Mas pide mayoría absoluta "ante las amenazas de Madrid"
"España está acostumbrada a ejercer su fuerza, aunque ahora de manera democrática", dice el presidente de la Generalitat
Artur Mas con Duran i Lleida, y el alcalde de Mataró, en el acto de este sábado/EFE
Artur Mas ha pedido este sábado el apoyo de los catalanes para lograr mayoría absoluta en las elecciones autonómicas del 25 de noviembre, como única manera de afrontar "las amenazas que llegan de Madrid".
"En Madrid, hay mayoría absoluta de un PP que no quiere facilitar las cosas, por eso necesitamos una mayoría equivalente en el Parlament", ha manifestado Mas, en su intervención en un acto con alcalde y regidores de CiU en Mataró (Barcelona).
El presidente catalán y líder de CiU, según el cual Cataluña está viviendo los momentos más importantes de su historia, se ha mostrado convencido de que su formación política seguirá "gobernando Cataluña" y ha destacado: "Creo que la victoria está a nuestro alcance, pero una cosa es ganar y otra es hacerlo con la mayoría suficiente".
En su discurso, Mas ha dicho también que "España está contra las cuerdas, ha perdido prestigio a nivel internacional, pero no la podemos despreciar; están acostumbrados a ejercer su fuerza, aunque ahora de manera democrática".
Gallardón: "Nadie invertiría en un país sin seguridad jurídica"
Por su parte, el ministro de Justicia, Alberto-Ruíz Gallardón, ha advertido este sábado en Barcelona de que "cualquier modificación de la realidad de un país" que siga un camino distinto al de la ley, "no sólo no será respetada, sino que no será ni siquiera considerada por la comunidad internacional".
"Lo que nadie entendería nunca es que se puedan aplicar procedimientos al margen de la propia ley. No hago valoraciones comparativas políticas, pero sí digo que el procedimiento -la consulta de independencia- de Escocia es uno ajustado a la legislación británica", ha afirmado Gallardón, preguntado por los periodistas respecto al debate sobre el referendo escocés y el de la hipotética secesión de Cataluña.
"Si se invocan precedentes extranjeros, en todos esos precedentes lo que se ha hecho es aplicar la ley. Esa es la razón por la que el referendo de Escocia no ha sido autorizado por el Parlamento escocés, sino por el Parlamento británico, que es el que ha permitido realizar una actividad de esta naturaleza", ha añadido el ministro, que este sábado ha clausurado el Congreso Internacional de Arbitraje del Colegio de Abogados de Barcelona.
Gallardón también ha subrayado que "un país sin seguridad jurídica" no será atractivo para las inversiones: "No hay nadie en estos momentos que se plantee localizar sus inversiones donde no se respeten las leyes. Es fundamental respetar las leyes, sobre todo las que nos hemos dado democráticamente. Leyes que tienen sus propios mecanismos de revisión en el supuesto de que alguien quisiera revisarlas", ha dicho.
El ministro, que ha subrayado que hacía estas declaraciones como responsable de Justicia y no en clave política, ha señalado también que "aquellos que no respetan la ley, no generarán respeto hacia sí mismos".
143 Comentarios
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Mas pide mayoría absoluta "ante las amenazas de Madrid"..SIC
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El pueblo Catalan es lo sufientemente "CAPAZ" de saber quien les estan dejando sin FUTURO y quienes les OFRECEN un MEJOR porvenir a los trabajadores de ese PAIS..
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Por una vez en la vida opino que Mas tiene razón, se necesita esa mayoría absoluta para hacer frente a ese especie de frente retro-sectario que esta acabando con el país entero, social, economica y políticamente. Aunque solo sea para que delante de la comunidad internacional quede claro que no todos pertenecemos a ella. Políticamente, el comportamiento de Rajoy, de avestruz, escondiendo la cabeza para no ver el problema ya ha acabado con la paciencia de muchísimos catalanes y ahora ya no nos importa ni nos afecta lo que puedan opinar. La Vicepresidenta Soraya, no ha dado la talla. En lo único que ha destacado en ser la voz de su amo. Estos personajes jamás se han interesado por Catalunya ni por los catalanes, salvo por reclamar sus impuestos y dar arengas patrióticas para asegurarse el voto derechón. Pues que les aproveche. Pero no se olviden del bicarbonato para la mala digestión.
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Lo peor que le puede pasar a Mas es tener mayoría absoluta.
Las mayorias absolutas no benfician ni a los politicos ni a los ciudadanos, cualquier ideolgia que sea, nos falta tener un caracter demócratico.
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MAS trampas nacionalistas, independentistas, para seguir con MAS de lo mismo y PPeor.
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Venga, venga... a tí lo que te gusta es la poltrona y el 3%...
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el odio al catalán es desmesurado desde el 36, sinembargo no quieren el divorcio, ¿alguien lo entiende?
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Este tío ha perdido el oremus. Quiere cargarse a su propio país... que es España. Y a Cataluña, hundirla en la miseria, el descrédito y el odio. Pero ojo, los políticos descerebrados como este solo sobreviven a causa de la irresponsabilidad de los ciudadanos.
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Rajoy estrello contra el errecifre europeo la maltrecha nave de Espania , y las RA TAS se apresuran a abandonarlo .
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braunschweig
Mas pide mayoría absoluta para seguir tapando el agujero lleno de miierda que tiene en Cataluña como los sociatas y la psoe en Andalucia
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En realidad, Mas pide la mayoría absoluta para satisfacer las demandas de 1.500.000 catalanes que nos manifestamos por la independencia el pasado 11-S y a 7.490.000 catalanes que no nos manifestamos a favor de la unidad del estado espaÑol el pasado 12-O.
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Las comunidades autónomas con Mas riqueza se declaran en rebeldía, amenazando con enviar una fuerza de choque armada (Mossos d'Escuadra) contra el orden democrático de nuestro Estado. La UE redistribuye la riqueza y los independentistas quieren eliminar este principio europeo por la unión.
El Gobierno central debe preocuparse por los presupuestos centrales, también por el de las despilfarradoras comunidades autónomas y de los ayuntamientos.
Necesitamos un referéndum vinculante para eliminar y/o reducir TODAS las comunidades autónomas y reducir el Estado en beneficio de TODOS: Menos embajadas, menos TV's autonómicas ruinosas, menos obras faraónicas, menos aeropuertos y menos corrupción.
Necesitamos Industrializar para crear empleo, mejorar la educación, apostar por la justicia y fomentar un Servivio Sanitario universal para TODOS.
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Bueno, si es para " frenar las amenazas de Madrid" también se puede votar a
IC-V, ERC o incluso, las CUP ........
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Las mayorías absolutas no son buenas. Fijémosnos, por ej., en los dos gobiernos de Aznar; el 1º necesitó el apoyo precisamente de CIU y gobernó totalmente distinto al 2º cuando obtuvo la mayoría. Y así, ahora, eso está a la vista, están arrasando con todo. Pero la cara de Rajoy se va a descubrir de forma palpable si gana esa mayoría maldita en Galicia: ¡¡pedirá el rescate!! Y los pocos que todavía no lo conocen descubrirán cómo los engaña.
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El patriotismo es el último refugio de los canallas.
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Como catalana de Sabadell con mi voto que no cuente. Este repentino fervor independentista del que ahora hace gala CIU me parece de lo más oportunista, ya que nunca lo fueron. Tampoco entiendo como la gente aquí en Catalunya olvida tan pronto los recortes bestiales a los que nos lleva sometiendo Arturo Manostijeras desde que llegó a la Generalitat, en sanidad, despidiendo personal y cerrando centros, el copago de un euro por receta, en educación, etc.
