Indignación por el sermón que defendió la muerte con dolor
Teólogos y médicos critican la posición del arzobispo emérito de Pamplona // El Viernes Santo negó en Valladolid la necesidad de aplicar cuidados paliativos
El arzobispo emérito de Pamplona pronunciando el Sermón de las Siete Palabras el viernes en la Plaza Mayor de Valladolid.Efe
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El arzobispo emérito de Pamplona volvió a ocupar el centro de la polémica con el Sermón de las Siete Palabras que pronunció el pasado vienes en Valladolid. Fernando Sebastián disparó durante 80 minutos mensajes contra la eutanasia, los cuidados paliativos y el laicismo.
El prelado aseguró que los cristianos se deben enfrentar a la muerte asumiendo el dolor sin miedo, confiando en Dios. Puso el ejemplo de Jesucristo, que “no tuvo cuidados paliativos” y sí una muerte “absolutamente digna”. Sebastián lamentó que “algunos” confundan la dignidad de la muerte con el miedo al dolor. En su sermón obvió que Jesús no estaba enfermo, sino condenado a muerte. Y que en el año 33 no existían los cuidados paliativos.
“Antievangélico”
El sermón provocó la indignación de destacados teólogos. Enrique Miret Magdalena recordó ayer a Sebastián que el Papa Pío XII defendió los cuidados paliativos para llegar a la muerte digna, informa Servimedia. Según Magdalena, la muerte de Jesús “no es un ejemplo para que nosotros hagamos lo mismo. Tenemos que aceptar los males que nos vengan excepto el dolor por el dolor”, aseguró. El teológo Juan José Tamayo lo tachó de “antievangélico”. A su juicio, las declaraciones de Sebastián “revelan la actitud integrista de la Iglesia católica, que no tiene ninguna sensibilidad”.
El presidente de la Sociedad Española de Cuidados Paliativos, Xavier Gómez, recordó que “los paliativos alivian el sufrimiento y mejoran la calidad de vida del paciente y sus familiares”. Gómez expresó que “la dignidad es algo personal” y dijo no comprender “que se niegue la posibilidad de paliativos”. Desde la Asociación Derecho a Morir Dignamente, su presidente, Salvador Pániker, tachó el sermón de “grotesco y anacrónico”, y aseguró que va en contra de la actuación de Jesús, que curaba a los enfermos.
El discurso de Sebastián está muy ligado a la actualidad. El miércoles pasado, la maestra francesa Chantal Sébire apareció muerta en su domicilio, después de que la Justicia francesa le denegara aplicarle la eutanasia.
También está fresca en la memoria la sentencia que el pasado mes de enero determinó que los médicos de Urgencias del Hospital Severo Ochoa de Leganés aplicaron correctamente las sedaciones a los pacientes en estado terminal. El arzobispo emérito Sebastián confundió en su sermón cuidados paliativos con eutanasia, como los grupos ultracatólicos que lideraron la campaña contra los médicos del Severo Ochoa. Los cuidados paliativos no provocan la muerte, sólo evitan que sea dolorosa cuando ésta sea inevitable e inminente.
Un prelado polémico
También hace un año las críticas cayeron en cascada cuando el prelado aseguró en una conferencia que partidos como Falange Española de las JONS son “dignos de consideración y apoyo”. En ese mismo discurso, aseguró que la “creciente marginación de la Iglesia fue una de las causas profundas si no del levantamiento de julio del 36, sí de la reacción popular y de la dureza de la Guerra Civil”. Además, afirmó que la Iglesia aceptó el franquismo “como refugio de la dura persecución sufrida”.
Sermón ‘ansiado’
El responsable de la Cofradía de las Siete Palabras de Valladolid, Juan Pablo Ruiz Alejos, aseguró que eligieron a Sebastián para su sermón “porque es una persona que tiene mucha facilidad de palabra”, informa Daniel Ayllón.
“Llevábamos varios años intentando traerle a Valladolid para que diera el sermón, pero no ha podido ser hasta éste porque, como arzobispo de Pamplona, tenía que atender a sus fieles en Navarra”, explicó ayer Ruiz Alejos. También defendió “la libertad de oración” que su organización da a los ponentes todos los años.
159 Comentarios
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JESUS POR FAVOR VUELVE Y ECHA DE LOS TEMPLOS A TODOS LOS QUE APROPIANDOSE DE TU NOMBRE LO MANCILLAN Y ENVILECEN.(Rouco,Sebastian y toda la caterva de falsos que ensucian tu palabra)
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Joder con el curita de los huevos y luego va predicando la caridad cristiana.Si cristo volviera,cogeria el latigo y los echaria de nuevo de los templos.
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este señor no es mas que otro cinico de los que habitan en la santa iglesia catolica, este señor, cual concejal mallorquin predica el dolor, pero será el primero en pedir calmantes cuando le duele el juanete, y paleativos en la clinica privada en la que vaya a cascar, toda esta campaña sobre lso paleativos solo atiende a una cosa: pasta, la CEE se quiere quedar en exclusiva con el asunto de los cuidados paleativos en sus centros y hacer dinerito fresco a costa del dinero publico, y la mejor manera de hacerlo es vendiendole al personal la idea de que con oracion y no con morfina se muere mejor, sinceramente, si me toca morirme, que atiborren de morfina hasta las trancas o de lagomás fuerte, para que deje este mundillo a lo grande...
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PARA CUANDO UNA IGLESIA VERDADERAMENTE CRISTIANA Y NO LA ACTUAL,NIDO DE FASCISTAS CON SOTANA.
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Y... ¿Esto no es integrismo tan peligroso como el islámico?zc5fgk
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Me encantaría que se me hubiera ocurrido a mi pero no. Lo he leido en otro foro: A LOS OBISPOS, NI UN GELOCATIL!!!!!!!!!
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Este personaje lo que tiene que hacer es morirse ya, que tiene muchos años y cada vez dice más tonterías. Morirse, por supuesto, sin cuidados paliativos. Desde Juan Pablo II, estos andan envalentonados.
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ESTE TIPEJO MIENTE E INSULTA A LOS MILES DE ASESINADOS POR LOS FASCISTAS QUE DIERON EL GOLPE DE ESTADO CONTRA UNA DEMOCRACIA ELEGIDA POR LOS ESPAÑOLES,METIENDO Y ASESINANDO A SUS PROPIOS SACERDOTES POR NO SECUNDAR SU TIRANIA.
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Cuanta ligereza, cuanto lengüaraz e incontinencia verbal. No puedo menos que acudir a mi memoria de ex-seminarista "hay de aquel que escandaliza". ha ya mucho tiempo que mi religiosidad está cuestionada por una parte de mi, espero que nunca cuestione al Rabí, Jesús de nazareth. Más parecen algunos a Annas y Caifás, a hipócritas y fariseos a prebendas oro y púrpura. En fin, no juzgueis y no sereis juzgados que con vuestra vara os mediran
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Los navarros hemos padecido a éste talibán ensotanado durante varios años. Al fín, por la edad, ha sido sustituído, pero se ha marchado a Valladolid a seguir desvariando. Defender la muerte con dolor sólo es propio de criminales sin humanidad alguna.
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Efectivamente este cerdo armó una gorda pero alguien ha de tener la culpa que siga teniendo voz y voto. En otras profesiones, cuando desvarían los jubilan y este sin dida, está senil o se ha vuelto loco.
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Que se dejen de sermones en los que ellos son los primeros que no creen. Que den ejemplo, y cuando tengan una enfermedad terminal que se cuelguen de una cruz y mueran sin cuidados paliativos
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Ese cuervo merece una buena tunda para ver si es capaz cumplir su palabra. Parece mas al verdugo de un campo de concentración que a un servidor evangélico.
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A mí me parece bien que los cristianos no reciban cuidados paliativos.
