Las imágenes de la vergüenza
301 Comentarios
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Al ignorante que comparaba a La pasionaria con los asesinos golpistas que todavía ensucian nuestras calles y plazas con sus asquerosos nombres: Yo vivo en una calle llamada QUEIPO DE LLANO,Probablemente no sabrás quién fue semejante personaje.Pero la palabra CRIMINAL se le queda corta.Espero que gracias a esta ley,la placa con ese vergonzante nombre vaya a la basura de la historia,que es donde debe estar
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En mi página http://cordoba.estoyenred.es podrán ver los restos de la "arqueología franquista" de la ciudad de Córdoba. Pienso que ya es hora de devolver la dignidad y reconocer el sacrificio y su intento de hacer de España un país digno y libre. Sería bueno que desde el Ministerio de Educación, desde el Cultura se hiciera un intento de recuperar la obra de los científicos como Negrin, Severo Ochoa; de los escritores Sender, y tantos hombres y mujeres de bien que tuvieron que abandonar España y de todos los que cayeron por intentar hacer de nuestra tierra un país libre
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En mi ciudad, Santander, tenemos la estatua ecuestre de Franco y estamos ya casi en 2008, y sigue. En fín que vamos a hacer, pero los símbolos en algunos sitios dependientes de la Administración Central, como el del dintel de la Moncloa, tiene " tela ".
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¿No hay que desterrar los símbolos republicanos, y homenajear a las víctimas del republicanismo (como los 8000 fusilados en Paracuellos), sólo a los del otro bando? Por eso es sectaria ésta memoria, sólo favorece un bando. Los miles de muertos del otro: incontable número de católicos, derechistas, sacerdotes y monjas, acallados. Eso es injusto. Así no se escribe la historia.
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Cásar España, qué hacemos los homenajeamos y les decimos gracias por haberse cargado un sistema democrático?
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Seguimos con las tonterias, 8000 de Paracuellos, fueron 3000 pero es igual tuvieron su reconocimiento subieron al cielo y ahora van a beatificar a unos cuantos, los que deferieron la legalidad siguen en las cunetas.
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¿La república, un sistema democrático? confiscaron y se apoderaron del ABC, existía la censura, se perseguía al enemigo político e idelógico, como ahora con ZP, pero matando. Las elecciones de 1931 eran para ayuntamientos y concejales, no elecciones generales. La república se formó ilegalmente, por tanto, y echaron al rey. Se formó un gobierno ilegítimo y antidemocrático. Después, las izquierdas, empezaron a perseguir a quiénes no se plegaban a sus ideales. La cacería republicana empezó en el 31, enfatizándose en el 36 con el alzamiento de Franco y la media España que no se resignaba a morir. Esa es la verdadera memoria histórica.
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Estos simbolos serán historia dentro de 50 años, si los quitamos, quitaremos una parte de nuestra historia. En su dia si que fueron símbolos que decían algo, ahora no son mas que algo que pusieron unos señores hace mas de 50 años. Pero es parte de nuestros genes..., los cristianos arrasaron con la mayoria del arte musulman, los vencedores desde siempre arrasaron el arte de los vencidos. Los republicanos arrasaron con los simbolos monarquicos colocando los suyos , los franquistas arrasaron con los simbolos republicanos colocando los suyos y asi desde siempre. Cuanta gente queda que esos simbolos les diga algo..., por favor respetemos la historia. Tapemoslos, o llevarlos a un almacen, pero no destruir. Destruyamos las miles de casas que los franquistas construyeron, los pantanos, las presas, o no?
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Buenos días, siento vergüenza ajena, al leer ciertos post, como bien se ha comentado esta derecha NO sabe que es un centro moderado, esta derecha sería la que si hubiese prosperado, el 23F, no quedaríamos ningún demócrata en pié, ya que su sino es el genocidio de los republicanos. Salud
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si se aburren denun paseo por pueblos de la provincia de Toledo, como Cerveera de los Montes, Segurilla, mejorada, Marrupe,practicamenet puedes aun cruzar el pueblo sin cambiar de nombre de calles dedicadas a franquistas, algunas terminan en plaza del generalisimo, pregunta? que alcaldes han gobernado o gobiernan en esos pueblos>> curiosamente en e pueblo de Marrupe no cambiaron los nombres por el coste economico. agarrate esa. pero para fiestas siempre habia dinero.