Quiero la independencia de Catalunya como el que más, pero para eso no hace falta votar a CIU, hay otras opciones. Esquerra Republicana de Catalunya me parece un voto mucho más coherente que votar a la rancia derecha catalana representada por Mas y los suyos, que se han subido a la ola independentista por puro interés, no por convicción.
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Malta es un estado independiente, una república, integrante de la U E y con reconocimiento del maltés....y son 400.000 habitantes....
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Me resulta gracioso escuchar (leer, se entiende) a Gallardón como portavoz de la ONU y toda clase de organismos internacionales al asegurar que nadie querría invertir aquí (cosa que es falso, pues media Europa más china y Rúsia van locas detrás del eje mediterráneo y de la ampliación del aeropuerto y puerto de Barcelona).
Ya veremos sr. ministro, si dentro de 2 o 3 años no es Europa quien se detiene a recoger a nuevos pasajeros en su tren de primera, y le da el pasaporte a España y la deja tirada en mitad de la nada a la espera del segundo tren de segunda categoría, el lento e incómodo.
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Cruilles#9
Negar que existen millones de catalanes que se sienten españoles es pura imbecilidad nacionalista caganera.
Por cierto, no eres el mismo Cruilles que dijo que no respondería a quien te hablara Español???.
salud.
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como catalunya se vaya, españa ya puede pedir el ingreso a la organización africana....
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Je,je, y quienes son los que han estado permanentemente limpiando el recto a ese burgués nacionalismo excluyente cagané durante estos últimos 30años, quizás todos esos dirigentes y adeptos de la sectalogia Psoera???.
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Creo que para Catalunya seria mejor un Frente de partidos nacionalistas que agrupase a la izquierda nacionalista, para unir fuerzas. Un frente amplio como ha pasado en otros paises, es mas fuerte para negociar o romper con el neofranquismo del PP y sus vasallos del PPsoe
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Gelabert de Cruilles #9: Mas pide la mayoría absoluta para que idio.tas como tú le voten. Cualquier homínido con menos de un dedo de frente se daba cuenta antes que tú, genio.
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No seas tan bestia CanPixa, si ya cuesta hacer amigos tampoco hay que buscarse enemigos... los africanos son buena gente.
(no, en serio, calma)
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..Os echarán de Europa....
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CanPixa #17: "como catalunya se vaya, españa ya puede pedir el ingreso a la organización africana...."
¿España? Eso si acaso Cataluña, cuando se encuentre con el veto español en la UE, ¿recuerdas? ¿O estáis tan flipaos que creéis que España se va a ir de la UE y vosotros vais a entrar?
En todo caso, cuando os separéis, ¿cómo daréis riendo suelta a vuestro odio africano contra España? ¿Lo habéis pensado? No te preocupes, es una pregunta retórica... ya se ve que no. Nunca.
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Este energúmeno burgués pide mayorías indestructibles para aplicar Mas recortes. ¿Cuando ha cumplido algo de su programa electoral?
¿Alguien con dos dedos de frente piensa que siendo Mas pequeños e irrelevantes estaremos mejor?
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Mas, quiere mas y mas... y todos queremos mas y mas y mas... Y aquí, la banda de gobernantes que tenemos no dan mas porque sin mas no hay suma. Y este PP solo sabe restar y dividir.
¡¡¡RECEMOS, PORQUE EL SEÑOR LES LLAME PRONTO A TODOS!!!
Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid
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Eso es lo que quieres SINVERGÜENZA, una mayoría para vender a todos los catalanes y llevarlos a la pobreza Mas absoluta.
http://www.publico.es/espana/444029/mas-pide-a-los-consules-que-vendan-bien-catalunya-en-el-exterior
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Cuando Catalunya se vaya España será otra...y como no cumpla los requisitos en el nuevo escenario, FUERA!!!
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La Deuda...La Clave está en la deuda... como españa no consiga que Catalunya asuma deuda, os echan de europa.... españa está obligada a negociar, vocablo inexistente en el lenguaje cotidiano imperial español ,incluso en la R.A.E.....
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Tendría narices que con la poda al estado de bien estar que está haciendo Artur Mas, sacara mayoría absoluta sólo con disfrazarse de independentista y digo disfrazarse por que lo de la independencia ni él ni su socio Durán se lo creen. Será otro engaño más de Mas
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El Caudillo de la Generalitat falta a la verdad cuando asegura que una Catalunya independiente formará parte de la UE automáticamente.
Josep Borrell, aseguró que si Cataluña consigue la independencia deberá pedir su adhesión como nuevo miembro de la Unión Europea (UE). Borrell explicó que en 2004, cuando él era presidente del Parlamento Europeo, ya se hizo una pregunta en este sentido en el seno de la Comisión, aunque no relacionada con Cataluña directamente:
"La Comisión fue clara y de sentido común, si una parte de un país se separa y se convierte en un estado nuevo, deberá pedir su entrada en la UE a título propio, porque no está dentro. Defender lo contrario va contra toda lógica política".
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1274043
Artur los Catalanes estamos hartos de tus engaños, cuando gobiernas y cuando incumples tú programa electoral.
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Adoro vuestra grata compañia, pero me voy a seguir viendo el futbol.
Espero que mi equipo gane.
¡ Hala Madrid !
Ostras he metido el deporte en la politica, lo he hecho al reves de lo que pasa siempre.
¿ Habré sido el primero ?
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Este individuo sigue intentando engañar a los Catalanes con tal de seguir en la poltrona. CIU y PP la misma mierd.... es.
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Catalunya: 18,47% del PIB español... con 800.000.000.000 de deuda, sin el PIB catalán... en fin...FUERA!!!!
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Imagino que CiU ganará, supongo que con mayoría (tal vez justita).
Si bien ha recuperado el crédito y la ilusión de sus votantes más independendistas, una parte de Unió no lo ve tan claro el giro soberanista de Mas.
Luego 2 años de ajustes y recortes a sanidad, servicios sociales y educación también pasan factura (aunque en el caso de los recortes de las autonomías es inevitable gobierne quien gobierne, pues se basa a partir de un presupuesto cerrado que viene de Madrid dedicado a esa partida. Las autonomías no pueden decidir nada en la práctica que no sea cómo gastarse el dinero que te dan para sobrevivir. puro paternalismo).
A mi lo que me gustaría es que las eleciones del 25N fueran masivas para tener aún mayor legitimidad, y que ERC, ICV subieran, porque también mantienen prioridad en conseguir el referéndum (ejercer la democracia en su máxima expresión), y tienen más sensibilidad social que CiU.
Tambien me gustaría que C´s desapareciera y la CUP ocupara su lugar.
Y por supuesto, tambien me gustaría que el PPSC se desplomase, como en Grecia. De este modo, habrían 4 fuerzas políticas que aglutinarían más del 80% de la cámara catalana que pedirían ejercer el derecho de autodeterminación.
La voluntad del pueblo.
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La Soberbia con Mas Style, el mesías caganer:
http://www.youtube.com/watch?v=FeURS2pPveE
Mas en Catalunya es menos.
Los catalanes no queremos ser extranjeros Mas allá del Delta del Ebro.
Saludos
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este es un T A RA D O , cada día una perlita
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Companys #29: "El Caudillo de la Generalitat falta a la verdad cuando asegura que una Catalunya independiente formará parte de la UE automáticamente."
Además, está el precedente (inverso) por que la Alemania Oriental, al integrarse en Alemania, NO tuvo que pedir su ingreso, al entrar a formar parte de un país que ya era miembro de la UE. Luego si entras, estás en la UE automáticamente. Y si sales... sales de la UE sin más discusiones. Luego, como sugería por ahí algún lumbrera, pueden pedir el ingreso... en la Unión Africana, si quieren.
