El Constitucional suspende la declaración de soberanía del Parlament

El auto admite a trámite la impugnación del Gobierno. La paralización durará cinco meses hasta que el tribunal se manifieste a favor o en contra

PÚBLICO/AGENCIAS Madrid 08/05/2013 13:45 Actualizado: 08/05/2013 19:48

213 Comentarios

 

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Votos: 10

El Tribunal Constitucional ha admitido a trámite la impugnación del Gobierno contra la declaración de soberanía del Parlament de Catalunya declarando a la comunidad "sujeto jurídico y político soberano". Esto implica su suspensión provisional y supone un gesto importante ya que es la primera vez que esta Corte contradice la decisión de una Cámara autonómica.

La resolución produce la suspensión de esta declaración durante al menos cinco meses al aplicarse el artículo 161.2 de la Constitución, que fue invocado por el Gobierno a la hora de presentar su recurso el pasado 8 de marzo. Según el mencionado artículo, el Gobierno puede impugnar ante el TC decisiones de comunidades autónomas, lo que se traduce en su suspensión durante cinco meses, transcurridos los cuales el tribunal de garantías debe resolver si prorroga la medida cautelar mientras sigue estudiando el fondo o bien la levanta.

En la providencia del Constitucional, que tiene fecha de ayer, se da traslado de la demanda y documentos presentados al Parlament de Catalunya, por conducto de su Presidencia, al objeto de que en el plazo de veinte días "aporte cuantos documentos y alegaciones considere convenientes". Según los Servicios Jurídicos del Estado, la declaración es "un desafío abierto contra la Constitución y especialmente contra una de sus cláusulas capitales, la del artículo 1.2", y que sólo una declaración soberana del pueblo español puede reconocer de manera constitucionalmente válida la soberanía del pueblo de Catalunya.

Según los Servicios Jurídicos del Estado, la declaración es "un desafío abierto contra la Constitución

A principios del pasado mes de abril, el Tribunal Constitucional solicitó al Parlament que aclarara si la segunda declaración soberanista que aprobó en marzo, en la que se acordó abrir un diálogo con el Gobierno y fue más mayoritaria, sustituía a una primera en la que se declaró a Catalunya sujeto soberano. Las cortes de Catalunya contestaron al tribunal de garantías que ambos acuerdos son válidos. Ahora la presidenta del Parlamento catalán, Núria de Gispert, podrá presentar sus alegaciones ante el tribunal que interpreta la correcta adaptación de las leyes a la Constitución española.

Fue el 23 de enero pasado cuando el Parlament dictó una primera declaración soberanista que no contó con el apoyo del PSC y sí recabó el aval de CiU, ERC e ICV. En esta primera declaración, el Parlament defendía que Catalunya es "sujeto jurídico y político soberano". Posteriormente, el pasado 13 de marzo el Parlamento catalán aprobó por una amplia mayoría, más de dos tercios de la Cámara (104 votos), una resolución en la que se instó al Govern de la Generalitat a "iniciar un diálogo" con el Gobierno del Estado para celebrar una consulta de autodeterminación en Catalunya. Esta iniciativa fue votada a favor por CiU, ERC, ICV-EUiA y PSC.

Las declaraciones del Parlament suponen, hasta la fecha, el punto más elevado del debate sobre la independencia catalana que ha alcanzado una intensidad inusitada tras 30 años de autonomía. El presidente catalán, Artur Mas, habló inicialmente de hacer la consulta en 2014 - coincidiendo con el tercer centenario de una fecha simbólica para los catalanes - pero posteriormente ha ido matizando su determinación.

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  • Okeechobee
    #1 Vota Vota

    14 i Okeechobee 08-05-2013 14:17

    Las declaraciones de soberanía no se pueden suspender porque son declaraciones no leyes. Está claro que la actitud del PP es empujarnos a una declaración de independencia unilateral porque no quieren que se consulte democráticamente a los ciudadanos de Catalunya.

  • francia1789
    #2 Vota Vota

    11 i francia1789 08-05-2013 14:18

    Vaya charco en el que se ha metido este TC; ¿Como se puede suspender una "declaración"? ¿Qué efectos jurídicos entraña?. Mejor sería que estos jueces dejen de perder el tiempo en estas fantochadas y se dediquen a trabajar, pues tienen asuntos muy importantes que resolver y llevan un retraso de varios años.

  • Ivanchu
    #3 Vota Vota

    10 i Ivanchu 08-05-2013 14:19

    Si queremos dar un paso más allá para reivindicar derechos, lo primero que debemos hacer es denunciar una Constitución rígida y caduca. Hace 30 años Llach utilizó la metáfora de la estaca refiriéndose a Franco. Hoy esa estaca es la Constitución.

  • Okeechobee
    #4 Vota Vota

    10 i Okeechobee 08-05-2013 14:19

    Los Països Catalans somos una nación y como tal, tenemos el derecho a la autodeterminación.

  • Tocata
    #5 Vota Vota

    6 i Tocata 08-05-2013 14:20

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    DECLARACIÓN UNILATERAL DE INDEPENDENCIA.

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  • manurso
    #6 Vota Vota

    3 i manurso 08-05-2013 14:21

    Era algo que estaba cantado. Es lo que pasa cuando alguien se intenta saltar la máxima norma del Estado como si fuera un folleto publicitario. Por cierto, cosa que llevan haciendo mucho tiempo en temas más importantes sin que el El Constitucional se pronuncie.

  • Marcos A
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    6 i Marcos A 08-05-2013 14:28

    El Tribunal Madrileño actúa siempre como segunda cámara tomando decisiones políticas y no judiciales.

    Cree la derecha española que así frena el proceso soberanista. Al contrario, le da más fuerza porque va en contra de la opinión expresada libremente en las urnas.

    Empecemos a entenderlo, nacionalismo es lo que quieren las derechas española y catalana para privatizarlo todo. Independencia es la voluntad del pueblo de decidir cuales son sus instituciones y en que marco quiere que se ubiquen sus relaciones sociales y culturales.

  • manurso
    #8 Vota Vota

    2 i manurso 08-05-2013 14:33

    Marcos A

    De derechas es cualquier manifestación nacionalista. Ese es un curioso problema de parte de la "llamada izquierda" del Estado Español, que nunca han entendido saber diferenciar entre una ideología de clase y unas proclamas que favorecen, por ejemplo, a un declarado marxista-lenilista como Mas.

  • VS
    #9 Vota Vota

    10 i VS 08-05-2013 14:39

    Curioso, los comentarios que aquí se suelen leer.

    Cuando el Constitucional legaliza a los hdp de Bildu, es una decisión loable, el Tribunal ha hecho su trabajo con independencia, y son muy "guays"...

    Cuando manda a tomar por c... a los políticos catalanes, los del Constitucional son unos fachas, están sometidos al poder políticos y no valen para nada.

    ¡¡¡ Iros a tomar por el c..l0 con vuestro victimismo permanente y vuestras ansias de independencia, engañando a la población sabiendo que en vuestra p.ta vida váis a ser independientes, ya que perderíais el negocia que habéis montado...!!!

    (Y me refiero a los políticos catalanes, que no al ciudadano que puede pensar como le de la gana...).

  • alfarabi
    #10 Vota Vota

    5 i alfarabi 08-05-2013 14:39

    Aún a riesgo de recibir todos los votos negativos de la caverna ultranacionalista fascistoide dejaré caer una noticia que omite PUBLICO:

    De un periódico nacional:

    "Expertos de la Generalitat proponen prescindir de la mayoría de funcionarios

    Solo policías, inspectores y figuras de autoridad mantendrían el estatus

    El resto de empleados públicos serían laborales"

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html

    --------------------

    Ya se sabe en la futura Cataluña con pagarle el sueldo a las "figuras" (figuras de autoridad, es decir políticos) los demas, los funcionarios, los curritos, los pobres, ... a la p.u.t.a. calle

  • rodmen
    #11 Vota Vota

    -1 i rodmen 08-05-2013 14:40

    Mas, vete con Pujol Ferrusola a Suiza y no volváis.

  • xeitos
    #12 Vota Vota

    8 i xeitos 08-05-2013 14:40

    El derecho a la autodeterminación de los pueblos, no lo puede impedir ninguna constitución democrática.

    Cada pueblo debe ser, lo que sus habitantes quieran.

  • Salba
    #13 Vota Vota

    1 i Salba 08-05-2013 14:42

    Los "atontaos" del Constitucional echando más gasolina al fuego. Seguro que l@s independentistas de Catalunya se lo agradecen.

  • alfarabi
    #14 Vota Vota

    9 i alfarabi 08-05-2013 14:46

    #14 xeitos

    El derecho a la autodeterminación de los pueblos, no lo puede impedir ninguna constitución democrática.

    Cada pueblo debe ser, lo que sus habitantes quieran.

    :::::::::::::::::::::::::::::::::

    Curioso derecho, mas importante que el derecho al trabajo, a la vivienda digna, ...

    ¿cual es el límite por abajo? Badalona puede autodeterminarse, Castelldefels, la provincia de Tarragona, el Valle de Aran ¿esos no pueden?

    ¿cual es el limite por arriba? España no es un pueblo con ese derecho.

  • marietadelullviu
    #15 Vota Vota

    3 i marietadelullviu 08-05-2013 14:52

    El dret a decidir es nostre, de les personetes i dels individus. Sobre la nostra vida, el nostre futur i la nostra comunitat.

    Si ens ho volem arrebatar a cop de llei o a cop de porra, hauran de trencar molts de caps, moltes de cames i molts de cops.

    Potser el destí està escrit, i potser naltres, com a personetes, individues comunitat i societat tenim les de perdre. Però si perdem perdrem lluitant.

  • John Galt
    #16 Vota Vota

    3 i John Galt 08-05-2013 14:55

    #6 Okeechobee

    Entonces la consulta debería plantearse en todos los territorios dels països, ¿no? Cataluña, Baleares, Comunidad Valenciana y la franja

  • Malospasos
    #17 Vota Vota

    4 i Malospasos 08-05-2013 14:59

    Cada día queda uno menos para el consabido, recurrente y VERGONZANTE....

    "Madritttttt no ens deixa" de los recalcitrantes burgueses nacionalistas catalanes... que ya lo sabían antes de empezar... este enésimo cuento nacionalistoide.

    Un nacionalismo, el hispano (catalán, español, vasco y otros) basado en MENTIRAS, tergiversación de la historia, FALSARIO e HIPÓCRITA... y UTILITARISTA de los INSTRUMENTOS de estado por parte de sus recalcitrantes burguesías de derechas...

    ....siempre acaba igual. Es la VERGÜENZA del nacionalismo.

    Y ¿qué pinta la ¿izquierda? nacionalista en todo esto....?

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

  • Malospasos
    #18 Vota Vota

    2 i Malospasos 08-05-2013 15:02

    ¿La franja? de ¿dónde?

    Nacionalismo FALSARIO e imperialista...

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

    FALSARIOS... sois la VERGÜENZA del nacionalismo.

    ¿Territorios del "països"? Y cada "Pais" ¿independiente? ¿soberano? ¿autónomo? ¿reino?

    Hay que jode.rse.

  • muletesion
    #19 Vota Vota

    0 i muletesion 08-05-2013 15:03

    Estos separatistas - independentistas estan como una put@ chota.

  • Xancarallás
    #20 Vota Vota

    6 i Xancarallás 08-05-2013 15:05

    Eso era lo esperado, pero, como dice Julio Anguita, ¿qué importa lo que diga la constitución si nadie la cumple, empezando por el gobierno o por los gobiernos del PP-PSOE?

    ¿Dónde está el derecho a la vivienda? ¿Dónde está el derecho al trabajo? ¿Dónde está el derecho a la función social de las empresas, es decir, de una economía al servicio del pueblo? Etc.

  • Joan47
    #21 Vota Vota

    2 i Joan47 08-05-2013 15:09

    Como ya se contaba con esto será la ONU que intervenga. Adiós Espakistan.

  • Lando Calrissian
    #22 Vota Vota

    1 i Lando Calrissian 08-05-2013 15:14

    A algunos parece que le sangran los ojos cuando leen según qué cosas, y no pueden llegar hasta el final de las noticias. La suspensión decretada es meramente temporal, por una cuestión de procedimiento, y sin perjuicio del sentido que tenga la decisión final. Que hay quien tiene demasiada prisa por embestir en cuanto le enseñan un trapo rojo.

  • Novlucker
    #23 Vota Vota

    2 i Novlucker 08-05-2013 15:16

    #22 Joan47

    "Como ya se contaba con esto será la ONU que intervenga"

    Y la OTAN también, hombre, puestos a pedir...

    JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

  • Malospasos
    #24 Vota Vota

    3 i Malospasos 08-05-2013 15:17

    ¡Qué sutileza!

    Nacionalismo es de derechas....

    Independencia es de izquierdas.....

    Pero el UTILITARISMO de los INSTRUMENTOS del estado... es territorial... y de DERECHAS, burgués, claro.

    Del mismo territorio.... y las FALSEDADES, la MENTIRA y la HIPOCRESÍA idénticas.

    El nacionalismo es el OPIO del pueblo.

  • Trebiñu Araba da
    #25 Vota Vota

    4 i Trebiñu Araba da 08-05-2013 15:18

    Es evidente que las leyes antidemocráticas españoles y su constitución fueron creadas por nacionalistas españoles, por eso mismo esas leyes defienden la unidad de España y no la diversidad de naciones. Son leyes impuestas por el nacionalismo español a los diferentes pueblos que su estado controla.

  • Siniestra falaz
    #26 Vota Vota

    6 i Siniestra falaz 08-05-2013 15:19

    No os enterais, fac.huzos. Esto es como el Tratado de Versalles. Catalunya desde el Segura al Ródano pasando por Baleares y Cerdeña. Euskalerría desde el Ebro al Garona. Galiza desde el Cantábrico astur hasta Oporto. Andalucia desde Tarifa hasta Toledo. ¿Y España, Portugal o Francia?; "SERAN LO QUE QUEDE".

    Camaradas, no nos queda más coj.ones que defender lo nuestro, el legado de nuestros mayores, por todos los medios, pacíficos o violentos, dentro de la Constitución.