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En la República se pudieron cometer atropellos. Pero como se comenten ahora (o no se ilegalizan partidos, asociaciones y se cierran periódicos?). La diferencia es que, si en la República no te gustaba un gobierno, cuando llegaban las elecciones votabas por otra opción y punto. Está claro que no es la mejor de las democracias, pero al menos no es una dictaduta: no te gusta Franco? No sólo te jodes, sino que además vas a la cárcel. En cuanto a los símbolos. Éstos representan cosas, o al menos así nos lo quiere hacer ver Rajoy, por tanto, un símbolo fascista es un homenaje al fascismo. ¿Es por historia? Pues a los museos y a los libros. Salud y República! PD: "Público", ¿dónde podemos ver las demás fotos que os enviaron? Seguro que fueron muchas. Estaría bien tener un enlace a ellas para tener una visión más amplia de los vestigios que aún quedan. Gracias!
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Porqué no quitamos todos los simbolos de todos los lados. porque se ponen nombres de calles y plazas de políticos? siempre habrá alguien en desacuerdo. ¿que sucede con las copas del generalísimo, hay que retirarlas también?
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El Victoris no tiene nada que ver con el franquismo pero franco se lo adueño. Es el simbolo que pintaban los alumnos de Salamanca cuando conseguian un doctorado. Y "Yugo y flechas" asi como Aguila de San Juan son simbolos de los Reyes Catolicos, tambien aprovechados por el franquismo.
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No sé si alguno habrá leido la novela 1984 de Orwell. Si es así, os dareis cuenta de que borrar simbolos del pasado es negar una parte de la historia de este pais. Puede que no guste lo que se hizo, pero eliminar todo rastro de un periodo de nuestra história es hacerle un flaco favor a algo que se pretende llamar "memoria histórica". Al final ¿acabaremos por quemar libros y negaremos que un día nos enfrentamos hermano contra hermano? Precisamente el saber lo que ocurrió, es importante para que no vuelva a repetirse. Ejemplo: En los Estados Unidos la bandera que impera es la que ganó la guerra y todos están orgullosos de lucirlas. En nuestro pais por lo menos se tuvo la sensibilidad de cambiar el escudo.
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Aquí la única verguenza es tener el gobierno de inutiles y necios que tenemos, gente sin preparación y medio analfabeta, que lo único que los distinge es su sectarismo y malas artes.Un gobierno que en lugar de dedicarse a procurar el progreso y bienestar de los españoles, se preocupan de remover el pasado para enfrentarnos unos a otros y así poder esconder y disimular su ineficacia en las tareas propias de gobierno.
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La República era el orden consitucional aceptada por todos incluso por los rebeldes que provocaron el mayor desastre de España ya que racias a ellos y sus secuelas( aún hoy duran) este país está jodido.
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Diego: los fascistas siempre habéis dicho lo mismo. Es a vosotros a los que no os interesa remover el pasado porque os da vergüenza. Pero os guste o no, es la historia reciente de España, aunque no tengáis la conciencia muy tranquila. Ya era hora que el bando republicano fuese rehabilitado, rendirles un homenaje a los luchadores por la democracia y la libertad era obligado y se estaba en deuda con ellos, aunque deberían declararse nulos aquellos simulacros de juicios.
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A rondeno. Te recomendaría leyeras el libro. ¿Por qué fracasó la II República? de José Antonio Navarro Gisbert, publicado el año pasado. es muy posible que al conocer ciertas cuestiones a fondo, modifiques algo tu sentido de la legalidad. Y te lo dice el hijo de un oficial del Ejército Repúblicano, que asumió la derrota y JAMÁS inculcó en mi odio ni deseos de revancha. Los que siguen en als cunetas pueden ser sacados y colocados donde se quiera, pero perdieron y eso hay que asumirlo.
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Si Txema, pero supongo que los que estudiamos en Salamanca tendremos que ver como se alteran fachadas historicas para borrarlos, porque a algunos les "huele" ¿ a que?
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De acuerdo que quiten las estatuas de Franco, pero que las paguen. Y si ponen las de ZP igual, que las paguen. Ami tanto me da que este Franco o ZP
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Estoy a favor que retiren la simbologia franquista, pero apoyo que se comience derribando la Moncloa, construida bajo el mandato de Franco.
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kitar las estatuas,los pantanos las pagas del 18 julio y navidad;kitar al rey ke lo puso Franco:kitar el trasvase tajo/segura,kitar los pueblos de colonizacion y tapar los pozos ke hizo el dictador. kitarlo todo y no dejeis ná ke güela a Franco
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el gobierno que tenemos(el que nos merecemos)sera un inutil;pero no se queda en marras la oposicion. aqui los politicos van a lo suyo y a quienes los hemos puesto ahí nos pueden ahorcar. si no nos gustan los politicos que tenemos y los que se "apuntan"a sentarse en el WC de la Moncloa;lo tenemos muy facil los electores;en el proximo mes de marzo,,elegir alternativas politicas(que las hay y muchas)de todos los colores y de todos los gustos. luego no os quejeis;vuetro futuro y pretensiones las teneis en vuestras manos. VOTAR CON INTELIGENCIA,CON LA CABEZA Y "NO CON EL CORAZÓN"
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losantitos pidiendo la abdicacion,monseñor rajoy nos da un discurso institucional de exaltacion a la patria,¿quien esta haciendo el caldo gordo a quien?