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Quieren utilizar los Mossos para impartir soberanismo con la porra.
El problema Mas importante de Catalunya es la pobreza y el desempleo. Algo que es competencia de Artur nunca dice...
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/10/catalunya/1349866090_351512.html
Que buen ejemplo utilizas Artur, aspiras a ser otro PP: Una mayoría absoluta como la del PP para recortar Mas y mejor...
El próximo 25-N quedarás en la oposición por FALSO y FALSARIO.
Saludos
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CanPixa #32: "Catalunya: 18,47% del PIB español... con 800.000.000.000 de deuda, sin el PIB catalán... en fin...FUERA!!!!"
¿Fuera de qué? Fuera, vosotros. Y por cierto, ¿cómo pagaréis todos los gastos que ha hecho España en Cataluña? ¿Crees que eso no se reclama? En fin, cuando se os hunda el invento, no le pidáis cuentas a Mas: VOSOTROS, la gente como tú, seréis los responsables del desastre.
Y por otra parte... Mas pasa de pedir la independencia, a pedir el voto para él... para lograr la independencia, dice... ¿Es que es un engaño demasiado complejo para que os deis cuenta de él, o qué?
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Nuestra clase política neoliberal, sumisa sirviente de la oligarquía capitalista, ha sabido hacer los deberes para favorecer a sus amos. Mientras uno (Mas, CiU) entonaba en Barcelona el mantra patriótico de la soberanía butifárrica, el otro (Marianico, PP) entonaba en su viaje a Nueva York el mantra patriótico imperial de Gibraltar español. Tal para cual. ¿Y en medio? En medio los trabajadores, que aprovechando la coyuntura les siguen dando polcu.lo.
Patético resulta que esos falsos progres butifárricos, apoyen y defiendan a un Mas y a un partido como CiU, que va codo con codo con Rajoy y con el PP en la tarea de aplastar, tiranizar y oprimir a la clase trabajadora.
Patético resulta que esos falsos progres butifárricos, en su mayor parte hijos de papá de la burguesía catalana, no se les escuche jamás en los foros levantar su voz contra la opresión que la oligarquía catalana y sus esbirros politicos de CiU ejercen sobre la clase trabajadora. Está claro que los trabajadores les importa una mier.da.
Patético es que se hayan tragado todo el farol político de CiU, cortina de humo para enmascarar recortes, corrupción, privatizaciones... y también chantaje político para obtener mayores ventajas fiscales. ¡¡Sois unos bo.rre.gos!! Pero también solis cómplices de la opresión ejercida sobre los trabajadores.
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julio 2010 #35: "este es un T A RA D O , cada día una perlita"
Atento al programita que prepara a dúo con el tal Follonero, antes Jordi Évole, ahora Follonero otra vez visto que nadie lo toma en serio. Tal para cual; podrían formar dúo cómico-antiespañol de éxito, sin duda. Ya sólo el trailer era de traca.
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aquí us quedeu. i amb el deute....adéu!
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Winds of change 20-10-2012 19:19 ---------- "aunque en el caso de los recortes de las autonomías es inevitable gobierne quien gobierne, pues se basa a partir de un presupuesto cerrado que viene de Madrid dedicado a esa partida. Las autonomías no pueden decidir nada en la práctica que no sea cómo gastarse el dinero que te dan para sobrevivir"
Lo anterior que dices es parcialmente fa.lso y si quieres un día lo discutimos con calma y con datos y centrándonos además en el caso de Catalunya.
Me parece deme.ncial que un forero como tú, que a priori parece de izquierdas, legitime a CiU diciéndonos poco menos que claro, que son inocentes porque todos los recortes vienen de Madrid y que desde Barcelona apenas pueden decidir nada.
Que CiU haya puesto al frente de la C. de Sanidad al que fuera responsable de la patronal privada de hospitales catalanes, y que se estén privatizando servicios para favorecer al sector privado cuando hay estudios que muestran que a la larga eso sale más caro y deriva además en recortes asistenciales y en una peor asistencia...,, quizá también te parezca que viene impuesto de Madrid. ¿Es así? Ya me dirás. A lo mejor interpreto mal tu comentario, pero me quedé bastante fli.pado. Pregunta a los andaluces, que están más presionados económicamente por Madrid de lo que está Cataluña, si en Andalucía siguen esa política de privatizaciones que aplica CiU, o si por el contrario están haciendo defensa numantina de la sanidad pública. Y hablo de Sanidad por poner sólo un ejemplo.
Insisto, si quieres un día que estemos animados los dos, lo discutimos con calma y con rigor.
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Si los CIUfachas, consiguen la mayoría absoluta, quiere decir que la mayoría de los catalanes, son absolutamente GI-LI-PO-LLAS.
SALUD Y REPÚBLICA
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Ciu son unos CANSINOS con el nazionalismo dando por saco día si y el otro también.
Espero que los pensionistas y los desempleados no se crean las mentiras de Mas, esas que producen impagos en: hospitales, geriátricos, centros sociales, colegios, farmacias y proveedores y funcionarios.
Artur, pretendes engañarnos con una Catalunya independiente y no está en tú programa eliminar: el euro por receta, los recortes sociales, copagos, corrupciones del Palau de la Música, Pretoria y el 3%.
http://www.youtube.com/watch?v=PgjrYGHCR2c&feature=related
El Mas corrupto y recortador de libertades, quiere una mayoría INDESTRUCTIBLE para erigirse Caudillo de Catalunya por la gracia de Pujol. SINVERGÜENZA.
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tienes razon. MARCHAROS TODOS LOS DEL PP
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judge dredd
a mi me gusta el patriotismo Fusteriano. El que no necesita de ejércitos ni banderas ni lágrimas ni poesías cursis.
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Si no fuera por la Constitución, Catalunya nunca sería una autonomía y Mas jamás sería el presidente de esta comunidad...
Así que basta ya de atacar a la Constitución, ya que es nuestra garantía Mas democratica. Además Mas y sus secuaces se están comportando como si padecieran manía persecutoria.
¿No os estáis dando cuenta?
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un constitución militar nunca es democrática...
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Mucho fills de pu.Ta es lo que hay en Catalonia
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además, Companys, españa asesinó a Companys: el proceso no está revocado, españa no quiere... luego....
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Madrid no amenaza a nadie acomplejado, será el gobierno central, el Constitucional o el Supremo.
Deseoso estoy de que cojáis la puerta de una vez. Vamos a salir de éste tema hasta las narices.
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muchos, Koba, y en españa....
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Mas se frota las manos, con mayoría absoluta los recortes se aplicarán por ley para todos los catalanes, y la independencia será la formula para que nadie pregunte como solucionar los problemas de la sociedad. Ciudadanos cada vez mas pobres y con menos recursos...
BRAVO SEÑOR MAS HAS HECHO DE LA MISERIA UNA OPCIÓN POLÍTICA TOTALITARIA.
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#48 es cierto, todos los días están los naZionalistas insultando y llamando injustamente ladr0nes al resto de los españoles. Todos sabemos que la nefasta gestión económica de Catalunya es un robo contra todos los catalanes.
Desgraciadamente los Mas corruptos tocan en el Palau de la Música Independentista.
La bandera independentista, tapa los recortes sociales y los impagos de la Generalitat.
Los pensionistas pueden estar tranquilos, ya que sus PENSIONES no las gestiona La Generalitat y están garantizadas por el Estado.
Saludos
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¡Claro que sí! La gente anda loca por invertir en un país cuyo gobierno se salta su programa electoral punto por punto... ¡Eso da una confianza que no veas!