    Lo coj.onudo del caso es que nos llaman imperialistas.

    Saludos y boicot.

  • EL APOSTATA
    #27 Vota Vota

    0 i EL APOSTATA 08-05-2013 15:19

    #22 Joan47 08-05-2013 15:09

    Como ya se contaba con esto será la ONU que intervenga. Adiós Espakistan.

    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

    ¿La ONU?

    Es que me descojono, ya solicitasteis al Emperador que enviase la VI Flota a libertaros y os envió al carajo.

    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CGEQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.elperiodico.com%2Fes%2Fnoticias%2Fpolitica%2Frespuesta-casa-blanca-peticion-para-apoyar-referendo-autodeterminacion-catalunya-2309173&ei=i0-KUbHzCq6y7AbDqoGgCg&usg=AFQjCNFoBkza_ka2sK4RJCMqQhpwbZ-QDg&sig2=Iwldf8kKmPoAcIU9e4s8Bw&bvm=bv.46226182,d.ZGU

    ¡Pero que panoli es la catalufada!

  • Antilibremercado
    #28 Vota Vota

    2 i Antilibremercado 08-05-2013 15:24

    BUENO, NO HAY QUE SORPRENDERSE DE ESTA DECISIÓN.

    YA SE SABE QUE LOS PESEBREROS DEL NACIONALISMO CENTRALISTA ESTÁN COPANDO LAS POLTRONAS DE LOS TRIBUNALES SUPERIORES (CONSTITUCIONAL, SUPREMO, ETC.).

    PONER PUERTAS AL CAMPO ES ABSURDO.

  • Ace B
    #29 Vota Vota

    3 i Ace B 08-05-2013 15:24

    #2 No hay democracia sin estado de derecho, el "derecho de autodeterminación" del pueblo Catalán no está ni mucho menos por encima de que el resto de los españoles veamos respetada nuestra constitución.

  • jagaor
    #30 Vota Vota

    2 i jagaor 08-05-2013 15:28

    Que cosa tan rara... ahora el Constitucional va y hace su trabajo. Adonde vamos a llegar...

    ¿Alguien esperaba otra cosa?

  • Sor Dalmira
    #31 Vota Vota

    1 i Sor Dalmira 08-05-2013 15:29

    Para el redactor de la noticia: no es un auto, es una providencia.

  • donosti betirako
    #32 Vota Vota

    1 i donosti betirako 08-05-2013 15:29

    Mas independentistas

    Este es el nivel de la mal llamada democracia en expaña

  • Malospasos
    #33 Vota Vota

    1 i Malospasos 08-05-2013 15:30

    Si sabido y esperado es casi todo en asuntos del nacional"ISMO" hispano (catalán, español, vasco y otros)....

    Y sobre todo lo saben los nacionalistas e independentistas...

    Como saben de sus FALSEDADES y MENTIRAS... históricas tergiversadas....

    En el siglo XIX, la sociedad civil catalana y sus diputados TODOS a una.... mientras otros pueblos y naciones se emancipaban.... los catalanistas..... reclamaban, porque así MEDRABA su Cataluña natal....

    NO a la abolición de la esclavitud... en las colonias (así capitalizaban entonces su progreso industrial).

    NO a la independencia de Cuba y Puerto Rico....

    Y con esos mimbres nacionalistoides (del pasado) estos cuentos y leyendas (actuales)....

    Si saber se sabe TODO, TODOS....

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

    Y el MÁS VERGONZANTE el hispanocatalán. FALSARIO e HIPÓCRITA.

  • RioEbro
    #34 Vota Vota

    1 i RioEbro 08-05-2013 15:32

    Pero...Es que viendo cada dia las noticias de estos gobernantes centralistas , del cle RO , de la MO nar Quia de las estafas ,robos y mentiras ,pasando nosotros esta miseria, mandar a la M.I.R .D a a el Es,,,tado. ¿

  • Malospasos
    #35 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 15:40

    ¿Estás seguro?

    " y su constitución fueron creadas por nacionalistas españoles,.... Son leyes impuestas por el nacionalismo español a los diferentes pueblos que su estado controla"

    Es cierto pero...nacionalismo español... es el vasco, el catalán, el español y otros...

    y sus burguesías recalcitrantes de derechas las UTILITARISTAS de los INSTRUMENTOS del estado que lleva funcionando SIGLOS....

    La pregunta es ¿qué pinta la ¿izquierda? nacionalista en todo esto....?

    El nacionalismo (y el hispano... catalán, vasco, español y otros) es el OPIO del pueblo.

    Y por cierto a algunos "ISMOS" hispanos les va mejor con monarcas absolutistas (carlistas borbónicos vascos y catalanes a la cabeza) y dictaduras...

    En 1974.... Cataluña y el País vasco eran mucho más superiores económicamente al resto de España que en 2005... gracias al UTILITARISMO de los INSTRUMENTOS del estado durante 40 años..... Y de esos "ISMOS" hispanos estos lodos... actuales.

    La democracia, efectivamente, no conviene a los nacional"ISMOS" hispanos (el catalán y el vasco incluidos).

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

  • sixtop
    #36 Vota Vota

    1 i sixtop 08-05-2013 15:44

    Que nadie se crea que los gobernantes catalanes son gente culta preocupada por salvar un país. Aquí el tema es la partitocracia unida a mafias, la corrupción institucionalizada y poca cosa más. Como catalán me pone los pelos de punta una Cataluña tapiada por la independencia

  • Malospasos
    #37 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 15:49

    Pero....

    si el progreso y capitalización industrial del País Vasco o Cataluña se logró bajo los monarcas absolutistas borbones en el XIX y las colonias españolas (o vascas y catalanas en beneficio).....

    ...y durante la dictadura franquista con 30 de cada CIEN pesetas de inversión sólo en Cataluña o 23 en el País Vasco....

    Si es que los nacional"ISMOS" hispanos se entienden perfectamente... son burgueses recalcitrantes de derechas.... contra, efectivamente, los pueblos ibéricos... porque los nacional"ISMOS" se desenvuelven a la perfección....

    E imperialistas.... VERGONZANTES....

    Hay que jode.rse Cataluña desde Murcia, País Vasco desde el Ebro, Galicia desde la Meseta o Andalucía.... lo demás fach.uzos español"ISTAS"..

    Lo dicho, el OPIO naciona"ISTA" en estado puro FALSARIIO e HIPÓCRITA.

  • Malospasos
    #38 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 15:55

    Los nacional"ISMOS" hispanocatalán, hispanovascuence, hispanogalaico, hispanoandaluz, hispano"español"...

    UTILITARISTAS de los INSTRUMENTOS de SUUUUU ESTADOOOOO desde hace siglos....

    Y mejor con dictadores y monarcas absolutistas....

    FALSARIOS....

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

  • Okeechobee
    #39 Vota Vota

    1 i Okeechobee 08-05-2013 16:01

    #17 John Galt

    Entonces la consulta debería plantearse en todos los territorios dels països, ¿no? Cataluña, Baleares, Comunidad Valenciana y la franja

    ---------------------------------------------------------------

    Sí.

  • SAMURAI1973
    #40 Vota Vota

    4 i SAMURAI1973 08-05-2013 16:03

    Ningún problema.

    Declaración unilateral de independencia, y que se jodan el resto de la península.

  • McReady
    #41 Vota Vota

    3 i McReady 08-05-2013 16:04

    No merece la pena replicar a los victimistas de siempre.

  • figuera
    #42 Vota Vota

    3 i figuera 08-05-2013 16:05

    La suerte que tienen algunos de que su adorada patria y nación tenga ya un estado, lleva aparejada una ventaja más: la de poder autodenominarse "no nacionalistas" y calificar de retrógrados a los que quieren la independencia. Aunque la evidencia muestre que en Cataluña, mientras la derecha está dividida entre catalanistas y españolistas, a medida que avanzamos hacia la izquierda el españolismo se esfuma y el catalanismo se impone.

  • Malospasos
    #43 Vota Vota

    1 i Malospasos 08-05-2013 16:06

    Hay que jo.derse....

    Y ¿els "Països"? independientes..... soberanos..... nacionalidades.... reinos...?

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

  • figuera
    #44 Vota Vota

    5 i figuera 08-05-2013 16:07

    Por cierto, a quienes dicen que el único nacionalismo que hay en España es el separatista, habría que recordarles que los golpistas del 18 de julio eran "LOS NAZIONALES".

  • Malospasos
    #45 Vota Vota

    2 i Malospasos 08-05-2013 16:10

    Ah! ¿sí?

    Y ¿qué estado protegía ARANCELES estatales los productos industriales catalanes?

    ¿Qué estado y "colonias" permitía la TRATA de esclavos al 300% de beneficio para capitalizar bancos, cajas e industrias catalanas en el XIX?

    Mientras los diputados catalanes a UNA reclamaban NO a la indeoendencia de Cuba y Puerto Rico en las Cortes de SUUUUU estado....

    De ¿qué estado era el erario que invirtió 30 de cada CIEN pesetas durante 40 años (1939-1975) sólo en Cataluña?

    FALSARIOS... sois la VERGÜENZA de los nacionalismos.

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

  • Cesar Ayala
    #46 Vota Vota

    0 i Cesar Ayala 08-05-2013 16:12

    Y si una parte de Cataluña, por ejemplo Era Val d'Aran, se declara independiente de Cataluña, por qué no se va a admitir?

  • Malospasos
    #47 Vota Vota

    1 i Malospasos 08-05-2013 16:12

    NO!

    Se autodenominaron NACIONALES.... y, efectivamente, se entendieron muy bien con los otros "nacionales"....

    Mientras tanto el nacionalismo el OPIO de los pueblos ibéricos.... 40 años consecutivos....

    FALSARIOS.....

  • figuera
    #48 Vota Vota

    6 i figuera 08-05-2013 16:13

    La historia no cuenta para nada, es irrelevante. Lo que cuenta es la voluntad presente de los pueblos. Si el pueblo de Baleares, el País Valenciano o la Franja quiere integrarse en un estado pancatalán, bien, si quieren quedarse en España, también, si quieren la independencia, lo mismo, si el Valle de Arán quiere independizarse de Cataluña, igual.

  • Malospasos
    #49 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 16:16

    Y ¿qué te hace suponer que el español"ISMO" no es separatista?

    Y además, como el catala"ISMO" o el vasqu"ISMO" UTILITARISTA de SUUUU estado?

    Y así siglos.... espabilaos....

    Si el rollo del nacional"ISMO" hispano (catalán, vasco, español y otros) nos lo conocemos TODOS. Y de como sus burguesías recalcitrantes nacional"ISTAS" UTILIZAN los INSTRUMENTOS de suuuuu ESTADO... también lo conocemos.

    ¿Qué pinta la ¿izquierda? en todo esto?

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

  • Malospasos
    #50 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 16:18

    Claro que el término "separatista" tiene connotaciones.... y el español"ISMO" es separatista y FALSARIO e HIPÓCRITA como el catalan"ISMO".... separatista, FALSARIO e HIPÓCRITA.

    No aprecio diferencia alguna... el OPIO del pueblo, de los pueblos ibéricos.

  • Malospasos
    #51 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 16:21

    YA....ç

    DICE uno: "La historia no cuenta para nada, es irrelevante...".

    Por eso el nacional"ISMO" se ocupa de tergiversarla, malversarla, adulterarla y falsearla....

    Para GENERAR mimbres nacional"ISTAS". El OPIO del pueblo.

    No te jo.de.

  • figuera
    #52 Vota Vota

    5 i figuera 08-05-2013 16:24

    Malospasos 08-05-2013 16:12

    NO!

    Se autodenominaron NACIONALES.... y, efectivamente, se entendieron muy bien con los otros "nacionales"....

    Mientras tanto el nacionalismo el OPIO de los pueblos ibéricos.... 40 años consecutivos....

    FALSARIOS.....

    ---------------------------------

    Bueno, los Nazionales de Franco se entendieron muy bien con los de Hitler, Mussolini y Salazar, pero fusilaron a Macià y encarcelaron a un montón de curas vascos.

    Y según tú, los madrileños, castellanos y extremeños, libres del "opio del nacionalismo" deberían estar mucho más despiertos que los catalanes y los vascos. Pero la evidencia muestra que es en Cataluña y Euskadi donde más fuerza tiene la izquierda.

  • Malospasos
    #53 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 16:25

    Lo dicho... el OPIO del pueblo...

    " Si el pueblo de Baleares, el País Valenciano o la Franja quiere integrarse en un estado pancatalán, bien, si quieren quedarse en España, también, si quieren la independencia, lo mismo, si el Valle de Arán quiere independizarse de Cataluña, igual."

    Y así sus caciques, oligarcas y burgueses podrán actuar con mayor impunidad... con los caciques, oligarcas y burgueses de al lado....

    Y ¿qué pinta la ¿izquierda? en todo esto....?

  • josepm
    #54 Vota Vota

    3 i josepm 08-05-2013 16:28

    Jo, jo, menudo tribunal ! Y eso que la Resolución no tenía ninguna validez jurídica. Nuevo incremento de soberanistas.

  • Kurt
    #55 Vota Vota

    0 i Kurt 08-05-2013 16:28

    Esto es una cuestionde webos, y el Sr. Mas no los tiene ni a declarar la independencia ni a pasarse la resolución del Constitucional por el forro, porque sabe que entonces le meten mano a él. Así que a seguir con el victimismo, mientras sigues chorizando el 90% del pastel catalán que solo te deja el Estado Español.

  • Malospasos
    #56 Vota Vota

    2 i Malospasos 08-05-2013 16:31

    ¿Está usted seguro?

    " Pero la evidencia muestra que es en Cataluña y Euskadi donde más fuerza tiene la izquierda."

    Así que hay más sentimiento proletario entre los nacional"ISTAS".

    De risa, vamos. A no ser que usted considere que la izquierda es otra cosa.

    Hay que jo.derse.

    Yo no he hablado de catalanes, hablo del "ISMO" como OPIO. Y sabe, o puede saberlo, de dónde viene la expresión respecto a los "ISMOS".

    Y si hay efectos del OPIO sobre unos, lo hay sobre otros.... no lo dude.

    Y caciques, burgueses y oligarcas... también.