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la clinica universitaria de pamplona es wl lugar de este planeta donde mas curas van aque los "vea el medico" ya pueden seguir las consignas de este señor y dejar de colarse en las consultas sin guardar turno y wseguro que sin pagar
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Cuando le duela la cabeza a este cura que se acuerde de lo que dijo y sufra sin tomar aspirina.
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Aguirre: yo soy cristiana y tus palabras me ofenden. ¿No habrás querido decir "a los católicos" en lugar de "a los cristianos"? Cristo cuidaba a los enfermos y estaba a su lado. Su palabra no tiene nada que ver con la de ese pobre hombre que no sabe lo que dice. Por favor, no nos confundas con su secta.
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Dicen defender una religión que se basa en el amor al prójimo, en la compasión, pero.... ¿de verdad, alguien puede creerlos?. Han hecho de la Iglesia un mercado de ladrones, apoyaron a Hitler, entorpecen todo avance científico y ahora, sólo nos quedaba por oír, otra estupidez más, morir sin paleativos. Que se mueran, sin paleativos todos ellos, y los que les apoyan, veáse PP, todos a sufrir. Pero a los demás que nos dejen morir con dignidad, y también vivir con ella. Para nada sirve, que antes las críticas, salgan diciendo que no está bien, lo que dijo uno. Porque ese uno expresó el sentimiento de "todos ellos", OS CONOCEMOS MUY BIEN. PUES ¿NO DIJO VUESTRO LÍDER POR VUESTROS ACTOS OS CONOCERAN?. Pues ya os conocemos. Vayánse, y hagánse de cláusura, que bastante daño han hecho a la sociedad ya.
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pero si hasta JP II fue "eutaniasiado" cuando querìa morir, porque este mendrugo va diciendo estas barbaridades
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A mi, desde luego, cuando me toque que me maten para evitar el dolor, o de lo contrario me voy a llevar a unos cuantos por delante...y van a ver lo que es el dolor
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Es que siempre estamos igual, intentando joder derechos al prójimo en lugar de reinvindicar los propios. El que quiera morir sufriendo cual perro, estupendo, ¿pero por qué narices pretenden imponerlo a los demás?. No me trago que el menda éste de la sotana no suplicara morfina llegado el momento.
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Que no caiga en la situación de ninguna persona que está en cuidados paliativos..., a ver que pensaría. Cada uno es libre de pensar lo que quiera, sin imponer a nadie nada.
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En la Iglesia hay muchas cosas malas. Y también muchas cosas buenas. PARA MI, ESTE DIARIO ES SECTARIO POR EL HECHO DE QUE SOLO SACA LAS MALAS DE LA IGLESIA PERO SOLO LAS BUENAS DEL PSOE. COÑO, SACAR LO BUENO Y LO MALO DE TODOS, Y DEJAR DE ENGAÑAR AL MUNDO. SED OBJETIVOS Y NO DIRIJAIS EL PENSAMIENTO.
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LOS QUE MATABA EL GAL TORTURANDO
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Monseñor Sebastián tiene más razón que un santo. A quien no le guste lo que dice, que no le oiga. Ajo y agua.
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Algunos de los argumentos de los rojos: "la Iglesia apoyó a Hitler", "A Jurassic Park II le dieron eutanasia"... Ya lo decía Lenin, "la mentira es una herramienta revolucionaria". IROS AL INFIERNO, QUE EL MURO DE BERLÍN YA SE DERRIBÓ.
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Querido hermano Fernando Sebastián, solo espero y deseo que su muerte sea de veras tranquila, y que muera de verdad en al paz y fé de Jesús el Nazareno, el resucitado, eso que al parecer niega, pero si esto no fuera así, ruego a Dios que la guie por la senda de la coherencia de su predicamento, y le permita todo el dolor que usted desea, desde luego no soy yo quien ha de juzgar la forma en que cada uno desea optener placer, pero hermano, no desee al projimo lo que usted ansia. Espero su conversion en el resucitado, Feliz pascua
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Prefiero compartir la opinión de Sto. Tomás Moro que en su libro Utopia aconseja proporcionar a los moribundos cuidados y remedios que le permitan morir dignamente. La opinión de este arzobispo será muy católica, pero es muy poco cristiana, y sobre todo es inhumana. No se puede ni se debe confundir a la gente.
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Danos, oh Dios una buena muerte-escribía el poeta Rilke. Todos tendríamos que respetar la decisión individual de una persona que tiene plena conciencia de que va a morir. El testamenro vital será cada vez más importante.
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Otro ejemplo mas de los miles que hay en donde se demuestra cientificamente el echo de que el desarrollo economico poco tiene que ver con el avance social....Pero de verdad lo que diga este payaso me la tiene floja...el problema es que la sociedad Española aparentemente le escucha...Y ESO ES LO LAMENTABLE...
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Casos de pederastia en la Iglesia Católica se refiere a una serie de escándalos relacionados con abuso sexual a menores de edad (pederastia o pedofilia) que tienen que ver directamente con sacerdotes y religiosos de la Iglesia Católica, especialmente durante la segunda mitad del siglo XX. A pesar de que tales cargos ya habían sido formulados en años anteriores, el tema ganó notoriedad durante el último lustro de la década de 1990 con denuncias formuladas por antiguas víctimas ante tribunales y medios de comunicación de Europa, Estados Unidos y América Latina especialmente y allí en donde la Iglesia ha tenido una fuerte influencia. De acuerdo a estudios de Philip Jenkins, un no-católico,1 el 99,8% de los sacerdotes católicos nunca se han visto implicados en este tipo de comportamientos delictivos Sin embargo, un informe de la BBC de 2004, declara que en los Estados Unidos el 4% del clero católico de ese país ha estado implicado en prácticas sexuales con menores, en número aproximado de 4000 sacerdotes durante los últimos 50 años4 aunque sólo entre el 5 y el 10% de las víctimas denuncia el caso, según Barbara Blaine, presidenta de la Red de sobrevivientes de abusados por sacerdotes (SNAP) de los EE.UU.5 Otras investigaciones, como la realizada en 1995 por la Universidad de Salamanca y publicada por el Ministerio de Asuntos Sociales de España, determinaro que del total de españoles que han sufrido abusos sexuales siendo menores, el 10% asegura que fue abusado por un sacerdote católico. La mayoría de los casos se presentaron en seminarios sacerdotales, escuelas y orfanatos en donde niños y adolescentes estaban bajo el cuidado del clero. La publicación de numerosos escándalos creó una fuerte crítica hacia la jerarquía de la Iglesia, especialmente por la actitud que algunos obispos y superiores religiosos asumieron frente a las evidencias del hecho limitándose a llamados de atención privados y el traslado del infractor a otros sitios, mientras se guardó una indiferencia sistemática frente a las víctimas, lo que llevó a la conclusión de que los superiores de los infractores estaban encubriendo el crimen.
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En numerosos casos, los sacerdotes y religiosos acusados de actos de abuso sexual contra menores de edad, cuando estos llegaron a conocimiento de sus superiores inmediatos, recibieron como sanción llamados de atención privados y fueron desplazados a otros sitios alejados del lugar. Algunos diócesis sometieron a los acusados a tratamientos y evaluaciones psicoterapéuticas, tras las cuales estaban habilitados para reanudar sus actividades pastorales si los psicólogos o psiquiatras que los trataban le advertían al obispo que no había riesgo de reincidencia. En muchos otros casos, sea incriminados como sus superiores, ofrecieron e incluso pagaron sumas de dinero extrajudiciales con el fin de evitar que el escándalo saliera a la luz pública. Pepe Rodríguez, escritor y periodista español que ha escrito varios obras sobre el tema,16 obtuvo documentos originales en varios casos concretos que describen la situación. Uno de ellos es el del arzobispo de Barcelona, monseñor Ricardo María Carles Gordó, a quien se acusa del encubrimiento de sacerdotes y diáconos que corrompieron sexualmente a no menos de 60 menores y adolescentes. Quienes defienden el accionar de los obispos sugieren que, al reasignar a los sacerdotes a sus labores tras el tratamiento, estaban actuando de acuerdo con el mejor consejo médico cuando éste estaba disponible. Por su parte, los críticos han cuestionado si los obispos pueden necesariamente llegar a juicios acertados en circunstancias serias sobre la mejora psicológica de un sacerdote, basándose en el consejo de profesionales ampliamente considerados como de opiniones cambiantes. Asimismo, los obispos fueron criticados por actuar como meros "empresarios", quienes veían los casos de abuso como un asunto médico y disciplinario del sacerdote, y que estaban preocupados por mantener el tema en secreto con el objeto de lograr un manejo financiero y administrativo óptimo en vez de preocuparse por los intereses de las víctimas:
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Pues yo le deseo que lo llegue a vivir en sus propias carnes el dolor por ejemplo de un cancer de huesos....como el de mi padre...a ver que gracioso le parece que no le pongan morfina.....Agradezco a todas las unidades de dolor que trabajan en los hospitales que esos si que son buena gente....Un beso para todos y que tengan mucha salud y al Fernando Sebastian , lo que comenté.