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Lo de Mas es de verguenza al utilizar este tema para tapar todo lo que ha echo y está haciendo en recortes sociales en Cataluña, y lo de Gallardon es de premio, vamos que si juntamos a los dos parecerian gemelos, solo les gusta el poder y eso de la ciudadania y demás son solo parte de su discurso político para seguir en su estado de garantias, o sea, buen nivel económico, acceso a todo lo que quieran, poder y contactos, etc. Por lo que a mi respecta son otros 2 chupopteros más de la cuadrilla. HAY QUE ECHAR A LOS DOS. DIMISION
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!!ba¡¡, hasta los webs estoy de tonterias de separatas, yo lo unico que espero es que se vayan pronto a lo KOSOVAR y dejen de colonizarnos con sus productos pero me temo que no lo veran mis ojos, mas bien me espero que cualquier dia nuestros traidores HP del BIPARTITO les den la independencia como primos hermanos para que puedan seguir colonizandonos pero no contribuir con su dinero a suavizar las consecuencias y la miseria del expolio.
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Artur y los suyos ya no saben ni lo que dicen, el engaño independentista se les va de las manos.
http://www.publico.es/443923/el-socio-de-mas-dice-que-no-es-independentista
El Mesías Artur retuerce el camino de un estado dentro de otro estado o una Catalunya Mas insignificante y menos libre:
Mas recortes, Mas pobreza, Mas desahucios, Mas tasas universitarias, Mas euros por receta, Mas copago, Mas rescate del Estado y Mas embajadas.
En Catalunya Mas es menos y las independencias no Duran ni un discurso.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/15/barcelona/1350321222.html
Saludos
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Mas pide mayoría absoluta para hacer lo mismo que los impopulares, ¡como su dios manda!
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Lo de este hombre y la mayoría de los nacionalistas catalanes se reduce en un odio visceral a Madrid y a Andalucía.
Siempre tendrán en la boca el ejemplo de que ellos están pagando los finos y la chacina y el pescaito frito que los andaluces se toman en el bar, a todas horas del día.
Con los de Albacete, por ejemplo, no se meten.
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Más pide la independencia para los ciudadanos de Cataluña, que son muchos y bienvenidos todos, pero ahora el imperio de madrid al mando Rajoy y los peones el gallandon, Aguirre y otros pretenden ser el eje del mundo.
Señores todos, por culpa del PPsoe se ha sometido a Cataluña al mayor atropello de la humanidad en cuanto a derechos humanos y democráticos.
Espero que los que se anteponen a la independencia me den una buena razón, porque las tonterías de la unión Española es pura tontería, hemos visto la crisis y como no han hecho nada, como Cataluña fundo España junto a Aragon.
Los Catalanes tanto de derechas como de Izquierdas ya no aguantamos más de las politicas neo-liberales y mercantiles que siempre han hundido a Cataluña, no consentiremos pagar la deuda Española, mientras la nuestra esta engordando por culpa de los intereses.
Salud y República Proxima
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Siempre les ha venido muy bien a todos los conservadores crearse guerras . Y ahí siguen.
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es la verdad de lo que pasa en el mundo y cuentan con muchos colaboradores ignorantes.
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¿Mayoría absoluta para qué?. ¿Para hacer recortes impunemente y abogar al apoyo en las urnas como aval al seguro desaguisado?, recordemos que estó es lo que hace Rajoy poniendo como excusa su apoyo mayoritario en las urnas.
Como dice MILOSEVICH: " seria mejor un Frente de partidos nacionalistas que agrupase a la izquierda nacionalista, para unir fuerzas"
CIU no es fiable.
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¿Pide tener el 20% de los votos?... con el 80 % que no le voten.
De nuevo piden un voto feudal.... su "Cataluña" no puede votar por sus ideas o por sus intereses... hay que votar por el Señor que nos defiende.
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¿Por qué solicita una mayoría en las elecciones para su federación si con el resto de fuerzas independentistas habrá, lo más probable, más que suficiente para hacer frente a Madrid?...
http://horizontefbt.blogspot.com.es/2012/10/carta-catalunya-y-espana.html
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Una de las cosas que mas llama la atención de las amenazas unionistas,es que no son calamidades naturales ligadas a la consecución de un estado propio para Catalunya,sino que siempre son represalias que ellos amenazan aplicar contra Catalunya.
Que si habria una frontera con aduanas entre Catalunya y España,frontera y aduanas que ellos pretenden instalar en venganza.
La exclusión de la UE,que evidentemente ellos exigirian a los demás miembros de la Unión.
La presunta división de la sociedad catalana,que ellos atizan con amenazas e incitando a los catalanes unionistas a que no respeten la voluntad de la mayoria del pueblo catalán y se opongan a un referéndum por la autodeterminación.
En fin,llegando a estos extremos de manipulación y mentira,la independencia es un imperativo moral para el pueblo catalán,que no se puede permitir continuar al lado de gente de tal catadura moral.
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Que se vayan si es lo que quieren.
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Y llegarón ambos mesías Mas-Pujol imponiendo a la mayoría social un soberanismo burgués de corrupto obolengo...
La definición soberanista Mas-Pujol es digna de una película de terror: "en medio del desfiladero" ó "legítimo, comprensible y humano que muchos catalanes tengan dudas sobre qué rumbo tomar". Claro como que nos llevas rumbo al matadero.
Los catalanes quieren hechos que solucionen sus problemas Mas importantes: desempleo, recortes sociales, impagos de la Generalitat, inseguridad ciudadana y corrupción.
El independentismo está de Mas y lo utilizan para tapar la nefasta gestión económica de CiU.
Saludos
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Otro LISTO.
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xavicabu #66: "Señores todos, por culpa del PPsoe se ha sometido a Cataluña al mayor atropello de la humanidad en cuanto a derechos humanos y democráticos."
Sólo por eso ya demuestras que eres un cantamañanas y un indocumentado. ¿No se te ocurre ningún atropello mayor en toda la Historia contra los derechos humanos, so majadero?
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¡Vaya revolcón para Artur Mas de "sus" Mossos de escuadra!. Le han dicho que NONEs, que no están al servicio de CIU, y que cumplirán la legalidad y no obedecerán órdenes contrarias a la legalida y por supuesto, no se enfrentarán a otras fuerzas de orden público.
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En una entrevista en la Sexta TV, El Sr. Mas ha declarado que lo de la Independencia es el resultado de que no le han dado el Pacto Fiscal. Si se lo hubieran dado, no haría el referendum. Eso es para desmoralizar a los que, de buena fe, creían que Mas quería el referendum. En otro resbalón del Sr. Mas en esta entrevista, el President declaró que en una futura Catalunya independiente, no habría ejercito. Eso denota que este Sr. muy iluminado, no ha sopesado sus actos, ya que Catalunya para entrar en Europa necesitaría un ejercito. Si no quisiese que el español defendiese Catalunya, y quisiees que el francés o la OTAN, la pena es que no se ha dado cuenta, que La OTAN es un pacto d defensa mutua. Si Catalunya no tiene ejercito, no puede ayudar a nadie y por tanto, ni la EU, ni la OTAN, la admitirían,la entrada en Europa..
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Pau #71: "Una de las cosas que mas llama la atención de las amenazas unionistas,es que no son calamidades naturales ligadas a la consecución de un estado propio para Catalunya,sino que siempre son represalias que ellos amenazan aplicar contra Catalunya."
¿Y qué esperas? ¿Que os besen el cu.lo? Os estáis disparando en vuestro propio pie. Luego, sin quejas.