    La cuestión es para qué sirven unos (los "ISMOS" y otros (los "ARCAS") y qué aporta el nacional"ISMO" en todo caso.

  • figuera
    #57 Vota Vota

    4 i figuera 08-05-2013 16:32

    Estoy de acuerdo con que una parte del nacionalismo catalán falsea la historia. Por ejemplo, presentando a Jaime el Conquistador como un héroe cuando fue un genocida igual que tantos reyes castellanos, portugueses, franceses etc.

    Pero supongo que no te creerás que el nacionalismo unionista español lleva 500 años diciendo la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad.

  • Malospasos
    #58 Vota Vota

    2 i Malospasos 08-05-2013 16:34

    Por cierto...

    los madrileños, los extremeños, los castellanos, los ceutíes, los aragoneses, los asturianos... pueden tener el mismo apego a su territorio, cultura, lengua, costumbres, familia y clan....

    que un valenciano, catalán, vasco, melillense, cántabro o gibraltareño....

    A no ser que usted entienda que cultura, nación, naturalidad, pueblo, lengua, costumbre, familia o clan tienen connotaciones distintas si se filtran por "ISMO" alguno....

    A mí no me líe.... me basto y me sobro para OPINAR LIBREMENTE. Cómo cualquier nacional"ISTA" que se precie, por cierto.

  • Doraemon
    #59 Vota Vota

    4 i Doraemon 08-05-2013 16:35

    Pues si esta declaración es inconstitucional, ya verás cuando proclamen de verdad la independencia. Con la diferencia de que entonces ya no tendrán ninguna dependencia del TC español.

    Y ahora, ya ves, qué problemón "que se suspenda una declaración". Como si una declaración fuera una ley.

    De momento, todo como previsto.

  • elmundoencifras
    #60 Vota Vota

    3 i elmundoencifras 08-05-2013 16:37

    El Constitucional dice 'no', los sondeos dicen 'si':

    http://elmundoencifras.com/cataluna-soberanista-el-constitucional-dice-no-los-sondeos-dicen-si/

  • Malospasos
    #61 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 16:37

    Nio se equivoque....

    "Jaime el Conquistador como un héroe cuando fue un genocida"...

    el concepto "genocida" en el medievo no tenía nada que ver con el del siglo XX...

    Lo dicho a mí no me líe.... me basto.

    El problema es que hay quienes (y lo publican y lo extienden y lo "ISMEAN") lo denominan Jaime I de Cataluña...

    Hay que jod.erse....

  • figuera
    #62 Vota Vota

    4 i figuera 08-05-2013 16:41

    08-05-2013 16:16

    Y ¿qué te hace suponer que el español"ISMO" no es separatista?

    __________________________________________________________

    A ver, me lo explique...

    ¿Quiere usted decir que nos habría ido mejor aceptando ser parte del imperio francés, porque así hablaríamos gabacho por igual en Barcelone, La Corogne y Seville?

    ¿O es usted partidario de un gobierno mundial?

  • Doraemon
    #63 Vota Vota

    3 i Doraemon 08-05-2013 16:48

    La historia es la que explica cómo hemos llegado a donde hemos llegado. Explica, entre otras cosas, por qué Cataluña es España, y también por qué la mayoría de catalanes quiere independizarse. Pero no importa un pimiento a la hora de decidir qué puede o debe hacer un pueblo con su futuro. Eso depende de la voluntad de los ciudadanos.

    Y por cierto, el internacionalismo de la izquierda no quiere decir precisamente que se queden los estados como están. El derecho de autodeterminación ha sido un principio de la izquierda por lo menos desde Marx. Lo veía incluso como un requisito previo para la revolución obrera en las metrópolis (no solo los irlandeses o los hindúes tenían interés en la emancipación de sus pueblos, sino la propia clase obrera inglesa). No es muy diferente lo que ocurre en España.

  • figuera
    #64 Vota Vota

    4 i figuera 08-05-2013 16:50

    A ver, Malospasos:

    Por supuesto que el concepto de genocida no existía en la Edad Media. Por eso, entre otros motivos, digo que la historia es irrelevante. ¿Qué importa si Cataluña fue independiente o no en la Edad Media, o si la burguesía catalana se benefició de los aranceles y la esclavitud en el siglo XIX, o si en 1978 los catalanes votaron a favor de la constitución (tan acojonados por el ruido de sables y tan vendidos por la pseudoizquierda infiltrada por la CIA como los habitantes del resto de España)?

    Y por qué me pide "que no le líe". ¿Teme que se le acaben los argumentos que ha memorizado?

    Yo no tengo miedo de que nadie me líe...

  • Doraemon
    #65 Vota Vota

    4 i Doraemon 08-05-2013 16:55

    #52 Los caciques gobiernan ya con total impunidad, macho, y gracias precisamente al paraguas que ofrece el caciquismo central. Si los catalanes se independizan, empezarán a preocuparse de sus intereses frente a su burguesía, en vez de ver los males en el estado central, y los españoles de la suya sin estar idiotizados con el tema patriótico.

    La izquierda está donde tiene que estar, donde siempre ha estado, desde el principio. En el derecho de autodeterminación. Toda mentalidad imperial, de derecho histórico sobre un territorio, o de fundamentación del estado en la inercia de la historia, es ajena a la izquierda.

  • figuera
    #66 Vota Vota

    3 i figuera 08-05-2013 17:06

    Pacorm 08-05-2013 16:48

    Cuán hipócrita es pedir la autodeterminación cuando tú mismo has participado en la conquista y sometimiento de otros pueblos como el Reino de Granada.

    ---------------------------------------------------------------------

    Que en Madrid, Granada, Barcelona y Valencia se hablen hoy las lenguas que se hablan es resultado de como mínimo dos genocidios: la conquista romana y la "reconquista". Pero como no conozco el secreto de la inmortalidad, no he participado personalmente en ninguno de ellos. ¿Usted sí? ¿Y concluiremos que México no tenía derecho a independizarse de España porque los aztecas habían conquistado y sometido a otros pueblos?

  • ossaoj
    #67 Vota Vota

    5 i ossaoj 08-05-2013 17:06

    Está claro que en este país la judicatura está sometida a la política.

    Ningún gobierno ni tribunal democrático tiene autoridad legítima, puede que legal si, para prohibir el derecho inalienable de los pueblos a decidir su destino.

    SALUD Y REPÚBLICA

  • habidis
    #68 Vota Vota

    -1 i habidis 08-05-2013 17:06

    #64 Doraemon 08-05-2013 16:55

    y los españoles de la suya sin estar idiotizados con el tema patriótico

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    ahora comprendo,

    los catalanistas no están idiotizados por el tema patriótico,

    somos los españoles

  • figuera
    #69 Vota Vota

    2 i figuera 08-05-2013 17:08

    Pacorm 08-05-2013 16:48

    Cuán hipócrita es pedir la autodeterminación cuando tú mismo has participado en la conquista y sometimiento de otros pueblos como el Reino de Granada.

    ---------------------------------------------------------------------

    Que en Madrid, Granada, Barcelona y Valencia se hablen hoy las lenguas que se hablan es resultado de como mínimo dos genocidios: la conquista romana y la "reconquista". Pero como no conozco el secreto de la inmortalidad, no he participado personalmente en ninguno de ellos. ¿Usted sí? ¿Y concluiremos que México no tenía derecho a independizarse de España porque los aztecas habían conquistado y sometido a otros pueblos?

  • diestra FALAZ
    #70 Vota Vota

    0 i diestra FALAZ 08-05-2013 17:11

    #27VotaVota

    3iSiniestra falaz 08-05-2013 15:19

    Hermanitaaa, eres muy mentirosa, lo primero es que no tienes cojo.nes, lo segundo es que intents incendiar llamando a tus amigos filonazis---vas ahora a reverdecer las glorias de la divion azul en Rusia, meapilas bonita.

    Lo dicho, cobardica, mierdeciIIa, filonazi--y sin filo tambien, pero sobre todo una mierd.a de placenta.

    Vuelvete al blog de tu querido y así le evitaras disgustos a mami.

    Saludos y boicot a la siniestra falaz y sus amigos patriotas y viriles (huy, huy, huy) muy filonazis

  • Kurt
    #71 Vota Vota

    0 i Kurt 08-05-2013 17:13

    La culpa es de Eva, a y de la burguesia catalana que quiere mas fuentes de negocio y poder.

  • puguel
    #72 Vota Vota

    0 i puguel 08-05-2013 17:19

    Los partidos políticos y los políticos en general siempre están pidiendo respeto para la justicia y decir estar trabajando en su independencia. Pero parece que para ellos los tribunales solo son independientes cuando las sentencias le son favorables, cuando están en contra de sus intereses o lo que piensan pues hay que mejorar la justicia para que esto no pase, o resulta que están influenciados por otros poderes oscuros..... Una sentencia es una cosa muy compleja con unos hechos y unos argumentos jurídicos que no todo el mundo comprende, por lo tanto es difícil sacar una conclusión tan a la ligera. de todas formas el TC lo único que ha hecho es suspender la declaración soberanista hasta que se pronuncie, algo que parece lógico.

  • figuera
    #73 Vota Vota

    4 i figuera 08-05-2013 17:20

    habidis 08-05-2013 17:06

    #64 Doraemon 08-05-2013 16:55

    y los españoles de la suya sin estar idiotizados con el tema patriótico

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    ahora comprendo,

    los catalanistas no están idiotizados por el tema patriótico,

    somos los españoles

    _______________________________________________________________________

    Bueno, al menos los catalanistas no están emperrados en que OTROS pueblos tienen por cohones que formar parte de la misma patria que ellos.

  • habidis
    #74 Vota Vota

    -1 i habidis 08-05-2013 17:22

    bueno, se acabó la soberanía catalana

    ahora que vayan y lo casquen

    pd. o que se la casquen, para el caso es lo mismo

  • losutb
    #75 Vota Vota

    -1 i losutb 08-05-2013 17:25

    Voy a

  • losutb
    #76 Vota Vota

    -1 i losutb 08-05-2013 17:26

    comentar.

  • miren gotzone
    #77 Vota Vota

    0 i miren gotzone 08-05-2013 17:35

    visca catalunya lliure !

  • Ásynjur
    #78 Vota Vota

    1 i Ásynjur 08-05-2013 17:35

    Soberana tontería, tanto la declaración, como la constitución y el TC.

  • FromSwitzerland
    #79 Vota Vota

    3 i FromSwitzerland 08-05-2013 17:35

    Es incongruente y antidemocratico lo que acaba de hacer el tribunal constitucional, es una decisión política. De todas formas, la constitución española tiene de todo menos de democracia. No se puede encarcelar las ansias de todo un pueblo a base de dudosas sentencias judiciales.

    Ademas el Tribunal no tienen ninguna legitimidad para pronunciarse como lo hace politicamente.

  • miren gotzone
    #80 Vota Vota

    0 i miren gotzone 08-05-2013 17:36

    todas las naciones tienen derecho a constituirse en estado

  • Mike Hammer
    #81 Vota Vota

    1 i Mike Hammer 08-05-2013 17:42

    No se porqué co.ño nos lo ponen tan difícil a los españoles para que nos saquemos de encima a la lacra polaca.

  • Mike Hammer
    #82 Vota Vota

    1 i Mike Hammer 08-05-2013 17:43

    Bisca el Varsa y la cataluña lliure. No nos merecemos esa lacra

  • losutb
    #83 Vota Vota

    -2 i losutb 08-05-2013 17:46

    #83 FromSwuitzerland

    Claro, claro, por encima del "Parlament" no hay nada ni nadie que tenga más poder legal que él, ni el Tribunal Constitucional, ni las Cortes Generales, ni nadie. ¿Habéis declarado ya la independencia? ¿Tenéis ya ejército propio que defienda vuestras decisiones "independientes"? No me había enterado yo, mire usted.

  • figuera
    #84 Vota Vota

    1 i figuera 08-05-2013 17:46

    Supongo que técnicamente la decisión del tribunal constitucional es correcta. El problema es la propia constitución.

    Visto lo visto, creo que los partidos catalanes que apoyan la autodeterminación deberían convocar elecciones e incluir inequívocamente en sus programas que si ganan el nuevo Parlament declarará inmediata y unilateralmente la independencia y se transformará en constituyente.

    Con la consti78 en la mano pueden prohibir un referéndum, pero no unas elecciones.

  • losutb
    #85 Vota Vota

    -2 i losutb 08-05-2013 17:49

    #87

    " si ganan el nuevo Parlament declarará inmediata y unilateralmente la independencia y se transformará en constituyente"

    ¿Y con qué medios piensa defender esa independencia, si la policía española y el ejército español continúan estando dentro de Cataluña?

  • Doraemon
    #86 Vota Vota

    2 i Doraemon 08-05-2013 17:50

    #73 No he dicho que no estén alienados muchos catalanes también con el tema nacional. Pero es bastante diferente por ejemplo que los hindúes o los trabajadores irlandeses aspiraran a la independencia como paso legítimo dentro de su propia emancipación, que el que los obreros ingleses se mantuvieran fieles y apoyaran un orden contrario a sus intereses con tal de mantenerse dueños de un imperio, que en realidad no era suyo, y del que su clase social no obtenía ningún beneficio. Y esto es aplicable a cualquier conficto nacional. No es lo mismo aspirar a TU autodeterminación, que luchar para negársela a otro. Cuando renuncias a tus intereses para negarle un derecho a otro por patriotismo, es una idiotización total. No es exactamente lo mismo que la alienación que puede hacer la derecha catalana, a la que votan muchos obreros 'porque defiende a cataluña", olvidándose de sus intereses frente a esa derecha. Aquí hay una renuncia de unos intereses propios por adhesión a otros intereses propios. Pero en el caso del nacionalismo contrario al ajeno en otro territorio, hay una renuncia de los intereses propios para sostener unos intereses que tampoco son propios.

    No es lo mismo cualquier nacionalismo, ojo. No es lo mismo que los indios lucharan para mantener su independencia, que el que los yanquis lucharan para quitársela, por ejemplo. Igual que no es lo mismo la lucha de los negros que la de los blancos de Alabama, ni la lucha de los tibetanos y la de los chinos, o la de los palestinos y los israelíes.

