El análisis de los expertos
Julián SantamarÃa
Catedrático de SociologÃa de la UCM
«Rajoy cayó en el error de Pizarro»
1. - Ha sorprendido el discurso de los candidatos?
No, sobre todo Rajoy ha incidido en los mismos temas y con las mismas ideas con las que ha hecho oposición los últimos cuatro años.
2.- ¿En qué han basado sus discursos?
Rajoy ha caÃdo en el mismo problema que tuvo Pizarro. Se ha centrado en percepciones, en miedos, frente a los datos de Zapatero. Pero no sólo en economÃa. En el bloque de polÃtica social, el lÃder conservador trató de atacar con inmigración. Zapatero no sólo consiguió pararle bien, sino que puso en relieve los éxitos de la legislatura.
3.- Ha tenido el terrorismo la misma importancia que el resto de la legislatura?
En terrorismo, Rajoy tampoco ha sorprendido. El mismo discurso tópico, las mismas ideas que en otros debates. En ese bloque llegó, a mi parecer, el gran zarpazo de Zapatero. Ha puesto de manifiesto que si ETA estaba acabada, el Gobierno del PP mintió el 11-M. Si no lo hizo, ETA no estaba acabada. Rajoy no ha podido escapar de ese razonamiento.
4.- ¿Han calado más los argumentos de uno de los dos?
Sin miedo a equivocarme, Zapatero sale fortalecido. En mi opinión, la diferencia ha sido mayor que en el enfrentamiento entre Pedro Solbes y Manuel Pizarro. La solidez del discurso de José Luis RodrÃguez Zapatero se ha sobrepuesto sobre los tópicos que ha intentado esgrimir Mariano Rajoy.
FermÃn Bouza
Catedrático de SociologÃa de la UCM
«Zapatero no supo centrar el discurso»
1.- Quién mantuvo un discurso más creÃble?
Creo que Mariano Rajoy estuvo muy impostado, muy cerrado en su discurso, un discurso que, por cierto, ya conocen todos los ciudadanos y que no intentó modificar en ningún momento. Por su parte, RodrÃguez Zapatero le salió bastante bien al paso. Fue un debate duro, correcto, pero duro.
2.- ¿En qué ciudadanos estaban centrados los discursos?
La credibilidad está muy determinada por la búsqueda del objetivo del voto. Me sorprende que el PP no buscara votos más allá de sus electores de siempre. Rajoy empleó los temas y los recursos que estamos acostumbrados a escucharle, los que son creÃbles para sus votantes convencidos. Zapatero intentó centrar más el discurso, pero no pudo mucho, porque, al haber iniciado Rajoy el debate, el lÃder del PSOE se vio marcado por los temas que sacaba Rajoy. Zapatero no pudo marcar su agenda. Quizá lo más destacable es que Rajoy no ha sabido ir más allá del electorado.
3.- Algún consejo para el próximo debate?
A Rajoy, que es el que más tiene que ganar, que se olvide de su electorado, que ya lo tiene ganado desde hace mucho tiempo y que busque el voto
del centro. A Zapatero, le dirÃa que se soltara un poco más, que en el discurso de anoche estuvo marcado por la dureza de Rajoy. Se vio a Zapatero un poco tenso. Y él no es asÃ, al él, como norma general, se le suele ver más simpático y relajado.
Marcos Magaña
Consultor polÃtico
«Rajoy presenta un aspecto jovial»
1.- Cuál es la primera impresión que le dieron los candidatos?
En términos de imagen và a ambos en su papel, correctos. Quizá, Rajoy presentó una imagen más jovial.
2.- A qué achaca esta imagen más jovial?
Daba la impresión de que Rajoy estaba mejor iluminado que Zapatero o que la combinación del rojo de la corbata y el azul de la camisa contribuÃa a que diera mejor en cámara. Es la misma corbata que Rajoy usó en el programa "Tengo una pregunta para usted".
3.- Qué puede decir del vestuario de Zapatero?
Iba en la lÃnea en la que estamos acostumbrado a verle, pero ayer llevaba un corte de chaqueta un poco más moderno. Quizás le falló la corbata. Yo en su lugar hubiera empleado una un poco más clara. La que llevaba —azul marino con topos rojos y blancos— resultaba un poco triste. Al igual que Mariano Rajoy, Zapatero mantuvo su peinado habitual.
