón, por supuesto. Luego, cuando lo guay era ser del PSOE -y además ganaba elecciones- fue uno de los líderes de su versión catalana. Ahora que está de moda el independentismo, pues claro, independentista. Hay que reconocer que la burguesía catalana siempre ha estado a la última.
-
Ya basta de tanto "ton_to útil" de la derecha. Ya basta de tanto sectarismo y división en las izquierdas. Después de las lamentables historias del BNG en Galitza y de IU en Euzkadi, ahora los socialdemócratas del PSC también se escinden. Ja n'hi ha prou.
-
Esta en su derecho de hacer lo que quiera y crear cuantos partidos estime oportuno, pero no se que me da que que este hombre se mueve más por venganza o despecho que por otro motivo.
-
#1 losutb
En fin, nada nuevo, lo sabido por todos: Quieren compartir con nosotros nuestro dinero (es decir, seguir vendiendo sus productos en un mercado español eternamente cautivo), pero no compartir su dinero, pues cuando les toca pagar dicen que los expoliamos y robamos. A cascarla, hombre, a cascarla de una vez.
----------
Te olvidas de algo: si para ti comprar productos catalanes es compartir tu dinero con Cataluña los catalanes también compramos productos españoles (somos "eternamente cautivos"), con lo cual también compartimos nuestro dinero con España. O sea, lo compartimos dos veces, vosotros sólo una.
Pues eso, a cascarla.
-
PereUbu #33
" los catalanes también compramos productos españoles"
Mentira, vivo en Catalunya desde hace más de 30 años, y los productos españoles prácticamente no tienen entrada, están vetados subterráneamente por los canales catalanes de distribución comercial, pero en cualquier caso, aún suponiendo que en Catalunya entren productos españoles, la descompensación comercial seguiría siendo brutal, Catalunya compra poquísimo al resto de España y sin embargo allí vende la gran mayoría de sus productos.
Por cierto, ¿puedes decirme algunos productos españoles, y sus lugares de origen, que se vendan en Catalunya, a parte de los vinos de Rioja y de Jerez?
Hala, a cascarla, embustero, que ya no nos vais a engañar más.
-
Otro GI-LI-PO-LLAS mas subiendose al carro. Entre los ultranacionalistas del gobierno central y los politicos mangantes independentistas, estamos arreglaos.
-
Por cierto, Pere Ubu, nosotros cuando además de compraros vuestros productos pagamos vuestras infraestructuras, vuestro AVE, vuestras pensiones, etc., etc., etc... también compartimos dos veces, incluso tres y cuatro veces si se toma en cuenta el montante de gasto, con vosotros. A cascarla, hombre, a cascarla, a engañar con los triles te vas a las Ramblas.
-
Menos mal que ahora con el nuevo satélite "galileo", la izquierda catalana-independentista, encontrará las nuevas coordenadas para ubicarse!!!...
Menudo descalabro van a tener!!!....
Que sigan, que sigan haciendo el juego a CiU, ERC y Solidaritat per l´Independencia. Que sigan, que a buen seguro, los únicos votos que van a tener van a ser los de sus familiares.
Entre las divisiones y peleas internas; y la confusión creada entre sus electores por no presentar un proyecto serio, CiU va a arrasar el 25-N; y la absteción solo favorece a los nacionalistas!!!...
Este señor es un topo de CiU. Que deje de enturbiar!!!...
-
#34 losutb
PereUbu #33
" los catalanes también compramos productos españoles"
Mentira, vivo en Catalunya desde hace más de 30 años, y los productos españoles prácticamente no tienen entrada, están vetados subterráneamente por los canales catalanes de distribución comercial, pero en cualquier caso, aún suponiendo que en Catalunya entren productos españoles, la descompensación comercial seguiría siendo brutal, Catalunya compra poquísimo al resto de España y sin embargo allí vende la gran mayoría de sus productos.
Por cierto, ¿puedes decirme algunos productos españoles, y sus lugares de origen, que se vendan en Catalunya, a parte de los vinos de Rioja y de Jerez?
Hala, a cascarla, embustero, que ya no nos vais a engañar más.
--------------
Mientes. En cualquier supermercado de Cataluña puedes encontrar vinos de toda España, más que catalanes.
Y frutas de toda España.
Y en Cataluña puedes comprar coches fabricados en Galicia, Zaragoza o Valencia.
La ropa que te venden en Zara (empresa gallega) es española (aunque confeccionada no sé dónde).
Cualquier cosa que puedas comprar en el Corte Inglés (empresa madrileña) tiene el mismo origen que la que puedas comprar en el Corte Inglés de cualquier ciudad española.
cataluña está plagada de oficinas bancarias de entidades financieras con sede fuera de Cataluña.
En definitiva: en Cataluña puedes comprar productos y servicios de toda España al igual que en cualquier otra ciudad española.
Lo digo de nuevo: mientes.
Por si no lo había dicho: mientes.
-
Si España no cambia de mentalidad imperial, Catalunya terminara siendo independiente solo lo podrán impedirlo los tanques con una dictadura militar, España tiene mucha experiencia en estas cosas.
-
#38 Pere Ubu
Mientes, en Catalunya no se venden prácticamente productos españoles, las frutas y verduras vienen en su mayor parte de áreas locales (en Barna, de las huertas de El Prat), y sí está Zara, y los vinos de Rioja y de Jerez., ¿y cuáles productos más?
¿Marcas españolas que vendan sus productos en Catalunya?
Hala, a cascarla, a comer "ensiams" a El Prat, y los triles los haces en la Rambla.
-
#36 losutb
Por cierto, Pere Ubu, nosotros cuando además de compraros vuestros productos pagamos vuestras infraestructuras, vuestro AVE, vuestras pensiones, etc., etc., etc... también compartimos dos veces, incluso tres y cuatro veces si se toma en cuenta el montante de gasto, con vosotros. A cascarla, hombre, a cascarla, a engañar con los triles te vas a las Ramblas.
------------
Que sí, hombre, que las infraestructuras catalanas las pagais todos los españoles y en cambio las infraestructuras españolas los catalanes no las pagamos. Las autovías gratuitas que cruzan media España os las habeis pagado sólo vosotros, aunque no las useis, y las autopistas de peaje catalanas también, hasta nos pagais los peajes. Pues mira que la cosa es fácil: nos independizamos y se acabó el lastre que suponemos los catalanes para los españoles. Fíjate si os va a salir a cuenta, yo aún no acabo de entender cómo es que hay aún tanta reticencia en España a que los catalanes nos larguemos.
-
¿Marcas españolas que vendan sus productos en Catalunya?
Aunque Catalunya comprara algunos productos españoles ¿la balanza comercial no estaría brutalmente descompensada a su favor??
Un poco de respeto a la inteligencia de los lectores de este diario, Pere Ubu, no tomes a los demás por tontos ni creas que vas a conseguir engañar.
-
para cambiar la mentalidad imperial deben primero organizarse como si no fueran imperio, república, y sin concordato... y segundo, deben pasar una generación o más y con educación del siglo XXI y democrática, no del XIX como ahora....así les va...
-
"pues mira que la cosa es fácil: nos independizamos y se acabó el lastre que suponemos los catalanes para los españoles".
Por supuestísimo, hombre, ¿quién os dice lo contrario? Independencia y a cascarla, y os vais a otra parte a seguir con la llorera y a acusar de la.drones y expoliadores a los demás. Ufff, menudo descanso, por mí, mañana mismo.
-
la II República intentó situar España en el S. XX, y zas! la oligarquía, la iglesia, lo gandules militares africanistas y los tontos afectos la retrocedieron a principios del XIX otra vez... y hasta ahora!!!
-
losutb, en éso ya estamos....
-
#46 CanPixa
Pues ya, sin más demora, ya es hora de que os vayais a llorar y a insultar llamando la.drones a otra parte, a ver qué tal os tratan cuando empecéis con vuestro victimismo y vuestros insultos.
-
la guerra civil, otra guerra carlista decimonónica más... y caramba si lo ha notado españa, que ha mantenido el S. XIX hasta ahora...pero alguien ha dicho BASTA YA!
-
losutb
"Independencia y a cascarla, y os vais a otra parte a seguir con la llorera y a acusar de la.drones y expoliadores a los demás"
El problema es que una vez se hundieran en la mierd.a ellos solitos...le seguirian echando la culpa de todos sus males a España.
-
Siempre que se lleve todo el ala soberanista del PSC a su partido, me parece bien, pero me parece que hay mucho convenido en este partido ( en todos en realidad ).
Este hombre, que está a punto de jubilarse, no tiene problema en dar el salto. Lo podía haber hecho hace 15 años. ¿ Por qué no lo hizo ?
Este Ernest es un apoltronado, pero si se lleva a los michelines del partido, favor que le hace.
-
tranqui losutb, españa tardó exactamente 1.000 años en formarse(711-1714), Catalunya esperará sólo 300 en recuperar su soberanía (1714-2014)
-
De izquierdas y nacionalista. Algo no cuadra
http://entretierras.net/2012/09/13/el-independentismo-y-la-izquierda/
-
Los catalanes no tiene que compartir nada con España porque pertenecen a ella. A estas alturas un Estado federal sería lo apropiado, pero el separatismo es un atraso y además falta a la verdad histórica.
-
¿federal? ¿ahora?... ahora ya no , vas tarde....
-
Se puede permitir que Cataluña sea una nación. Lo que no se puede permitir es que sea la nación fascista de Atur Mas, de la burgüesia catalana.
Los mileuristas seguiremos siendo los mismos con o sin nación catalana
-
la imperial confederación catalano-aragonesa le ha salido mal la "unión", joint venture, con la imperial Castilla, por resultar al devenir de los tiempos(1714) su base, Catalunya, colonia del Imperio España-Castilla...éso sí que es ir por lana y salir trasquilado (y nunca mejor dicho respecto a Castilla y su lana)...pues ahora la colonia ha dicho BASTA YA!, como hizo Cuba, por ejemplo, o las colonias que formaron estados unidos, también como ejemplo...
-
#56 CanPixa
Hay que ver las graves consecuencias que te puede llegar a causar el haberte olvidado de tomar tu medicación esta mañana.
