Los obispos niegan que sus beatos sean una respuesta al Gobierno
Camino intenta despolitizar la beatificación de 498 religiosos y dice que no es un acto contra nadie.
Los obispos reducen a simple casualidad la coincidencia de fechas entre la beatificación de 498 “mártires españoles del siglo XX” y la tramitación en el Congreso de la Ley de la Memoria Histórica. Cuestión de agendas. El portavoz de los obispos y secretario general de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, reiteró en media docena de ocasiones la misma idea: “La Iglesia trabaja con su propio calendario, que no está marcado por ningún otro, y mucho menos por los calendarios políticos”.
La Iglesia trabaja, por tanto, “despacio”, según subrayó Camino. La jerarquía católica rechaza así cualquier relación entre la ceremonia que se celebrará el próximo 28 de octubre en la plaza de San Pedro del Vaticano, y futura Ley de la Memoria Histórica. No es la respuesta de los obispos al Ejecutivo por promover esta iniciativa.
Tan lenta trabaja la Iglesia que, en esta ocasión, ha tardado decenas de años en ajustarse a la agenda del Gobierno. “Coincidencia” lo llamó Martínez Camino. “La fecha la ha elegido la Santa Sede. Se dio un marco amplio de tiempo y han coincidido”, se disculpó el portavoz de los obispos.
Una casualidad para 23 causas
Para reforzar su argumento, el secretario de la Conferencia reiteró que las 23 causas que han concluído en la beatificación de 498 mártires se han iniciado en fechas distintas. La mayoría, un total de 17, arrancaron durante el franquismo. El resto, cinco expedientes, se abrieron en democracia. La documentación se entregó en Roma, señaló Martínez Camino, hace diez años y el Papa firmó los últimos decretos de beatificación hace dos meses.
La Conferencia Episcopal trata de desvestir de política y de Historia la ceremonia de beatificación. El portavoz de los obispos es consciente de las críticas que denuncian que la memoria de la Conferencia Episcopal es tan selectiva como la elección de los 498 nuevos mártires. La larga nómina de nuevos beatos no incluye a ninguno de los asesinados por orden del bando sublevado en la Guerra Civil.
Caudillo “por la gracia de Dios”
La ceremonia de beatificación “no es un acto contra nadie, no se buscan culpables, no se busca discutir cuestiones históricas o políticas” señaló Juan Antonio Martínez Camino. El portavoz evitó el término Guerra Civil y sus derivadas.
Juan Antonio Martínez Camino presentó a los nuevos mártires como “víctimas de los totalitarismos” que sacudieron Europa en el siglo XX. Si la dictadura de Franco, que gobernó “por la gracia de Dios” fue o no un régimen totalitario es un “anacronismo” ajeno a este caso, según el portavoz, ya que “no se sabía quién iba a ganar la guerra” cuando murieron los nuevos beatos.
45 Comentarios
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La Iglesia española quiere romper España y enfrentar a los españoles, estan llenos de rencor y de odio hacia todo lo que no dice amen a sus tesis franquistas, es una pena que un partido como el PP sea prisionero de esta cuadrilla de asesinos racistas, homofobos, clasistas, xenofobos y fascistas que son la gerarquía eclesiastica española.
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Perdona bonito: Con esa batería de chorradas que has soltado, supongo que también estarás de acuerdo con pasar de curso con más de tres cates. No me extraña: Jerarquía: Es con J, no con G (al menos le has puesto tilde). Amén: lleva tilde en la e Homófobos: lleva tilde en la segunda o Xenófobos: Lleva tilde en la segunda o Eclesiástica: Lleva tilde en la primera a
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Con la iglesia hemos topado. De nuevo. Esta iglesia española no es cristiana.
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¡Hipócritas! beatifican a los suyos que fueron asesinados pero olvidan a centenares también de los suyos que mataron los fascistas por estar a favor de la República.
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Y pasearon a franco bajo palio... hipócritas!!!!!!!!
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Más vale que hagan autocrítica de sus pecados,que son muchos...Otra farsa de esa "iglesia" retrógrada que lo único que está haciendo es perder "fans" por sus dirigentes...Rouco por caso.El día que baje de los cielos con el látigo a echar a esta gente del tesutzgpumplo.....
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Soy católica y a los obispos de la Conferencia Episcopal les digo: "por sus frutos les conocereis" (Mt. 7-20) ¡Que lejos estáis del mensaje que nos dejó el que murió en la cruz!
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No, sólo es una casualidad. Beatifican lo que ellos representan, opresión, falta de libertad, dictadura, en definitiva a quienes les apoyaron.