4.- Era adecuado el escenario?
El entorno estuvo francamente bien. El gris perla del fondo daba buen efecto.
5.- Y cómo se ubicaron los candidatos en este entorno?
Se les veÃa bastante cómodos. A esto contribuyó que estuvieran sentados. En algunos momentos, las cámaras enfocaron las mesas y pudieron verse los papeles que portaban Rajoy y Zapatero. Los documentos que llevaba el lÃder del PP, con colores, resultaban más atractivos que los del lÃder socialista.
MarÃa José Canel
Catedrática de Comunicación PolÃtica en la UCM
«Zapatero pasó pronto a la defensiva»
1.- Han transmitido tensión los candidatos?
SÃ, ha existido tensión. Ambos candidatos se han escapado de los corsés y se ha podido vislumbrar a cada uno de ellos. Comenzaron muy engolados, pero las réplicas y contrarréplicas han conseguido que se suelten con rapidez.
2.- ¿Dominan la técnicas de debate? ¿Los movimientos de interlocución?
Al principio pensaba que iba a ver un debate antiguo, pero ambos han sabido cómo mejorar su proyección al relajarse. Han desarrollado el movimiento de manos y de cuerpo con rapidez.
3.- Quién ha sido más agresivo?
La cuestión no es quien ha estado más agresivo, sino más rápido e incisivo, quién dominaba el terreno. Fue Rajoy. Poco a poco consiguió que Zapatero pasara del ataque a estar a la defensiva. Los movimientos de manos, juntas y con las palmas hacia abajo, demostraban que Zapatero necesitaba seguridad, controlar el terreno en el que se movÃa. Incluso las interrupciones apoyan esa sensación. Sus movimientos eran de quién cree que el debate se le escapa. Rajoy, en cambio demostró seguridad y control. También por eso se inclinaba hacia su rival, buscaba la interlocución.
4.- Han estado a la altura?
SÃ, han permitido que haya debate. Las diferencias con el Solbes-Pizarro han sido claras. Esta vez no eran dos monólogos, sino dos lÃderes dispuestos a cruzar ideas.
43 Comentarios
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¡¡Por favor!! ¡Basta de ridiculeces!
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Yo tambien heche en falta la sonrisa de ZP, ¿por qué casi no parpadeaban?
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Cuándo tendremos polÃticos oradores, que tengan el don y fluidez de la palabra? Ahora les quitas las "chuletas" que leen -ya sabemos que saben hacerlo- y se quedan desnudos.
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Pues yo no veo diferencias entre ellos, por más que quieran aparentarlo públicamente. Esto es una farsa.
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Evidente Mariano ante lo que no existe o dudoso, agnóstico ante lo evidente, por otra parte táctica muy católica, blandengue Zapatero que no remato la faena cuando tenÃa al toro español casi sin piel, una pena que se centraran en papelitos y no dieran de si el humano que llevan dentro, me pregunto a veces si son solo impostores autómatas.
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Mariano dá miedo, tiene una actitud muy "facha" ,muy autoritaria, tergiversa, y pone "CARA DE CULO".Tal como esos padres que extorsionan a sus hijos con el afecto, si estos no hacen lo que ellos pretenden... Pero a "Marianito", no le queremos ni le necesitamos...
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Esta claro que gano Zapatero, lo dicen la gran mayorÃa de las encuestas, una vez mas los mentirosos dicen lo contrario, que digan lo que quieran, total siempre mienten, hoy en Libertad Digital me lleve una sorpresa, dicen que el lector puede opinar, y para poder opinar tienes que ir a una cola, luego pasar por la censura, dejar tu EMAIL y contraseña, pueden comprobarlo,
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yo creo que el que lo escucho por la radio cree que gano Rajoy y el que lo vio por la television Gano Zapatero porque Rajoy esquivaba la mirada no esseñaba bien los graficos al Presidente del Gobierno y Por ültimo nombro la anecdota del niño que ahi cuando la cagó ya el de la Opsición. Mientras Zapatero tenia confianza en todo lo que decÃa bueno o malo parecia un presentador del telediario mirando a Rajoy El último debate decira mucho
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En 1º lugar, por mucho que joda la realidad es la realidad. Estos señores que hablan aqui arriba esta claro que estan en nomina. Ninguna persona imparcial puede dar ganadora a zapatero, lo siento pero es asi. No se puede confundir lo que a pasado con lo que te gustaria que hubiera pasado. Esa es la desgracia de este pais, aunque Zapatero se hubiera hechado a llorar como un niño los titulares hoy serian "Zapatero, el sensible, llora por españa si cae en manos de la extrema derecha a la vez que vapulea a rajoy en el debate." Asumanlo coño no pasa nada, ya ganaran otro dia. No puede haber expertos que opinen completamente diferente, que mierda de expertos son esos, al menos en otros medios ponen uno de cada para dar un poco el pego, aqui ni en eso se molestan.