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No se olviden por favor del gran monolito en el centro del Ebro, a su paso por Tortosa.. cada vez que lo veo me entra "yuyu"
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Que pena de España, siempre mirando al pasado, sacando los trapos sucios de nuestra historia...Esta es la España profunda, la de la memoria historica. Por que no miramos juntos al futuro? En la guerra civil no hubo ni buenos ni malos, ya está bien de remover la mierda!
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Qué buena idea la de PÜBLICO que ofrece a todos los españoles la posibilidad de delatar a Ayuntamientos, iglñesias, vecinos, asociaciones... para que les obliguen aquitar lo que no gusta a los genios de l Memoria Histórica. Y que les quiten subvención, etc. Es más, se puede proponer que si akguien conserva en su casa cualquier símbolo u objeto relacionado con la iconografía de los años que abarcan el mnadato de Franco que: si es funcionario, se le eche del trabajo e incluso que se piense en detenerlo. Si es un bien inmueble con un escudo, que se le expropie la casa... Hay que conseguir el mayor número posible de denuncia, y a esto está colaborando admirablemente un periódico como PÜBLICO, que ofrece una psoibilidad impagable de contribuir al buen ambiente, a la concordia, a la ausencia de enfrentamiento entre los españoles. Aunque parezac prematuro, debería habérsele dado el Premio Nóbel de la Paz a PÚBLICO, por esta maravillosa campaña en Favor de las denuncias a los que tienen a tú alreddor. Bien.
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Chemari, me parece muy bien tu forma de exponerlo: los republicanos eliminaron los símbolos monárquicos, los franquistas retiraron los republicanos, y ahora los demócratas en victoria retiran los símbolos del fascismo. Evolución histórica. Ya era hora de que se dignificara la Historia de este País y sus gentes.
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A ver si no hacen una cagada como hicieron con las estatuas de franco. Deberían aprender de paises como Budapest, donde la retirada de Estatuas Comunistas a un descampado a 30 km de la ciudad para que los nostálgicos lo puedan ver da una impresión más tolerante.
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Valiente basura de panfleto. La traición no se olvida por muchas manibras de distracción que os inventéis.
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Para mí que en la tercera foto, el escudo es el de los Reyes Católicos. Existen algunas diferencias...
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Pero vamos a ver... ¿es cierto que Franco "mandó construir el Palacio de la Moncloa"? Por que si es cierto ¿a qué viene quitar la placa? ¿se van a quitar las placas de las cosas que inauguró Felipe González cuando entre el PP? ¿Vamos a poner "XXX, persona desconocida, mandó construir este palacio"? Es que es ridículo...
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Pues vayan ustedes a San Leonardo de Yagüe y verán qué hermosa estatua tiene el masacrador de Badajoz. Ah y vayan a Badajoz y vean qué hermosa estatua tienen los legionarios allí caídos al tomar la ciudad. Pena penita pena
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No creo que el simbolo de vitor, que viene desde los soldados romanos, sea un símbolo del franquismo, era el símbolo que se daba a los doctores en la universidad.
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A Dédalo: lo ridículo (y antidemocrático) es establecer, como tú haces, una comparación entre un dictador sanguinrio como Franco y un presidente democrático como Felipe González. O no entiendes nada o sí, y entonces ya sabemos a quién añoras.
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bien sectarios asi es eliminar todo pero derribar la moncloa con el presidente por accidente dentro claro y juzgar al doctor honoris causa carrillo el asesino de paracuellos claro ay muera la inteligencia
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que tendra que ver el victor de mi universidad y el aguila de san juan de los reyes catolicos etcetc iros a clase primero antes de estudiar la epc esa tambien sectaria
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Lo que tienen que hacer es destruir todo lo que se hizo en la época de Franco, por ejemplo, todos los pantanos, todos los barrios que hizo el ministerio de la vivienda, los hospitales que se construyeron en esa época, los puentes, los tuneles, las universidades, con dos cojones. Estoy de un irónico....
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Lo que urge reirar es la ideología fascista que sigue ocupando las cabezas de esta derecha casposa que tenemos en España.
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Y esa placa del ministerio de la vivienda que ponen ustedes, de las que hay cientos y cientos de miles en España, las van a quitar también? puesles va a costar. Quién lo va a pagar?
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¿ y que pasará con el valle de los caidos ?