-
Vete a preguntar a los suizos cómo se organizan ellos y encontrarás la respuesta.
-
"cree el la drón que todos son de su condición", qué sabio el refranero popular...
-
A Numeritos:
Efectivamente, los moros catalanes os los quedáis, nada de desperdigarlos por ahí.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.----------------------------------------------
Claro ke se kedan no somos nada racistas además muchos de ellos están a favor de la independencia pk estan mejor en cataluña ke en el resto del estado español. Y catalan es kien vive y trabaja en ella como siempre se ha dicho. Ke vengan todos los ke kieran salir de un estado ke los kriminaliza y les kita los derechos mas humanos (sanidad, etc..)
-
Cuando estamos en un mundo globalizado, cuando la economía la deciden los MERCADOS, todo esto del independismo me suena a desfasado y más con la situación actual de paro, pobreza, pérdida del estado de bienestar. Pero al Sr. Mas le interesa, mientras tanto, no se habla de quién marco las pautas de dichos cortes, recortes, talas. ´El marcó las pautas al desgobierno.Vá a querer anexionarse los territorios franceses con el independismo??
No obstante, hay que negociar, dialogar, dado que tenemos un Estado Español, compuesto de Autonomías
Aquí va un poco de historia:
Jaime I de Aragón nació en Montpellier (Francia) en 1208, hijo de Pedro II el Católico, rey de Aragón y Conde de Barcelona, y de María de Montpellier. Fue Rey de Aragón (1213-1276), de Valencia (1239-76) y de Mallorca (1229-1276), Conde de Barcelona (1213-1276), y señor de Montpellier (1219-1276).
-
#59 CanPixa
Justamente eso es lo que os pasa a los catalanes cuando pensáis que los demás os roban.
-
A neneta:
Estas siguiendo pues a la Diosa Economicus ke hoy impera ke no solo te extermina socialmente sino culturalmente imponiendo una unica vision, lengua, cultura, consumo, ideas, etc.... Todo esto en detrimento de la diversidad cultural, de las distintas visiones del mundo, etc.....
Todo es un pak,
Por cierto en antes Rosellon y Perpiñan formaban parte de cataluña pero como despues fueron anexionadas por francia por derecho de ganar una guerra, y siguieron su politica muy francesa de genocidio cultural y de centralización, haciendo ke "le village catalan" o así le digan parezca una pekeña anekdota de la prehistoria. Si, así es komo kerian ke nos convirtiesemos en España pero por suerte los ke gobiernan son más tontos ke los franceses y no han podido exterminar a unos indios ke somos los catalanes.
-
Una vez Cataluña se independice volverá ha haber una generación del 98 en España.
Tiempo al tiempo.
-
La misma deuda, el mismo Rey, el mismo ministro de educación, los mismos recortes, el mismo Bundesbank... Si no somos tan distintos ¡Todos somos víctimas del mismo atraco!
-
#64 maquiver
"Una vez Cataluña se independice volverá ha haber una generación del 98 en España"
I tornarà a ser rica i plena... Por cierto, ¿cuándo lo habia sido antes?
-
los españoles no os dais cuenta que "lo español" sólo es "lo de la oligarquía madrileña", mal llamada española...
-
#67 CanPixa
¿De oligarquía nos va a hablar un catalán? ¿Precisamente vosotros??
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
No cabe duda de que el fanatismo os ciega.
-
què t'emmerdes, losutb, si tú ets un "Ciutadà" català, un quintacolumnista a sou dels interesos de Madrit...un venut, vaja!
-
Qué prestos los catalanes a cambiar de amo!
De la oligarquía franquista-españolista a la decimonónica burguesía-catalanista... Qué lastima.
-
¿No hay oligarquía en Catalunya, pixaner?
-
¡Sigo alucinando...!
Leo: Imperialismo español... Independentismo catalán... Que si vosotros esto... Que si nosotros aquello...
Hay que hacer las preguntas correctas ¿Quienes fomentan todo esto hasta llegar a enfrentamientos, de momento solo verbales, los ciudadanos de a pie o los dirigentes? ¿Los trabajadores o la oligarquía financiera?
¿Quiénes, de los grupos antes citados, salen perdiendo SIEMPRE en una guerra, sea económica, o del índole que sea?
-
#55 Orgullo y prejuicio
Se puede permitir que Cataluña sea una nación. Lo que no se puede permitir es que sea la nación fascista de Atur Mas, de la burgüesia catalana.
Los mileuristas seguiremos siendo los mismos con o sin nación catalana
------------
Y España sí puede permitirse ser nación, y que no se rompa, con la chusca franquista (es decir: fascista) del PP gobernando, y con los mileuristas siendo mileuristas.
-
¿ No le dá wertgüenza a este hombre, a su edad, cambiar de ideas. Si ahora descubre que ha estado 60 años equivocado, que se pire a su casa y que nos deje en paz, pero a la vejez con cambio de ideologia...... ?
-
Es irónico que después de tanto criticar a los andaluces, Cataluña lleve camino de convertirse en el mayor cortijo de la península ibérica.
-
¿ pero donde va este señor ? de antemano gracias por defender siempre lo publico, pero lo de ahora es mear fuera del tiesto, lo que menos necesita la izquierda son salvadores que la dividan aun mas.
-
Que ser más.... Lo que me revienta es que a los castellanos luego nos llamen ignorantes por votar al PP, pero ¿y la gente que vota a tipos como éste? ¿En serio los catalanes son tan ignorantes como para no darse cuenta que si en Cataluña hay más dinero es precisamente porque hay más industria o trabajo? ¿Cómo pueden tragar con semejante demagogia? Que le digan a un soriano que paga sus impuestos escrupulosamente como todos que en Cataluña se quejan, a ver qué te cuenta.
-
cada dia lo entiendo menos, aquellas nacionalidades se autoploclaman historicas por el simple hecho de decirlo ellas, y niegan a algunas ese hecho, esto que es , egoismo,hipocresia nacionalista esta visto que en españa ahi 5 nacionalidades, catilla,galicia,pais vasco cataluña y andalucia, les recuerdo aquellas nacionalidades escluyentes de otras , que andalucia ya era comunidad antes que las otras que se llaman historicas, alla por la llegada de los Tartesos.
-
Así que Nova Esquerra Catalana....
Nova es veritat.
Esquerra perfecto.
Catalana, si es un adjetivo; de acuerdo. Si es un sustantivo va en contra de lo de Esuqerra.
O eres Esquerra o eres Catalana.
No hay "grises".
O eres NA.ZIONALISTA, o eres de ESQUERRA
-
LOS QUE HAN PROGRAMADO EL FILTRO MODERADOR NO TIENEN NI PUÑETERA IDEA.
-
Los que no escuchan a las bases mejor que estén fuera que en la dirección del partido
-
losutb:
Te estás poniendo nervioso y estás insultando. Tú no eres nuestro enemigo.
Hemos de aprender a combatir las ideas y no a las personas.
En todo caso es normal que la gente compre productos de proximidad, yo le compro productos a mi frutero y el necesitará mis servicios en el futuro. Le compro no por ser catalán, le compro por ser mi vecino. Es simple si los intentas. Un abrazo camarada
Salud y república (cada uno la que quiera)
-
#75 valdejaen
cada dia lo entiendo menos, aquellas nacionalidades se autoploclaman historicas por el simple hecho de decirlo ellas, y niegan a algunas ese hecho, esto que es , egoismo,hipocresia nacionalista esta visto que en españa ahi 5 nacionalidades, catilla,galicia,pais vasco cataluña y andalucia, les recuerdo aquellas nacionalidades escluyentes de otras , que andalucia ya era comunidad antes que las otras que se llaman historicas, alla por la llegada de los Tartesos.
--------------------
Perdón, ¿puedes demostrar que Cataluña, como comunidad, niega el derecho a Andalucía a considerarse histórica? ¿Puedes? Si quieres hablar de hipocresía, habla del españolismo de la constitución, porque en ella Andalucía no aparece como histórica, y según parece lo que dice la constitución es lo que vale, antes, ahora y de aquí 500 años.
-
#73 Fanfarria
Es irónico que después de tanto criticar a los andaluces, Cataluña lleve camino de convertirse en el mayor cortijo de la península ibérica.
------------
Cataluña es menor que Andalucía.
-
Este Maragall que ha vivido siempre como dios mangoneando a los catalanes ha perdido el norte.Ahora que se sabe con el retiro de oro se sube a la locura secesionista aunque el resto de los catalanes tengan otros problemas.Como el pequeño detalle de que no vayan a cobrar pensiones.
El aldeanismo está creando una Cataluña en fase terminal.Pobrecillos..
-
#81 Pere Ubu
Menor en tamaño, pero mayor en producción y peso económico. Por tanto: el mayor cortijo de la península ibérica.
-
Cam Pixa:13-10-2012 11:58; 13-10-2012 12:19
Suspenso. Estudie más, abandone la propaganda que toma usted como ciencia y vuelva en la convocatoria de septiembre.
-
joanjesus #79
Te repito que aquí nadie insulta, el problema es que tú no sabes leer.
-
Algo desorientado se le ve al hombre este ... como todos los independentistas sean igual les voe a los de Girona pidiendo la independencia de Cataluña el mismo dia que se la den a estos.
-
Lo que tú digas, rokero... Adiós, ahí te quedas...
-
Nunca serás un líder político mínimamente relevante por más titulares que te dedique este medio.
-
¿Será la corrupción lo más compartido?
cafeAMBllet
-
Cataluña no existe.
-
¿Maquiver,no te funciona la Q,kretino? Los Catalanes lo comparten todo con España porque son españoles,les guste o no,se inventen la historia o no.Punto.
-
Más partidos?!
-
Será una opción más para quienes rechazan que la cabeza de cada partido decida cada detalle de lo que ocurre a lo largo y ancho del pais
-
¿Y este tio es socialista? JAJAJAJA!!. Si es más fachorro que Blas Piñar JAJAJAJAJA!!!