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Por otra parte, los desastres naturales estarían ahí: sin rescate de España ni de Europa, Cataluña tendría que abandonar el euro cuando se quedaran sin un céntimo para sus gastos. De ahí al corralito bancario y a la fuga masiva de capitales, solo hay un paso. Y luego, a reclamar a Mas.
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Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) defiende que los mallorquines podrán nacionalizarse en una hipotética Cataluña independiente y tener doble nacionalidad española y catalana si así lo desean.
El diputado de ERC en el Parlament catalán Pere Aragonès ha planteado en una conferencia en Manacor que "la República Catalana" tendría que "reconocer a los mallorquines como parte de su comunidad nacional".
Según ha informado Esquerra de Baleares en un comunicado, Aragonès ha argumentado que esta doble nacionalidad sería similar a la que podrían tener residentes en Cataluña que quisieran conservar su condición de españoles.
"La independencia de Cataluña es una oportunidad para Mallorca desde el punto de vista cultural, ambiental y económico, y tiene aún más razones para ser un territorio libre, ya que tiene el récord mundial de expolio fiscal", ha señalado el diputado de ERC.
Su partido, ha incidido Aragonès, propugna que "la República Catalana tiene que dejar abierta la puerta a una confederación de los 'Països Catalans'".
QUE CAMBIE DE CAMELLO YA!!!! JAJAJAJJA
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No entiendo que los Catalanes separatistas pongan el grito en el cielo porque el resto de España diga que sí se independiza los boicoteara. Que esperan, llevan traicionando, insultando y vendiéndonos la natural compensación de la riqueza entre territorios de un pais común como sí fuera un expolio. No dudéis ni por un segundo que el resto de España reaccionara como vosotros lleváis haciendo desde siempre, con desprecio e intentando hacer lo mejor para los intereses de España. Si nos conviene os compraremos, si nos conviene os protegernos y si no nos conviene, pasaremos de vosotros
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Bueno como no puedo poner el nombre de quién nos esta oprimiendo con recortes en está comarca, pues solo deciros que abrais los ojos, que todo es una maniobra para ocultar la relaidad y la penosa situación a las que nos esta llevando el gobierno catalán con el apoyo del gobierno del PP... algo incomprensible, seamos juiciosos y no le votemos el próximo día 20...
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McCanan 20-10-2012 22:31
En una entrevista en la Sexta TV, El Sr. Mas ha declarado que lo de la Independencia es el resultado de que no le han dado el Pacto Fiscal. Si se lo hubieran dado, no haría el referendum. Eso es para desmoralizar a los que, de buena fe, creían que Mas quería el referendum. En otro resbalón del Sr. Mas en esta entrevista, el President declaró que en una futura Catalunya independiente, no habría ejercito. Eso denota que este Sr. muy iluminado, no ha sopesado sus actos, ya que Catalunya para entrar en Europa necesitaría un ejercito. Si no quisiese que el español defendiese Catalunya, y quisiees que el francés o la OTAN, la pena es que no se ha dado cuenta, que La OTAN es un pacto d defensa mutua. Si Catalunya no tiene ejercito, no puede ayudar a nadie y por tanto, ni la EU, ni la OTAN, la admitirían,la entrada en Europa..
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Claro que solo busca el pacto fiscal,este lo que no quiere es que salga a la luz donde va a parar el dinero de los Catalanes,y como ahora tienen que pasar las cuentas a hacienda,cualquier movimiento raro saldrá a la luz.........al dia siguiente de anunciar Montoro,que las comunidades debian pasar cuentas s cada mes de gastos a hacienda,a Mas se le ocurrió lo del Pacto fiscal y si no me equivoco fué en mayo.
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¿Quién maneja los hilos?
Somos parte de un rumor. Las personas hablan, yo también. Pero estamos rodeados por el silencio de los desesperados. El corazón sigue un ritmo acelerado y enhebra palabras precisas de razonamiento. La realidad disfraza la dignidad que nos rodea.
El bochornoso milagro del mesías que ha llegado, arrollando en todo el país... Ilumina el camino del humilde necesitado, hacia la decadencia de un ser más precario.
¿Quiénes somos? Si hablamos pero no somos escuchados.
¿Quién decide, la necesidad del ser humano?
Somos títeres en manos de la democracia. Ahora queda un duro camino dividido por la desesperación del necesitado y el bien aventurado.
Nuestro único delito es querer vivir con dignidad. Los sueños dejan paso al dolor, perdiéndose en el tiempo de los recuerdos. Dónde solo la esperanza de un mundo mejor, es nuestro único consuelo.
Nuria de Espinosa
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Una parodia de la política de recortes de Rajoy y Mas, ambas van de la mano con Merkel.
http://www.youtube.com/watch?v=8V0Rsdfrx6k&feature=related
PP y CiU, CiU y PP dos caras de la misma moneda.
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camper 20-10-2012 22:56
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) defiende que los mallorquines podrán nacionalizarse en una hipotética Cataluña independiente y tener doble nacionalidad española y catalana si así lo desean.
El diputado de ERC en el Parlament catalán Pere Aragonès ha planteado en una conferencia en Manacor que "la República Catalana" tendría que "reconocer a los mallorquines como parte de su comunidad nacional".
Según ha informado Esquerra de Baleares en un comunicado, Aragonès ha argumentado que esta doble nacionalidad sería similar a la que podrían tener residentes en Cataluña que quisieran conservar su condición de españoles.
"La independencia de Cataluña es una oportunidad para Mallorca desde el punto de vista cultural, ambiental y económico, y tiene aún más razones para ser un territorio libre, ya que tiene el récord mundial de expolio fiscal", ha señalado el diputado de ERC.
Su partido, ha incidido Aragonès, propugna que "la República Catalana tiene que dejar abierta la puerta a una confederación de los 'Països Catalans'".
QUE CAMBIE DE CAMELLO YA!!!! JAJAJAJJA
..................................................................................................................................................... Lo único verdadero que ha dicho es que tenemos el record mundial de expolio fiscal,aunque yo prefiero decir que somos los que mas pagamos y mas solidarios..... ¿¿¿y para que nos quieren ellos ??? por bonitos??? NO Por dinero como los mismos a los que critica de expoliar.
Menudos sinverguen.zas
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Que se vallan y nos dejen tranquilos.
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El voto de izquierdas y útil en Catalunya se llama CUP.
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Olvídate de mí, jamás votaría a CIU, el partido más corrupto de Catalunya. Soy de Premiá de Mar y puedo demostrar una de las prevaricaciones que han llevado a cabo en este pueblo. Os odio con todas mis fuerzas.
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El pla B de Artur Mas,
http://www.youtube.com/watch?v=3gpgT-qRQR4&feature=relmfu
Como no sabe ni lo que dice, sigue parapetado en una amenaza fantasma...
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#10 Gelabert de Cruilles
En realidad, Mas pide la mayoría absoluta para satisfacer las demandas de 1.500.000 catalanes que nos manifestamos por la independencia el pasado 11-S y a 7.490.000 catalanes que no nos manifestamos a favor de la unidad del estado espaÑol el pasado 12-O.
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En realidad, te manifestaste a favor de la interdependencia, según palabras exactas del lider que te pasto-rea, que está como una cho-ta, dicho sea de paso ... :
Anda, p@rdillo, entona el Salmo 23:
Arturo es mi pastor; nada me faltará. En lugares de delicados pastos me hará descansar; Junto a aguas de reposo me pastoreará. Confortará mi alma; Me guiará por sendas de justicia por amor de su nombre.