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¡jeeesús! éramos un país libre, pero no tanto. y yo que cuando chico quería ser cura. gracias a dios. antes se decía que mi libertad terminaba en algún lado, exactamente dónde comenzaba la libertad del otro. señor cura: si yo fuera usted, dios no lo quiera, leería un libro, pero variando el tema, pongamos por ejemplo: el principito. y llénese de amor al prójimo, buen hombre... cúrese señor cura.
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Y es que es increible la poca verguenza que tiene esta gente....que me voy yo a creer que en caso de necesitar paliar el dolor no lo van a hacer.anda yá. O es que cuando operan a un católico no le ponen anestesia? Pero aunque así fuera, lo que quieren para ellos que lo tengan (y ójala su Dios sea consecuente y le mande todo el dolor que desean a los demás) pero cómo se ateven ni por un momento a decir a los emás lo que tienen que hacer? Claro se me olvidaba que todos los integristas tienen la razón y haces lo que ellos te dicen o te amenazan con la guerra santa, léase aquí guerra civil. Siento verguenza ajena.
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Su ilustrísima es muy libre de opinar lo que quiera. ¿Que cree que es el dolor es bueno y que se ha venido a este mundo a sufrir?: pues que sufra él; no seré yo quien se lo impida. Pero que me deje a mí, que no soy de su rebaño, evitar el sufrimiento. La ley NO OBLIGA a su ilustrísima a combatir el dolor, pero nos PERMITE a los demás evitar el sufrimiento. Su ilustrísima tiene derecho a exponer sus ideas, pero a lo que no tiene derecho es a imponer sus ideas a los demás oponiéndose a una ley que a él no le obliga y a los demás nos sirve. Y, desde luego, a lo que no tiene derecho su ilustrísima es a insultarme llamándome inmoral, miedoso u otras lindezas; porque entonces yo podría pensar que su ilustrísima (que estoy seguro que se abrá tomado algún calmante, aunque sea a escondidas)es un redomado hipócrita. Y de una miserable condición moral.
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Alguien les puede decir a esta gente que estamos en el año 2008. Por cierto, la muerte de Jesús fue un asesinato; no creo que pudiera elegir mucho como morir.
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Que bien. Morir asesinado es un muerte digna. ¿será por eso que la iglesia creó la inquisisión y mató a miles de personas DIGNAMENTE?
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Y la virgen alumbró a su hijo en un pesebre, en lugar de en un hospital, sin epidural, médicos, ni enfermeras. Animo a los cristianos a seguir su ejemplo. Claro, que también hay que recordar a los Obispos que Jesucristo no utilizó mitras bordadas en oro y vivió, no en un palacio episcopal, sino en modestas viviendas de sus amigos y seguidores.
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Pues nada, cuando vaya al dentista, monseñor, que se lo hagan sin anestesia, que seguro que por eso le dan puntos en el más allá.
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Despues de leer las declaraciones de este sujeto, hoy me voy a Rivas a hacer apostasía. No me extraña que haya lista de espera.
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Lo peor no es dios. Lo peor son aquellos que hablan en nombre de dios. Los dioses son una creación del hombre. Incluso para algunos los dioses han muerto, pero la clase sacerdotal, los clérigos, quieren mantenerlo vivo y siguen hablando en su nombre. ¡ Dios ha muerto, viva el hombre! ¡Dios ha muerto, callen sus voceros!
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Un obispo -¿qué es eso?- que hace un año fue capaz de pedir el voto para partidos de extrema derecha como Falange Española de las JONS, Alternativa Española o Comunión Tradicionalista Católica- ha perdido toda credibilidad en la sociedad democrática española. ¡Que hable de dios, pero que calle del hombre y de sus cosas". ¿En qué hombre cree? ¿En qué sociedad? ¿Qué ética defiende? ¿Qué ética practica? ¿Dónde vive? ¿De qué vive? ¿En qué trabaja? ¿Tiene contrato temporal o indefinido? ¿Es mileurista? ¿Vive en piso de alquiler? ¿Cuántos hijos tiene?
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la eutanasia es no aplicar tratamientos que prolongan la vida biológica aún "sabiendo que resultan humanamente beneficiosos para el paciente". Y a pesar de ello Cañizares y la "puta de Babilonia" insisten en el no a la eutanasia. Es decir, Cañizares y la iglesia católica no se interesan por lo "humanamente beneficioso", no se interesan por el bien de la persona humana: sus intereses son otros. ¡Allá Cañizares y los católicos con sus intereses! ¡Eutanasia, YA! La dignidad humana es el máximo valor. La dignidad en la vida y la dignidad en la muerte. Una vida digna no puede acabar en una muerte indigna. ¡EUTANASIA, YA!
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En el caso de Inmaculada Echevarría los responsables del centro religioso que se negaron a la suspensión de ventilación mecánica solicitada por la paciente dijeron que eran conscientes de que "no todos los tratamientos que prolongan la vida biológica resultan humanamente beneficiosos para el paciente". Esto lo dijeron sabiendo que Cañizares se había pronunciado sobre el caso diciendo que sería "sencillamente admitir la eutanasia". Es decir, la eutanasia es no aplicar tratamientos que prolongan la vida biológica aún "sabiendo que resultan humanamente beneficiosos para el paciente". Y a pesar de ello Cañizares y la iglesia católica insisten en el no a la eutanasia.
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No sólo "llama la atención" que el PSOE haya quitado de su programa de 2008 la eutanasia que sí llevaba en su programa de 2004. No sólo "llama la atención" también decepciona. Sobre todo porque es "no atreverse con la jerarquía eclesiástica" UNA VEZ MÁS. Ni ZP ni el PSOE se atreven a un nuevo frente de batalla con la Iglesia, que se opone con dureza a esta práctica. A pesar de que como dice Salvador Pániker un 70% está a favor. ¿Por qué, ZP, pesa más las jerarquía eclesiástica católica que el 70% de la población española? Esto es una muestra de la debilidad de la democracia española. ¿Hasta cuándo ZP vamos a seguir dando imagen de una democracia débil, de una democracia vigilada? REVISIÓN DEL CONCORDATO CON EL VATICANO, YAAAAAAAA!!!!!!
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Eutanasia ¡ya! Quien quiera vivir enchufado o con dolor, que lo haga.Habría que ver si cuando este obispo se esté muriendo "aguanta" como un campeón de la resistencia al dolor. Mientras tanto, que se flagele y nos deje vivir a todos.
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Hay que responderle a Cañizares: "Quien niega el derecho a morir dignamente, niega el derecho a vivir dignamente. Y quien niega el derecho a una vida digna, no ama la vida humana, ama la indignidad del ser humano, ama la esclavitud de la persona humana. Quien no reconoce el derecho a una muerte digna no ama a la persona humana. Una muerte digna es un derecho reconocido hoy hasta a los propios animales. " ¡Qué sabe Cañizares de dignidad humana! Cañizares sabrá de dios, pero ... ¿qué sabe del hombre?