-
'Sarrià is not Barcelona': la misiva de vecinos del barrio rico de la Ciudad Condal
http://www.20minutos.es/noticia/1616184/0/barcelona/sarria/independencia/
Este barrio también se considera expoliado y robado por Barcelona, pues contribuye tributariamente con mucho más de lo que recibe.
-
Decenas y decenas de años antes de que se pronunciara la primera palabra en ca.ta.lán, ga.lle.go, an.da.luz y demás lenguas (esceptuando el eus.kera), ASTURIAS ya era un reino INDEPENDIENTE Y SOBERANO.
-
¡¡¡INDEPENDENCIA PARA TODOS!!!
-
¿CAPTAMOS LA IRONÍA?
-
Si el socialismos ha llegado a esto, perdón pero no quiero participar.
-
Gracias al nacionalismo, el parado español es el que le roba el trabajo al parado catalan.
-
siempre jugando con dobles lenguajes
ahora este hombre quejándose de que cataluña tiene que compartir con españa casi todo ¿tanto problema hay en compartir?¿es tan doloroso? ¿donde está el problema?
por ejemplo la posible pregunta en el referéndum de INDEPENDENCIA que propone Mas
la pregunta directa no es independencia si o no, que es en el fondo lo que se está pidiendo o consultando sino si se quiere que cataluña sea un nuevo estado en la UE?
a esta segunda pregunta lo más fácil es decir Sí, a la primera sobre independencia si o no, pues la respuesta es mucho más jo di da para mucha gente
esto es un ejercicio de manipulación bes tial,
¿a que viene tanto miedo con preguntar lo que se quiere preguntar?
-
que pelmas sois algunos, si odiais a los catalanes ¿Por qué narices no quereis que se vayan a cascarla? Referendum y a respetar el resultado, y si se van pues no pasa nada, en pocos años se cerrarán las heridas y si no hermanos pues al menos primos hermanos.
-
el nacionalismo vive de los dobles lenguajes
en vez de independencia o secesión, crear un nuevo estado
en vez de insolidaridad , autogestión de los recursos propios
en vez de ataque a españa, defensa de la nacionalidad
donde hablan de pluralidad, nazionalismo por pe lo tas
por no hablar a sus constantes referencias al régimen de franco cuando alguien dice o hace algo que ellos ven como una amenaza a su dictadura necionalista
en vez de ....
la manipulación del lenguaje es una de sus mejores bazas,
el no llamar a las cosas por su nombre induce a confusión a muchísima gente, y es en esta confusión en la que salen beneficiados sus postulados.
sr. Mas y compañía, para que cataluña sea un nuevo estado europeo, PRIMERO TIENE QUE INDEPENDIZARSE DE ESPAÑA
-
Galiza, CEIBE
Asturias, DIXEBRA
Extremadura Y DURA
Andalucía LIBERTAD
La Mancha y el Levante
Salud y Libertad
Cantabria, león
Castilla Comunera
Cataluña, Euskadi
Y las Islas
Los pueblos que nos faltan
SALUD Y LIBERTAD.
-
28.
Todos los que habláis de "comunidades históricas" sois una panda de cate.tos que merecéis que os den un paseo por la Edad Media a ver qué os parece -es posible que os decepcione un poco, os lo aseguro, sobre todo si aparecéis encarnados en un siervo de la gleba sin derecho alguno a ni un sólo gra.no de esa tierra que con tanto empeño reclamáis como vuestra-. Quizás pensáis que descendéis de la nobleza de espada -cristiana o musulmana-, reyes, valíes y condes peninsulares, acumuladores de tierra -a título personal, no nacional, que conste- a base de mover a sus caballeros, mercenarios y huestes a la guerra, la masacre y la exterminación, y por ese motivo reivindicáis la grandeza y solera de lo que -con la misma alegría beatífica con la que un labriego de estómago agradecido cultiva los campos de su señorito- creéis que son vuestros dominios. No sé de qué estáis tan orgullosos. No sé cómo tenéis la jeta y la poquísima vergüenza de decir que sois de izquierdas y al mismo tiempo esgrimir motivos heráldicos, dinásticos y territoriales fundamentados en derechos de conquista medievales. Decís que sois de izquierdas pero basáis el grueso de vuestra ideología en los mismos intereses defendidos por señores feudales -laicos y eclesiásticos-, o reyezuelos que vivieron antes del humanismo renacentista, del desarrollo del racionalismo y el positivismo, de la Declaración de los Derechos del Hombre, del manifiesto comunista, de la fundación de la ONU, de la consolidación social del laicismo y en fin... de todos los avances filosóficos que han permitido crear una conciencia humana, y no la conciencia de bestias armadas que os empeñáis en desempolvar para insuflar nueva vida a los fantasmas del odio y del enfrentamiento entre los pueblos, para destacar las diferencias superficiales por encima de las características sociales que unen a todos los obreros del mundo. Yo escupo sobre todas vuestras banderas, escudos, antiguas instituciones y cartas pueblas, escupo sobre los árboles genealógicos de todo el que considere que desciende de rancia y noble estirpe, escupo sobre el nacionalismo y el regionalismo porque son la mayor condena del intelecto y el mayor alimento de la cerrazón, la ignorancia y la sumisión a los verdaderos dueños del territorio -únicos interesados y beneficiarios de poder tener a su ganado bien cercado y marcado-. Maldigo vuestras querellas y discusiones bizantinas, llenas de vanidad liliputiense e incongruencias historiográficas e ideológicas. Denuncio, al fin y al cabo, la obsolescencia y mise.ria intelectual de vuestras patéticas reivindicaciones y vuestros anhelos de dominación o independencia, que no son más que dos caras de la misma falsa moneda. Reniego de todos los topónimos, gentilicios y nacionalidades porque no son más que la baba que cae de la boca del ton.to que habla en sueños. Renuncio -en virtud de vuestra probada estupi.dez- a seguir pensando que sois mis congéneres hasta que no demostréis tener más cerebro que vísceras.
-
#10 Indignado
Nunca había existido Noruega sin Suecia, sin embargo hoy son dos estados diferentes y nadie plantea dudas. El poco conocimiento que tienes de la historia te hace decir tantas tonte.rías. Que Cataluña nunca fue un reino ? Pues tampoco Luxemburgo, ni Andorra, ni Suiza, sin embargo nadie cuestiona su independencia.
De todas maneras pretender reducir todo a un derecho histórico no vale para nada, lo que vale es lo que existe hoy mismo, y es en base a ello que se puede decidir si o no a la independencia.
Yo simplemente considero que hay una confusión generalizada del concepto España. A menudo se confunde España con Castilla. Y es lógico, como decían antaño los castellanos, España es Castilla y lo demas tierra conquistada. Y así de claro es y asi de claro lo sienten tanto los castellanos como los demas pueblos.
No se admite ser español desde una identidad diferente a la castellana y eso creo que es el gran error.
En Estados Unidos por ejemplo, existen muy diferentes identidades, los cowboys del oeste, los negros de Nueva Orleans, los yuppis de Wall Street, los latinos nacionalizados de Florida o California por ejemplo. Y todos son y se reinvindican norteamericanos, sin tener que adoptar rasgos de identidad de otros pueblos. Eso debería ser también ser español. Los castellanos de una vez por todas tienen que entender que ser catalán es también una forma de ser español, y no necesitan ni hablar castellano ni adoptar idiosincracias castellanas para ser considerados tan españoles como cualquiera. Mientras esa dicotomía no se supere, y son los propios castellanos que deben superarla, no se puede exigir a ningún catalán que se sienta español.
-
-
maziello:
arriba ese referéndum, aquí nadie tiene ningún miedo de nada, ni se odia a nadie,etc..
pero arriba ese referéndum con la pregunta como tiene que ser:
¿quiere usted independizarse de españa y formar un nuevo estado?
-
#64# Maquiver, hablo catalá, no soy catalán, me gusta aprender idiomas, es el modo de relacionarme con la gente, pero ante todo soy española, y te añado, que nunca me he sentido discriminada en Cataluña, y la gran mayoria de las veces la gente me ha hablado en español (castellano).
Lo que me deja estupefacto es que el primero que empezó con las podas, talas, recortes, repagos, fue Mas, y ahora se os ha olvidado.
-
#76 Vota Vota
valdejaen 13-10-2012 13:16
cada dia lo entiendo menos, aquellas nacionalidades se autoploclaman historicas por el simple hecho de decirlo ellas, y niegan a algunas ese hecho, esto que es , egoismo,hipocresia nacionalista esta visto que en españa ahi 5 nacionalidades, catilla,galicia,pais vasco cataluña y andalucia, les recuerdo aquellas nacionalidades escluyentes de otras , que andalucia ya era comunidad antes que las otras que se llaman historicas, alla por la llegada de los Tartesos.
--------------------------------------------------------------------------------
No compare Catalunya con Andalucía. La comparación ofende. Catalunya es una nación y Andalucía es una región.
Catalunya es una territorio con lengua propia que quiere un estado propio. Andalucía es actualmente un territorio orgulloso de su pertenencia a España, al igual que Murcia, Castilla la Mancha, etc. Si ustedes quieren ser una región, una nacionalidad histórica, una realidad nacional o un estado porque existió Tartessos...a nosotros nos importa un pimiento. Son ustedes, los andaluces y el resto de españoles los que no quieren que se consulte al pueblo de Catalunya. Usted Nos acusa de EXCLUYENTES. Ustedes, los andaluces y el resto de españoles nos INCLUYEN obligatoriamente en su Estado....y con el mismo estatus que el resto de CCAA, cuando somos una nación. Ustedes nos niegan el derecho de decidir. ¿quienes son los hipócritas? ¿quienes son los egoístas?...Usted no entiende nada porque piensa que Andalucía es igual que Catalunya.
-
==ERNEST MARAGALL. Abandonará el PSC para crear un partido catalanista==
Y el PPartido PPutrefacto se frota las manos con esa decisión. Ya se sabe, divide y vencerás.
Cuando los partidos politicos se dividen en diferentes ramas, aún que sean del mismo tronco, los votos se disgregan. Y mientras los PPutrefactos mantengan sus gaviotas volando en el mismo circulo, los votos se depositaran en el mismo nido.
Esta reflexión es válida, tanto para socialistas, como para IU.