Aunque ande en valle de sombra de mu-erte, no temeré mal alguno, porque soy el peor hijo de putaaaa del valle. Tú estarás conmigo;Tu var@ y tu cayado me infundirán aliento. Aderezas mesa delante de mí en presencia de mis angustia-dores españolistas. Unges mi cabez@ con aceite; mi copa está rebosando. Ciertamente el bien y la misericordi@ me seguirán todos los días de mi vida, y en la Generalit@t moraré por largos días ...
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Como recortar en todo y salvarse por la bandera. Si los catalanes le votan a este tipo es que se merecen las recortes y mucho MAS.
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entrevista a Rachel Arieff:
Después de tanto tiempo aquí, ¿qué opinión te merecen los tópicos sobre los catalanes? Antipáticos, avaros...
Bien, yo soy judía, o sea que no tengo grandes puntos de referencia sobre ser avara! No puedo generalizar, pero como pueblo sí tiene características generales. Sois tolerantes y elegantes. Cerrados? Sí, pero eso para vosotros es un orgullo y casi en presume. Es verdad que cuando te haces amigo de un catalán es para toda la vida. Si no me muero durante la espera! En el rato que te haces amiga de un catalán, me podría haber hecho amiga de diez chinos o de quince dominicanos!
Y cuando descubres que hay un pequeño idioma que es el oficial del Gobierno, ya ni te digo ...
Cuando llegué no conocía la cultura ni tenía referencias. Ni podía hablar castellano ... Si hablas en un idioma que no dominas, quedas siempre como una gilipoll@s. Tengo muchas ganas de presentar un número llamado "Humillación Lingüística". Es mi programa lingüístico, cómo aprendo a vivir aquí. Y, por cierto, no incluye el catalán. Para mí, ya es bastante satisfactorio humillarme diariamente en un idioma que no domino. Hay gente que disfruta con la sensación de dos idiomas jodiéndoles a la vez, pero supongo que soy más tradicional.
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ESPECTACULAR;
AVISO; No recomendado para españolistas estreñidos.nimalnacidosfranquistas
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Mas pide una mayoría absoluta. Algúna cosa más pide el Señor?
para que quieres una mayoría absoluta sin-ver-güe-nza para llevarnos a la guerra?
A tu guerra nacinalcatolicísta? o se te ha quedado los votos pequeños para hacer lo mismo que Rajoy. No pidas más que ya te conocemos tu sigue recortando y mintiendo que es lo tuyo. y tu mayoría va a ser que no me-nti-roso ma-ni pulador
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¿Nadie se ha dado cuenta que toda esta movida del independentismo y del anti-independentismo está ocultando la cruda realidad de que nos están dejando sin estado de bienestar y sin derechos?.
¿Cómo puede ser que un personajillo de hace unos meses iba casi en caída libre en las encuestas porque había recortado, dentro de sus competencias, tanto o más que el otro persinajillo, ahora se acerque a la mayoría absoluta con la instrumentalización del independentismo, del que si siquiera nombró una sola vez en campaña y que por supuesto no incluye su programa?
¿Nadie se ha dado cuenta que en los telenoticies se habla 25 minutos de independentismo, 15 minutos de noticias internacionales y de los 15 minutos de deportes 10 son para el Barça, y no se dice absolutamente nada de las noticias que tienen que ver con la realidad (paro, recortes, educación, sanidad)?
Un café a que si ciu saca mayoría absoluta no hay independencia en los 8 años que le quedan de gobierno.
¿Os acordáis del estatut?. ¿Creéis que una ¿persona? así puede cambiar si no es en beneficio propio?
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Sr. Mas su discurso aburre soberanamente, empieza a rallar tanta estulticia egocéntrica.
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Mientras Artur nos tiene entretenidos con un soberanismo autonómico para disimular los recortes...estamos prácticamente intervenidos por la mala gestión económica de unos (autonomías) y de otros (ayuntamientos)...
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Ni creo que sea odio al catalán ni cualquier otra tonteria. Este hombre ha llevado en esta legislatura unos recortes brutales en contra de su propia población. Se llena la boca en nombre de indentidades y de nacionalismos (sea español o catalán, para mi es lo mismo) para manipular y no perder el gobierno. Lo que se debería de juzgar son los hechos, la política que ha realizado.
El tema identitario es algo muy diverso y plural en Catalunya (soy catalán) como para reducirla en un a favor o en contra de la independencia, pero esta estrategia de frentismo por ambas partes CIU-PP es humo para ocultar los recortes brutales que están realizando. La prueba fehaciente es que el tema principal es el tema de la independencia y no los recortes en educación o servicios sociales, que es realmente lo que toca a los ciudadanos. Y este señor aún sigue pidiendo mayoría absoluta después de todo... en fin. Però no té cap importància, per què som catalans i Catalunya es la millor nació del món y, de l'univers i de qualsevol gal.laxia... i amb això, podem fer totes les retallades socials del món i empobrir els ciutadans...
Si estáis interesados, os dejo un link de "Federalistes i d'esquerra" a modo de manifiesto y que analiza la situación y el conflicto identitario de una manera increíblemente lúcida.
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Tienes mi voto, guapetón. (Voto útil para evitar un gobierno de perdedores como lo fue el tripartito...)
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#80.agitprop:De los unionistas españoles no esperamios nada,por esto queremos perderlos de vista.
En cuanto al "rescate" que tan generosamente nos "concede" el régimen español,se efectua con el dinero que hemos pagado por adelantado y por triplicado.
En el caso de que Catalunya se independizara de España,no seria Catalunya la que se veria obligada a salir del euro por su incapacidad para pagar sus deudas.
Por cierto,no necesitamos "que nos besen el cu.lo",supongo que el el máximo nivel discursivo al que llegas,nos conformamariamos ser tratados con el mismo respeto que los ingleses tratan a los escoceses.
Pero ya me imagino que es imposible,el Reino Unido es una democracia de verdad y una sociedad civilizada.
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Estas cosas sólo pasan en España.Los políticos pidiendo mayoría absoluta,haciéndonos creer que es lo mejor para la democracia,cuando es todo lo contrario.
Todas estas elecciones que tenemos son una fiesta para los políticos,pero una extorsion más para los ciudadanos.La democracia participativa de Europa aún no nos la hemos merecido
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El pueblo catalán puede VOTAR en DEMOCRACIA al que quiera; pero en estos momentos tan difícles en todo hay que evitar MUCHOS PROBLEMAS y "saber" votar con mucho conocimiento y con ilusión!!! Pues gane el mejor...!!!
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Para chupar más del bote?.Basta de falacias y resolver los problemas que tenemos que, vosotros, si que cobráis cada final de mes sin importaros si los demás han cobrado. Tendríamos que revisar todas la fortunas desde que se instauró la democracia. A ver quien le pone bemoles al asunto y las destapamos. LA DE COSAS QUE ÍBAMOS A VER!
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Gallardón: "No hay nadie en estos momentos que se plantee localizar sus inversiones donde no se respeten las leyes"
Esto lo dice por Eurovegas, ¿no?
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por ejemplo, por esta regla de tres, nadie invertirá en las EUROVEGAS, porque son totalmente ilegales al saltarse la ley de todas formas posibles
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supongo que sera una broma, no???, que es lo quiere la mano suelta como el inmoral de el marrano para hacer lo que le salga de la po-lla, o lo quiere para hacerse las leyes a su medida como hizo el berlusconi, un poco de vergüenza y de solidaridad no le vendrían nada mal a este fa cha
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Que la democracia nos libre de aquellos que piden "mayorías absolutas totalitarias", que es lo Mas parecido a una dictadura.
CiU envuelta en un trapo de colores y recortando impunemente la vida de millones de catalanes.
Saludos
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Arturo. Más o menos.