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Para Lele: no comprendo cómo pretendes tener credibilidad con esas faltas de ortografÃa básicas. ¿Acaso con por culpa también de la polÃtica de Zapatero?. Más leer para entender.El debate fue soso como la propia vida polÃtica española. Y decepcionante. Creo que votaré a Rosa .
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Raxoi jovial, de joven y alegre. Uds. lo flipan. Raxoi es un carca integral y está orgulloso de serlo y yo lo respeto.
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Desgranando un poco las dos intervenciones tengo que destacar, la cursi intervención de Rajoy a propósito de una niñita indefensa. Desde se entiende que los viles asesores de Rajoy buscaban sensibilizar a los españoles con un cuento rosita pero lo que no saben es que ya se ha convertido en objeto de risa y mofa en muchos foros de opinión. Y entonces yo me pregunto , cuántas niñas y niños han muerto en Iraq desde la intervención de EE.UU y España?? podrÃan buscar, por favor, el dato pues eso si que nos debe conmover a todos los españoles. Esta es la forma en que el PP manipula y confunde a su electorado con cuentos tóxicos que lamentablemente alguno termina creyendo.
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En cuestión de imagen creo que Zapatero salió demasiado pálido y le faltaba color en la corbata. Por lo demás, es tÃmido y quizá demasiado prudente/humilde. Por eso habrá quien crea que perdió. ¿Estuvo demasiado suave ante el infundio del "ataque a las vÃctimas"? Quizá. Pero a mà me parece muy inteligente su paciencia y su buen talante. Para mal talante, mala baba y mala educación, las de su oponente. ¿Cómo se puede dialogar con alguien llamándole todo el tiempo mentiroso?
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Está claro: tenemos el gobierno acorde con las leyes de educación socialistas. Ese el el mérito de Zapatero: elevar a la categorÃa de lÃder (?) a alguien que detrás no tiene nada. Es la insoportable levedad de todo, aunque todavÃa puede ser creÃble para la mayorÃa de hijos de la LOGSE.
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Visto lo visto está claro que lo mejor que podemos hacer es votar a Ciudadanos que dicen cosas bastante mas coherentes
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cuando mariano estuvo desvergonzadamente casi un minuto hablando por telefono ante la puerta de su Audi blindado ( como el de Aznar ), lo hacia con sus correligionarios de la peña de Ponteverdra, sus intimos amigos, aquellos que siempre le conocieron como : LA TROTONA DE PONTEVEDRA ...sus más intimosssssss....
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Ya esta bien con IRAK, si el 11 M fue consecuencia de nuestra participación en Irak, el atentado que se evito en Catalunya, es porque el ejercito catalan esta alli ahora? vale ya de tonterias. Es necesario un cambio de presidente ya!
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solo una, uno es honrado y el otro un mentiroso...es decir uno es Rajoy y el otro es Zapatero (este es el mentiroso,claro)
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yo no menearia mucho el 11M porque el juicio no solo no aclaro nada sino que nos dejo en vilo...no fué eta, no fué alqaeda...¿quien fué? que verguenza de pais que traiciona siempre a sus ciudadanos
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Se habla mucho de los insultos refiriendose a Rajoy,cuando como siempre el primero en llamar mentiroso a su oponente fué ZP "el crispador",ZP mas que en un debate parecÃa que estaba en un funeral.
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No hay que darle muchas vueltas al asunto para ver que el PSOE quiere ganar las elecciónes con el pasado,cosa que el PP pudiendo hacer lo mismo con el Gobierno de Felipe no lo ha intentado en ningún momento,aquà se demuestra quien mira al futuro con honestidad y quien mira al pasado con crispación.