-
Creo que es la mejor noticia que puede llegarle al PSC, este hombre es un infiltrado de la derecha, que ha sido la que ha impedido que el PSC sea un partido socialista, por lo que nunca ganaba unas elecciones yendo de socialista-nacionalista, una contradicción que nunca entendieron sus electores de las clases bajas. En cambio arrasaba en las generales, precisamente porque la gente creía votarle al PSOE, no al PSC. Sin embargo, los que dominaban el partidogente como los Maragall, Nadal y otras yerbas, hacían imposible el despegue. Tesultado: que ganaba la derechasocialmente los suyos por la enorme abstención de los trabajadores. Pero lo triste es que en 35 años no han aprendido la lección. Esperemos que ahora, una vez que todos los que han liquidado el partido huyen, sean sus nuevos dirigentes capaces de recomponerlo y definirlo con claridad. Con un partido socialista en Cataluña nunca hubiera ganado una elección la derecha de CiU, porque socialmente Cataluña es de izquierdas o centro izquierdas, mayoritariamente, es más, de haber estado el PSOE en Cataluña, sin los delirios nacionalistas, Cataluña sería otra cosa. Pero esa enfermiza y constante permisibilidad a los nacionalistas en compararse con la derecha e imitar al CiU, que lo llevó a sus últimas consecuencia Montilla y su complejo de inferioridad, siendo más papista que el papa, es la consecuencia de la situación actual del PSC. Lo lamentable no es que éste se haya hundido, sino que nos ha hundido a los catalanes, que con pocos votos del censo, la derecha aventurera de CiU, con cita ayuda de ERC y IC, nos ha llevado a la hecatombe y al enfrentamiento entre catalanes, que si sigue adelante, puede ser lo peor nos que haya pasado los catalanes, por las ambiciones de unos malos gobernantes, que nos están dejando sin nada.
Dentro de un tiempo, de este Maragall no se acordará nadie. Dice que creará un partido de izquierdas, y como hiciera su hermano, pide el voto para la derecha aventurera de CiU. Este hombre hizo una ley que le ayudaba a los colegios privados y a los segregacionistas de los colegios por sexos. Más claro no puede quedar qué ideología es la suya, es que ni memoria tiene, porque pasa de decir que será de izquierdas a pedir el voto para los que nos están quitando la sanidad y la enseñanza, para que se haga negocio con la miseria de los pobres. Lo dicho, dentro de poco, nadie sabrá qué ha sido de este hombre. En todo caso pasará a la pequeña historia de las miserias humanas de una persona y recordado por sus favores a la enseñanza privada y segregacionista, que no hubiera sido nada si no se hubiera llamado Maragall, no por su hermano, sino por el gran poeta catalán.
-
#11 eltrovadormudo 13-10-2012 10:25 "Hay cosas comunes: Crisis-Estafa / Recortes / Monarquía / Iglesia / Burgueses /Mucha Demagogia y muuuuuucha corrupción."
bueno, de esa lista podrías tachar monarquía, al menos :D
- "Se independizen o no, dudo que acaben con esto."
difícil lo veo pero al menos podría ser un revulsivo. desligarse de la monarquía sería desligarse también de una buena porción de la caspa conservadora que lleva señoreando la península desde hace décadas como cortijo particular como por arte de la gracia de dios. es significa reducir su influencia, en cualquier caso la hará ponerse en evidencia y mostrará a españa que de divinos nada, que hay mucha gente que los rechaza y que es posible mandarlos al peo. y eso sería bueno hasta para toda españa, sociológicamente.
evidente luego habrá que lidiar igualmente con la "otra" casta, no tan casposa pero igualmente feroz. y ocuparse de esa lista. ahí quienes tendríamos muchísimo curro por delante (todo, vaya) seríamos los ciudadanos.
-
Me es igual, lo que diga este o cualquier otro, el unico problema que tenemos (pero muy gor do) es la injusticia social, la desigualdad, ricos y pobres, este es el problema y a el nos deberiamos de ocupar, casi todo lo demas son maniobras de distraccion y de division entre nosotros, recordad que Somos Mayoria y entre todos podriamos hacer mucho por mejorar este
a s q u e r o s o mundo.
-
Bueno ....
eso es de sentido común. Y no sólo los catalanes ... también los vascos y los portugueses .......
Es más, los españoles ..... y la rémora también, de los ejPPañoles , han de compartir casi todo con los demás ... es recíproco en todas direcciones.
Por eso que son unos demagogos de un bando y de otro que la independencia de Catlunya sea " una separación " .... se trata sólo de una " emancipación " necesaria, una vez vistos y analizados profundamente 30 años de autonomía en democracia .
-
Se equivoca gravemente quien crea que la Unión Europea ayudará a aniquilar a los catalanes
The Daily Telegraph.
(...)
Los últimos acontecimientos me han dejado en estado de shock, especialmente por la reacción del gobierno de Madrid. Pero de todas maneras creo que las últimas declaraciones del ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, son indignantes. Lo que no entienden ni Madrid ni el ministro es que ellos ya no tienen la sartén por el mango. Decir que nosotros utilizaremos el derecho de veto acogiéndonos a los tratados de la Unión para bloquear una posible adhesión de Catalunya es no entender nada. Ellos, simplemente, no pueden hacerlo.
Si España impidiera la adhesión, España misma estaría violando los tratados de la Unión; y la propia España podría ser expulsada. No digo que esto vaya a ocurrir. Pero, en cualquier caso, me sorprende el nivel de incompetencia y la voluntad que demuestra Madrid de llevar todo esto a una confrontación absoluta.
(...) Ignorar que han salido a la calle un millón y medio de personas, con la capacidad volcánica que ello conlleva, me parece una gran estupidez. En conjunto es muy preocupante, porque veo que se está llevando a extremos amenazadores con declaraciones como las de García-Margallo, pero también con las de algunos militares: extremistas, de acuerdo; pero todo esto no deja de ser significativo.
Yo creía que 30 años de pertenencia a la Unión Europea habrían modificado lo suficiente la mentalidad de la derecha española. Pero los comentarios de los militares, de García-Margallo y otros, hacen que me pregunte si los militares pueden tener de nuevo algún papel en la democracia española. Espero que no. No hay camino de retorno, pero no deja de ser increíble todo lo que está pasando.
Además, existe una agenda oculta de la Unión, no en la Comisión pero sí en otras partes de la maquinaria, que intenta promover un fortalecimiento del poder de las regiones en oposición a las naciones estado tradicionales, que en la práctica son un freno hacia la construcción de una estructura más federal, de supraestado de la Unión. Insisto: si en la Moncloa piensan que Europa les ayudará a aniquilar a los catalanes, están muy equivocados. Mucho.
-
Por responder a un comentario suyo de forma educada y sin insultar me ha puesto un negativo. ¿qué nos está pasando?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ver Comentario original:
losutb:
Te estás poniendo nervioso y estás insultando. Tú no eres nuestro enemigo.
Hemos de aprender a combatir las ideas y no a las personas.
En todo caso es normal que la gente compre productos de proximidad, yo le compro productos a mi frutero y el necesitará mis servicios en el futuro. Le compro no por ser catalán, le compro por ser mi vecino. Es simple si los intentas. Un abrazo camarada
Salud y república (cada uno la que quiera)
-
Ernest Maragall
Me gusta.
... Digno exponente, junto a su hermano Pascual, de lo que representa el apellido Maragall para Catalunya.
Ojalá, los hubiera más así ....
-
#111, acusa ud. a los demas de INCLUYENTES,con demasiada facilidad, sin apreciar quees usted el que hace un ejercicio de Inclusion obligatoria al dar por hecho que Catalunya es lo que UD piensa que es, y que catalunya piensa lo que Ud piensa, y peor aun , hace un ejercicio de Inclusion mayusculo al incluir a todos los Andaluces en lo que ud piensa que piensan los andaluces.
Mire el problema del ejercicio de Auodeterminacion son dos: por un lado la delimitacion territorial y cronologica de su aplicacion. Me explico, ¿quienes deberan ejercer ese derecho? los ciudadanos de lo que ahora es Catalunya? Por que no se ejerce en el Vall D'aran, sobre su pertenencia o no a Catalunya, o en Caspe, Ribagorza y bajo aragon, sobre si son o no catalanes. Y si Tarragona vota No, se le permitira pertenecer a catalunya independiente obligatoriamente? en ese caso porque la autodeterminacion si para Catalunya y autodeterminacion No, para una parte de lo q ue ud considera Catalunya. ¿ por que la autodeterminacion para los territorios y no para las personas?
Segundo hasta cuando ese derecho se ejerceria? si sale que no se quiere la independencia, se culpara de ello a los descendientes de andaluces y extremeños, se potenciará una politica de limpieza etnica, de catalanismo de origen ? se repetirá hasta la saciedad , hasta que se consiga el Sí? se Repetira tambien si sale el No?
-
"Los catalanes tenemos que compartir con España casi todo"
Menos la pasta, ¿es eso? Menuda izquierda de pacotilla.
-
RojoIntenso #120: "Ernest Maragall ... Digno exponente, junto a su hermano Pascual, de lo que representa el apellido Maragall para Catalunya."
Te he puesto negativo, pese a que no puedo estar más de acuerdo contigo, la verdad.
"Ojalá, los hubiera más así ...."
Y claro, ha sido por esto último.
-
La izquierda, como tal debe ser solidaria y no fragmentaria, pero tanto en Cataluña como en el P.Vasco, lo que al final vemos es ponerse a la altura de la derecha nacionalista que es la que está "partiendo el bacalao", en vez de pensar en los ciudadano, solo piensan en los votos y no en nuestros AUTÉNTICOS problemas.
Porqué no denunció el lamentable gobierno Tripartito, fracaso del Sr. Zapatero, por contentar al Sr. Maragall, que ya lo había sido todo en Cataluña y le faltaba ser President, aunque fuese contranatura y al final al PSC/PSOE, no solo no le ha servido para nada, si no que tanto en Cataluña como en el resto de España, cada día va perdiendo mas fuerza por tantas incongruencias con sus "marcas" y con personajes como los hermanos mencionados, que con tal de mandar, son nacionalistas, socialistas u lo que sea.