Alguien que se calificaba como catalanista tolerante y moderno pero integrado en la realidad de España. Que ahora ha destapado la caja de los truenos al convocar unas elecciones anticipadas y querer proclamar la independencia de Cataluña, tras realizar una consulta popular al efecto. Algo que sólo puede verse justificado, como una forma de distraer los problemas en su región por la crisis que padecemos y también ¿por qué no? una forma de asegurarse la mayoría absoluta al sumar votos de partidos independentistas.
En definitiva. Más o menos nos encontramos con un oportunista que no le importa armar la de San Quintín con tal de asegurarse un gobierno cómodo y a su medida. Otro mediocre en la política, lejos de la inteligencia y el saber hacer de Tarradellas o Pujol.
http://adanesmit.blogspot.com.es/2012/10/arturo-mas-o-menos.html
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Todo el mundo tiene derecho a decidir dramáticamente por si mismo, conforme, pero los tics fascistas y xenofogos que están demostrando los nacionalistas en este caso los catalanes y alguno más, están arrastrando a un viaje sin retorno, están generando un recelo muy difícil de borrar con el resto del Estado y eso conlleva a rechazos a muchas cuestiones y me refiero a las financieras, industriales, agrícolas, manufacturas, etc, etc, de todo lo catalán, y eso es gravisimo para todos, por lo que es esperar que el pueblo catalán llegado el momento demuestra su sentido común y ponga las cosas en su sitio, por otra parte se esta demostrando claramente que los nacionalismos sean del color que sean, incluidos los españolistas no conducen a ningún sitio, lo único que generan violencias en la convivencia de los pueblos.
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Este engañabobos solo está agitando la bandera independentista para esconder bajo ella la realidad de los brutales recortes que está llevando a cabo. Ni le importa Cataluña ni la independencia, solo le importa el poder y favorecer a los mismos que están favoreciendo en Madrid: los ricos, poderosos, corruptos, defraudadores, evasores fiscales de toda la vida aquí y allí. Lo malo es que hemos dejado que los capitalistas de todo el mundo sí se unieran en lugar de unirnos los trabajadores. Las fronteras solo sirven al capital, no a los trabajadores.
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Mas jugando con el miedo de: Que vienen los españoles. Otros enseñando heráldica con el escudo del Real Madrid, chavales con banderas independentistas en el cole, nacionalistas pensando que España es el enemigo y una enseñanza de la historia más que discutible.
Ejemplos que he visto en el Intermedio, en el debate de ayer de tele5 y en conversaciones personales con nacionalistas.
Si alguien quiere poner ejemplos contrarios....encantado; pero este tipo de cosas sólo pasa en un tipo de régimen.
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Los términos en lo que se plantean la independencia son discutibles
http://entretierras.net/2012/09/13/el-independentismo-y-la-izquierda/
Pero lo que no es aceptable es la deriva del PP, hablando de tanques y demás. Son hijos de quién son y cada día se les ve más el plumero
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La primera retención de inversiones programadas.
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Que gane quien gane pero no con mayoría absoluta. Dar mayoría absoluta a un partido cuando se necesita consensuar y aunar la fuerza de todos para crear nuevas fórmulas de estado y gobernación es llevarnos a la confrontación: o sea un suicidio. Ya hemos visto que los programas electorales han pasado a papel mojado con todos los partidos, como siempre fueron en EE.UU.
La situación político-económica requiere consenso, y nada mejor para el consenso que no tener mayoría absoluta y verse necesitado de negociar, pactar y ser inclusivo.
Visto lo visto con las mayorías absolutas en lo que se llama hoy democracia, mejor obligar coaliciones. Las de CiU en Catalunya dejaron un legado casi mafioso de sobornos, financiación ilícita y tráfico de influencias. >Las elecciones no son altruistas, son en parte para aprovechar un momento político social, sí, pero también les va bien tapar los casos de corrupción, que han desaparecido de las páginas de la prensa arrebatadas por los a veces hasta absurdos comentarios de cualquiera sobre la 'independencia'.
Amén las del PP en Valencia, Madrid, Galicia y el gobierno central o las del PSOE en Andalucía y otros sitios. A esta clase política embarrada de corrupción, elitismo y anhelo por el poder, no se le puede confiar poder absoluto, lo usan para sus propio beneficio ante todo.
Si no lo creen vean Vds. veámos el juicio sobre el Prestige. Se juzga a un capitán que navegaba un barco que acabó a la deriva. Le puede pasar a cualquiera. Las decisiones que de hay se tomaron nada tuvieron que ver con el. Ninguno de los implicados en esas decisiones está siendo juzgado. ¿Por qué? Porque el PP tiene mayoría absoluta y sus canallas fueron los que, gobernando con mayoría absoluta, tomaron las decisiones que llevaron a la desgracia. ¿Coincidencia? NO. Conciudadanos de las comunidades donde hoy se vota...no le den mayoría absoluta a nadie.
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Mientras no se reconozca al individuo como mínimo eslabón social, el LEGISLADOR elaborará leyes contra él, menguando sus facultades políticas, liquidando su Copropiedad Estatal, SOMETIÉNDOLO, ENDEUDÁNDOLO a él y a sus descendientes.
Todos los poderes fácticos RECHAZAN NUESTRO RECONOCIMIENTO. Debemos denunciarlos por ALTA TRAICIÓN y exigir REPARACIÓN.
España pertenece a todos sus ciudadanos y no a los salvapatrias nazionalistas como Mas.
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pues nada catalanets,a vora MASivamente a MAS y obtendreis MAS recortes de recortes MAS.
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Hola Makonde #45 Bon dia tothom
No es que sea a priori de izquierdas, es que lo soy (y un parado de familia humilde y emigrante con lazos familiares en Castilla y Aragón, ni burgués ni acomodado).
Dicho esto, no trato de defender a Mas, en política no hay inocentes. Y me consuela que pusieras ¨parcialmente falso¨, y que me puedas aportar datos (muchos, todos a poder ser) para debatir este tema con mayor profundidad.
Se podrán discutir muchas cosas y darte la razón en que Mas es un liberal (son iguales aquí y en la India), que en su ideario vive la idea de adelgazar el estado para que sea más fácil mantener (lo poco que quede) y espolear la empresa privada para reactivar la economía. Eso nunca te lo negaré, es más, yo me he manifestado en más de una ocasión en Barcelona contra esos motivos.
Pero también hay que tener un par de cosas claras. Los presupuestos ¨para¨ las comunidades los decide Madrid, y son gastados por éstas en un 80% en sanidad, educación y el resto en administración, seguridad y las infraestructuras que el estado no realiza pese a comprometerse. Nosotros no podemos decidir si queremos subvencionar un ministerio de defensa tan abultado, o a la iglesia, o poder destinar 10 puntos más del PIB en educación para estar a la altura media europea.
Y el famoso déficit fiscal, que es cierto que existe. Casi el 9% de nuestro PIB (16.500 millones de euros) se queda en Madrid por el concepto de solidaridad. Y no negamos que deba existir tal compensasión solidaria, pero la actual es excesiva. En Alemania los lander tambien aplican cuota de solidaridad, pero está limitada por ley al 4% del PIB de cada lander o región. Sobrepasar ese porcentaje lo consideran subvencionar a gandules (con perdón). Fíjate que tenemos una deuda total en Catalunya de 40.000 millones y nos vemos obligados a pedir un rescate y dinero para pagar nóminas, pero cada año seguimos aportando diezmo a Madrid, en este caso, unos 8-9.000 millones más de lo que deberíamos, y seguiríamos siendo solidarios.