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La diferencia entre Rajoy y Zapatero es que Rajoy es un mal actor... el comiento y el final del debate de Rajoy desafortunado a mas no poder... mal actor... y lo de la niña con padres con trabajo de juzgado de guardia, el que se lo escribió deberia obtener un goya al guion original... muy mal... Zapatero muy comedido para lo que suele ser, pero natural como es el.
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Me parece un buen concurso: busca las diferencias formales ya que es imposible encontrar las diferencias polÃticas o programáticas. Vaya precampaña patética: ni programa ni propuestas realistas, sólo 4 "ocurrencias" lamentables en ambos partidos del "régimen"
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Del PP mas serio na de na; este Rajoy igualito que el jefe del PP, Aznar, impresentable y maleducado y mal hablado, no se puede decir de los intelecturales y autores españoles que están mamando, eso si que lo esta el, Zapla, Acebes y el jefe de ACT (alcaráz), que verguenza, pa mi el voto util serÃa PSOE. Si queremos avanzar como estamos avanzando solo la izquierda moderada nos dará más vida a los trabajadores, si no es asi, ya los castigaremos votando a IU.
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Zapatero correcto, dando la talla de gobernante y la mesura que en estos momentos necesita el paÃs. Rojoy, grosero, faltón, matón y un poco macarreta en sus agresiones (!embustero, mentiroso!! al predidente en funciones del Gobierno Español, adjetivos sin fundamento y falsos). ZP no podÃa creer lo que decÃa Rajoy fuera de sÃ, con los ojos llenos de ira, de odio dirÃa yo. No encajan que ya no estan en el poder, y, si por mà fuera, no volveran a estar en muchos años. Por sus maldades los conocereis.
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Si fuera sido una pelea entre barbaros donde se primara el odio, la mala baba, la mentira y el desprecio al contrincante, el debate tuvo un claro ganador, Mariano Rajoy.
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SabÃan peperos que durante el gobierno del PP se produjeron 311 excarcelaciones de etarras. De ellas 64 correspondieron a terroristas condenados por asesinatos múltiples a penas superiores a 20 años (en algunos casos superiores a doscientos y aún a trescientos años). Iñaki Bilbao condenado a 52 años cumplió nada más que 17 años, salió de la cárcel el 28/9/2000 siendo Angel Acebes ministro de Justicia y Mariano Rajoy ministro del Interior. El 21/3/2002, este etarra asesinó al consejal socialista Juan Priede en Orio. Para acusar y hablar tonterÃas primero hay que documentarse ¡Hipócritashhhhhhhhh1
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Aclaremos algo sobre los expertos: MarÃa José Canell será Catedrática de Comunicación Social, no lo dudo (desde luego, oposición no hizo), pero fundamentalmente, fue la Directora del Gabinete de Pilar del Castillo cuando esta era ministra de Educación. Experta será, no lo dudo, pero sus opiniones no parecen de tal, sino de una militante dura del Partido Popular. A ver si nos espabilamos.
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Seamos serios, un candidato que se pone "la corbata de la suerte" y en ella cifra sus esperanzas de ganar un debate, ni es serio ni merece llegar a presidente de este paÃs. Rajoy se quedará en la oposición cuatro años más.
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Rajoy muestra en todo momento lo que es una alto funcionario al servicio de los que mandan. Puede ser de derecha o de izquierda, según le convenga. Zapatero se mostró tal cual es, mirada limpia, pensamiento concreto, y credibilidad.
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pareja de mentirosos que hacen lo q sea para estar en el poder: unos fascistas, y los otros unos cobardes q hacen solo lo q sus asesores (por miedo al pp) les dejan. asà nos va. ganará (como siempre en este estado) el q menos mal lo haga.
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menuda soplapollez de artikulo
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Vi en Zapatero un verdadero hombre de estado,no del estado Español,el estdo que el gobierna para todos estos impresntables de izquierdas que defienden a un presidente que miente y que ha estado negociando con los terroristas,soy los mismos que apoyaban a Felipe González cuando no paraban de robar,¿se acuerdan de los GAL,los que enterraron en cal viva a Laza y Zabala,de mister X?