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Bueno ¿y qué? cada cual hace sus cosas como y cuando le parece.
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¿podeís imaginaros a Jescristo, en una rueda de prensa al lado del monseñor portavóz? Ojala exista su Dios, para que sean debidamente juzgados.
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¿Dónde esta Aceves? diciendo que es una vuelta al pasado, que buscan el enfrentamiento, o estos si tienen derecho a ser ecordados y los otros no.. una vez más el PP calla cuando hablan de franco.
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La iglesia ha planteado un gran pulso al estado, a esta farsa de los beatos encaminada a demostrar al estado que Franco tiene apoyos en la iglesia se une la campaña contra la asignatura EPC y la campaña antimonarquica de la emisora de la iglesia que como hemos sabido ayer es lo que de verdad preocupa a la Casa Real. Unan todo esto con la campaña del PP para demostrar que estamentos del estado están arrodillados ante ETA, jueces, fiscales, policía y como no el gobierno participan de una rendición del estado ante los terroristas que empezó el 11m para echar al PP. En esta tesitura estarán conmigo que si ETA es peligrosa lo es aún mucho mas esta conjunción Iglesia-PP en su alocada carrera por tirar España abajo con la pretensión de construirla de nuevo. Demenciasl pero cierto
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haber si pueden beatificar tb a los que la ilustre Inquisicion Española, mando torturar,bejar y por ultimo asesinar, cumplen todos los requisitos para ser santos, murieron sufriendo tortura por sus ideas.la iglesia española se ha quedao en el Paleolitico,con Rouco y sus muchacos.
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como anillo al dedo le viene a la LMH, gnífico
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¿Despacio?. Pues bien que corrieron para beatificar a Escribá y Juan Pablo II. No es casualidad, está claro que los muertos de la guerra civil para la Iglesia española son de primera y segunda, según el bando en que lucharon. En cuanto a que no sabían quién iba a ganar, bien que apoyaron al que luego ganó y sacaron buenos beneficios, políticos, sociales y económicos y así quieren seguir: privilegiados y siendo la Iglesia quien dé el visto bueno a las leyes
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Z. Marcos: El que, supuestamente, murio en la cruz no dejo ningun mensaje, toda esta historia se la sacaron de la manga los fundadores de esa multinacional de la supersticcion llamada iglesia cristiana, sea o no católica, estos de ahora no hacen mas que seguir vendiendoos el mismo producto para seguir chupando del bote, ¿lo de la beatificacion? pura campaña de mercadotecnia para los fieles consumidores. LA VERDAD OS HARA LIBRES, LA MENTIRA CREYENTES...
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Que les pasa a los progres, no pueden enfrentarse con su pasado? Es eso los que les duele? Pero no estais a favor de la memoria histórica? Ah! solo de la vuestra, de vuestra memoria selectiva. Que a gusto me he quedao!! Y ahora a insultar, que no sabeis otra cosa
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Hispano: y insultos a otros foreros solo veo los tuyos. Eso sí, qué a gusto que has quedao. A mí me parece muy bien que la Iglesia católica se muestre como lo que es: una asociación amiga de los dictadores de derechas. Así les va, ¿no os habéis dado cuenta de que nunca en la historia de España había habido un divorcio tan claro entre la sociedad y los curas? Por fin nos hemos dado cuenta de que solo son señores con faldas. Eso sí, aún falta revisar esos acuerdos por los que siguen chupando del bote.
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Los Obispos deberian dedicarse a sus cosas, sus bautizos, sus comuniones y sus matrimonios heteros y dejar de meterse y de medrar en politica, dónde no pintan nada y sus opiniones son irrelevantes.
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Pau dime que insulto y después dime si las personas que van a ser beatificadas murieron de viejos, de enfermedad, de accidente de trabajo o se tiraron ellos mismos contra las balas...Vosotros teneis vuestra memoria, porque quereis borrar la nuestra? Hablais te tolerancia, respeto y talante pero eso, solo hablais
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Querido hispano, uno entiende los dobles raseros, por eso el bando vencedor concedió privilegios a todas las familias de los muertos en el bando republicano (no por el aparato de estado republicano sino fruto del descontrol que se organizó), concesiones de estancos, listas en iglesias, etc, etc. Lo malo es que las personas asesinadas en el bando fascista lo fueron por el mismo régimen y con su beneplácito, enterrados en cunetas (en el mejor de los casos, otros fueron arrojados al mar en Canarias), expoliados, humillados y expatriados durante y después de la guerra. Dar algo de justicia a gente que luchó por un régimen democrático en su día asaltado por un golpe de estado fascista y despiadado es lo mínimo que se puede hacer. ¿No lucharías tú hoy a favor de este sistema democrático si ocurriera hoy algo parecido?