  • Dárdano
    #87 Vota Vota

    2 i Dárdano 08-05-2013 17:53

    AÑADIENDO LEÑA LA FUEGO.

    ESTO ES COMO LO DE LA INFANTA, SE HACEN VALEDORES DE LA CAUSA.

  • joax92
    #88 Vota Vota

    0 i joax92 08-05-2013 17:54

    Me alegro mucho que hayan prohibido la declaración independentista.No hay diferencia entre unos españoles u otros,todos son el mismo pueblo,por ello en un referéndum por la independencia tienen que votar todos los españoles.De todas formas,la constitucion garantiza que diga lo que diga el pueblo españa siempre estara unida.Y asi va a ser,a los que dicen de independencia unilateral les digo entonces que el alzamiento nacional les parecera un regañina.VIVA ESPAÑA Y MUERTE A TODO SEPARATISTA TRAIDOR

  • losutb
    #89 Vota Vota

    -2 i losutb 08-05-2013 17:54

    #89 Doraemon

    Tu argumentación sería válida si Cataluña fuera una colonia que formara parte de un imperio, pero da la casualidad que no ha sido colonia de España jamás, sino parte integrante de ella desde los mismos comienzos de la nación española, y además parte fundadora, dentro del Reino de Aragón, juntamente con Castilla. Así que ese ejemplo que has puesto vale para el imperio británico, pero no para este caso.

  • becdur
    #90 Vota Vota

    2 i becdur 08-05-2013 18:01

    El TC tiene la misma credibilidad que el global de la justícia de este país. NINGUNA.

  • Trebiñu Araba da
    #91 Vota Vota

    1 i Trebiñu Araba da 08-05-2013 18:06

    Iosutb: Recuerda que el nacionalismo (español en tu caso) se cura viajando.

  • Doraemon
    #92 Vota Vota

    3 i Doraemon 08-05-2013 18:07

    #87 Según he leído por algún sitio, ese sería el último paso, al que se llegaría tras agotar todas las demás vías, para no dejar argumento alguno a España de que todo se puede debatir y conseguir por la vía democrática, y que toda idea es legítima, como siempre dicen, pero que "esa no es la manera".

    Primero desde dentro del sistema, que muy presumiblemente fracasará (es por donde vamos ahora, y aun no se han agotado las vías). Luego desde el b0rde del sistema, haciendo una ley de consultas propia y convocando un referéndum, que quizá puedan paralizar, o quizá no. Y si lo hacen, ya desde fuera, proclamando la independencia unilateralmente por el parlament. Para ello, y sin perder legitimidad, se usarían las elecciones como pseudo-referéndum. Se llevaría esa intención en el programa electoral como único punto, se convocarían elecciones, quizá incluso presentándose todos los partidos a favor juntos, y si tienen mayoría, se proclamará la independencia, sin más.

    Como dices, pueden bloquear un referéndum, pero no unas elecciones. Y si los pasos van por este camino, en teoría no pueden suspender la autonomía hasta que proclamen la independencia, cosa que, una vez se haya hecho, no tendrá ya la más mínima relevancia, porque ya no estarán atados a la CE. Entonces ya sólo les quedará el ejército, si se atreven.

  • Malospasos
    #93 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 18:07

    A ver un tal "figuera"... (y disculpe si no le gusta esta manera de encabezar mi respuesta, pero aún no he aprendido a coger un texto y ubicarlo en la respuesta... no estaría de más, como veo que usted lo hace, me lo explicase... me refiero a tomar la referencia del interlocutor al que se responde...).

    Bueno, pues eso. Cuando digo no me líe... es que no entro en asuntos nacionalismo contra nacionalismo. Y acostumbro a acotar bien los textos, tampoco he dicho que el termino genocida no existiese en el medievo, sino que tenía una connotación diferente visto desde el siglo XX.

    Y, sí, mantengo que los nacional"ISMOS" TODOS (el español, también) tergiversan la historia, por eso insisto... "a mí no me líe". Yo no comparto ningún "ISMO", y el nacional"ISMO" menos. Por ahí no me aluda, no soy nacional"ISTA" ni español ni hispano. Prefiero las "DAD", solidaridad, nacionalidad, naturalidad, popularidad.... y en eso TODOS iguales, incluso los nacional"ISTAS" fíjese.

    No soy un ilusion"ISTA"... ni un iluso.... sobre el gobierno mundial... en todo caso de eso ya se ocupan otros. La internacionalidad de la clase obrera... es otra cosa. Por eso si que aceptaría un "ISMO".

    He dicho y mantengo que el nacional"ISMO" español es separatista, separatista de los pueblos ibéricos. No acierto a contemplar DIFERENCIA alguna entre un ceutí, un gall.ego, un aragonés, un catalán, un extremeño o un vasco... de eso gustan los nacional"ISTAS" porque son SEPARATISTAS, TODOS...

  • xavicabu
    #94 Vota Vota

    0 i xavicabu 08-05-2013 18:08

    No me interesa el constitucional, a mi no me representan, simplemente representa al Rey, si me representaría habría una vivienda digna para cada Español y un Trabajo, según los artículos,

    El constitucional no es la democracia.

    El constitucional esta obsoleta.

    El constitucional solo cumples leyes en contra de los ciudadanos.

    El constitucional No me representa, ni a mi ni a nadie (Solo representa ciertos intereses políticos)

    Salud y República Del pueblo.............

  • alfaro
    #95 Vota Vota

    0 i alfaro 08-05-2013 18:08

    Si en lugar de Argentina fuera Alemania, ahí todos estos granujas hijos del frenquismo sin decir ni pío, acatando e incluso alabando la justicia alemana.

  • alfaro
    #96 Vota Vota

    0 i alfaro 08-05-2013 18:09

    Dije franquismo.

  • Malospasos
    #97 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 18:11

    Un ejemplo...

    ....dícese (obsérvese la sorna) de los catalanes que son "abnegados y laboriosos" (se dice de ellos y dicen ellos de sí mismos)... Algunos lo llaman "seny" tengo entendido.

    ...no acierto a saber si lo es (laborioso y abnegado emigrante en Cataluña y operario de fábrica en Cataluña que no catalana) un extremeño afincado en Cataluña o si no lo era en su Extremadura natal, antes de emigrar... o por ende si un catalán abandonado su suelo patrio, deje de serlo, por lo mismo que un extremeño habrá de serlo al afincarse en Cataluña.

    Y más si la fábrica es producto de inversión de ERARIO ESTATAL ESPAÑOL que igual se pudo montar en Martorell que en Mérida, digo yo....

    No sé, galimatías (intencionado) al margen, no acabo de ver la diferencia.. oiga.

  • xavicabu
    #98 Vota Vota

    1 i xavicabu 08-05-2013 18:12

    #91

    joax92

    Me da pena que exista gente como tu, no porque seas nacionalista Español, si no porque no te lees los artículos de la sección.

    No han prohibido ninguna declaración de independencia.

    Han paralizado según el auto 4 o 5 meses hasta que el tribunal se decida a favor o en contra.

    Muchos aprendieron a escribir antes de leer y pensar.

    Salud y República

  • papito elmio
    #99 Vota Vota

    1 i papito elmio 08-05-2013 18:12

    ...entonces no se largan???? no desesperemos, son muy persistentes y al final tendremos suerte

  • GOOGLE
    #100 Vota Vota

    -1 i GOOGLE 08-05-2013 18:13

    ¿Quien me puede demostrar sobre papel oficial que la libertad de decidir pasa por encima de la constitución, sin cambiarla y sin la mayoría del parlamento, tengo lagunas sobre el derecho a decidir de una parcela en un campic por que me sale del Bolo?

  • Malospasos
    #101 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 18:13

    O sí hay una diferencia...

    alguien (la burguesía nacional"ISTA" hispana) UTILIZA los INSTRUMENTOS de ESTADO en beneficio de unos FRENTE a otros...

    los emigrantes (LABORIOSOS Y ABNEGADOS) salen gratis adónde van y MUY CAROS de dónde SALEN....

    Y eso es Historia.... REAL, CONDICIONANTE e intencionadamente nacional"ISTA" y separatista, en el sentido que apuntaba antes....

  • Malospasos
    #102 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 18:17

    Hay MÁS.

    Dije y mantengo que el nacional"ISMO" hispano (el español, el catalán, el vasco y otros) se llevan muy bien... desde los borbones absolutistas (carlistas vascos y catalanes a la cabeza... españolistas y luego nacional"ISTAS") y dictadores del siglo XX...

    Mire el caudillo genocida Franco UTILIZANDO los INSTRUMENTOS del estado nacional"ISTA" hispanocatalán invirtió del ERARIO ESTATAL ESPAÑOL 30 de cada CIEN pesetas durante CUARENTA años sólo en Cataluña...

    ¡Qué ríase usted de lo que reclama, por reclamar, el nacional"ISMO" catalán, ahora.. Claro que ahora, dígase lo que se diga, el estado español es algo menos nacional"ISTA" que entonces....

    Por eso sigo AFIRMANDO que al nacional"ISMO" hispano (el catalán, el vasco, el español y otros)... les va mal la democracia... muy mal.. son nacional"ISTAS"...

    Pero con el pasado que tienen, tenemos TODOS.

    El nacionalismo es el OPIO del pueblo, mantengo.

  • catalamod66
    #103 Vota Vota

    2 i catalamod66 08-05-2013 18:21

    Res de nou, esperable i esperat. Com un atac preventiu de tropes USA amb míssils Tomahawk contra una aldea iraquiana.

    Vostre sanedrínTC-PPSOE no representa a ningú a Catalunya

    Això no hi ha qui ho aturi. INDEPEDÈNCIA O MORT!

    VisCatalunya lliure i sobirana!

    Ni UE, Ni Merkel, ni BCE ni Espanya, quina placidesa!

  • Malospasos
    #104 Vota Vota

    1 i Malospasos 08-05-2013 18:21

    Y... acabaré. O no.

    Considero y opino LIBREMENTE que los des-ce-re-bra-dos Maciá y Companys contribuyeron con la misma intensidad y de manera históricamente connivente

    ...con fas.cistas, falangistas, hacendados, terratenientes, fundamentalistas religiosos, banqueros, grandesdeespaña a FINIQUITAR la II República Española... liderada por patriotas (catalanes, aragoneses, madrileños, castellanos, gall.e.gos, andaluces...) no nacional"ISTAS" en origen....

    Y, por supuesto que el fas.cismo se entendió muy bien con el fas.cismo,,, y con el nacional"ISMO" tan bien y también.

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

  • losutb
    #105 Vota Vota

    -1 i losutb 08-05-2013 18:28

    #94 Trebiñu Araba Da

    "Iosutb: Recuerda que el nacionalismo (español en tu caso) se cura viajando".

    Trebiñu: Recuerda que el nacionalismo (vasco en tu caso) se cura viajando, pero éste necesita muchos viajes, dado su carácter cerrado, localista y su espíritu de aldea y campanario.

  • El Delegadito
    #106 Vota Vota

    2 i El Delegadito 08-05-2013 18:28

    Una cosa es la autodeterminación y otra cosa es Artur Más, que siempre quiere más.

    La Generalitat quiere cargarse a la figura del funcionario (será para que pueda hacer y deshacer a su gusto):

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/catalunya/1367957102_226945.html

    Que cada un@ viva su vida como quiera, y los pueblos también, siempre que sea pacífica y democráticamente, pero para echarse en las manos de este andoba, ya hay que tener ganas.

  • AquiToy
    #107 Vota Vota

    3 i AquiToy 08-05-2013 18:29

    JOJOJOJOJOJO

    JODEROS INDEPENDEMIERDAS¡¡¡¡

  • Indignado
    #108 Vota Vota

    0 i Indignado 08-05-2013 18:29

    Muy flojo el Constitucional.

    Lo adecuado es la retirada de las competencías hasta su vuelta al marco constitucional. Suspensión de la Autonomía y verás como se les quitan las ganas de gilipolleces.

  • Siniestra falaz
    #109 Vota Vota

    2 i Siniestra falaz 08-05-2013 18:30

    #75 diestra FALAZ 08-05-2013 17:11

    #27VotaVota

    3iSiniestra falaz 08-05-2013 15:19

    Hermanitaaa, eres muy mentirosa, lo primero es que no tienes cojo.nes, lo segundo es que intents incendiar llamando a tus amigos filonazis---vas ahora a reverdecer las glorias de la divion azul en Rusia, meapilas bonita.Lo dicho, cobardica, mierdeciIIa, filonazi--y sin filo tambien, pero sobre todo una mierd.a de placenta.

    Vuelvete al blog de tu querido y así le evitaras disgustos a mami.

    Saludos y boicot a la siniestra falaz y sus amigos patriotas y viriles (huy, huy, huy) muy filonazis

    ================================

    Se nota que tu m.adre estaba preñada de tí cuando se estaba tratando de sífilis.

    Sin más comentario.

  • Malospasos
    #110 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 18:30

    Algunos tienen razón...

    "(Solo representa ciertos intereses políticos)" dice uno del Tribunal Constitucional...

    no te jod.e.. y el nacional"ISMO" también.

    Básicamentre, UTILIZAR en exclusiva y de manera connivente los INSTRUMENTOS del estado...

    ...los nacional"ISTAS" hispanos (catalanes, vascos, españoles y otros) llevan siglos UTILIZANDO su estado y quieren seguir haciéndolo... en contra de los pueblos...

    FALSARIOS, HIPÓCRITAS...

    ¿Qué pinta la ¿izquierda? en todo esto....?

    El nacionalismo es el OPIO del pueblo.