-
Yo soy catalán! Me identifico y me gusta la cultura, la lengua, las tradiciones, el territorio, el paisaje y tantas otras cosas de Catalunya...
Y entiendo de que hay gente que lo haga con su territorio, decirle Andalucía, Cuenca o Madrid... es el mismo sentimiento hacia sitios distintos... pero no me podéis hacer sentir orgulloso de vivir en España cuando desde Madrid dicen que si perseguimos el Castellano (Mentira, en todos los colegios que he estado de Barcelona básicamente se hablaba Castellano), cuando dicen que aquí tenemos manía a los Andaluces o Madrileños (Mentira: Tengo muy buenos amigos que aman España, pero estos no tienen problema en que yo ame a Catalunya), cuando resulta que por trabajo he tenido que viajar por España, y me han dicho terrorista, egoísta o no me han querido llamar por mi nombre... y queréis que yo este orgulloso o quiera permanecer en un país donde no me respetan o donde me demuestran cada día que ellos no quieren que este allí?
Me encantaría ir a Madrid y hablar con toda la gente que hay sin miedo a decir que soy Catalán!
Me encantaría ir a Andalucía y hablar con toda la gente que hay sin miedo a decir que soy Catalán!
Pero no, voy con miedo, y quiero vivir libre para poder expresar quien soy, mi lengua, mis tradiciones.... Que no me miren mal por hacerlo!
Llevo muchos años con la esperanza de que las cosas poco a poco cambiarían... pero no lo hacen y solo hay una solución... cada uno por su camino!!!! Som-hi!!!
-
omarin #108: "Nunca había existido Noruega sin Suecia"
Si todo lo que dices es tan cierto como eso, mejor si no te leo más. En fin, que sepas que en internet hay mil maneras de aprender Historia y culturizarse un poco. Por si te sirve de algo, la unión de Noruega y Suecia se produjo en 1814, y se disolvió en 1905, es decir, durante menos de un siglo. Es verdad que antes de eso, Noruega estuvo unida a Dinamarca por mucho más tiempo. Pero vamos, aun antes de eso, Noruega fue un reino independiente durante casi toda la Edad Media. Si no me crees, lee algo de su fascinante historia (salen vikingos), que aunque sea conocimiento, no te va a matar ni a convertirte en fa.cha.
Por si no me crees:
-
agitprop3
¡ Pero si la pasta la ponen Monago , Vara y toda esta calderilla politiquea !
No te enteras de la política real ejPPañola .... ....
Que estés de acuerdo conmigo , o no ... la verdad : no me importa .
-
mi comentario anterior iba dirigido a #114 okeechobee, que antes era 111
-
RojoIntenso #129: "¡ Pero si la pasta la ponen Monago , Vara y toda esta calderilla politiquea !"
¿De qué hablas? La pasta la ponemos los ciudadanos españoles, los de Cataluña y los de todas partes. Y se la quieren quedar los Maragalles y los Mases, para controlar (aún más) a los catalanes.
"Que estés de acuerdo conmigo , o no ... la verdad : no me importa ."
Ya se nota, ya.
-
UnQualsevol1981 #127: "Mentira, en todos los colegios que he estado de Barcelona básicamente se hablaba Castellano"
Tampoco tiene sentido seguir leyendo a partir de ahí, puesto que eso no es un error, pero sí una trola monumental y evidente. Lo de "básicamente" ha sido una metedura de pata, por cierto. Hay que mentir con más aplomo. Y por si alguien no me cree:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/12/espana/1350042963.html
-
UnQualsevol1981 #127: "Mentira: Tengo muy buenos amigos que aman España, pero estos no tienen problema en que yo ame a Catalunya"
Vale, confieso que he seguido leyendo, pero es que uno encuentra cada perla... en este caso, una muy brillante, con una respuesta muy clara: NADIE TIENE NINGÚN PROBLEMA CON QUE NI TÚ NI NADIE AME A CATALUÑA. Si me apuras, ni siquiera con que odien a España, algunos. Siempre que no hagan un problema político (o una exigencia económica) de ello. Al fin y al cabo, yo amo muchas cosas pero no exijo dinero a cambio. Ni dinero, ni reconocimiento, ni la independencia, ni nada.
-
He leído que se presentan Las Candidatures dÚnitat Popular (CUP) a las elecciones catalanas. Me alegra mucho que hayais considerado necesario acudir a las urnas para este tipo de elecciones. Un partido de izquierda de verdad e independentista.
Os deseo mucha suerte desde Euskal Herria.
Aurrera!!!!!
-
¿Y que pasará si la CEE no acepta la separación de Cataluña?
¿Cataluña podrá seguir sola?
Sola.
-
jopyto
Yo soy español integral y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos, pero odio al que es español por se español nada más, yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista, abstracta, por el sólo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chino bueno está más cerca de mi que el español malo. Canto a España y la siento hasta médula, pero antes soy hombre del mundo y hermanos de todos. Desde luego no creo en la frontera política.
"Federico García Lorca"
=======================================================
Ya, pero el tiempo y la experiencia me ha enseñado que los que "no creen en la frontera política", lo hacen dentro de una frontera política que llegado el caso defienden con uñas y dientes.
-
"sino con una voluntad hasta ahora inexistenete de conocer y reconocer el sufrimiento y la voluntad real de los ciudadanos catalanes." (sic)
Una pregunta en serio..Alguien me puede explicar cual es el "sufrimiento" de los ciudadanos catalanes?
los demás no sufrimos? me refiero a las politicas de los diferente partidos.
Los ciudadanos madrileños no "sufrimos" las politicas de la ex presidenta y demas???
Esalgo que de verdad agradeceria que alguien me lo explicara.
Salud..
-
Este señor es el responsable del estado actual miserable de la educación pública en Cataluña, que forme un ala soberanista a la izquierda del PP, que le va más.
-
He visto algún comentario deslegitimizando las aspiraciones nacionales de Andalucia. Cierto que en este momento no puede ser reconocible en ella ningún rasgo que permita su identificación como tal, pero esto no significa que no esten en estado latente. Andalucía ha sido un territorio expoliado y castigado por Castilla durante siglos, en época de Carlos III les hicieron cerrar sus escuelas para que el personal no pudiese moverse de su terruño y siguiese sujeto a nobles y terratenientes, ahora Castilla los utiliza como granero de votos para sus partidos nacionales (PSOE-PP) sujetándoles mediante el PER. En Andalucía tuvo lugar un importante desarrolo industrial gracias a la metalúrgia y a la minería; acabo truncado por la falta de carbón propio. En Andalucía se han dado importantes manifestaciones de revolución de los obreros del campo, los sucesos de Casas Viejas durante la 2ª República deberían ser de obligda enseñanza en las escuelas andaluzas. Marinaleda es todo un ejemplo.
Posiblemente Andalucía se gane el respeto a su propia identidad mientras otras regiones y "nacionalidades históricas" (Galicia) se van diluyendo y castellanizándose,;perdón, "españolizándose" como diria Wert.
-
losutb
PereUbu #33
" los catalanes también compramos productos españoles"
Mentira, vivo en Catalunya desde hace más de 30 años, y los productos españoles prácticamente no tienen entrada, están vetados subterráneamente por los canales catalanes de distribución comercial, pero en cualquier caso, aún suponiendo que en Catalunya entren productos españoles, la descompensación comercial seguiría siendo brutal, Catalunya compra poquísimo al resto de España y sin embargo allí vende la gran mayoría de sus productos.
Por cierto, ¿puedes decirme algunos productos españoles, y sus lugares de origen, que se vendan en Catalunya, a parte de los vinos de Rioja y de Jerez?
Hala, a cascarla, embustero, que ya no nos vais a engañar más.
============================================
Catalunya es el principal cliente de las restantes 16 CC.AA.
-
-
¡¡¡ Primero el golpe de mercado, luego vino el golpe a la Constitución y ahora el golpe a los derechos fundamentales mediante el Código Penal.
-
losutb
Por cierto, Pere Ubu, nosotros cuando además de compraros vuestros productos pagamos vuestras infraestructuras, vuestro AVE, vuestras pensiones, etc., etc., etc... también compartimos dos veces, incluso tres y cuatro veces si se toma en cuenta el montante de gasto, con vosotros. A cascarla, hombre, a cascarla, a engañar con los triles te vas a las Ramblas.
=====================================================
Pues estamos de cuerdo, queremos que dejéis de pagarnos nada.
Clero que...también queremos que dejéis de cobrarnos, supongo que ese pequeño detalle no será un problema, verdad?.
De paso, dígale a Ruiz Gallardón que está muy equivocado.
-
#42 losutb
¿Marcas españolas que vendan sus productos en Catalunya?
Aunque Catalunya comprara algunos productos españoles ¿la balanza comercial no estaría brutalmente descompensada a su favor??
Un poco de respeto a la inteligencia de los lectores de este diario, Pere Ubu, no tomes a los demás por tontos ni creas que vas a conseguir engañar.
---------------
Pues la balanza comercial estará a favor de Cataluña, porque somos 7 millones y pico frente a 40. ¿Y? Tamibén la balanza comercial Cataluña-Alemania nos es favorable, somos 7 millones frente a 90. Pues cuando nos independicemos dejad de comprar todo lo que sea catalán y nosotros dejaremos de comprar todo lo que sea español, y que cada palo aguante su vela.
Y yo no estoy engañando, sólo he dicho que en Cataluña se puede comprar cualquier producto español, cosa que habrán podido comprobar hasta los que de fuera ayer vinieron a pasearse con la roji gualda y el toro de Osb orne por Barcelona, en resp uesta a un menti roso que decía que no, que la distrib ución de prod uctos esp añoles estaba vetada en Cantaluña. Este menti roso eras tú. Y si no te gusta que te llame men tiroso lo retiro, no hay problema. Eres un emb ustero.
-
agitprop3
Eres un claro ejemplo de por que hemos llegado a esta situación... prefieres basar tus ideas en noticias manipuladas que en la realidad. De noticias manipuladas hay en todos lados, en TV3 en TeleMadrid y en cualquier medio... pero la realidad es otra, te invito a que vengas a pasar un tiempo a Barcelona y lo descubras tu mismo.