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Indignante e inclasificable. O sea, que a unas víctimas las convertimos en santos (?), mientras otras (las que defendieron la legalidad democrática de la República) yacen aún en las cunetas. Vergonzoso. ¿Para cuando la denuncia de el Concordato preconstitucional del Estado con la Santa Sede? Tanta desvergüenza merece una respuesta contundente.
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No hispano, en todas las guerras cuecen habas,pero se te olvida lo principal, esta guerra no se hubiese producido si los militares y la oligarquia de poder incluida la iglesia, hubiesen respetado la legalidad vigente que surgieron de las urnas en unas elecciones DEMOCRATICAS, y al menos estos muertos los pueden canonizar porque se saben quien son y donde estan, los demas cientos de ellos aun no se han podio encontrar porque estan diseminados por las cunetas y tapias de los cementerios d españa, sin contar la represion y los muertos en campos de concetracion de la posguerra,por cierto cuantos d tus santos murieron despues de terminada la guerra?, no utilices demagogia barata.
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Sergio sin animo de ofender y sin acritud, me parece bien, razonable y lógico que los familiares de los caidos repúblicanos quieran honrar y dignificar a sus caidos. En mi familia ya lo hicimos así con los nuestros. De fosas comunes(Paracuellos) y de arrojados al mar(Málaga, Cartagena,..), de expolios y humillaciones, en lo que se pudo en los tres años de guerra se puede hablar mucho en todas partes... Pero lo que no me parece bien es que hableis de vuestra o de su memoria y pedir a los demás que olviden la suya. La beatificación de unas personas no deberia molestar a nadie excepto a los que quizás piensen que se lo merecían.
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Como hija de uno de los presuntos beatos tengo que protestar enérgicamente contra la utilización de mi pobre padre en un acto de la iglesia española que sólo pretende hacer revivir viejas heridas. Ya se lo expuse a los que me llamaron para darme la infausta noticia pero ellos no me hicieron ningún caso y siguieron adelante.¿Tienen ellos más derechos que los propios hijos afectados? Es una vergüenza
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Para empezar, me insultas cuando te diriges a mí en plural, como si formara parte de un colectivo del que sabes en todo momento qué va a decir. Soy un individuo con ideas y te exijo que no las des por hecho; para seguir, todos sabemos de sobra que el calificativo de "progre" tiene una connotación claramente despectiva y responde a consignas descalificadoras, que es un estilo muy de moda desde que el PP está en la oposición. En cuanto a las beatificaciones, exijo a la Iglesia católica que beatifique a las víctimas del cura argentino condenado por sus asesinatos durante la dictadura militar, y que beatifique también a las víctimas de la República Española, y que condene la dictadura fascista. Un saludo.
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¿esto no reabre viejas heridas ni divide a los españoles verdad? viva la coherencia. Debe ser que no tuvieron suficiente homenaje con estar manejando este pais 40 años.
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HISPANO,tienes menos luces q una mecedora,como se puede defender una dictadura, a no ser que sea uno de esos q dicen q con Franco se vivia mejor, si claro el y sus correligionarios los privilegiados d este pais durante 40 y pico años.Cuantos muertos despues de la guerra, sigues sin contestar?, republicanos a cientos,las barbaries d las q tu hablas si se produgeron fue durante la guerra, no con el rencor de los vencedores.condenar ya de una puta vez la dictadura franquista, que la legalidad de este pais era la REPUBLICA del 14 de Abril de 1931, lo demas son monsergas y demagogia
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Pau, sigues exigiendo un respeto que no practicas,( "progre" es un insulto?, llamar fascista al que no piensa cómo tu no lo es?) , sin ver más allá de lo que quieres ver y sin responder. Un saludo.
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Las víctimas que se van a canonizar no murieron como consecuencia de la guerra: fueron asesinadas, la mayoría durante la guerra. 2. Durante la guerra fueron asesinados 5000 religiosos, la mayoría por el bando republicano. Además en la zona republicana se prohibió todo tipo de manifestación pública religiosa. 3. Como consecuencia de todo lo anterior ¿Cómo se puede pedir a la Iglesia que apoyara al bando republicano? Serán cristianos, pero no tontos.