  • Marcos A
    #111 Vota Vota

    2 i Marcos A 08-05-2013 18:30

    #11 manurso

    De derechas es cualquier manifestación nacionalista. Ese es un curioso problema de parte de la "llamada izquierda" del Estado Español, que nunca han entendido saber diferenciar entre una ideología de clase y unas proclamas que favorecen, por ejemplo, a un declarado marxista-lenilista como Mas.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Es justo lo que he dicho: nacionalismo = derecha = privatización riquezas

    Y también he dicho que: derechos sociales = izquierda = derecho autodeterminación

  • john rawls
    #112 Vota Vota

    0 i john rawls 08-05-2013 18:31

    Ante el argumento "sólo es una declaración, no puede tener efectos jurídicos": una declaración también puede tener efectos jurídicos (por ejemplo, "yo os declaro marido y mujer). Esto es un concepto básico de filosofía del derecho. Una declaración de soberanía, y por tanto una arrogación de la misma, no es que tenga efectos jurídicos, es que es la piedra angular sobre la que se constituye un ordenamiendo jurídico moderno. Es lo que legitimaría un proceso constituyente. No puede haber un hecho jurídico más importante.

  • AquiToy
    #113 Vota Vota

    0 i AquiToy 08-05-2013 18:32

    #43 SAMURAI1973

    Ningún problema.

    Declaración unilateral de independencia, y que se jodan el resto de la península.

    ---------------------------oOo---------------------------

    Estaría bien ver eso......a ver si tenéis cojönes

    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

  • Bertoldino
    #114 Vota Vota

    1 i Bertoldino 08-05-2013 18:33

    Espero y deseo que la mayoría de los que abitualmente compartís estos salones de opinión y debate, seáis de izquierdas o de derechas democráticas, meditéis profundamente la noticia y os entristezcáis de la tenebrosa y oscura realidad que representa que un tribunal politizado, intervenga y acote las IDEAS políticas pacíficas y democráticas que puedan surgir en cualquier parlamento. Representa que invalida el derecho fundamental de opinión y reafirmación NO LEGISLATIVA de un parlamento que se sustenta bajo el soberano derecho de un pueblo y de unas elecciones. Esta es la culminación de la imposición dictatorial por poder político a otro poder político sólo por poseer una mayoría parlamentaria e influír descaradamente en un tribunal no competente en este caso. Pensad que obviar dichos comportamientos es dejar a un lado LAS BASES FUNDAMENTALES en que se basa el proyecto democrático europeo y burlarse mediante una falsa anticonstitucionalidad de todos los preceptos democráticos por los que la mayoría de españoles lucharon por conseguir.

  • Malospasos
    #115 Vota Vota

    -1 i Malospasos 08-05-2013 18:34

    Por cierto, a esos que tildan de fach.as y de nacionalistas españolistas a quienes muestran IDEAS no afines al nacional"ISMO"...

    Señálense esos grandes beneficios del genocida, fas.cista, el caudillo nacionalista español Franco.. a esa España, a los demás... según dicen los nacional"ISTAS" de "pro"....

    Esto es, los beneficios del caudillo a aragoneses, a extremeños, a andaluces, a ceutíes, a castellanos....

  • joax92
    #116 Vota Vota

    2 i joax92 08-05-2013 18:36

    Malos pasos no tiene ni idea,pone en el mismo saco a terratenientes banqueros por un lado y falangistas por otro.Es muy simple,toda corriente politica que ataque a españa debe ser reprimida

  • Siniestra falaz
    #117 Vota Vota

    3 i Siniestra falaz 08-05-2013 18:36

    Es que no sé que está esperando Rajoy para aplicar el art. 155. Aparte de detener a Mas y a unos cuantos más acusados de sedición. Tendría asegurada la mayoría absoluta en las próximas elecciones generales.

    Saludos y boicot.

  • Doraemon
    #118 Vota Vota

    2 i Doraemon 08-05-2013 18:36

    #92 Bueno, en realidad no es así. En el fondo es irrelevante, pero vamos, que Cataluña forma parte de España y está sometida a las leyes y las cortes de Castilla (después renombrada como Reino de España), "por justo derecho de conquista", tras la invasión de Felipe V. La incorporación de Cataluña a lo que ahora es el Reino de España fue por invasión militar y anexión, no por otra cosa. Antes de eso COMPARTÍA la monarquía hispánica como un reino independiente más, al mismo nivel que Castilla, Portugal, y los otros reinos de Aragón, manteniendo cada cual sus propias cortes y leyes, igual que cuando Carlos I Castilla y Alemania tenían el mismo monarca, pero no eran el mismo reino, ni España formaba parte por ello del Sacro Imperio, o igual con Inglaterra con Felipe II. Y de hecho, Cataluña ya se separó del resto de España en 1641 simplemente eligiendo otro rey en virtud de sus derechos (Luis XIV), y lo mismo junto a los demás territorios de Aragón, en 1700 y poco. Sólo después de eso vendría la guerra, la anexión a Castilla, y la "pertenencia" a España de la manera en que pertenece ahora, por invasión y anexión, como cualquier colonia. De hecho si miras cualquier escudo español desde entonces hasta la república, las franjas de aragón simplemente desaparecen (a diferencia de los escudos de los austrias), y están solo el castillo y el león, porque institucionalmente España desde ese momento no es sino el reino de Castilla y León, al que se anexionan otros territorios por derecho de invasión.

    Pero como digo, todo esto es irrelevante y no importa un pimiento, ni justifica, ni deja de justificar (lo menciono solo porque tú dices que la argumentación sería válida si Cataluña hubiera sido una colonia, cosa que de hecho fue, cosa a la cual no le veo el sentido, pero vamos, está bien que me reconozcas la razón). En realidad, ¿qué más habría dado que Irlanda pasara a formar parte de Inglaterra por unión dinástica o por invasión? ¿importa? Es del todo indiferente desde el punto de vista del derecho a la autodeterminación. Qué más dará lo que ocurriera hace 3 o 9 siglos para que los catalanes o los irlandeses o los tibetanos tengan o no derecho a decidir su estatus político de forma democrática.

  • ardi
    #119 Vota Vota

    1 i ardi 08-05-2013 18:40

    Alguien esperaba otra cosa??

    Oh dios, el constitucional aplica la Constitución... sorpresón!

  • plalopez
    #120 Vota Vota

    1 i plalopez 08-05-2013 18:43

    El Tribunal Constitucional alucina. ¿Cómo se puede "suspender" una declaración? Porque una declaración es eso, un pronunciamiento declarativo, una declaración de intenciones... no una resolución con efectos jurídicos.

    El Parlamento Catalán considera mayoritariamente que Catalunya es un sujeto jurídico soberano, etc., etc., y lo continúa considerando diga lo que diga el Tribunal Constitucional. Porque entre las facultades de éste no está correr la moviola del tiempo hacia atrás y anular un hecho, el hecho de que dicho Parlamento ha opinado de esa forma.

    Naturalmente, el Tribunal Constitucional, y el Sursum Corda, pueden decir que no están de acuerdo. Pero es lo único que pueden realmente decir, no negar el hecho de que algo se ha dicho.

  • Perico el Corto
    #121 Vota Vota

    2 i Perico el Corto 08-05-2013 18:44

    Doraemon, chico, no sé dónde has estudiado historia (supongo que en Cataluña, claro), pero la verdad es que no tienes ni idea de lo que sucedió en España (Cataluña incluída). Mira a ver si logras salir del corral donde estás estabulado y te compras algún libro que te cuente, de verdad, lo que sucedió que hay muchos, muy buenos y no todos, precisamente, escritos por los supuestos "abusadores" de los pobres catalanes. Más leer y viajar y menos atender discursos pueblerinos, como lo es, en este momento, el independentista catalán.

  • Perico el Corto
    #122 Vota Vota

    3 i Perico el Corto 08-05-2013 18:44

    La verdad es que los independentistas catalanes tienen una gran cualidad, se creen todo lo que se inventan y, es más, se lo hacen creer a muchos ignorantes.

  • Kurt
    #123 Vota Vota

    2 i Kurt 08-05-2013 18:46

    Si el derecho a decidir no tiene limites, se debería respetar la voluntad de cualquier municipio, comarca, provincia dentro de la CCAA de Cataluña que quiera seguir siendo España, no siendo logico que otros votantes decidan por ellos, además, vamos a decidir si queremos suprimir la autonomia catalana, o la igualdad entre hombres o mujeres, o la posibilidad de ejecutar a una persona, o echar a los emigrantes, porque para muchos este derecho a decidir prevalece sobre todo. Y repito el propio Estatut de catalunya redactado y aprobado por las cortes catalanas, y votado solo por catalanes, dispone que para cambiar la relacion estado español cataluña lo primero son 90 diputats a favor. es su propia Ley la que están incumpliendo.

  • losutb
    #124 Vota Vota

    1 i losutb 08-05-2013 18:48

    #119 Doraemon

    "Bueno, en realidad no es así. En el fondo es irrelevante, pero vamos, que Cataluña forma parte de España y está sometida a las leyes y las cortes de Castilla (después renombrada como Reino de España), "por justo derecho de conquista", tras la invasión de Felipe V"

    Doraemon, por favor, no nos vengas ahora con estas mentiras: No hubo tal invasión, hubo una guerra dinástica que se convirtió en guerra civil y que afectó a toda España. En Cataluña, al igual que en el resto de España hubo quienes lucharon en un bando (a favor del archiduque Carlos) y quienes lucharon en el otro bando (a favor de Felipe de Anjou): NO FUE UNA GUERRA ENTRE CASTILLA Y CATALUÑA, da grima leer que alguien a estas alturas pueda decir aún barbaridades históricas como la que acabas de soltar.

    La unión entre Castilla y Aragón para formar lo que sería la España moderna es muy anterior a la Guerra de Sucesión, y la realizarón Isabel de Castilla y Fernando de Aragón.

    Si tienes duda, repasa un poco cualquier manual mínimamente decente de historia de España, pero a engañar con los triles te vas a la Rambla de Barcelona, guapo.

  • Trebiñu Araba da
    #125 Vota Vota

    -1 i Trebiñu Araba da 08-05-2013 18:49

    122: Esta claro que a Dor.aemon le han contado una fa.lsa historia y que tu has leido la úni.ca e indivis.ible historia de Es.paña, la verdadera. Dificilmente se pueden encontrar mas me.ntiras que dentro de la historia que se cuenta en las esc.uelas esp.añolas, como por ejemplo la gran men.tira llamada reco.nquista.

  • Perico el Corto
    #126 Vota Vota

    2 i Perico el Corto 08-05-2013 18:49

    La suerte que tienen estos "cazurros" y pueblerinos independentistas catalanes es que tienen enfrente a un gobierno presidido por un "pasota", que es capaz de cambiar el futuro de España por seis meses de tranquilidad autonómica con tal de seguir a lo suyo y no a lo de los españoles, me refiero con lo de pasota, lógicamente, a Rajoy. Lo de cazurros y pueblerinos, lógicamente también, son los nacionalistas catalanes que si fueran más leídos y más viajados, se darían cuenta que la boina ya no se lleva por el mundo y quien dice boina dice otro aditamento para la cabeza cuyo nombre no quiero escribir. Bueno sí, barretina independentista. Ya vale de gilipolleces políticamente correctas.

  • Perico el Corto
    #127 Vota Vota

    5 i Perico el Corto 08-05-2013 18:55

    #126 Vota Vota

    -1 i Trebiñu Araba da 08-05-2013 18:49

    122: Esta claro que a Dor.aemon le han contado una fa.lsa historia y que tu has leido la úni.ca e indivis.ible historia de Es.paña, la verdadera. Dificilmente se pueden encontrar mas me.ntiras que dentro de la historia que se cuenta en las esc.uelas esp.añolas, como por ejemplo la gran men.tira llamada reco.nquista.

    ------------------------------------------------

    Otro que sueña. ¿He dicho yo en qué libros hay que estudiar la Historia de España? Majo, vete a la librería más próxima a tu domicilio y cómprate un libro, el que sea, pero lee al menos uno.

  • ANTITOO
    #128 Vota Vota

    1 i ANTITOO 08-05-2013 18:56

    125# si claro, justo derecho de conquista...sobre todo justo...les echan de Castilla y luego justamente les invaden...la justa conquista del mas fuerte y si te OPONES te llaman terrorista igual que a ETA soberanistas armaos....jajajajo...que GENTUZA estos y aquellos Reyes.

  • Perico el Corto
    #129 Vota Vota

    2 i Perico el Corto 08-05-2013 18:57

    Lo bueno es que estos mendrugos progres separatistas se lo creen y todo. Todos los que no les llevamos la corriente y les decios lo guapos y guapas que son los catalanes y catalanas estamos contra ellos, y desde hace varios siglos. ¡Pueblerinos!, que sois unos pueblerinos.

  • Perico el Corto
    #130 Vota Vota

    3 i Perico el Corto 08-05-2013 18:58

    #131 Vota Vota

    0 i ANTITOO 08-05-2013 18:56

    125# si claro, justo derecho de conquista...sobre todo justo...les echan de Castilla y luego justamente les invaden...la justa conquista del mas fuerte y si te OPONES te llaman terrorista igual que a ETA soberanistas armaos....jajajajo...que GENTUZA estos y aquellos Reyes.

    ---------------------------------------

    ¿Eso es lo que te cuenta Mas? Pues sigue así, zoquete

  • jmlapera
    #131 Vota Vota

    1 i jmlapera 08-05-2013 18:58

    Yo tambien quiero independizarme, de Fachardon, del constitucional, de la audiencia nacional, de la fiscalia anti-corrupción?.... bueno anti-nada en vista de lo de la infanta.... menuda mier-da de instituciones, que decidan ellos, catalanes y vascos si quieren independencia, hay mucho casposo y abuelo cebolleta con espiritu nacional

  • cbalbastre
    #132 Vota Vota

    0 i cbalbastre 08-05-2013 18:58

    No hay que sorprenderse. Ya antes el tribunal constitucional se había pasado por el forro el estatut que el pueblo catalán había votado en referéndum.

    Pero como la independencia de Catalunya es, precisamente, para no seguir los dictados de España (me refiero al estado español) pues está claro el valor que tiene esta suspensión.

    El pueblo es soberano siempre, viva en una democracia o no.

  • Perico el Corto
    #133 Vota Vota

    4 i Perico el Corto 08-05-2013 18:59

    Estos pobres mendrugos, analfabetos funcionales, que saben leer y escribir, pero no saben ni lo que leen y mucho menos lo que escriben, independentistas de cuota catalanes, son la leche. Les cuentan las milongas correspondiente, ellos sin leer un pu-to libro se lo tragan todo y, al final, quieren tener razón.