Y último apunte, yo apoyo que mi formación política preferida secunde a Mas si va de verdad a por el referéndum de autodeterminación por una sencillísima razón. Creemos que sin la tutela de España, siendo un territorio relativamente pequeño y con una nueva constitución, es más fácil alcanzar la verdadera democracia y un estado con mejor repartición de la riqueza. CiU sin el colchón del PP en España se vería obligado a ejercer políticas más sociales en Catalunya, ya que Catalunya siempre ha tenido alma progresista e innovadora.
Yo votaré a ERC (para que quede claro) con el ojo puesto en la CUP, a ver si consiguen representación y ver como lo hacen.
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al PP y a CIU, les viene muy bien toda esta patraña del independentismo, así el pueblo entretenido y ellos a seguir recortando derechos fundamentales y estado de bienestar.Nada, sigamos así, haciéndoles el juego, es lamentable... La lucha es contra el neoliberalismo y no entre territorios.
Viva la República !!!!!!! Las fronteras no existen, son creadas por el hombre, lo único real es que somos ciudadanos del planeta tierra.
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Curiosa foto,en las legiones romanas este tipo de formacion se llamaba "formacion de tortuga",ellos (los romanos),se cubrian con escudos,y estos,con banderas,en cualquier caso el fin es el mismo...permanecer oculto e imponer mi voluntad.
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Mas nunca Mais tu en el Gobierno,con una mano le recortas los documentos a nuestros abuelos ,y con la otra pides el voto ,!TRILERO!
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xavicabu 20-10-2012 21:02
Más pide la independencia para los ciudadanos de Cataluña, que son muchos y bienvenidos todos, pero ahora el imperio de madrid al mando Rajoy y los peones el gallardón, Aguirre y otros pretenden ser el eje del mundo.
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Son munchos mas la que no la quieren en cataluña ,yo mismo ,Español + Catalán ,que gane las Elecciones con esta consulta en el pograma ,y te garantizo que las pierde..se de munnnn chosssss votantes de CIU que no la quieren,la autonomía ,tal como esta ,pero no un pasaporte ,como co-ño le ago un pasaporte a mi gato para que vea a su primo ,en Albacete
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#54 CanPixa :"un constitución militar nunca es democrática..."
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Por eso en España hemos preferido tener una Constitución democrática, avalada por el 86% de los votantes (también con mayoría absoluta en Cataluña). Claro, que siempre quedais antidemócratas de los que prefieren olvidar las decisiones democráticas para imponer sus propias ideas.
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""España está acostumbrada a ejercer su fuerza, aunque ahora de manera democrática". Y esto lo dice el jefe del gobierno autonomo que mandó apalear a la gente pacífica en la plaza de Sant Jaume. ¡Hay que tener morro!
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#121 Wind of Change:
A. "Los presupuestos ¨para¨ las comunidades los decide Madrid. Nosotros no podemos decidir si queremos subvencionar un ministerio de defensa tan abultado, o a la iglesia, o...". Madrid (comunidad autónoma) paga más que cataluña (porque allí hay gente con rentas más altas, no porque sean más solidarios). Si te refieres al gobierno central, "nosotros" sí podemos decidir, ya que el parlamento y el gobierno central se eligen con los votos de todos. Así es el proceso democrático.
B. Y el famoso déficit fiscal, que es cierto que existe. Casi el 9% de nuestro PIB (16.500 millones de euros) se queda en Madrid por el concepto de solidaridad. ... la actual es excesiva. En Alemania los lander tambien aplican cuota de solidaridad, pero está limitada por ley al 4% del PIB de cada lander o región": Tendrá algo que ver en que allí no hay tanto desequilibrio de rentas entre regiones. Aqui la renta MEDIA disponible de un catalán es casi un 70% superior a la de un extremeño o un andaluz. Siglos de opresión de la aristocracia latifundista y de presión de la burguesía industrial catalana han propiciado ese hecho.
¿Lo que propones es que, si todos los ricos se van a vivir a una misma región, sus impuestos se tengan que gastar donde viven ellos (menos el 4%)? ¡Menudo reparto de la renta más solidario! ¡qué chollo para los ricos! ¿y si no qué, se cambian de país, como el dueño de Louis Vouitton?
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""España está acostumbrada a ejercer su fuerza, aunque ahora de manera democrática"
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claro, claro que sí
y la ejercerá de manera legal y democrática
aplicando
- la declaración universal de los derechos de los pueblos de la onu
art 21
- el tratado de lisboa
art 4
- la constitución española
art 1.2, 2, 139, 149.32 y 155
y si fuera necesario los art 55.1 y 8.1
nadie debe dudarlo
y a el que no le guste garlic and water
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CIU gobernó en Catalunya desde 1980 hasta 2003 y volvió al gobierno desde noviembre de 2010. Son casi tantos años como lleva el PP en Galicia, después de tanto tiempo en el poder se consolidan muchos intereses particulares, se olvida al ciudadano, .....
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Solo por salud democrática CIU debería peligrar su posición en estas elecciones. Es la única opción que beneficiará al ciudadano catalán
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Tras 25 años de gobiernos de CIU es evidente que sus dirigentes son los mayores responsables del estado al que han llegado las cosas. Son responsables de maltratar el bienestar de los ciudadanos catalanes. Son los mayores RESPONSABLES de los recortes en la salud y en la educación que venimos sufriendo los ciudadanos catalanes mucho antes que cualquier otro ciudadano del territorio español.
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En mi opinión, el PSOE debería apostar por un frente federalista con IU, CIU y PNV para hacer frente a la oleada neoliberalista que trae el PP.
A mi me preocupa pero mucho el retroceso de las libertades (derecho a huelga, manifestación, expresión, etc), más que el rescate económico o, incluso, que la crisis económica en sí.
De la crisis se saldrá, como de la del 29, de la del 45, de la del 73 o de la del 83. Pero si nos quitan las libertades ganadas en la democracia... no volverán
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¿CiU?
¿de que me suena?
¿estos no eran los que votaban las reformas junto al PP?
¿o estoy equivocado?
ya lo dice el dicho: aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
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cokos 20-10-2012 18:45
Cruilles#9
Negar que existen millones de catalanes que se sienten españoles es pura imbecilidad nacionalista caganera.
Por cierto, no eres el mismo Cruilles que dijo que no respondería a quien te hablara Español???.
salud.
____________________________________________________________________
La misma imbecilidad nacionalista cagera española, que sólo creé que todo el mundo es Español.
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Este tío se morirá sin ver a Cataluña independiente del resto de España.Tiempo al tiempo.
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Sr. Mas, la mayoría de catalanes, reflejada en las calles el pasado 11 de Septiembre, no piden nmingún programa político, sino un programa independentista.
Lo que piden es que vayan todos los partidos soberanistas en bloque para así ser mayoría aplastante en el Parlament.
Así es mucho más fácil hacer, desde el Parlament, una formal Delcaración Unilateral de Independencia.
Así es más faácil llegar a conformarse en Estado Soberano.
Y así no tendrá problemas Vd., ni nigún catalán, tenga que escuchar ninguna amenaza desde Madrid.
¿Comprende Vd. Sr. Mas?
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Lo peor de todo es que haya tantos catalanes que se traguen estas monsergas...
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Calimero Mas, nadie me comprende..
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Creo que tenemos más ganas el resto de españoles de que nos dejen tranquilos los catalanes, que se vayan donde quieran que los propios catalanes de marcharse.
Pero lo que realmente parece mentira es que haya nadie capaz de creerse a estas alturas que han estado manteniendo durante 30 años a los gobiernos, tanto PSOE como PP por puro altruismo... por favor..., si algún dia nos enterásemos de lo que nos ha costado al resto de los españoles cada año de des-gobiernos mantenidos, no dudariamos en decir: QUE SE VAYAN !!!!!!!!!
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