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¿No hay un carné de donante de órganos? Pues que haya también un carné de fundamentalista católico que además de obligar al mantenimiento de su religión, venga reflejado el rechazo a recibir cuidados paliativos. Asi los medicos sabrán a que atenerse cuando esté agonizando en medio de terribles dolores.
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Lo peor no son los dioses... Lo peor son aquellos que afirman hablar en su nombre. Si los dioses no existen que callen sus voceros. Y si los dioses existen están muy callados y dejan muy tranquilos a los hombres. Quien pretende hablar en nombre de los dioses es un necio.
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/Que en el siglo XXI sigan estos memos diciendo tonte- rías es patético
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Y yo me pregunto, a que coño esperais para apostatar ante esta chusma de carcamales que es hoy la iglesia católica. Fin del concordato YA
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Joder, si jesus era un dios , tendria poderes, no curaba a los enformos, pues igual se autoinmunizo en la cruz, ademas recuerdo de cuando seguia a la secta catolica, que un sooldado romano, Longino, le atraveso el costado para acelerar la muerte. Si hasta los genocidas catolicos en segun que casos poco antes de encender la hoguera mataban al inocente para que no ardiera vivo.
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Los medios de comunicación se hacen un eso excesivo de los sermones de curas y obispos. Se crea así la falsa sensación de que tienen una gran importancia en la formación de la opinión pública, cuando lo cierto es que lo que diga el clero católico nos importa muy poco, incluso a los que se declaran católicos. Son opiniones pintorescas de gentes extravagantes que sólo resultan aterradoras si consideramos que la Iglesia Católica está rabiando por conseguir que esas opiniones absurdas se conviertan en la ley que marque nuestra vida y nuestra muerte, como ya fue en un pasado no tan lejano. Dejemos de darles publicidad, que se queden sus sermones dónde deben estar, entre las cuatro paredes de una iglesia medio vacía. A ver si de esa manera conseguimos que el Gobierno deje de escucharlos y se ponga a regular la eutanasia de acuerdo con lo que es la opinión mayoritaria de la población.
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A este buen obispo solo le deseo que el cáncer se apodere de su cuerpo, después podrá hablar de paliativos. Los gritos del monseñor se iban a escuchar desde Pamplona al Cabo de Hornos. Maldito sea.
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Megustaria que este periodico se dedicara un poco mas a criticar al govierno que es el que nos tiene que goberar y se metiera menos con la iglesia catolia clar
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Digame Sr Sebastian ¿para eto marco yo una X?
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pepe ro: el periodico esta para informar, cuando haya que criticar al gobierno se le criticara, el articulo no se mete con la iglesia católica, es un alto cargo de esta el que insulta a la dignidad de muchas personas, incluidos todos los cristianos y algunos catolicos
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Es increible que aun haya gente que vaya a misa y aun más que se confiese con estos personajes que añoran los tiempos de la inquisición, donde sus víctimas morian por miles sin cuidados paliativos. Como disfrutaban los del tribunal viéndolos arder.
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Antes de pronunciarme me gustaría leer el sermón entero. El titular huele a manipulación. Algo que suele ser habitual en algunos medios.
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Desalmados como este, son por desgracia los que gobiernan el mundo. Están detrás de las naciones más poderosas y tienen potestad sobre ellas, y no por que hablen en nombre de Dios, si no por la incalculable fortuna que han acumulado a lo largo de siglos, la que les hace ser accionistas de grandes multinacionales y medios de comunicación ( como muestra lo que ocurre en España con la Cope y compañía ). Estos NACIONALCATOLICISTAS son la negación del CRISTIANISMO, y del SENTIDO COMUN.
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Para seguir con la tonteria, podríamos decir que cuando el centurión, ante la expresión de Jesús de tener sed, le pone en una esponja su propia bebida (la del centurión), que era de agua con vinagre, se podría considerar como "cuidado paliativo", y el utilizar su lanza para acelerar su muerte, sería eutanasia activa.
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No sé yo a qué viene tanta sorpresa. La iglesia siempre ha sido así de integrista. Hace cuatro dias santificaron a uno que decia que: "Ningun referendun puede estar por encima del derecho de conquista", en referencia al referendun monarquia-IIrepública de España
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Por favor que alguien me responda: ¿ no tuvieron sedado a Juan Pablo II varios días hasta su muerte ?. Si es así porque, como dijo Jesús, cargan pesados fardos en las espaldas de los demás y no en los suyos.
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?Sebastian "Menguele"?
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Pepe, no se que dice el sermón entero, Dios me libre de leerlo, pero yo oí lo de la muerte digna con mis oídos, si duele es digna, y lo de Jesús no necesitó cuidados paliativos. Me da igua lo que dijera el resto del sermón, eso es fanatismo, el mismo fanatismo ,por el que Jesús arremetió contra parte del clero de su tiempo.
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Mientras más ascienden en la jerarquía eclesial más cerca se sienten del Supremo hasta el punto de juegan a ser el Mismísimo. Y el mensaje de Cristo era al revés.
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Que machos son estos obispos, puro macho como decimos en Maxico.Pero tiene truco, ellos no sienten el dolor, estan en contacto permanente con el señor.
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A mí, que me dejen mis cuidados paliativos. Si ellos eligen morir agonizando con dolor (como el Papa Juan Pablo II o Franco) allá ellos.
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Este obispo, más que facilidad de palabra, lo que tiene es una colitis verborreica del copón. Seguro que es de los que ofrecen su reino (de los cielos, por supuesto) a cambio de una aspirina ante un dolor de muelas. Ya podría recordar al Jasucristo que daba sus bienes a los pobres y los curaba. Lástima que los cristianos de fé no acaben dando una patada a esta mafia vaticana que los utiliza sin escrúpulos.
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¿Acaso lo que ha dicho es motivo de fe? Simplemente ha expresado una opinión, basada en miles y miles de ejemplos. ¿Cuántos pueden dar los del "pensamiento único"?
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Y yo que pensaba que la religión católica era la religión del amor. Pues no, resulta que es la religión del dolor.
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un poco tarde para recular, el pan ya ha subido.........
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Este obispo depacotilla es un falangista, organizacion a la que recomendo votar en las ultimas elecciones municipales. Como se le criticó en un pancarta en San Fermin, hizo una pantomima procesion en la que iba descalzo por Pamplona. Es maño, de Calatayud.
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Este señor esta Gaga, yo soy de Pamplona y lo digo bajito porque me da vergüenza que esta ciudad que tanto me gusta tengamos esta clase de gente, carca, retrograda, inhumana y que sigue a pies juntillas todo lo que la Iglesia dice. Amen Jesús
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...Y el papa paso del viacrucis por que llovia, que gran ocasion para sufrir dejo pasar el pobre....
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.....y la ciencia haciendo todavia conjeturas sobre si estan o no estan extinguidos los austrolopitecus.....
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Y yo que pensaba que la religión católica era la religión del amor. Pues no, resulta que es la religión del dolor.
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Estos individuos retrogrados, ataviados con vestimentas ridículas y decimonónicas, sacan de la biblia los argumentos que les sirven para justificar sus intereses y olvidan los que en ese momento no les sirven para justificar sus tesis retrógradas e involucionistas. Olvidan que Cristo hizo milagros para sanar enfermos y aliviar el dolor. Olvidan que la lanza de Longinos acabó con su lenta agonía, y que aquel la utilizó para impedir que a Cristo les fuesen quebradas las piernas, que era el método mas utilizado para acelerar la muerte de los crucificados. Estos ridículos charlatanes desprecian el sufrimiento humano. Desprecian los derechos humanos básicos. Desprecian el progreso y la evolución. Desprecian la ciencia. Aman la manipulación. Aman la riqueza de sus ingentes propiedades. Aman sus privilegios. Aman, en definitiva, lo mismo que Cristo combatió.