En Barcelona en la gran mayoría de escuelas los niños hablan castellano... en las escuelas y en casi todo los sitios. En los pueblos, y como más pequeños más habla catalán... Yo soy de la periferia de Barcelona, y lo hablaba solo en casa, y raramente con algún amigo...
En Catalunya nunca se ha perseguido el Castellano, nunca, pero claro, eso no es lo que interesa vender... os lo creéis y nos atacáis y estamos hartos de defendernos de mentiras!
-
Agitrop: Nunca había sido independentista, pero Vds., los que se nutren del dinero que viene del ciudadano de Catalunya; Vds. que saben que sin Catalunya (Gallardón) se les hunde el invento; Vds. que si gas natural hubiese fusionadoa Endesa decían que la sede saldría del territorio nacional (Aguirre) y prefirieron Alemania o itália; Vds. que firmaron contra el Estatuto sin haberselo leido ( a que sí) Vds. que nos prohibían en Catalunya no solo aprender sinó incluso hablar en catalán y ahora lo niegan (Juan Carlo I); Vds. que nos ningunean y falsifican la história ; Vds. que a través de las empresas públicas como RENFE, AENA...han saboteado el desarrollo de Catalunya, mientras construyen AVES a ninguna parte o aerodromos sin aviones; Vds. que no cumplen ni con los presupuestos del estado; Vds. que no cumplen ni con el Estatut cepillado y mutiladop; Vds. que tienen125000 niños en Valencia que quieren escolarizarse en valenciano y se lo niegan, mientras van a invertir para que 15 niños se escolarizen solo en castellano en Catalunya; Vds. que hacen boicot a nuestros productos; el fascismo de Primo, ledesma. Onésimo .....para que seguir. Vds. me han convencido de que hay que apartarse de Vds. y que no hay posible camino juntos. A esta conclusión nos han hecho llegar Vds. y no otros.
-
Neneta
Aquí va un poco de historia:
Jaime I de Aragón nació en Montpellier (Francia) en 1208, hijo de Pedro II el Católico, rey de Aragón y Conde de Barcelona, y de María de Montpellier. Fue Rey de Aragón (1213-1276), de Valencia (1239-76) y de Mallorca (1229-1276), Conde de Barcelona (1213-1276), y señor de Montpellier (1219-1276).
===============================================================
Solo que Montpeller, en 1208 no era "Francia".
-
#134 agitprop3
UnQualsevol1981 #127: "Mentira: Tengo muy buenos amigos que aman España, pero estos no tienen problema en que yo ame a Catalunya"
Vale, confieso que he seguido leyendo, pero es que uno encuentra cada perla... en este caso, una muy brillante, con una respuesta muy clara: NADIE TIENE NINGÚN PROBLEMA CON QUE NI TÚ NI NADIE AME A CATALUÑA. Si me apuras, ni siquiera con que odien a España, algunos. Siempre que no hagan un problema político (o una exigencia económica) de ello. Al fin y al cabo, yo amo muchas cosas pero no exijo dinero a cambio. Ni dinero, ni reconocimiento, ni la independencia, ni nada.
--------------
Pues en España hay muchos que dicen amarnos a los catalanes y exigen nuestro dinero, que dicen que también es de ellos. Ojo, sólo de ellos, de los españoles, para nada quieren que los catalanes compartamos nuestro dinero con otros más necesitados, para nada, sólo se quieren beneficiar ellos.
-
maquiver
"Por cierto en antes Rosellon y Perpiñan formaban parte de cataluña pero como despues fueron anexionadas por francia por derecho de ganar una guerra"
============================================
Y esa es la historia que os explican en las "españolizadas" escuelas del estado español?.
El Roselló y su capital, PerpiNYà, fueron, junto con otras comarcas catalanas, navarras y bascas cedidas a los franceses por Felipe IV de Castilla en el ignominioso "Tratado de los Pirineos" hecho a espaldas de la Generalitat de Catalunya y mantenido en secreto hasta que ya no había vuelta atrás.
M E M O!!
-
Por más vueltas que le déis a vuestras mentiras, os vais a ir ¡A CASCARLA!
-
porque no salen todos los comentarios???
-
Gelabert de Cruilles #142: "Solo que Montpeller, en 1208 no era "Francia"."
¿No? ¿Y como llamas al reino del que era soberano San Luis? ¿Catalufonia? Que por cierto, no solo era rey de Francia (de dónde si no), sino que es antepasado en línea directa de Juan Carlos I rey de España. En serio, los nacionalistas sois de chiste: en vuestro intento por deformar la historia no demostráis más que vuestra ignorancia y manipulación.
-
No era este el que estuvo en una Caja Catalana de las que nos toca pagar a todos el sueldazo y los beneficios que se llevo él y su camarilla? Al igual que con Banca Catalana, que haya paz y no nos miren los bolsillos .Al igual que los de ERC, mientras chuparon del gobierno y destruían todo lo destruible, a todos abrazaban. Ahora toca vivir del cuento y la cizaña nacionalista, a ver si los de CIU o la burguesía más rancia y futbolera les dan algún puesto y lesmantienen las subvenciones, para que como los bufones de los borbones, mantengan la tensión.
Basta ya de utilizar el progresismo y el izquierdismo , y va también por los de Iniiciativa, para hacer el juego a la burguesía, que solo piensa en modo mercantilista( sí, esa doctrina deñ XVII).
Internacionalismo y solidaridad y no cuentos pequeñoburgueses.
-
PereUbu #143: "Pues en España hay muchos que dicen amarnos a los catalanes y exigen nuestro dinero, que dicen que también es de ellos"
No, no, no. Se trababa de vuestro amor por Cataluña, no de que os amen a lo catalanes. En todo caso, yo no quiero tu dinero para nada, sobre todo porque no lo necesito. Eso sí, si los catalanes ricos pagan impuestos, no veo por qué se los tiene que quedar el gobierno catalán y dejar sin sanidad y educación a la gente de Asturias, si es que lo necesitan, pongamos por caso. Por otra parte... ¿no quedábamos en que era una cuestión de amor por Cataluña? ¿Cómo hemos acabado hablando otra vez de pasta?
-
Por favor...a todos los catalanistas (con todos mis respetos) cuando querais insultar al Gobierno , o a cualquiera que hable en su nombre, no os dirijais a ellos como "lo que dicen en Madrid".
Soy de Madrid, tengo mis propias ideas, respeto a todo el mundo, pero no quiero que me metan en el mismo saco que a otros....
Yo tambien sufro sus decisiones y no las comparto, pero el hecho de haber nacido y vivir en Madrisd no me hace complice de nadie.
Por favor,,,hablemos con propiedad..
-
Para Pere ubu: los parados y los mileuristas españoles son los que os roban el dinero. Claro que si. Esos y no los lideres politicos catalanes.
-
Los catalanes compartís casi todo y los cántabros, andaluces, castellanos-leoneses, extremeños, etc, compartimos todo y somos por ello muy felices, no nos quejamos y hemos entendido que la unión de todos hace la fuerza
-
Pero que felices deben encontrarse los bufones del poder, central y autonómicos. Cuantas caricias y subvenciones. Han conseguido su objetivo: los tirones del pelo y el tú más. Mientras, los recortes, los desvios de dineros públicos a intereses particulares (los colegios privados, las fundaciones idiomáticas, la iglesia, el gasto militar, la sanidad privada, los creadores de historias...) quedan tapados por estas tonterias que decís. O igual sois de los subvencionados para mantener la tensión. Y mientras, los alemanes comprando todo lo comprable (ojo, solo vemos a los chinos, porque lo otro es solo dinero) y nuestros petimetres empobreciendo el país comprando obscenamente Mercedes, Bmv y similares. Y tanto los catalanes como los demás .
Ojo con la burguesía, manipula para engordar su cartera.
-
Entre el tripartito de su hermano y luego el de Montilla dejaron a Cataluña con una deuda de 34000 millones ,el señor mas no solo no la ha bajado ,incluso la ha subido en 8000 millones llegando a los 42 000 M que ahora tienen.Es la mas derrochadora de las 17 autonomias. sin que hasta el momento su Gobierno regional haya mostrado visos de querer revertir este proceso. Muy al contrario, el nacionalismo catalán pretende, como siempre, que el resto de España corra con los gastos de su penosa gestión, a cuyo fin recurren al catálogo habitual de victimismo y gestos desdeñosos al que sus dirigentes nos tienen ya demasiado acostumbrados..
El señor Mas el otro volviendo a que si pagan mas y reciben menos,reconoció que solo hubo unos años en que no fué así. precisamente el 95-96 2009-10-11.Osea que el mismo reconoce que los años que ha habido mas crisis recibe mas de lo que paga...El Problema de esta gente es que no quieren recortar en esos gastos millonarios que les cuesta promocionar por el mundo el catalan y Cataluña..
Pero el problema real empezó en Mayo cuando se les obligo a las comunidades a pasar cada mes o trimestre todos los gastos bien detallados a Hacienda.Ahi fué donde le vió las orejas al bu.rro,y empezo a pedir el pacto fiscal-¿¿porque?? pues sencillamente porque no quieren que se sepa donde despilfarran el dinero,y mucho menos que se puedan enterar los catalanes ya que se les acabaria el rollo de España nos roba
Baleares pagamos mucho mas que Cataluña recibimos menos,y no estamos llorando todo el dia,claro que tampoco tenemos una deuda tan grande,ni oficinas y embajadas en los mejores edificios y calles del mundo.Cada Balear aporta 745e mientras los catalanes 425e ¿¿quien tiene mas derecho a llorar??? y este año encima nos toca aportar 800 millones mas de lo normal,por la historia del deficit....asi que menos quejarse,no sea cosa que empecemos nosotros tambien y con mas motivo
-
En fin, nada nuevo, lo sabido por todos
-
Gelabert de Cruilles
-----------------
Cataluña no existía. No podía dar lenguas ni po.llas.
El Tratado de Corbeil (1258)
Se trata de un documento interesante y transcendente. Pone de relieve una irrefutable realidad histórica que derriba estrepitosamente la mentira estrafalaria de los ahora llamados países catalanes.