  • Berengena
    #134 Vota Vota

    4 i Berengena 08-05-2013 19:00

    Cataluña no es una nación, es una bonita comunidad autónoma del estado español, ni más ni menos.

  • Perico el Corto
    #135 Vota Vota

    0 i Perico el Corto 08-05-2013 19:01

    Supongo que, por lo menos, los habrán nombrado catedráticos de historia de alguna universidad catalana..... Es que estos parecen, además, los más listos de la clase independentista catalana, los que saben dónde han de pulsar para meter de vez en cuando alguna coma.

  • jcabros
    #136 Vota Vota

    4 i jcabros 08-05-2013 19:01

    Pues yo pertenezco a uno de esos municipios que se han declarado independientes y nadie nos ha preguntado si queríamos hacerlo...está claro que no todas las voces importan, por muy del pueblo que trabaja y paga impuestos sean.

  • ANTITOO
    #137 Vota Vota

    1 i ANTITOO 08-05-2013 19:01

    122# Y DEMAS paranoyas DEL perico cor.to...es tu retrato...SI...me lo temía, por tus comentarios....JAJAJAJAJO...menos cerebro que un mo.no.

  • ANTITOO
    #138 Vota Vota

    1 i ANTITOO 08-05-2013 19:03

    VIVA LA INDEPENDENCIA DE LOS PUEBLOS sobre toooo del fascismo IRRACIONAL....jajajo...MUERA EL fascio nazional

  • ANTITOO
    #139 Vota Vota

    0 i ANTITOO 08-05-2013 19:04

    ILEGALIZACION DE CONSTITUCIONAL por PREVARICACION Y MERCENARIOS fascistas españolistas nacionales....JAJAJAJAJO...entre otras cosas.

  • losutb
    #140 Vota Vota

    -2 i losutb 08-05-2013 19:05

    Y MUERA TAMBIÉN el fascio nazionalcatalanista!

  • ANTITOO
    #141 Vota Vota

    2 i ANTITOO 08-05-2013 19:07

    contra la ETA utilizaban que la INDEPENDENCIA se tenia que solicitar sin las armas de la mano....PARA TENERLAS ELLOS....jajajajo....QUE gentuza dios.

  • GOOGLE
    #142 Vota Vota

    0 i GOOGLE 08-05-2013 19:07

  • Companys
    #143 Vota Vota

    1 i Companys 08-05-2013 19:09

    Es lo que esperaban todos los españoles que trabajan y pagan sus impuestos, que su CONSTITUCIÓN Y DERECHOS DEMOCRÁTICOS queden garantizados por el Gobierno del Estado.

    !!! INHABILITACIÓN DE LOS POLÍTICOS QUE PRETENDEN SALTARSE ANTIDEMOCRÁTICAMENTE E INCOSTITUCIONALMENTE LA LEGALIDAD VIGENTE !!!

  • Perico el Corto
    #144 Vota Vota

    1 i Perico el Corto 08-05-2013 19:11

    Queridos zoquetes independentistas catalanes todos -eso es al menos lo que me parece a mí- leer un poco no es malo de suyo, ni mucho menos, los libros que explican la Historia española (catalana incluido) no muerden, no os tienen que dar miedo. Salir del poblado y quitaros la barretina independentista tampoco es malo, ni mucho menos, ver mundo es bueno y, cuando hayáis leído algún libro objetivo (no los que escriben para comeros el tarro) y cuando hayáis salido un poco del pueblo en que se está convirtiendo Cataluña, os daréis cuenta de que las cosas no son como Mas-trix os ha hecho creer. ¡Hala! qué tenéis tarea por delante, ignorantes.

  • malassera
    #145 Vota Vota

    3 i malassera 08-05-2013 19:13

    Estaba cantado...

    Ya tienen para otra temporada de victimismo y de distraer la atencion de los recortes y de los mochileros andorranos.

    Y los simplones entrando al trapo...

  • Perico el Corto
    #146 Vota Vota

    -1 i Perico el Corto 08-05-2013 19:15

    ¡Pobre antitoo.....! Ánimo, chaval

  • joax92
    #147 Vota Vota

    1 i joax92 08-05-2013 19:17

    #114 Marcos no tienes ni idea,eres ignor((ante esta es la verdad absoluta

    Nacionalismo=Amar a tu pueblo=Querer lo mejor para el=Estar en contra de la privatizacion neoliberal=Ni izquierda ni derecha=Todos han de ser patriotas sean lo que sean=sobre españa deciden todos los españoles y no una region

    Es de muy poca cultura asociar el patriotismo con la burguesia o la derecha privatizadora.Hay que saber diferenciar

  • Eremita21
    #148 Vota Vota

    1 i Eremita21 08-05-2013 19:20

    Animo catalanes que estamos con vosotros, el fin ya es nuestro.

  • En Siscu
    #149 Vota Vota

    -4 i En Siscu 08-05-2013 19:22

    Hi, hi!...qué cachondos esos del T.C.!

    I ahora qué?....el Parlament dejará de opinar lo que opina porque lo digan esos comisarios políticos?

    Bueno, un pasito más en la dirección correcta.

    Vamos que nos vamos!!!.

  • joax92
    #150 Vota Vota

    1 i joax92 08-05-2013 19:23

    Viva españa siempre

  • Climategate
    #151 Vota Vota

    5 i Climategate 08-05-2013 19:33

    Podéis observar que con el "dret a decidir" como engañar Mas a los catalanes, es un instrumento para entretener y evitar que los recortes sociales deseados por Artur y los cuarenta Iadrones soberanistas del 3% sean el foco de atención.

    El proceso nunca puede llegar a buen puerto cuando quienes lo impulsan, están imputados por corrupción, violan las leyes estatales e internacionales y secundan un "dret a decidir" que niegan al resto de los españoles para evitar que se pronuncien democráticamente.

    La Soberanía emana de TODO el pueblo constitucionalmente establecido y una instancia autonómica no puede pisotear normas y leyes de rango superior.

    El fascismo empieza cuando un Govern Autonómico sigue empecinado en saltarse la legalidad vigente, siempre lo ha sido.

    Saludos

  • TUMBALOBOS
    #152 Vota Vota

    0 i TUMBALOBOS 08-05-2013 19:37

    Cuando el TC recorte libertades a los ciudadanos españoles nos reiremos todos, la libertad de un pueblo no la decide un grupo de jueces fascistas meapilas babosos!!

  • cornellà
    #153 Vota Vota

    -1 i cornellà 08-05-2013 19:39

    Que casualidad ayer habian desimputado a la infanta y hoy se tapa la noticía con que el T.C. a suspendido la declaración de soberanía. Vamos a ver no todos los que vivimos en Cataluña somos independentistas de hecho la mayoría no lo somos y perderan más fuerza cuando se explique que el bienestar de los ciudadanos de Cataluña bajara en un hipotetico estado independiente.Sé que la resolución del T.C. no les gustara a la parte de población que esta por la independencia y los comprendo a mi no me gusta la ley de inquisición linguística y llevo 30 años soportandola. En cuanto al tema de la consulta ¿ Aceptarian estos señores y señoras independentistas que los municipios que quisieran seguir perteneciendo a España seguir en ella ? La respuesta es NO dentro de su concepción de estado catalán todos los territorios de habla catalana tienen que pertenecer a ese estado un sueño imposible.España,Francia e Italia son estados muy fuertes y para acabar porqué no hacer un referendum para el modelo de estado Federal o Unitario pero todos los españoles tenemos los mismos derechos y obligaciones con independencia del estado que nos dotemos.

  • Malospasos
    #154 Vota Vota

    0 i Malospasos 08-05-2013 19:40

    Muy ocurrrente, un tal "En Siscu" como siempre...

    PAra comisarios políticos... las fuerzas de seguridad "catalanas" que según planteamientos del burgués recalcitrante nacionalista de derechas MAS... serán los únicos "funcionarios" del "estatcatalà"...

    Un día menos para el enésimo "Madritttttt no ens deixa"

    FALSARIOS nacionalistoides UTILITARISTAS de los INSTRUMENTOS de estado...

    El nacionalismo el OPIO del pueblo....

    Y ¿qué pinta la ¿izquierda? en todo esto....?

  • Climategate
    #155 Vota Vota

    0 i Climategate 08-05-2013 19:43

    Por cierto, octavo objetivo alcanzado.

    La declaración ANTIDEMOCRÁTICA e INCONSTITUCIONAL de soberanía catalana es ILEGAL y por estos tres motivos se ha suspendido.

    La Comunidad Internacional defiende a España para que inhabilite a la Generalitat. Desde aquí animamos y protegemos al GOBIERNO DEMOCRÁTICO DEL ESTADO para que proceda con el aval de la LEGALIDAD INTERNACIONAL que le ampara.

    Saludos

  • Perico el Corto
    #156 Vota Vota

    1 i Perico el Corto 08-05-2013 19:47

    Dicho todo lo anterior, manifestaré que mi deseo, en estos momentos, sería que Cataluña se independizara ahora mismo, con los dineros de los catalanes, claro, no vaya a ser que quieran hacer el me-mo con el dinero de los demás. Si quieren ir a la ruina que sea con su dinero. Yo, por si acaso, tengo claro los excelentes productos que se elaboran en Cataluña y los productos, también excelentes, que pueden sustituir a aquellos pero elaborados en otras partes de España, por si me veo en la necesidad de dejar que los independentistas catalanes, de tan "ricos" y "millonarios" que serán cuando sean independientes, consumen tanto y gastan tanto que no nos dejan nada para los demás.

  • luis de miguel
    #157 Vota Vota

    3 i luis de miguel 08-05-2013 19:48

    El nacionalismo catalán frente al nacionalismo español. Parlament contra Tribunal Constitucional. Catalanes secesionistas contra catalanes españolistas.

    ¿Sabéis a dónde nos conduce esto?

    A una guerra civil.

    A la destrucción de la España autonómica.

    A la pérdida de todo el margen de autogobierno conseguido por Cataluña en la españa autonómica.

    Al sufrimiento, la pobreza, la violencia y el desastre.

    ¿Sabéis quiénes son los responsables?

    Los secesionistas catalanes y sus organizaciones.

    ¡Españoles, estad preparados para la guerra civil!

  • GOOGLE
    #158 Vota Vota

    0 i GOOGLE 08-05-2013 19:49

  • Perico el Corto
    #159 Vota Vota

    3 i Perico el Corto 08-05-2013 19:58

    Si esta banda de pueblerinos independentistas hubieran pillado a un líder de verdad y o a Rajoy, más preocupado por seis meses de paz independentista que de lo que le pase a España, a estas horas Cataluñan estaría pidiendo por favor al resto de españoles que les diésemos unos cuantos eurillos para poder pagar las nóminas de sus funcionarios ya que, de no haberles "regalado" los dineros de los demás, Cataluña, ahora, estaría en la más absoluta de las ruinas y suspensiones de pagos.

  • Perico el Corto
    #160 Vota Vota

    0 i Perico el Corto 08-05-2013 19:59

    Pero Rajoy es así, pánfilo. Ya verá él lo pánfilos que son los españoles cuando toque votar, al tiempo.

  • diestra FALAZ
    #161 Vota Vota

    -3 i diestra FALAZ 08-05-2013 20:02

    #120VotaVota

    1iSiniestra falaz 08-05-2013 18:36

    Hermanitaaa, sigues igual de filonazi que siempre.

    Sin mas comentario.

    Saludos sin virilidad y boicot a mi hermana monguer siniestra falaz y sus votantes en positivo (filonazis cuando menos)

  • Juan Villar
    #162 Vota Vota

    1 i Juan Villar 08-05-2013 20:05

    Así, poquito a poco vamos añadiendo argumentos para que Catalunya haga lo que también hizo Portugal el 1 de diciembre de 1640.

    Enonces gobernaban los sifílitos austrias, hoy los caraduras borbónicos

    Por una Republica Federal!

  • AquiToy
    #163 Vota Vota

    -2 i AquiToy 08-05-2013 20:06

    #157 luis de miguel

    ¡Españoles, estad preparados para la guerra civil!

    ------------------------------OoO------------------------

    Hace ya tiempo que lo estamos.

  • milobo
    #164 Vota Vota

    1 i milobo 08-05-2013 20:19

    Yo creo que nadie puede suspender "autoritariamente" una "declaración de intenciones" ; se podrá estar de acuerdo o no, se podrán manifestar opiniones en contra, alegar razones...

    Dentro de poco, a este paso, se nos va a prohibir opinar "autoritariamante".

  • figuera
    #165 Vota Vota

    0 i figuera 08-05-2013 20:25

    Malospasos 08-05-2013 18:07

    He dicho y mantengo que el nacional"ISMO" español es separatista, separatista de los pueblos ibéricos. No acierto a contemplar DIFERENCIA alguna entre un ceutí, un gall.ego, un aragonés, un catalán, un extremeño o un vasco...

    ________________________________________

    ¿Y tampoco puede usted contemplar ninguna diferencia con un portugués, que también es miembro de un pueblo ibérico? ¿Y por qué se limita usted a los ibéricos? ¿Y con un italiano, un mexicano, un alemán, un ruso, un iraní, un chino, un bosquimano?

    No nos confundamos, internacionalidad o internacionalismo proletario significa relación fraternal ENTRE (INTER en latín) los obreros de todas las naciones, no desaparición de las naciones. Otra cosa es que las dictaduras pseudocomunistas (capitalismo de estado) de la URSS y China usaran y usen ese "internacionalismo" como excusa para la imposición de lo Ruso y lo Han a los restantes pueblos de sus respectivos imperios.

  • figuera
    #166 Vota Vota

    -1 i figuera 08-05-2013 20:49

    Doraemon 08-05-2013 18:07

    #87 Según he leído por algún sitio, ese sería el último paso, al que se llegaría tras agotar todas las demás vías, para no dejar argumento alguno a España de que todo se puede debatir y conseguir por la vía democrática, y que toda idea es legítima, como siempre dicen, pero que "esa no es la manera".