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Pobreza y dolor para los fieles, lujo y soberbia para la iglesia. No le deis mas vueltas, la secta católica hace tiempo que dejó de seguir filosóficamente a cristo para convertirse en inquisidores de la "fe" (de las JONS???). Que es la "semana santa" sino la exaltación de la tortura, el dolor, la sangre y la muerte? Mientras los fieles se auto-flagelan los curas vistiendo sus mejores galas les salvan del infierno desde el púlpito con mirada de caritativo desprecio. Cristo siempre predicó el AMOR y sufrió precisamente para redimirnos simbólicamente del sufrimiento, no para que le imitásemos en eso, pedazo de bestias. En el amor al prójimo, la humildad y la honestidad moral es en lo que pidió que le imitásemos ese pequeño/gran hombre que solo quería un mundo mejor para los demás, una humanidad mas digna.
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Que levamos hacer si los manda mases de la iglesia dicen semejantes barbaridades,tendremos que tomar medidas como el no ir a escuchar a estos fanáticos que realmente no saben en propia carne lo que es el dolor,si lo supieran estos iluminados no dirian ni pió.
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Que sigan pòr ese camino de desprecio por la dignidad del ser humano de poder vivir y morir libremente,poco apoco los templos se quedan bacios y solamente la tradicion no la devocion hace que paresca que son muchos en esta semana de vacaciones,. no perdon de pasion.FUERA EL COCORDATO YA¡¡¡¡¡
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Lo que empezará como un "derecho a morir" acabará como una "facultad del Estado para matar", especialmente dirigida contra los pobres, los que menos pueden defenderse. ¿Es que no hemos aprendido nada del Nacional-Socialismo del S XX, que lo estamos trasplantando al S XXI? ¿Tan consumistas y materialistas nos hemos vuelto que no vemos la grandeza de cada ser humano?
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Estos prelados son unos manipuladores.Cuando cristo estaba en la cruz,como en reproche dijo"DIOS MIO,DIOS MIO,PORQUE ME HAS ABANDONADO"(eli,eli,lama sabachtani).Claro estaba en la cruz;pero un soldado que se hayaba junto a el clavo su lanza en el costado y expiro.Auxilio este soldado a aliviar el sufrimiento de jesus?Esta gente al templo,alli su predica y el gobierno a gobernar para los ciudadanos,de acuerdo con la ciencia y el progreso.Si ellos quiere morir sufriendo,pues que se mueran pero que no impongan sus criterios a los demas.
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si claro, pero a JUAN PABLO II le aplicaron todos los cuidados necesarios todas las veces que le hizo falta, y fueron muchas, e incluso una muerte digna cuando la estaban prohibiendo a otrs
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la "performance" de la CEE el otro día era tetrica, en blanco y negro, señoras mayores con mantilla y curas y obispos que por muy vivos clores que llevarán daban una imagen oscura, triste, todo se veia "rancio"...
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Con gentuza como Bush, Sarkozy, Aznar, rajoy, olmert, etc etc el mundo futuro es de los hongos..........atómicos, por supuesto.
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Católicos, sobre todo los integristas: ¿no tendríais que pedirnos perdón e ir de rodillas de Santiago a Roma por haber organizado el Estado Franquista?
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A Franco, adalid del nacional-catolicismo, lo "paliaron" todo lo que pudieron y más.
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Yo como norma, estoy en contra de los centros de reeducación. digo como norma pero hay veces que las escepciones estan hechas para romper las reglas. me parece que la gran mayoria de los miembros de la Conferencia episcopal deberia pasar unos añitos en centros de re-educación. no estaria mal "torturarlos" con la Educación para la Ciudadania ya que seguro que no les haria mal alguno.
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Creo que se le está dando demasiada importancia a este sermón. Si los católicos quieren seguir sus instrucciones allá ellos. Yo haré lo que crea conveniente con mi vida.
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Y yo que pensaba que la religión católica era la religión del amor. Pues no, resulta que es la religión del dolor.
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1936: La iglesia se había echado en brazos de las clases privilegiadas y abandonado a los pobres y a los que sufrían toda clase de humillaciones. Los obreros tenían razón. La jerarquía católica se alió con el ejército rebelde y cometieron cientos de miles de muertes de las que son co-responsables. Por eso la Iglesia tampoco quiere la Memoria Histórica. Destaparía todas las barbaridades que cometió.
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Cuando el soldado clavó la lanza, Jesús ya estaba muerto. Lanzó ésta porque ya era tarde y tenían que marcharse. Pues su deber era asegurarse de que la condena se había cumplido. Si supiera cierto que seguía vivo le hubiera quebrado las piernas. Pero un lanzazo es menos trabajoso que machacar piernas y estaba cansado el soldado. Era pura rutina para ellos. La lanzada era para comprobar si salía agua y sangre, señal inequívoca de muerte. Y por lo menos, mientras sufres, sigues vivo. Por otro lado, mi madre entró en "coma" porque un médico le mandó Neubrufén 600 que le inutilizó el riñón que le quedaba. Sólo tenía un riñón y el médico le mandó eso sin consultar su historial. Mi madre en "coma" movía todas sus extremidades si se lo pedía y los médicos decían que no sentía nada. Todo mentiras. Me dijeron que si le hacían otra diálisis puede que no lo superase, alargando la agonía, y si sobrevivía, que la llevase a mi casa y yo me encargase. Me convencieron para no hacer la diálisis porque no querían tenerla más allí.
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No basta con postear en este foro. Hay que extender un autentico clamor social para que ESTE GOBIERNO inicie el trámite de una ley que garantice a quien lo quiera una muerte digna. Moveos, movamonos todos para conseguirlo. Les dimos nuestros votos, AHORA ES TIEMPO DE EXIGIR. Que no acabe la legislatura sin una ley por la muerte digna.
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Vamos a carar de una vez los malentendidos. JESUS no existió como persona física. por lo tanto ni lo crucificaron, ni hizo milagros, ni resucitó, ni le clavaron lanzas, ni tuvo apostoles, ni su padre se llamaba José ni su madre maria, ni por supuesto su madre era virgen ni su padre carpintero. todo es una sucesión de los dioses egipcios los que les copian hasta la virginidad de la madre de un dios.
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Sin entrar en el fondo del asunto, hay algo que el diario dice y es falso o están mal informados. Cuando se refiere al caso Leganes, comenta que la sentencia "determinó que los médicos de Urgencias del Hospital Severo Ochoa de Leganés aplicaron correctamente las sedaciones a los pacientes en estado terminal". Eso es falso. primero por que lo que se decidió fue que se archivase la causa, no que se declarara inocente a nadie. Si aparecen nuevos undicios la causa puede reabrirse. En segundo lugar, por que no declará en ningún momento que las sedaciones fueron bien aplicadas, de hecho, el tribunal médico formado por (no recuerdo bien la cifra) al menos una docena de colegas, concluye que hubo mala praxis en las mismas sedaciones. Lo que ocurre es que como no existen autopsias, no se puede establecer una relación causa efecto directa (las autopsias se están solicitando, creo). Y dada esta circunstancia, el tribunal decide eliminar de su resolución el informe, sobre la mala praxis, ya que entienden que (por no existir constancia de la relación causa-efecto) el informe carece de relevanci JURÍDICA. Y, con todos los matices que se quiera, PÚBLICO falta a la verdad con su afirmación.
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La Iglesia Católica hace mucho daño en la sociedad actual, crea enfrentamientos entre iguales, es sectarea, intolerante y elitista. Anoche ví, en tv 2, como el Sr. Rouco oficiaba misa. No se puede ser más hipócrita, sermoneas a los fieles y luego haces campaña política, para ser presidente de la CE y a favor del PP.
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redford |Naturalmente, si al Sr Rouco Varela le ha ido tan bien con sus manifestaciones a favor del PHP(partido hipocrita popular) que le han aupado en el mando y el poder : Por que el SR obispo de Pamplona no puede hace lo mismo .