El actual territorio catalán está enmarcado como territorio francés. No es error. Los ocho condados autónomos de lo que es hoy Cataluña pagaban entonces vasallaje feudal a la corona francesa.
Por esto el citado Tratado se inicia con estas palabras: Es universalmente conocido que existen desavenencias entre el señor rey de Francia y el señor rey de Aragón, de las Mallorcas, y de Valencia, conde de Barcelona y Urgel, señor de Montpellier; por lo que el señor rey de Francia dice que los condados de Barcelona, Besalú, Urgel, etc. son feudos suyos; y el señor rey de Aragón dice que tiene derechos en Carcasona, Tolosa, Narbona, etc.
Se deduce que los condados de la parte española estaban mejor relacionados con Aragón y que los del sur de Francia, con el rey francés. Siguiendo consejos de hombres buenos el rey francés (Luis IX) cede a Jaime los condados de la parte española y el aragonés cede a Luis sus derechos en la parte francesa. Este es en síntesis el Tratado de Corbeil. Su importancia histórica transcendente es que se firma 29 años después de la reconquista de Mallorca y 20 de la de Valencia.
Ante este hecho contrastado internacionalmente caen por su base muchas falsedades que se enseñan en libros de texto:
1.- Es falso que la corona catalano-aragonesa conquistara Mallorca y Valencia. Cataluña no existía entonces. ¿Qué invención es ésta de corona catalana?
2.- Es imposible que una Cataluña, inexistente política, jurídica, y hasta geográficamente tuviera lengua propia. ¿Cómo pudo dar la lengua catalana a Mallorca y Valencia? ¡Esto sí que es un milagro!
Después del Tratado, Jaime comenzó su labor legisladora comenzando por la moneda (1 de agosto, 1258. Jaime I legisla sobre la moneda de Barcelona), acercando políticamente los condados ya oficialmente feudatarios suyos. Con el tiempo todo el territorio se llamó Cataluña.
¿Qué lengua hablaban? Obviamente, el occitano, provenzal o lemosín propio del sur de Francia y condados de la Marca Hispánica. Lean libros magistrales de la también colaboradora de Baleares Liberal, Teresa Puerto, al efecto. La lengua catalana se llamó oficialmente llemosí hasta la segunda mitad del siglo XIX.
-
Era evidente que el PSC actual está muy alejado del PSC de Maragall (y otros). Si no se sienten cómodos por sus divergencias, me parece sensato, muy sensato que busque su propio camino. No veo donde está el problema que véis muchos en ello.
Por otra parte, me entristece leer muchísimos de estos comentarios, llenos de resentimiento, odio.. ya sea hacia espanya o hacia catalunya. O mejor dicho, ya sea hacia actitudes de algunos espanyoles o hacia actitudes de algunos catalanes.
Después de más de 30 anyos de democracia y el intento de fundar una espanya para todos, es normal que haya gente que no quiera formar parte de ella, gente que no crea que merezca la pena luchar para ello, gente que siga creyendo que se puede caber dentro en harmonía y gente que crea que hay que quedarse así por co jo nes. Al final, las cosas caerán o se tranquilizarán por su propio peso.
-
Estáis cometiendo los mismos errores de la II República. La izquierda está tan atomizada que es IMPOSIBLE que llegue a gobernar sin pactos con terceros.
Los catalanes tenemos muchísimos lazos con todos los ciudadanos de la península y seguirá así, mientras la mayoría del país lo desee.
Saludos
-
#115Okeechobee
#76valdejaen
No compare Catalunya con Andalucía. La comparación ofende. Catalunya es una nación y Andalucía es una región.
===============================================
¿No son patéticos estos NAZIonalistas? No solo se otorgan el poder de dar y regalar nacionalidades (tu no, yo si) si no que ademas ¡¡se ofenden si se comparan!! Claroooo, como vas a comparar un catalán con su súper-dialecto mezcla de frances y español con el andalú.
Dais pena.
-
#115Okeechobee
----------------
¿Cuándo ha sido una nación, cuándo?
A ver...a ver...soy todo orejas....
-
Son los mismos de siempre los que reparten el carnet de NAZIONALISTA y NAZIÓN. Creen que los recortes Mas inhumanos, la deuda Mas alta, los impagos Mas bochornosos desaparecerán con las embajadas Mas grandes.
Mas recortes son menos derechos. Mas en Catalunya es menos.
Saludos
-
PereUbu #142: "Pues la balanza comercial estará a favor de Cataluña, porque somos 7 millones y pico frente a 40. ¿Y? Tamibén la balanza comercial Cataluña-Alemania nos es favorable, somos 7 millones frente a 90."
Para nada. Y veo que no tienes NI IDEA de lo que es la balanza comercial: son los productos (el valor más bien) que se exportan, menos los que se importan. En consecuencia, que la balanza comercial sea positiva o negativa, no tiene NADA que ver con que sean más o menos habitantes. Depende de la productividad y la competitividad. Que supongo que tampoco tienes ni la menor idea de lo que es.
-
Otro que se monta un partido-chiringuito para él y cuatro amigos.
-
que r ata mi primo el catala
-
Ernest Maragall, la Rosa Díez de Cataluña. Dejar el cargo cuando se convocan elecciones y formar o intentar formar una secta ultra para ver qué cae está ya muy visto. El PSC tiene que ser Socialista y ya está, que ahí está lo grave del asunto, que tanto PSOE como PSC se han dejado el socialismo atrás hace ya muchos años. Una política socialista, de apoyo a los trabajadores y cuando se está en el Gobierno hacer una política de izquierdas, socialista y obrerista daría al PSOE el prestigio y la credibilidad perdidas. Que se vayan todos los independentistas, nacionalistas, capitalistas, arrimados con ganas de cargo y toda esa jarca y que se queden los socialistas de verdad (de los 200.000 militantes seguro que muchos son capaces de quedarse con las siglas y sacarlas para delante sin problemas simplemente con un poco de coherencia y decencia política). De Rubalcaba para abajo, todos los que lleven más de 15 años en cargos de responsabilidad a la calle, los que hayan pasado por todos los puestos políticos posibles y cargos de libre designación a la calle, y los que hayan hecho su carrera profesional solo a expensas del Partido que se busquen una ocupación y a dejar que entren nuevos compañeros. Limitación de mandatos a 4 años, que se hagan las cosas de abajo a arriba y que lo importante sea el programa, no quien lo implemente. Y dejémonos de tonterías, el problema del mundo (no de España, ni de Cataluña, ni de Europa) es la injusticia social. Nacionalismos, Independentismos y cosas por el estilo, entretenimiento para pequeñoburgueses sin problemas. Socialismo de vuelta y a trabajar por los obreros del mundo. Recuperemos el UHP, y se acabó. Ernest Maragall, tanta paz lleves como descanso dejas. Viva el Pueblo, Vivan los Trabajadores.
-
Diario Público veta en los comentarios de las noticias sobre catalunya la palabra r a t a
yo no digo ná
-
EL APOSTATA #164: "Otro que se monta un partido-chiringuito para él y cuatro amigos."
Es que en Cataluña lo que necesitan más que nada es otro partido de izquierda independentista. En las elecciones que están al caer comprobaremos que NO tienen bastantes para elegir. Ni mucho menos.
-
No veo el momento en que se independice Cataluña, QUE CANSINOS, ojala hagan un puñetero referendun de una vez por todas y que salga lo que sea pero que dejen de hacerse las víctimas mas cuando el que les roba es el partido votado por la mayoría catalana (ciu) y cuando no se acuerdan que el RESTO DE ESPAÑA LES PAGÓ UNA NUEVA BARCELONA EN 1992, SIIIIIII TODOS LOS IMPUESTOS SE FUERON A BARCELONA PARA HACER INFRAESTRUCTURAS. ¿OS ACORDAIS DE LA INUNDACIÓN EN BARCELONA CUANDO TODA ESPAÑA SE VOLCÓ EN ELLA PARA AYUDARLES? DE NADA
-
Mucho partido independentista (decenas de ellos Mas todos vacíos de contenido) y ninguno trata de defendernos de los recortes de Mas.
-
El "rey" Arturo
-
PereUbu 13-10-2012 13:31
#73 Fanfarria
Es irónico que después de tanto criticar a los andaluces, Cataluña lleve camino de convertirse en el mayor cortijo de la península ibérica.
------------
Cataluña es menor que Andalucía.ª
Una verdad como un templo: menor en todos los sentidos
-
Otra maniobra más de los politicastros servidores de la usura financiera transnazional para dejar
de lado los verdaderos conflictos que empobrecen a la ciudadanía.
-
El buen hombre ,cuyo máximo mérito es llamarse Maragall,dice que quiere acercarse al sufrimiento de los catalanes .Se supone que el sufrimiento de los aragoneses le da igual.No dice cómo se acercará a este sufrimiento porque no indica ninguna propuesta social y hoy día decirse de izquierdas no es decir nada (gracias a individuos como él ,por cierto) .También dice que si Madrid ofreciera federalismo aceptaría ,pero que no puede esperar diez o quinze años.Por lo visto piensa que la independencia será pasado mañana...Se nota que es un señor muy,pero que muy intelijente¡
-
"los catalanes tenemos que compartír con España casi todo"joer,es que Cataluña no existe como nación,también los de Monte Alto,los de Torre Burriana y los de Calatrava tienen que compartír todo con ellos mismos,con España.Viva la república independiente de mi casa.
-
Cataluña...menudo invento.
-
Hasta los coj... de llorones.
-
Deben suspender la Autonomía Catalana si la misma se convoca con carácter de plebiscito independentista y/o contraria: a la Constitución, al Tratado de Lisboa, a las Resoluciones de la ONU y a las Leyes de la Comunidad Internacional.
La Libertad nunca es independiente es de todos, es PLURAL.
-
Una región, una gente, una historia porque disponga de una lengua propia no la hace más magnífica que cualquier otra. Cataluña es una región de éste país, pero no son más nación por ser capaces de comunicarse sus naturales en una lengua diferente a la que hablamos el resto de los 40.000.000 de habitantes de éste país
-
Bernardo de Gálvez 13-10-2012 19:05
----------
Jajajajaja. Tú sí que deberías leer algún libro al respecto, aunque no fuera "magistral", antes de atreverte a decir tantos disparates.