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HISPANO; espero tu respuesta,o es que pa mi no la tienes,¿cuantos muertos del frente nacional despues de la guerra, por represion,carcel o campos de concentracion???, y pa que lo sepas fascista no es el que no piensa como yo, facista es el que defiende una dictadura, un golpe militar como tu, y no lo condena, fascista es el que se aprobecha de la libertad de expresion cuando no esta en el poder y la abole cuando llega a el, haber si te enteras y lee algo mas que la Enciclopedia Alvarez,gran fruto de la educacion franquista junto ala Formacion del Espiritu nacional, al lao de eso la Educacion para la Ciudadania es tan inocente como los TELETABIS, ecepto en Polonia,Claro
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Ya sé que el bando franquista asesinó a miles de personas. Sólo trataba de explicar por qué la Iglesia apoyó al bando franquista: porque los otros la perseguían. En cuanto a los 17 curas vascos ya he dicho "asesinados LAMAYORIA por el bando republicano" La persecución religiosa fue el mayor error estratégico del bando republicano y lo que hizo odiar a la República a muchos
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La Iglesia Catolica Espanola es una organizacion criminal que en todo momento apoyo a la Dictadura Facista y colaboro en la represion contra los obreros y campesinos, el gobierno deberia denunciar el Concordato y prohibir la participacion de la Iglesia en al ensenanza publica.
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El cinismo de la Iglesia nacionalcatólica, y en particular el de sus actuales principales jerarcas, es verdaderamente infinito.
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¿Por qué será que no me creo los argumentos que da el Sr Camino y la jerarquía de la Iglesia en España?. La Iglesia Católica tiene multitud de modelos de identificación para sus fieles (beatos y santos)y estos no debieran jamás confrontar.
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Dada la pasion con que la Conferencia Episcopal desea complementar la Memoria Historica con su propia version de "la mayor persecucion religiosa de la Iglesia en España", hacen un conveniente pecado de omision al olvidarse de los cadaveres de bebes encontrados en los sotanos de conventos, y de los tuneles entre monasterios de frailes y conventos encontrados en las incursiones de "rojos", asi como el silencio de la Iglesia ante los crimenes de Hitler, la extraña muerte de Pio XI la vispera de que se pronunciase en contra del fascismo (tan parecida a la de Juan Pablo I), y el silencio ante las dictaduras de Franco, Pinochet y Videla. Como bien dice pau, se deberian beatificar primero las victimas de estos regimenes, y añado, estos bebes sin nombre, verdaderas victimas inocentes. Ya no estamos en la Edad Media, en la que solo la Iglesia escribia libros de Historia y dab su version interesada, ni en los tiempos de la Inquisicion, por los que aun no hemos oido una disculpa. Ellos son los primeros que infringen sus mandamientos, y un Papa manchado por la mentira, por la redaccion de leyes forzando al secreto en casos de pederastia sacerdotal y por su mancha de pertenencia a los nazis. Si son estos se 1.0 | 1 | Nuria Albó Corrons | 10-10-2007 12:57:43 Como hija de uno de los presuntos beatos tengo que protestar enérgicamente contra la utilización de mi pobre padre en un acto de la iglesia española que sólo pretende hacer revivir viejas heridas. Ya se lo expuse a los que me llamaron para darme la infausta noticia pero ellos no me hicieron ningún caso y siguieron adelante.¿Tienen ellos más derechos que los propios hijos afectados? Es una vergüenza. Si estos sres. son "santos", que baje Dios y lo vea. Reclamamos que nos expliquen por que Angelo Sodano, entonces segundo del Vaticano, negocio con Blair la liberacion de su intimo amigo asesino Pinochet.
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...Seguid, seguid, meteros con los curas. Ya habéis olvidado aquella de don Quijote .." con la....hemos topado". Hay que tener ganas deperder el tiempo. No sé para que sirven las experiencias de otros...