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Para muchos católicos, el dolor es como dinero que se invierte en acciones, para más adelante obtener a recompensa del placer. Así es normal que piensen los niños y las niñas que han sido educados de cierta manera, o bien los que creen a pies juntillas en la "selección natural".
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Y yo que pensaba que la religión católica era la religión del amor. Pues no, resulta que es la religión del dolor.
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Chochear es un verbo personal y a este emerito claretiano él las ideas le fallan, no es de ahora sino a lo largo de su trayectoria profesional, a veces estan tan encumbrados y se creen por encima del bien y del mal que sacan a relucir cual es su ignorancia y su incompetencia.
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Quien va hacer caso a gente que se basa toda su filosofia en el oscurantimos, en cosa que no se pueden probar?, es como si hiciemos caso a los echadores de carta, pitonisas, y cosas parecidas. Pero desde luego, por el mal que han causado a la humanida, y no digamos a España, mas vale recluirse en sus iglesias, y que cada cual tenga el norte que crea conveniente, de acuerdo con las leyes civiles, pero en parte de algo han de vivir, ya que de trabajar. . .'
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HABRIA QUE VER AL MACHOTE ESTE,CON UN SIMPLE DOLOR DE MUELAS,esta gentuza no se entera,que no todos somos catolicos.
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QUE MUCOS CATOLICOS NO SOMOS CATOLICOS NI VOTAMOS PP? JODER? QUE NO OS ENTERAIS OBISPOS
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El arzobispo confunde a los CATÓLICOS con CATOHÓLICOS.
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Querido mariano, si el dolor es como invertir en acciones, invierte mucho, pero que mucho y no pares de invertir. Tienes razon que los niños y niñas que han sido educados de otras manera piensan, por que los noños educados por sectas no piensan ( si los de la secta piensan, adios secta). Respecto a los que creen en la seleccion natural, creer es para los de las sectas, los demás pensamos, cual es la hipotesis mas razonable y cual no. Y el creacionismo es un mal chiste que solo cuela en analfabetos.
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Lo que empezará como un "derecho a morir" acabará como una "facultad del Estado para matar", especialmente dirigida contra los pobres, los que menos podemos defendernos. ¿Es que no hemos aprendido nada del Nacional-Socialismo del S XX, que lo estamos trasplantando al S XXI? ¿Tan consumistas y materialistas nos hemos vuelto que no vemos la dignidad de cada ser humano?
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La iniciativa de Rivas Vaciamadrid de apostatar les va a devolver uno de los golpes que la jerarquía católica de extrema derecha asesta al pueblo con presiones como la de este arzobispo.
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Estos del PP no haceptan la derrota...ni tampoco la democracia. Este sujeto, precisiones, no entiende que vivimos en un estado de derecho en donde nadie tiene que demostrar que es inocente porque se supone, hasta que alguien demuestre ante un tribunal que es culpable. Por lo tanto lo que dice llanamente la sentencia es que los acusados en el caso Leganes no son culpables de lo que se les acusa, ergo, son absutamente inocentes. Precisiones, la ignorancia y la ideologia extrema( derecha en este caso ) son malas consejeras.
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Señor Arzobispo emérito: déjenos vivir tranquilos con cuidados paliativos o con lo que nos dé la real gana. ¡Que ya somos mayorcitos para decidir por nuestra cuenta! Joder que cansinos se ponen.
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la iglesia y sus obispos es inhumana..me pregunto como pueden faltar al respeto asi a la gente en lugares publicos como la plaza mayor de valladolid, ¿acaso no deberian estar donde les corresponde que es el pulpito?¿porque debo aguantar yo que no soy catolica ese tipo de declaraciones?¿porque son tan prepotentes de pensar que todos nos regimos pòr sus reglas que a mi parecer son inmorales?
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Todas las religiones son absurdas y delirantes, pero lo del cristianismo es para nota. Adoran a un muerto y luego hay quien se extraña de que larguen las barbaridades que largan. Si en tiempos de los romanos se hubiese llevado la horca, un ahorcado veríamos en las catedrales. No quiero ni pensar lo que veríamos si se hubiese llevado el empalamiento. Son mentes enfermas, lavadas en la infancia, y no hay más. Así nos va.
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Lo unico que se merece este facha oscurantista perdido es que en caso de necesidad, tanto el como los que comulgan con el tengan prohibida la entrada en cualquier dispensario u hospital bajo cualquier concepto, y menos aun para ser atendidos. Que los cure o los atienda dios. Amen.
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"Asociación Malagueña contra la ablación": ¿es defender el derecho a morir reconocer la necesidad de los cuidados paliativos?. Si tú estás en contra basta con que hagas un documento en el que prohibas que te pongan ningún calmante cuando te vayas a morir. Si te gusta sufrir, me parece bien, pero no trates de imponérselo a los demás. Por cierto que mezclar ésto con la ablación dice mucho de tu catadura moral. Además me parece bastante cobarde lo que haceis. El PP y todos los de su entorno deberíais plantear abiertamente lo que perseguís. Si quereis prohibir los cuidados paliativos debeis plantearlo abiertamente en unas elecciones. Veríamos cuántos votos sacabais.
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No quiero ser pesado pero a mí los curas en muchos años de colegio me lo explicaron de otra manera. La muerte en la cruz se producía por axfisia al estar suspendido todo el peso del cuerpo de los brazos, (previsiblemente clavado por las muñecas ya que por las manos se desgarrarian). El dolor y la falta progresiva de fuerzas agravan el hecho de estar soportando el peso propio del cuerpo para que lentamente se produzca la muerte por axifisia al ser cada vez más difícil respirar. Para ser más crueles se les clavaban los pies a la cruz, impidiendo así que se incorpore y puede respirar mejor pero instintivamente el ser humano elije el dolor a la muerte y así los crucificados se incorporaban al verse axfisiados, por eso los romanos cuando se largaban dejándolos en la cruz les quebraban las piernas, para que no pudieran incorporarse y murieran más rapidamante, excepto a Jesús que lo atravesaron con una lanza (por aquello de la profecía de que no le romperían un hueso. . . ) Yo a eso no sé si llamarle eutanasia o tiro de gracia pero como eufemismo valdría "aceleramiento voluntario de la muerte para evitar sufrimientos extremos"
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Precisiones: el "tribunal" médico del Severo Ochoa que dices no era tal. Era un comité de "expertos" nombrados a dedo entre gente cercana al PP (los médicos que lo componían son muy conocidos por sus posturas peperas). Basta ya de mentiras. Los católicos deberíais saber que mentir es pecado y que vais a ir al Infierno de cabeza (que según Ratzinger si existe)
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Lo que no se puede hacer es tomar en serio el disparate de ese pobre infeliz. Ayer, ya se publico la notiicia y el personal se ha echado unas risas con el cura. Darle mas cuerda solo lo entiendo porque parece no hay muchas noticias a mano. Especialmente cuando se leen las anteriores astracanadas de este hombre. Gentuza como esta no merece tanto espacio en la prensa. Y alla quienes le inviten, oigan, se vaya de copas o canten cara al sol. Para nuestra suerte gente con esa mentalidad infantil son minoria en Espana Saludos
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Al de la asociacón contra la ablación. ¿Por qué mezclas e nombre de Málaga con todos esos delirios que escribres?.
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HAY QUE SER BASTANTE LERDO PARA VER EN EL DOLOR DIGNIDAD.LA GENTE QUE SUFRE DOLOR TERMINAL PARA NO PERDER LA SUYA QUIERE DEJAR DE SUFRIR
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Y yo que pensaba que la religión católica era la religión del amor. Pues no, resulta que es la religión del dolor.
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Es una vergüenza, si fuera por el deseo divino estábamos todos muertos a los 30, gracias a lo antidivino de la medicina, nos vacunamos, tomamos antibióticos, nos operamos... y ahora viene a decir que el dolor dignifica, será a él, seguro que cuando le duele la cabeza se toma un ibuprofeno.