    __________________________________________

    Aparte de las vías que comentas, creo que otra sería proponer en el Congreso de los Diputados una iniciativa de reforma total de la constitución (para quitar lo de la "indisoluble unidad de la nación española", y de paso preguntar al pueblo si quiere monarquía y senado, subsanar las injusticias electorales codificadas en la propia constitución, instaurar garantías para que se cumplan realmente el derecho a la vivienda y al empleo que ahora mismo son papel mojado, quitar el artículo de la deuda del PpsoE, etc.).

    CiU, ERC y ICV tienen suficientes escaños para plantearla. Por supuesto que no sería aprobada (su aprobación implicaría la convocatoria inmediata de elecciones generales a cortes constituyentes). Así sí que estarían agotadas todas las vías legales, y además sería un detalle hacia los demás pueblos sometidos a esta prórroga del franquismo.

  • Climategate
    #167 Vota Vota

    0 i Climategate 08-05-2013 20:57

    Lucio Anneo Séneca: No hay viento favorable para quien no sabe donde va.

    Certera frase aplicable al Govern autonómico.

    No hay proyecto ilusionante ni legalidad posible entre corruptos y mangantes del 3%. Así es el "dret a decidir" como engañar Mas a los catalanes y por extensión a todos los españoles.

    Saludos

  • GOOGLE
    #168 Vota Vota

    0 i GOOGLE 08-05-2013 20:59

    España es una nación, cataluña una Autonomia,para cambiar esto se tiene que modificar, la constitucion:)

  • figuera
    #169 Vota Vota

    0 i figuera 08-05-2013 21:05

    08-05-2013 19:48

    FIGUERA,

    Vamos a ver, si los secesionistas catalanes basáis y fundamentáis la secesión de Cataluña en la historia y en la lengua, permíteme que fundamente la independecia del Reino de Granada también en la historia, ya que fue el último territorio peninsular en ser anexionado a la actual España.

    1. No soy catalán, nací en Madrid, sí hablo catalán porque viví 6 años en otra parte de los Països Catalans (Menorca), después viví en Málaga y ahora en Suecia.

    2. No soy secesionista, simplemente defiendo el derecho de todo pueblo a decidir su futuro. Me gustaría que Cataluña pudiese seguir formando parte de España, pero esta tendría que cambiar MUUUUCHO para ello y no está por la labor, como demostráis claramente los nacionalistas unionistas.

    3. Creo haber dejado claro que lo que importa es la voluntad de los pueblos y no la historia. Si el pueblo del reino de Granada quiere la independencia, adelante (aunque tendríamos el pequeño problema de si coincide exactamente con las provincias de Málaga, Granada y Almería). Pero no porque haya existido históricamente un reino de Granada, eso tiene que ver con los reyes y sus guerras y no con el pueblo. El mismo derecho a la autodeterminación tienen los extremeños, los salmantinos, los jerezanos o los carabancheleros.

  • Siniestra falaz
    #170 Vota Vota

    0 i Siniestra falaz 08-05-2013 21:24

    #166 RESlLlENT 08-05-2013 20:46

    #120 Siniestra falaz 08-05-2013 18:36

    Aplicar el Art. 155 ...ni hay cojönes para aplicarlo, ni medio

    ==============================

    Cojönes si le faltan a Rajoy para aplicarlo, pero medios sobran a espuertas. Con un batallón de legionarios (unos 1200 efectivos) no se mueve ni una hoja en Cataluña. No son muy famosos los patriotas catalanes por sus actos heroicos. Vamos, que los barberos tendrían problemas para el afeitado de gargantas.

    Saludos y boicot.

  • figuera
    #171 Vota Vota

    -1 i figuera 08-05-2013 21:29

    No va a haber ninguna guerra civil por la independencia de Cataluña. Puede no llegarse a la independencia de Cataluña porque CiU se echa atrás (algo relativamente probable, después de lo del PsoE con la OTAN y tantas otras cosas) o por un proceso constituyente que convierta a España en un república federal que reconozca el derecho a la autodeterminación de sus pueblos (cosa harto improbable).

    Pero si el Parlament, en representación de una mayoría del pueblo catalán favorable a la independencia, la proclama unilateralmente tras haber agotado todos los recursos legales, el ejército no se moverá. No creo que Rajoy esté por la labor de sentarse ante un tribunal internacional por crímenes contra la humanidad.

  • Companys
    #172 Vota Vota

    2 i Companys 08-05-2013 21:36

    Se pongan como se pongan los corruptos soberanistas, la Constitución la votó afirmativamente Mas del 90% de los catalanes y cualquier modificación debe realizarse por el canal establecido democráticamente, saltárselo, es negar la soberanía depositada en todos los españoles, legalidad vigente que niega la Govern del 3%.

  • Siniestra falaz
    #173 Vota Vota

    3 i Siniestra falaz 08-05-2013 21:47

    #161 diestra FALAZ 08-05-2013 20:02

    Una pregunta que me tiene en un sinvivir, ¿terminó Ud. la ESO, o tuvo que hacer Garantía Social?.

    De todas maneras, su profesor de lengua española debía ser muy bueno, de vocabulario le enseño más variedad de palabras que entre un p.erro, un as.no y un ce.rdo juntos.

    Saludos y boicot.

  • figuera
    #174 Vota Vota

    -1 i figuera 08-05-2013 21:56

    Pacorm 08-05-2013 21:30

    1. Creo que soy una de las escasísimas personas no nacionalistas que hay en el mundo. Con gusto me haría apátrida si no fuera un rollo desde el punto de vista burocrático. Viajando se me curó el nacionalismo centralista español.

    2. El pueblo catalán tiene derecho a decidir si forma parte del pueblo español o no. Y también tiene derecho a decidir que forma parte del pueblo español pero no quiere formar parte del actual estado español.

    3. Me gusta la unidad en la libertad. Teóricamente me gustaría que todo el mundo fuera un pueblo, como en el Imagine de Lennon, pero en las circunstancias actuales sería catastrófico un gobierno mundial, sin posibilidad de huir y sin ningún contrapoder. Teóricamente sería bonita una unión libre de los pueblos del actual estado español (con posibilidad para cualquiera de ellos de independizarse en cualquier momento y sin imposición de ninguna lengua oficial para todo el estado, a no ser el esperanto u otra lengua internacional más moderna y mejor construida), pero es bien comprensible que los catalanes no quieran "compatriotas" como tú.

    4. Pueblos no hay tantos como la imaginación quiera, sino tantos como se declaren mayoritariamente como tales. Cuando la mayoría de los habitantes del antiguo reino de Granada se pronuncien por su autodeterminación, la defenderé tanto como la de Cataluña. Repito que no es una cuestión de historia. Y si la "riqueza" cultural de España es impuesta, no es más defendible que la riqueza de los magnates a costa de los desheredados.

  • figuera
    #175 Vota Vota

    -1 i figuera 08-05-2013 22:02

    Si a los centralistas les preocupa tanto que Mas engañe a los catalanes, ¿por qué no les preocupa ser ellos mismos engañados por Rajoy y Rubalcaba? Menos de derechas que el PpsoE no creo que sean, IU defiende la autodeterminación...

  • figuera
    #176 Vota Vota

    -1 i figuera 08-05-2013 22:25

    Companys 08-05-2013 21:36

    Se pongan como se pongan los corruptos soberanistas, la Constitución la votó afirmativamente Mas del 90% de los catalanes y cualquier modificación debe realizarse por el canal establecido democráticamente, saltárselo, es negar la soberanía depositada en todos los españoles, legalidad vigente que niega la Govern del 3%.

    --------------------------------------------

    Aprovechando el miedo y la ignorancia del pueblo después de 40 años de dictadura y la traición a su electorado de un PsoE y un PcE vendidos, los poderes fácticos incluyeron en una constitución que se votó como un "pack todo incluido" ("estas son lentejas...") que la soberanía es de un pueblo español "indisolublemente unido", sin reconocer el derecho a la autodeterminación de sus pueblos, y además impusieron la necesidad de una mayoría parlamentaria de 3/5 o 2/3 para la reforma constitucional (según la parte afectada), mayoría solo al alcance de los propios poderes fácticos que manejan la marioneta de derechas (Pp) y la de izquierdas (PsoE), como se puso en evidencia con la reforma exprés de la deuda.

    Legalidad, toda la que quieras, empezando por la legalidad franquista que se siguió escrupulosamente en todo el proceso de la "transición". Legitimidad, lo que diga el pueblo catalán ahora tiene más que lo que el pueblo español TRAGÓ en el 78.

    Y sí, en Cataluña hay corrupción, pero es discutible que haya más que en otras partes del estado español, y con toda seguridad hay menos que en la comunidad valenciana de Camps, bastión del anticatalanismo más esperpéntico, que lleva décadas tratando de romper la unidad de la lengua catalana contra el criterio de todos los filólogos serios del mundo.

  • CanPixa
    #177 Vota Vota

    1 i CanPixa 08-05-2013 22:26

    ahora que los untados del tc me suspendan la declaración...de renta...

  • CanPixa
    #178 Vota Vota

    1 i CanPixa 08-05-2013 22:28

    ¿cómo mueves 1200 legionarios? ¿con qué dinero? ¿con lo que pagas tú de impuestos, si pagas alguno?

  • figuera
    #179 Vota Vota

    -1 i figuera 08-05-2013 22:42

    En mi post anterior faltaban unas importantes comillas:

    ...mayoría solo al alcance de los propios poderes fácticos que manejan la marioneta de derechas (Pp) y la de "izquierdas" (PsoE), como se puso en evidencia con la reforma exprés de la deuda.

  • diestra FALAZ
    #180 Vota Vota

    -2 i diestra FALAZ 08-05-2013 22:52

    #179VotaVota

    4iSiniestra falaz 08-05-2013 21:47

    Hermanitaaaa, desde que diste positivo de semen en sangre, hay que ver que verduIera te has vuelto, una de dos, o vas viendo que a tu na.zi partido le quedan dos telediarios, o es que la almorrana que tienes te esta disputando el control del cuerpo a tu mononeurona falangista.

    Saludos no viriles (que suelen ser gays armariados) y BOICOT a siniestra falaz y su pandilla de amigos de las SS

  • figuera
    #181 Vota Vota

    0 i figuera 08-05-2013 22:54

    TUMBALOBOS 08-05-2013 19:37

    Perdón por el negativo, dalo por positivo.

  • diestra FALAZ
    #182 Vota Vota

    -2 i diestra FALAZ 08-05-2013 22:56

    #80VotaVota

    -1ilosutb 08-05-2013 17:25

    Voy a

    #81VotaVota

    -1ilosutb 08-05-2013 17:26

    comentar

    Jo.der losutbnormal, ademas de toonto, eres tartaja, igualito al novlucker JUAS, JUAS,JUAS,JUAS.

    Tranqui chavalin, a las 00,00 pasare de ti como de los machinazis y de tus otros dos nicks tambien.

  • diestra FALAZ
    #183 Vota Vota

    -2 i diestra FALAZ 08-05-2013 23:02

    El ejemplo del novlucker...

    #65VotaVota

    0iNovlucker 07-05-2013 09:09

    NECESITO

    #68VotaVota

    4iNovlucker 07-05-2013 09:10

    PUBLICAR COMENTARIOS

    Hasta nunca multinicks.

  • Climategate
    #184 Vota Vota

    3 i Climategate 08-05-2013 23:07

    #182 Figuera,

    El proceso catalán debe articularse por el cauce establecido, esto es, llevar el proyecto catalán al Congreso de los Diputados, único organismo parlamentario LEGAL y RECONOCIDO para llevar a cabo los cambios constitucionales que luego deben ratificar todos los ciudadanos españoles.

    Ningún gobierno democrático avanzado, esto es, las principales democracias occidentales, jamás aceptarán un proceso ILEGAL que les preocupa soberanamente.

    Saludos

  • Climategate
    #185 Vota Vota

    3 i Climategate 08-05-2013 23:12

    El ejercicio del "derecho a decidir" lo recoge la Constitución del Estado y su uso es universal para todos los españoles, bajo ningún concepto este derecho puede otorgarse a los catalanes en exclusiva.

    Dret a decidir como engañar Mas a los catalanes, esa es la premisa de Artur y los cuarenta Iadrones soberanistas del 3%.

    Saludos

  • CanPixa
    #186 Vota Vota

    1 i CanPixa 08-05-2013 23:14

    aquests del Tc està tots untats....

  • Rock and Troll
    #187 Vota Vota

    0 i Rock and Troll 08-05-2013 23:15

    La soberanía corresponde al pueblo español, y por tanto, lo que el Parlament está intentando, es robar al pueblo lo que le es propio para atribuírselo a sí mismo en exclusiva y de acuerdo a sus intereses particulares y partidistas. Este intento de robo, muestra de nuevo que desde hace décadas, en vez de la prisión es la Generalitat de Cataluña el lugar natural del la.drón, y tal hecho, inédito en un país civilizado, no es sino un claro y desesperado grito de ayuda que lanza Cataluña al resto de España.

  • Climategate
    #188 Vota Vota

    3 i Climategate 08-05-2013 23:17

    Casi un año sin gobierno autonómico y despreocupado por las necesidades básicas de los catalanes. Mas Desempleo, Menos derechos Sociales, Mas pobreza, Mas embajadas, Mas subvenciones y Mas corrupción.

    El Catalunya Mas es Menos...

    Saludos

  • Climategate
    #189 Vota Vota

    1 i Climategate 08-05-2013 23:23

    Lleven el asunto "soberanista" al Congreso de los Diputados, es lo que espera toda la Comunidad Internacional, la UE y España. Hacer lo contrario es ILEGAL, nunca será reconocido y de ahí la PREOCUPACIÓN de la UE.

    Saludos

  • CanPixa
    #190 Vota Vota

    0 i CanPixa 08-05-2013 23:28

    qué tontos os ponéis con el Mas como signo de adición... sólo demostráis la inmensa ignorancia que os es propia....

  • Climategate
    #191 Vota Vota

    3 i Climategate 08-05-2013 23:37

    El Govern Catalán ya tiene enfrente a la UE, no es ningún secreto y Artur ya lo ha reconocido públicamente. Si el Govern Catalán prosigue por la senda inconstitucional e ilegal, ya sólo queda inhabilitarla por sedición manifiesta.