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Veo que esta tanda de beatificaciones, junto con la biografia de Ratzinger para adoctrinar niños en que afirma que "cuando me hice nazi, fui victima de un engaño y yo no sabia que se desencadenaria una guerra" (le creemos, que la guerra estaba ya empezada cuando SS se hizo nazi, pues SS nacio en 1927!) constituyen un frente de Relaciones Publicas que pretende captar nuevos adeptos en Occidente. Sr Ratzinger, vayase a China o prometa comida al Tercer Mundo, que aqui estamos en la Era de la Informacion y las verdades fluyen libremente. En cuanto a persecuciones que la Iglesia ha sufrido (por no referirse a las que la Iglesia ha protagonizado contra los demas), recordemos que las persecuciones de los romanos contra cristianos eran mayoritariamente contra los cristianos gnosticos (que eran entonces mayoria!!), a los que se ocuparon de demonizar, perseguir y asesinar los cristianos 'catolicos' enseguida que pudieron, y finalmente con la ayuda de Constantino. Posteriormente, y ante la corrupcion generalizada de la Iglesia, surgio el gnosticismo en otra forma, el Catarismo, el cual incluia la igualdad de todas las personas independiente de sexo y credo. Este movimiento y su tolerancia trajeron un 'pequeño Renacimiento' al Sur de Francia, que fue cortado en seco con el genocidio dirigido por el Papa, y que incluia quemar vivos a niños. El Cristianismo 'ortodoxo' y 'catolico' no ha existido hasta el siglo 2 dC, en que Ireneo de Lyon escribio contra las Herejias. Existen muchas versiones de los Evangelios, y las versiones oficiales contienen muchas manipulaciones (por ejemplo, las cartas mas antiguas de Pablo jamas hablan de Nazaret sino de 'nazarenos', que significa 'devotos', y jamas mencionan a Pedro, sino que usan la palabra Kephas, cupula!) La "tradicion apostolica que otorgo Pedro" es una pura mentira, pues la figura del Papa como Pontifice Maximo proviene de los tiempos de Constantino, que no encontro ningun otro culto que le perdonara sus pecados. Les debemos a estos señores la destruccion de la mas importante Biblioteca de la antigu"edad, la de Alejandria, y les damos las gracias por solo manifestar su interes por los derechos de los niños no nacidos y por las dictaduras comunistas, mostrando su connivencia con regimenes fascistas y su aquiescencia hacia la violacion de niños una vez nacidos. Gracias por la entrada en la Edad Media, Sus Santidades Sotaneras.
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En argentina condenan a cadena perpetua a un cura por colaborar con la dictadura contra el pueblo. en España canonizan, -ponen en una lista o canon- a 428. ¿Por qué? ¿Por ayudar con sus oraciones a que triunfase el golpe de estado de Franco contra el sistema político que el pueblo había elegido? Esa lista del Vaticano está desprestigiada desde que Juan Pablo II puso en ella a los suyos y dejó fuera a los demás; puso en ella al fundador del Opus, y dejó fuera a Ignacio Ellacuría y a sus compañeros, asesinados a tiros por defender a los pobres del Salvador. Desde entonces en ese canon o lista ni están todos os que son ni son todos los que están. Esa lista es un argumento más de la politización de la Iglesia del Vaticano,por mucho que el P. Martínez Camino se esfuerce en decir lo contrario. La mayoría de los Jesuitas, sus compañeros, estoy seguro de que piensan lo contrario que Camino.
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Me parecen un poco injustos algunos comentarios. Es verdad que la iglesia no ha hecho esto para que coincida con nada. Ellos llevan haciendo lo mismo desde hace dos mil años. Que mal pensada es la gente.
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Quiero aclarar que cuando hablo de la iglesia me refiero a la jerarquía y alos creyentes que son como ellos. Pero conozco a cristianos de a pié que esos sí que son verdaderos santos y bellísimas personas.
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Si para Juan Antonio Martínez Camino la dictadura de Franco, fue debida por la gracia de Dios, a su divina deidad le deja en muy mal lugar. De ser así, este hijo elegido Franco- paseado bajo palio durante cuarenta años, y posible beatificación en el futuro de seguir así, todo lo que hizo fue consentido por la gracia divina. No me creo que pueda existir un Dios así.
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Es un asunto delicado y complejo. Hubo sacerdotes asesinados, no todos eran franquistas, murió gente inocente por culpa de un odio a una Iglesia que se había comprometido con la burguesía y con una fe a la que se le acusaba de inmovilizar a las masas. Esa es la realidad. Otra realidad es que la Iglesia se olvida de los sacerdotes asesinados por el franquismo, son santos incómodos que obligaría a los obispos españoles a responder ciertas pregunta que no quieren ni oír.
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Paco, el que se ha olvidado de la cita de Cervantes eres tu, pues el gran novelista se referia a la Inquisicion. Quien pierde el tiempo eres tu escribiendo sandeces sin sentido - en la Era de la Informacion, es la Iglesia quien se ha topado ... con la Prensa, con la Democracia, etc. Por que no te lees las Actas de los Inquisidores y aprovechas el tiempo para ver cuanto tiempo hemos perdido desde aquellos tiempos? No te apellidas Torquemada?
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