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A Jesús se le ofreció vinagre con hiel para amortiguar su dolor en la cruz... no soporto la incultura de los curas
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Personajes como este solo se recrean con el sadismo y el mejor escenario es una guerra. Añoran Las Cruzadas, la Santa Inquisición, el Nazismo. Lo que demuestra este obispo es que le gusta el sufrimiento. Es una verguenza para su iglesia que manifieste semejante barbaridad. Desde luego si algo no es este señor es cristiano; no tiene ni idea de lo que significa esta hermosa palabra.
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Soy ateo, no entro en cuestiones internas del catolicismo, sobre si es esto o aquello, eso se lo dejo a los teólogos. Me parece perfecto que el papa, un obispo o el cura de la esquina diga lo que quiera a sus fieles, y que estos, en un alarde de consecuencia lo cumplan a rajatabla. Que no usen condón, que no aborten, que no se divorcien, que no reciban cuidados paliativos. Hasta aquí todo perfecto. El problema viene, y creo que la cuestión es sencilla de comprender, cuando la iglesia pretende estar sobre el estado, ser el estado, y por tanto, se dirige a TODOS los ciudadanos. Nos ordena a TODOS, católicos, de otras religiones, agnósticos y ateos, que aceptemos y cumplamos su dogmas. Y ahí, justo ahí, es donde viene el problema. Señores de la iglesia y acólitos, mientras que cumplan las leyes hagan lo que quieran dentro de su secta. Pero ni se les ocurra creer que pueden imponer nada a nadie. Déjenos en paz o nos tendrán enfrente.
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La religión católica no es la del AMOR, es la del JODER, cuanto mas te JODAN y MAS JODIDO estés, parece que eres mejor y,....asi les va
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Un buen cargo para este obispo, sería el de CONSEJERO DE SANIDAD de la COMUNIDAD DE MADRID. Sustituiría el Servicio de Urgencias por capillas y en lugar de morfina repartiría estampitas de Escrivá de Balaguer.
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Masoquismo, puro masoquismo, que aberraciones en su vida privada tendrá esta gente, ¿como habrá sido la vida familiar, cuando eran niños, vacía, sin amor, llena de frustraciones, lo terrible es que se les da un espacio y se les permite influenciar ,son gente de mal. No se imaginan lo de ser padres de verdad, sentir, amar a la compañeros a los hijos, su "amor" lo orientar abstracciones vacías sin contenido. Pobres seres humanos.
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Lo terrible es que quien ha ganado las elecciones, y los socios que les esperan, no harán nada para dejar sin financiación pública a obispos como este defensor del dolor. Es una más de las muchas razones por las que me parece lamentable e injusto el resultado electoral con IU.
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Muchos de los comentarios que aquí se hacen, me parecen bochornosos; ¡ya está bien de tantos insultos a la Iglesia católica!, ¿acaso el Sr Arzobispo no tiene derechoa hablar a los que le quieren escuchar?; si vosotros os decís "ateos", ¿por qué os interesa tanto lo que dice?; ¿acaso atacáis de esta forma cruda e inaceptable a otras religiones, como por ejemplo la musulmana?; ¡ya está bien de insultos a quien no os ha insultado ...!. Por favor más respeto ...Son inaceptables los comentarios con burlas, palabras soeces, deseo de venganza, ¿pero de qué váis?. tanto que criticáis al Sr. Obispo, ¿por qué no empezáis vosotros a ser más coherentes?, Y no olvidéis que "que quien se pica ajos come ..."; sois unos insensatos todos aquellos que tienen la poca vergüenza de Calumniar; y supongo que sbréis que es la "calumnia", ...pues por si acaso no lo sabéis es: decir cosas falsas sobre otra persona y de esto, algunos sois maestros ...; Vuestros deseos de muerte están bien claros ... Vuestros comentarios reflejan un a hipocresía fina ...
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Para Maria de las 23,13.- Es incomprensible su comentario porque rezuma una triste teoria y un apoyo hacia un representante de la Iglesia de Cristo que dudo si este volviese a la Tierra no tomaria si cinturon y expulsaria a muchos dirigentes de nuestra Iglesia (fijese que digo nuestra ) como ya hizo en su tiempo que les expulso del Templo.- Quien le comenta eso le diré que hace cuatro años que lucho contra el cancer y que no se exactamente como finalizará el tema, pero si le diré que desearia que mi final si llega por esa causa, sea lo mejor posible y sin dolor.- Le digo solamente que razone que haria Vd. en nuestro caso, si desearia un final con sufrimiento o un final lo mejor posible.-No le extrañe pues la reacción que causa las palabras de ese señor.- Cuando no se vive con ello es facil predicar y le ruego sus oraciones para quienes nos vemos envueltos en dramaticas circunstancias.- Posiblemente llegen mas arriba las suyas que las del representante de la Iglesia.-
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maría, mi familia es católica, y para ellos es un insulto que esta persona haga este tipo de comentarios. mi abuelo murio de cancer y se le dieron cuidados paliativos. morir con sufrimiento no es digno, y predicando el sufrimiento innecesario el que pierde la dignidad completamente es el.
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No es mal consejo el de enfrentarse al dolor sin miedo confiando en Dios, que es quien hizo todas las cosas, todas, incluso que a unos la muerte les venga en un fallo cardiaco en un instante y a otros les toque aguantar lo que Dios quiera.
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no son estos que salen en la tele cada dos por tres y con cara de pederastas consumados ,a los que perseguia zapatero ?
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No quieras para los demas lo que no quieras para ti.Sencillamente,si para un simple dolor de muelas o un dolor de pies nos atiborramos de pastillas,Dios mio¿Como es posible que la persona que se toma hasta veneno para quitarse un dolor de cabeza o una resaca sea tan insensata como para decir que quien sufre atrozmente por un cancer,por ejemplo,se abstenga de detener ese sufrimiento?
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Lo que más me asombra de España es que siendo un estado moderno se les siga haciendo tanto caso a esos iluminados. No he visto esto en ninguna otra parte: que si el obispo tal ha dicho cual, que si la Conferencia Episcopal, que si... No lo entiendo, francamente.
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muy mal nos parece lo que hablan estos iluminados, pederastas y vagos con la tripa llena, pero las procesiones y las iglesias están abarrotadas. lo que tenemos que hacer quienes pensamos que ya es hora de que se queden en sus iglesias sin un euro público es hacernos APOSTATAS. NO PERDAMOS MAS TIEMPO Y HAGAMOS APOSTASÍA CUANTOS MAS, MEJOR.
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Ipocresía, lo que se dice ipocresía, es utilizar las "presuntas palabras de Jesús" quien al parecer hablaba del amor universal, curaba a los enfermos y defendía a los desfavorecidos, para sutilmente situarse al lado de los poderosos. Pero lo que no encajan nada bién es la capacidad de respuesta de la sociedad. La cosa era mucho mejor cuando la "palabra de Dios era contundente" incontestable, por miedo, por represión, carcel o muerte. Realmente estoy satisfecho al ver que podemos opinar, si ellos hablan, que para eso es un sistema democrático, pese lo que les pese, la libertad de expresión es de doble sentido y nosotros tenemos el mismo derecho de opinar. Cínicos, fariseos, crueles. Estoy seguro que cuando estén al pie de la muerte gritarán para no sufrir, porque son unos cobardes.
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¿Qué se esconde detrás de esta extraña fatalidad,esta inclinación por el sufrimiento? Nada más que residuos por el antaño poder absoluto sobre la vida y muerte de los esclavos. Tenían, recordemos, todo el poder sobre nuestras vidas. ESto no lo han superado, tienen tildes sobre ese poder, no superan nuestra capacidad para ser felices, libres y poder decicir sobre nuestra vida, nuestra muerte o nuestro sexo. Por eso inciden en estos asuntos, simplemente no son capaces de admitir que tengamos capacidad para ser LIBRES, NO LO SOPORTAN. Nos cstigan por poder decidir. Si los cristianos renunciais a la liertad de ser personas y tener responsabilidad de vivir felices o no, es vuestro problema.