    Saludos

  • Malospasos
    #192 Vota Vota

    1 i Malospasos 08-05-2013 23:40

    Pues así es, un tal "figuera"... DICE usted:

    "¿Y tampoco puede usted contemplar ninguna diferencia con un portugués, que también es miembro de un pueblo ibérico? ¿Y por qué se limita usted a los ibéricos? ¿Y con un italiano, un mexicano, un alemán, un ruso, un iraní, un chino, un bosquimano?"

    No acierto a diferenciar entre un portugués, un italiano, un mexicano, un alemán, un ruso, un iraní, un chino o un bosquimano... que libremente decida instalarse en un territorio "hispanoibérico"...

    Y sí contemplo diferecniaas entre el estado portugués.. pero no del "bosquimano" por razones obvias.... y el español.

    Y algo que, por cierto, por el hecho de pertenecer al mismo estado e INSTRUMENTOS del mismo puede hacer un ceutí, un aragonés, un extremeño, un catalán, un vasco o un gal.lego respecto de cualquier territorio del estado....

    Es problema, como el suyo, de quien no entiende que en eso del UTILITARISMO de los INSTRUMENTOS del estado los nacional"ISMOS" tienen mucho que ver... y, si me lo permite, no son de fiar (en sentido coloquial) los nacional"ISMOS"... como vengo razonando perorata tras perorata, en mi LIBRE opinión.

    ...Si es que, entiendo que en esto de los pueblos, estados, naciones, naturalidades, culturas, lenguas, costumbres, leyes e historia... los nacional"ISTAS" lo tengan un poco confuso...

    Y, por lo demás, se lo pregunta a un extremeño (por ejemplo) que no por LIBRE decisión seguramente sino por la UTILIZACIÓN de los INSTRUMENTOS del estado por parte de un nacional"ISTA" hispanocatalán se ve obligado a abandonar su territorio de naturalidad por otro de "nacionalidad AJENA"....

    El nacional"ISMO" es el OPIO de los pueblos... y los "hispanoibéricos" más que MÁS.

  • KamBranBron
    #193 Vota Vota

    0 i KamBranBron 09-05-2013 00:15

    "...lo que se traduce en su suspensión durante cinco meses, transcurridos los cuales el tribunal de garantías debe resolver si prorroga la medida cautelar mientras sigue estudiando el fondo"

    --------------------------

    y seguiraaaaaaaaaaaa por siempre estudiando el dichoso fondo...

    Mas temprano que tarde se impondrá el camino de Bolívar: España solo entiende a puñetazos.

    .

  • Eremita21
    #194 Vota Vota

    -1 i Eremita21 09-05-2013 00:15

    #200 climategate.

    Este arma de suspender la autonomía se la esta guardando el pp o gobierno para cuando se acerquen las elecciones, ya esta decidido.

    Estos catalanes son unos miedosos, que les costaría dejarnos opinar, si hay una gran mayoría de españoles que ya no les quiere, que mejor que se vallan. Sin contar las ventajas económicas que ganaríamos todos si no estuvieran.

  • Malospasos
    #195 Vota Vota

    1 i Malospasos 09-05-2013 00:26

    Me permito traer a esta sección la documentación de una intervención en otra de PÚBLICO, sobre la lengua catalana....

    "Pero es que además, durante el franquismo se pueden encontrar algunos de los más importantes hitos de la lengua catalana contemporánea, como, por poner algunos ejemplos:

    - En 1970 es el comienzo de la publicación de la enciclopedia catalana.

    - En 1969 nace el "Premi dHonor a les Lletres Catalanes" para la consagración de escritores noveles.

    - En 1967 la Diputación de Lérida dota una cátedra de "Lengua catalana".

    - En 1967 la Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación

    - En 1967 la Diputación de Barcelona, acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat.

    - En 1966 Radio Tarragona inicia un curso de catalán con profesores especializados.

    - En 1965 se instaura el Premio Nacional de Literatura "Verdaguer", exclusivo para la producción en catalán.

    - En 1965 Miguel Melendres, poeta y canónigo de la catedral de Tarragona, edita "Lesposa de lanyell", un poema en catalán de doce mil versos (se ofrecerá una copia especial al Papa Pablo VI, encuadernada en piel).

    - En 1960 el Centro de Lecturas de Valls inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público

    - En 1960 se crea en Barcelona el premio "Sant Jordi", con una cuantía similar al del Nadal.

    - En 1960 se celebra el centenario del poeta Joan Maragall, con subvención gubernamental.

    - En 1959 los premios barceloneses "Crítica" se incorporan a la producción en catalán.

    - En 1956 nace "Lletra dOr", premio sin recompensa económica que galardona con una "F de oro" al mejor libro del año anterior escrito en catalán. Primer premiado, Salvador Esprieu por el "Final de Laberint".

    - En 1955 José Mª de Sagarra recibe la Orden de Alfonso X el Sabio por su obra en catalán "Memories".

    - En 1952 para celebrar la visita de Franco a Cataluña en junio de ese mismo año, se inaugura la cátedra "Milà i Fontanals" para el estudio científico de la lengua catalana.

    - En 1951 se otorga un premio estatal a la poesía en catalán, de cuantía similar a la poesía en español que se extendería a Teatro y Bellas Artes.

    - En 1951 se funda Ediciones "Selecta", que publica obras escritas exclusivamente en catalán.

    - En 1951, Josep Plà recibe el premio Joanot Martorell por su bellísima obra "El carrer estret".

    - En 1949 se crea el premio "Víctor Català" para narraciones cortasen catalán.

    - En 1949 se crea el premio "Aedos" para biografías en catalán.

    - En 1949 se crea el premio "Josep Ysart" para ensayos en catalán.

    - En 1948, Miquel Dolç publica "Elegies de guerra".

    - En 1947 se otorga el premio "Joan Martorell" para novela en catalán. Primeros premiados: Celia Suñol por "Primera Part" y Mª Aurelia de Campmany por "El cel no és transparent".

    - En 1946 Jospe Romeu fundaba la Soceitat Catalana d'Estudis Histórics.

    - En 1945, con apoyo y subvención del Gobierno, se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.

    - En 1943, Miquel Dolç publicana "El Somni encetat".

    - En el año 1942, (tres años tras el final de la Guerra Civil) se edita el libro Rosa mística de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent, y por supuesto, en catalán."

  • Malospasos
    #196 Vota Vota

    1 i Malospasos 09-05-2013 00:34

    Básicamente dirigido para esos FALSARIOS, HIPÓCRITAS y MENTIROSOS nacional"ISTAS" que endosan a cualquier episodio de la Historia "maldades" en exclusiva.....

    Además, durante el franquismo se invirtieron 30 de cada CIEN pesetas del ERARIO estatal SÓLO en Cataluña....

    Y el genocida caudillo fascis.ta pactó la enseñanza del catalán en las vicarías... y fue recibido brazo en alto entre vítores catalanistas y en catalán, al menos en dos ocasiones en la explanadademontserrat..

    ...si es que los caminos de los nacional"ISMOS" son in-ex-cru-ta-bles.... FALSARIOS e HIPÓCRITAS.

    TODO sea por el UTILITARISMO de los INSTRUMENTOS del estado que los burgueses nacionalistas hispanos (catalanistas, vasquistas, españolistas y otros) se han dado....

    ¿Qué pinta la ¿izquierda? nacionalista en todo esto...?

    El nacionalismo el OPIO del pueblo.

  • muscarina
    #197 Vota Vota

    0 i muscarina 09-05-2013 01:17

    El Constitucional no puede suspender la voluntad del pueblo catalán.

    Torpes los del PP y sus amiguetes togados. Ni se imaginan la fuerza añadida que nos han insuflado.

    Pretenden anularnos con sus cacicadas, pero no ven más alla de sus narices.

    Aunque sospecho que no pueden hacer mucho mas.

    Si no quieren utilizar la palabra, no les quedan otros mecanismos. La violencia no cabe y el secuestro de la Generalitat seria un grave error de enormes consecuencias políticas.

  • AntonioGil
    #198 Vota Vota

    0 i AntonioGil 09-05-2013 01:25

    Aún hay quien dude que el profeta profetizó eficazmente? No dijo "lo dejo todo atado y bien atado"? Y va siendo ejecutada tamaña profecía?

    Por otro lado, el actual jefe del estado no fue impuesto por el anterior jefe del estado? Entonces? De qué nos extrañamos?

    Aunque lo legal y decente es que el pEpEsoE y algunos en su derredor reformasen la exvirginal CE 1978 y eliminasen de ella el art. 14, el de la mentira de que todos somos iguales ante la ley, y el 10, que hace ley fundamental del reino la declaración universal de los derechos humanos y otras legaledades del género.

  • muscarina
    #199 Vota Vota

    1 i muscarina 09-05-2013 01:42

    Sr. malospasos # 205.

    ¿ Entonces porque me obligaron a estudiar en castellano ?. ¿ Entonces porque no se podia hablar en catalán por las calles ?.

    ¡ Expliquele Ud. esos romances a quien quiera comprarselos !

    Yo vivi la tirania Franco y no me gusto y por eso ahora paso de la tirania del PP..

    En Catalunya somos bilingües como poco, pero no gracias a la burrocracia de España.

  • SociaListillo
    #200 Vota Vota

    0 i SociaListillo 09-05-2013 02:17

    Al igual que los nacionalistos...

    Lâs pêrsønâs dê izqüiêrdâs siêmprê hân sidø más tørpês y ânâlfâbêtâs qüê lâs dê dêrêchâs. Pødêmøs êxcêptüâr â vâriøs pøêtâs y pênsâdørês dê izqüiêrdâ qüê hâ dâdø lâ histøriâ, pêrø, pør lø gênêrâl -cømø digø-, lâ gêntê dê izqüiêrdâs ês más râmplønâ, mêntâlmêntê hâblândø. Pêrsønâs sin êstüdiøs, sin mørâl y sin principiøs. Püêdê dølêr lø qüê digø, pêrø dê âqüêlløs lødøs viênên êstøs bârrøs. Høy díâ, ên êl PSøê ê Iü dê êspâñâ âbündân løs miêmbrøs ( y "miêmbrâs, cømø diríâ nüêstrâ rêcørdâdâ Bibiânâ) ørgánicøs dê mêntês pútridâs, ø sêâ, pêrsønâs cøn pøcâ câpâcidâd intêlêctüâl.

    Løs cømünistâs siêmprê hân sidø pêrsønâs dêl câmpø y dê lâ más bâjâ câtâdürâ søciâl. Løs søciâlistâs igüâl, pêrø êxistê ên él ün sêctør âbürgüêsâdø qüê, âünqüê vistê biên y tiênê büênøs trâbâjøs, süêlên llêvâr siêmprê câlcêtinês blâncøs. ês ün dêtâllê qüê rêcüêrdâ qüiénês søn y dê dóndê viênên. ¿øs imâgináis â ün cømünistâ gøbêrnândø êspâñâ? Sêríâ grâciøsø vêr lâs rüêdâs dê prênsâ, más qüê nâdâ pârâ vêr cømø ün sêr hümânø cøn râstâs pêrrøfláüticâs y ârgøllâs lê hâblâ â lâ søciêdâd.

    En êstê pânflêtø dê Públicø âbündân müchø lâs pêrsønâs râdicâlês dê izqüiêrdâs. Süêlên sêr pêrsønâs dê clâsês bâjâs y dê røstrø fêø. Siêmprê mê hê prêgüntâdø êl pørqüé lâs pêrsønâs dê izqüiêrdâs süêlên sêr más fêâs qüê lâs dê dêrêchâs. Hây dê tødø, clârø, pêrø hâblø ên gênêrâl. Y êsø ês ünâ vêrdâd âbsølütâ, âünqüê nø sê qüiêrâ rêcønøcêr. âünqüê nø tødâs lâs pêrsønâs dê izqüiêrdâs søn dê clâsê søciâl y mørâl bâjâ, tâmbién êxistên løs típicøs søciâlistâs prøgrês qüê süêlên sêr prøfêsørês ø fünciønâriøs cøn sü büên süêldø dê 1700 êürøs mênsüâlês. Süêlên sêr êstøs últimøs løs más cønflictivøs, püês sólø hâblân dê idêøløgíâs, pêrø sin prâcticârlâs físicâmêntê. ünøs âbürgüêsâdøs, vâmøs.

    Es grâciøsø vêr cømø âhørâ insültân grâvêmêntê âl Gøbiêrnø dêl PP, pêrø cüândø gøbêrnâbân hâcê ünøs âñøs êstâbân ên süs câsâs câllâditøs y disfrütândø dê süs hipøtêqüitâs pâgâdâs mênsüâlmêntê cøn câriñø y gøzø. Lâ fâlsêdâd dêl êspâñøl dê izqüiêrdâs ês nêtâmêntê nâtürâl. Y sü cøbârdíâ. Sólø hây qüê rêcørdâr lâ nêfâstâ Güêrrâ Civil, lâ cüâl pêrdiêrøn pør fâltâ dê óvâløs vârønilês. âhørâ qüiêrên gânâr dichâ Güêrrâ, pêrø mêdiântê cømêntâriøs pør intêrnêt. Nø dêjâ dê sêr grâciøsø, jâjâ.

    Finâlizândø. êstê pêriódicø dê Públicø êstá rêplêtø dê cüâsi ânâlfâbêtøs y pêrsønâs sin fütürø intêlêctüâl. Sólø sâbên lâdrâr, insültâr y gritâr, pêrø âsí llêvân dêsdê finâlês dêl siglø XIX. Y lø mêjør...¡nüncâ hân cønsêgüidø nâdâ büênø pârâ êspâñâ! ¿Pør qüé? Pørqüê søn ântiêspâñølês. Lâ bândêrâ dê êspâñâ significâ pârâ êlløs: fâchâs. âünqüê nø siêmprê, cüândø lâ Sêlêcción êspâñølâ gânâ rêviêrtên süs pênøsâs nücâs pênsântês.

    Lø dichø, sêr dê izqüiêrdâs ên êspâñâ ês mênøs qüê sêr ün pêrrø. ün bêsø pârâ tødøs.

    (Sâlüdøs â RêSILIêNT. Pøsiblêmêntê êl ânimâl dê bêlløtâs más ibéricø dê tødøs).

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