-
Mal que os pese, España sin Cataluña sería como Europa sin Alemania. Y en el fondo lo sabéis. Y eso os jode...
-
¿Bernardo de Gálvez....? Jajajajaja.
De todos los nicks que has elegido hasta la fecha, éste los supera a todos.
-
58 CANPIXA
¿Catalanoaragonesa?
Eso no existió nunca.
¨Los condados catalanes pertenecían al Reino de Aragón
-
Normal, los catalanes sois españoles, luego toca arrimar el hombro por España, como a todos los demás.
-
Unqualsevol1981:"En Catalunya nunca se ha perseguido el Castellano, nunca, pero claro, eso no es lo que interesa vender... os lo creéis y nos atacáis y estamos hartos de defendernos de mentiras!"
Claro, multar al comerciante que rotula en Castellano, no es perseguir el Castellano... al menos en otras partes de España, si alguien rotulara en catalán, lo único que conseguiría es que no entrara ni dios en su tienda, pero no le multarían. Anda a otro con tus "mentiras"
-
a algunos independentistas les duele en el alma todo lo que huela a españa
es como una alergia incurable
que no quieren compartir nada, pues ya lo sabemos, lo llevan pregonando muchos años
pero ¿que hacemos si hay otros catalanes que sí quieren compartir e integrar españa?
¿que hacer con todos los catalanes que se sienten catalanes pero que no se quieren desligar del resto de españa, de familias mezcladas desde hace siglos, de estudiantes de uno y otro lado que han viajado y se han quedado en el otro lado, de historias de amor, de historias de negocios, de fútbol,,,,?
esos catalanes que quieren no tener nada que ver con españa, merecen mi respeto, aunque ellos también tienen que hacer un esfuerzo por respetar a los otros catalanes que no piensan como ellos y a todos los españoles que mayoritariamente queremos tener a cataluña con nosotros, Y NO ÚNICAMENTE POR MOTIVOS ECONÓMICOS, sino por sencillos motivos sentimentales, de hermanamiento, de cultura, de historia,etc.....
esto que algunos plantean es muy difícil y complicado, hay mucha gente española atrapada en cataluña y muchos catalanes atrapados en españa, atrapados dentro del buen sentido.
-
aulo hircio 13-10-2012 22:09
----------
¿Y qué tendrá que ver que Cataluña fuera un condado, un marquesado, un principado o un reino para que exista un pueblo con una lengua, una cultura, unas tradiciones y una idiosincrasia propia y diferenciada del resto de España, que no solo incluye a los catalanes sino también a otros pueblos mediterraneos?
-
la izquierda española en proceso total de desintegración
así tendremos pp y ciu para los restos,
si señor, divídete y perderás....
pena penita pena
-
Orgullo y prejuicio 13-10-2012 12:19
Los mileuristas seguiremos siendo los mismos con o sin nación catalana
----------
Esa es la cruda realidad. Una realidad prioritaria, a mi modo de ver.
Comprendo los ahnelos independentistas del pueblo catalán, pero creo que en estos momentos hay prioridades y las disputas no deberían ser tanto entre catalanes y españoles como entre las clases asalariadas (catalanas o españolas) y la derecha económica (catalana o española).
-
benemerito16 13-10-2012 22:27
a algunos independentistas les duele en el alma todo lo que huela a españa
--------
Bueno... a algunos independentistas les duele en el alma todo lo que huela a España, como a muchos españoles les duele en el alma todo lo que huela a catalán.
Es cierto, que hay muchos catalanes que se sienten españoles, y que se sienten muy ligados a España por múltiples motivos. Pero en democracia hay una manera de resolver todas estas cuestiones.
Evidentemente, no es lo mismo que quiera la independencia un 30% que un 70% de los catalanes. Precisamente por eso, lo primero que habría que hacer es un referendum serio para ver qué opina el pueblo catalán. Y una vez conocida la opinión de la mayoría de los catalanes actuar en consecuencia. Si la mayoría del pueblo catalán quiere seguir siendo español, se acabaron los argumentos de los nacionalistas; y si la mayoría del pueblo catalán quiere la independencia deberíamos poner en marcha los procedimientos de reforma constitucional necesarios para facilitar su voluntad. No olvidemos que al final tendría que ser el pueblo español el que ratificase dicha reforma, pero algo de voluntad política no estaría de más.
Vamos, eso es lo que haría un gobierno democrático que respetara la voluntad de los pueblos a decidir su futuro. El gobierno español, ya esté dirigido por el PP o por el PSOE, está claro que no lo hará.
En cualquier caso, como decía antes, creo que en estos precisos momentos hay temas más prioritarios.
-
SARGANTANA #147: "Agitrop: Nunca había sido independentista, pero Vds (siguen gilipolleces como para aburrir a un santo)"
Yo no soy nada de eso que dices, aunque no me lo he leído todo. Desde luego, no vivo del dinero de nadie, sino del que me gano trabajando. En cuanto a lo que seas tú, me trae al fresco. Por mí, puedes ser todo lo independentista (o merluzo) que quieras. Eso sí, no me eches la culpa a mí.
-
UnQualsevol1981 #146: "agitprop3 Eres un claro ejemplo de por que hemos llegado a esta situación... prefieres basar tus ideas en noticias manipuladas que en la realidad."
Sólo tengo una cosa que decirte:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/12/espana/1350042963.html
Dime si es mentira o no. Y ha sido emitido por TV3, ojo.
-
Medicina rajoydiana:
Si te duele un pié, te dás un golpe más fuerte en el otro. Ahora seguirá doliéndote el pié, pero no lo tendrás en cuenta por que el dolor del otro lo habrá tapado.
Eso es exactamente lo que está pasando en Cataluña. Genera un problema donde no lo hay y verás como no se fijan en el problema principal. Piensa un poco. Ahora nadie hable de los recortes del gobierno catalán.
-
Otro partido independentista y se cuentan por decenas.
Parece que los recortes e impagos no es lo Mas preocupante para estos excluyentes, necesitamos Mas FASCISTAS INDEPENDENTISTAS o intransigentes contra la Plurinacionalidad Democrática Catalana.
-
-
Ojalá tu «diatriba» sirva para despertar alguna conciencia.
Publicidad
Lo más...
-
Disturbios en Estocolmo por tercer día consecutivo
-
Confirmado: Religión y Matemáticas son lo mismo para la Conferencia Episcopal
-
8 de los 12 expertos en pensiones han estado a sueldo de la banca y las aseguradoras
-
Dominio público » El placer de aprender y la pasión de enseñar
-
Desconcierto y malestar en las filas del PP tras las palabras de Aznar
-
Disturbios en Estocolmo por tercer día consecutivo
-
Desconcierto y malestar en las filas del PP tras las palabras de Aznar
-
Confirmado: Religión y Matemáticas son lo mismo para la Conferencia Episcopal
-
Puntadas sin hilo » Las preguntas que no hicieron ayer a Aznar en Antena 3
-
8 de los 12 expertos en pensiones han estado a sueldo de la banca y las aseguradoras
-
España
Fernando Vázquez, Suso de Toro, Luis Zahera y Gonzo, contra la minería contaminante en Galicia
-
España
Expulsado de la Asamblea de Extremadura un exdiputado de IU por lanzar billetes falsos a Monago
-
Dinero
Los españoles cobran un 16% menos que la media europea
-
Internacional
Un conocido ultraderechista francés se suicida en la catedral de Notre-Dame de París
-
España
Botella sobre posibles favores a la 'Gürtel': "La duda ofende"
-
Internacional
España defenderá el envío de armas a los rebeldes sirios
-
Dinero
La Generalitat dice que aportó al Estado 16.543 millones más de lo que recibió
-
España
Botella sobre posibles favores a la 'Gürtel': "La duda ofende"
-
España
Confirmado: Religión y Matemáticas son lo mismo para la Conferencia Episcopal
-
Dinero
Los españoles cobran un 16% menos que la media europea
Comentario más valorado
En fin, nada nuevo, lo sabido por todos: Quieren compartir con nosotros nuestro dinero (es decir, seguir vendiendo sus productos en un mercado español eternamente cautivo), pero no compartir su dinero, pues cuando les toca pagar dicen que los [...]
Público en las redes sociales...
Disturbios en Estocolmo por tercer día consecutivo Compartir en Facebook
Confirmado: Religión y Matemáticas son lo mismo para la Conferencia Episcopal Compartir en Facebook
8 de los 12 expertos en pensiones han estado a sueldo de la banca y las aseguradoras Compartir en Facebook
- Desconcierto y malestar en las filas del PP tras las palabras de Aznar Compartir en Facebook
- Rosa y espinas Compartir en Facebook
- Puntadas sin hilo Compartir en Facebook
El Gobierno evoca el estalinismo para no apoyar un Día de condena del franquismo Compartir en Facebook
- Dominio público » El placer de aprender y la pasión de enseñar Compartir en Facebook
- Un padre captura en fotografías el universo de su hijo autista (FOTOS) - Principia Marsupia Compartir en Facebook
Un conocido ultraderechista francés se suicida en la catedral de Notre-Dame de París Compartir en Facebook
La IAAF ultima un expediente a Marta Domínguez por dopaje
Tres profesoras de un colegio marista, imputadas por 'bullying'
El Gobierno no retira monumentos franquistas por motivos económicos pero repara el Valle de los Caídos
La UEFA solo levanta el segundo año de castigo al Málaga
Xbox One, Microsoft reconvierte su consola en un 'todo-en-uno'
Wert explica hoy su reforma educativa en el Congreso
Suspendida la huelga de profesores interinos para evitar costes añadidos al colectivo
Gallardón a Valenciano: '¿Fue Felipe González un represor?'
Matas admite que acordó con Arenas cobrar 21.000 euros cuando dejó de ser ministro
El multimillonario Bárcenas considera 'apabullante' la fianza de 54,5 millones que piden para él
EEUU estimó que Puig Antich fue ejecutado con un 'método medieval'
Cargando...