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Este es un mal ejemplo más de esta iglesia que dice ser la mas humana. Soy enfermera y en mi centro habia ENFERMERAS (monjas) que se dedicaban a colocar folletos por las mesitas de noche y las de las salitas de espera en un hospital de terminales. Estos folletos indicaban lo mismo que ahora ha dicho este "ILUMINADO". Rompia todas las que veia y hablé con las monjas, Era su directora de Enfermeria. Dieron la callada por respuesta pero ha escondidas seguian cumpliendo "con su deber". En definitiva: CRONICIDAD, ABSOLUTISMO, CRUELDAD, FANATISMO Y MUY MAL EJEMPLO. Me gustaria ver a este sujeto a la hora de su agonia-muerte y saber si sigue predicando lo que no cree. Mi Dios no es el Dios de estas personas tan inhumanas.
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SI LOS SADICOS PUDIESEN VOLAR, ESTE CURA SERIA EL REY DEL ESPACIO AEREO.
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A la Iglesia Católica le gusta el DOLOR, siempre ha disfrutado con el dolor de los demás. Si no fuera así, como estarían detrás de todas las GUERRAS DE LA EDAD, MEDIA, MODERNA Y CONTEMPORANEA. Cuando hablan de CRISTIANISMO, no hacen más que insultar a CRISTO. El credo político que adoran, desde que nació, es el FASCISMO. Los CURAS CON CARGO, siempre han estado al lado de los dictadores fascistas. Concluyo no son CRISTIANOS, son CATÓLICOS o sea ANTI-CRISTIANOS.
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He conocido en la iglesia a gente estupenda que ha dedicado su vida a los demás en nuestro país y en otros y a los que tengo mucho aprecio. Pero la jerarquía siempre ha empañado ese trabajo digno. Me gustaría que la gente honesta que hay en la iglesia conteste de una vez por todas a estos fascistas, escoria humana. Si no lo hacen harán un flaco favor a su labor humanitaria.
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¿Pero es que acaso nos puede sorprender aún la Multinacional de la Religión Iglesia Católica?. Que se puede esperar de un elemento disfrado de no sé qué, que en su secta lo proclaman Obispo y que es amigo de la Falange Española, pues que diga tonterías como esa de que la gente muera rabiando. Mientras cuando el tiene un dolorcito por pequeño que sea, pues nada a la Clínica Univeristaria de Navarra. La Culpa la tiene este Gobierno por concederles los privilegios que tienen.
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Que hipocritas, todos estos tipos son iguales, como vas a ver morir a ser querido con dolor y sufrimiento?, eso es horroroso ya que vas a morir, morir con dignidad, ya me gustaria ver a mi a un familiar de esta gentuza como yo he visto a familiares mios, MUERTE DIGNA.
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Por más que leo este artículo y el de ayer,no encuentro donde dice exactamente el sr.Obispo que "debamos morir sin cuidados paliativos".Alguien me puede decir la linea exacta???
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Tanto el emerito de Pamplona, como los de Toledo( Cañizares)Garcia Gascó( Valencia) y Rouco de Madrid, con sus criticas al Gobierno fuera de todo sentido, unidas a otras que lanzan otros obispos de diocesis españolas estan pidiendo a gritos que el nuevo Gobierno de España elegido por votacion popular revise de inmediato el concordato con el Vaticano, los dirigentes de la iglesia en España no merecen trato de favor ni previlegios de ningun tipo, se estan manifestando abiertamente apoyando a la derecha cavernicola española ( PP), asi que fuera prebendas, y que Cañizares piense tres veces las cosas antes de decirlas y en este recuento los otros arzobispo y obispos españoles que tan larga tienen ultimamente la lengua.
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No quiero liberar a los católicos de la carga de obedecer a sus obispos muriendo sin cuidados paliativos. Lo que quiero es remarcar la nula base teológica de la jerarquía católica. Cualquiera que lea el evangelio de San Juan podrá comprobar que Jesús de Nazaret pidió ayuda para paliar su agonía y aceptó la esponja con vinagre que le ofrecieron justo antes de morir
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Sigo sin encontrarlo.Lo único que leo al respecto es que "Jesús murió sin cuidados paliativos",pero no encuentro donde dice que debamos morir sin ellos.Señor director de Público,si habla de un sermón de 30 minutos y pretende cirticarlo,con 2 frases y lo que usted pueda deducir de ellas pretendiendo hacer que los que lean el artículo piensen igual, no me vale,me gustaría leerlo entero.Gracias.
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Nos dejarán en paz los curas o habrá que hacer una mani para que nos dejen en paz. A ver si se dan cuen de que no queremos saber nada de ellos, que se dirijan a sus socios y nos ignoren como nosotros los ignoramos.
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eso es,cualquiera que lea el Evangelio podrá leer que Jesús dijo "tengo sed"(no dijo:denme agua por favor)y alguien le llevó a su cara llena de heridas una "reconfortante" esponja con vinagre.No creo que sea muy agradable,la verdad.Por cierto tb,los que dicen que le atravesaron una lanza para que el pobre muriera antes,si leeis,observareis que se la lanzaron para ver si ya estaba muerto,si lo estaba le dejaban,y si no lo estaba le rompían las rodillas para que se asfixiara antes,pero no hizo falta rompérselas.
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Y pensar que empezaron con un pesebre...
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En el mundo hay dos tipos de cáncer uno es el nacionalismo y otro la religión.
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!Jo, el que se pica, ajos como!... todos los que con tanta prontitud y ganas de polemizar, han saltado, por esos conceptos, se les ve "el plumero". ¿Es que un, religioso, ya no puede impartir "doctrina", de su religión , que es dogma de fe?... tiene , que, pedir él "Nihil-Obstant", al PSOE, para tener el beneplácito de los "voceros, bocazas", mediáticos. A este paso, habrá que pedir al Psoe, al Gobierno, y a sus subvencionados de cámara, permiso, para hacer, PIS y CACA???.
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Este señor está en "el limbo".Se pueden decir tamañas barbaridades si se tiene la mente "traspuesta" o la maldad mas insidiosa .Creo que esto último es lo mas parecido al estado de este arzobispo.Vaya elemento.
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No se puede ser un crintiano de bien y seguir los dictados de la conferencia episcopal. Son los fariseos de la época, los herederos ideológicos de los que crucificaron a Jesús. Los romanos, por lo menos, le dieron vinagre y hiel para que no sufriera.
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esta es la iglesia del siglo xxl me rio de esta iglesia, seguid como vais que estais haciendo meritos, no os hace falta ningun gobierno que explique vuestras aberraciones , vosotros solos os haceis publicidad,
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Habría que tomar buena nota de los nombres de los obispos que están llevando a la Iglesia católica en España a la casi desaparición. Es un hecho histórico relevante el perder el norte tan rápidamente en poco tiempo. Una sugerencia: si tiene que morir la gente con dolor para que ese obispo sea féliz, que se apunte voluntaria su madre.
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Cada uno de nosotros deberíamos de ser libres para pensar y para actuar, para vivir y para morir, y ni leyes, ni médicos, ni curas, ni religiones, deberían de lanzar máximas a nuestro lado para que tomemos una decisión o la contraria. Me gustaría saber que si este arzobispo opinaría lo mismo sintiendo dolor, a ver entonces que pensaría...¿qué paso con Juan Pablo II? ¿no fue atendido con todos los cuidados necesarios a la hora de morir? Si uno es cristiano y decide morir que le dejen hacerlo, y si uno, no lo es, que no juzguen porque no están para eso, que no intenten meterse en nuestra cabeza y que vivan y dejen vivir... o morir, según se quiera.
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