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¿Y qué hay del analisis de las propuestas? ¿Hay analistas de verdad o se han formado en el consejo de redacción de la revista Vogue? Estos expertos de laca y secador no aportan nada al debate, y lo que es peor: apuntan hacia cómo se been presentar en la proxima ocasión. Me pregunto por qué no se presentan ellos. Lo que me fastidia de los sociólogos es que hacen su discurso en base a lo que pensarán los españoles y de qué manera pueden pensar y comportarse para la próxima vez. Demuestran lo relativo de la polÃtica: un dia se puede ir de jovial y otro de carcamal. Esta gentuza se encarga de recalcar que las ideologias han muerto y encima se les da tribuna. Los dos candidatos hablan de educación pero los informes hablan de que en España hay mucha incultura: no me extraña, en lugar de explicarnos qué van a hacer y por qué los analistas y los candidatos piensan por todos, nos tratan de imbéciles y desconfian de nuestro criterio dando su cara más amable y comprensible. Cuanto se ha perdido desde los tiempos de Fraga, Gonzalez y Carrillo. Entonces habia más analfabetismo sin embargo los polÃticos no tenian miedo de hablar de polÃtica.
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El debate de ayer fue muy malo. Es decir no hubo debate. ZP estaba encorsetado y Rajoy parecia el clásico niño empollon que suelta sus monsergas sin ton ni son. En qué se diferencia desde el punto de vista de aplicar una politica económica y fiscal que favorezca a las rentas salariales estos dos. Desde mi punto de vista en nada, ya que como se ha visto cuando los dos han gobernado ambos han aplicado las clásicas medidas neoliberales que favorecen al gran capital financiero y especulativo.
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Yo me hubiese merendado dialecticamente hablando a los dos,,,Ninguno de los dos tiene idea de los verdaderos problemas que tenemos los españoles. Ellos viven muy bien, al igual que la Sta. Aguirre con cinco coches que lleva detrás cada vez que se mueve por su jardin de Madrid.
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Los que defienden a Zapatero tiene todo el derecho a hacerlo. Si quieren irse al paro, no llegar a final de mes, o no poder pagar la hipoteca, pues adelante. Allá ellos, aunque también nos arrastren al abismo a los que no pensamos igual.
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Para saber quién ganó basta con ver las caras con las que salió Rajoy y las de ZP o Pepiño. El resto si que es manipulación.
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Tenemos un presidente con cara de pringui, con ideas de pringui, con actitudes de pringui, que poquito a poquito nos está convirtiendo en un pais de pringuis, asà nos va, España siempre ha tenido los governantes que se ha merecido... SAQUENME DE AQUIIII!
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Transpolando los resultados de las "encuestas minuto" a lo que pueden ser los de las Elecciones del 9 de marzo, hay MUCHO que tener en cuenta que solo dan Ganador a Rajoy sus propios o decididos por el PP. Sin embargo los encuestados que opinan que ha ganado Zapatero SUMAN las de TODOS los partidos que han estado CONTRA el PP y esos, el 9 de Marzo votarán a sus partidos respectivos, por lo que un triunfo de Rajoy en cantidad de sufragios es muy posible como pasó en Las Europeas y Las Municipales...de ahà la necesidad de " tensionar y dramatizar " por parte del PZOE para arañar votos a los otros partidos de Izquierda y anti PP.
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Según mi opinión fue un debate de altÃsimo nivel. Los dos candidatos tienen el perfil de grandes Hombres de Estado. El juego dialéctico y la contundencia de las ideas que cada uno de ellos defendió, los avalan no ya como polÃticos de altura, si no como intelectuales de grandÃsimo nivel. Creo por tanto que no es necesario que se produzca ningún otro cara a cara televisivo y que la audiencia disfrutarÃa más viéndolos la próxima semana en un combate de lucha en el barro. Gracias.
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Estos son expertos?? Ganó Rajoy de pleno.Y lo digo con toda la objetividad que soy capaz de tener, que es mucha, jejej.Asimismo Pizarro perdió más estrepitosamente aún que Zapa ayer.Pero seguid asÃ.Esta visto que tenéis loritos de repetición que se creen vuestras chorradas y las repiten incansablemente.Pero muy incansables...
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Soy aAleman, siento verguenza agena de lo que psa en españa, no os dais cuenta de la clase de politicos que teneis?. pensad en los politicos ingleses, alem,anes holandese exctera. españa seguira igual tanto con uno como con otro. los politicos que teneis no valen una caca.
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