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en españa hay que darle el mismo tratamiento a los símbolos franquistas que le dan en alemania a los nazis. los años de nazismo avergüenzan a los alemanes igual que los de franquismo deberían de avergonzarnos a todos los españoles.
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CUANDO DESAPAREZCAN TODOS LOS FRANQUISTAS DE LA IZQUIERDA, PODREMOS QUITAR LAS FIGURAS Y LOS NOMBRES DE LOS ROJOS. ME IMAGINO QUE NO PASARÁ EL FILTRO, VIVA VUESTRA LIBERTAD DE EXPRESION.
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Al pp habría que exigirle que condene el golpe de estado fascista y la invasión de iraq, o aplicarle la ley de partidos por no condenar la violencia y el fascismo. Así de fácil. Las leyes están para cumplirlas. O todos, o ninguno.
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Druida,estoy contigo, a continuación dinamitamos los pantanos, coño para qué sirve tanta agua embalsada, y terminamos con el régimen de seguridad social, que no olvidemos lo instauró un falangista, Girón de Velasco, vamos hombre, instaurar un sistema que protegía a los trabajadores. ah? se me olvida, y las viviendas que se construyeron por el INV para miles de trabajadores con pocos recursos, fuera, pura basura. Que no quede ningún recuerdo de esa epoca nefasta. Y donde había estatuas del dictador colocamos a a grandes luchadores por la libertad, al "Ché" o a "Fidel".
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Me parece que es mas importante mantener el estado de bienestar y desarrollo y defender el trabajo, la seguridad social y la democracia hoy en día que otras tonterías. Por cierto quitemos la tenaza asesino izquierdista de Euskadi y demos libertad para hablar español en Cataluña no os parece mas actual y realista?
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Para que este diario no decaiga en lo patético, sugiero un buen filtrado de comentarios incoherentes y difamantes. No censureis, si borrar comentarios fuera de lugar y sin el mínimo respeto. Atte. Koldo
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¿imágenes de la vergüenza? titular apropiado para un periódico de la vergüenza y de la vergonzosa mentira histórica que nos quieren vender. nacido para salvar a zapa.... ójala no lo consiga, no por franco, que creo que murió.... sino por españa, y por la igualdad de los españoles, y CONTRA los nacionalistas tan solidarios, integradores y constructivos como zapa...
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Aquí veo en este Foro que ni filtro ni leches...Mucho rencor del pasado veo que se manifiesta en algunos escritos. Hasta se habla de un reconocido asesino palentino Girón de Velasco que tenía más muertos a sus espaldas que medallas el trsitemente famoso Caudillo. Desde luego que son imágenes para la vergüenza y más que les debería dar a algunos defensores de esos símbolos. Todavía habrá ignorantes que era el pueblo llano quien abucheaba hoy al Presidente Zapatero en el desfile. No hay que ser muy listo para saber la férrea disciplina de la derecha cuando es llamada a filas o en este caso a montar bronca.
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A ver si empiezan ya con ley esta y quitan la placa con la bandera republicana de mi portal
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Querido Pablo la Bandera republicana es una bandera que representa una democracai, una democracia que refleja derechos, deberes y libertades de los españoles de 1931, entiendo que te moleste la bandera republicana porque quizas sea una persona del facismo admirador de la dictadura del señor Franco. Sin mas Salu y Republica Pablo
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Me pregunto si también habrá que quitar escudos de Reyes Católicos, de Carlos I... En definitiva, los primeros trajeron l aInquisición, el segundo aniquiló a los Comuneros... Confunden la Historia que es la que es, con los ultras de equipos de fútbol...
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Y hablar de democracia en la Republica, con las checas, paracuellos, el lenin rojo, el asesinato de Calvo Sotelo por los escolta de Prieto, la ley de Defensa de la Republica, la destitución de Alcalá Zamora, el levantamiento del 64, porque los que ganaron las elecciones tuvieron la osadía de entrar el el gobierno... vamos, hablar de democracia es dar lecciones de fascismo a Goebels
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Puestos a quitar simbolos franquistas, ¿porque no eliminar todos los pantanos, la seguridad social, las pagas de julio y navidad, etc. etc.?
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que quiten todo lo relativo al franquismo, sus símbolos, sus banderas, sus estatuas, sus pantanos, sus carreteras, su sistema corrupto de seguridad social, su heredero y el sistema que implantó, que anulen los juicios, y también todos los títulos universitarios de la universidad franquista, que para las patrañas que enseñaban... que quiten la paga extra de verano que es un invento de Girón de Velasco (asesino malo malissimo, no como los demócratas de las checas Paracuellos), que eliminen los privilegios de Navarra, región vencedora de la guerra civil, por favor que eliminen cualquier vestigio de esa dictadura atroz y así todos desapareceríamos... ¿Mejor así? Somos, aunque nos pese, herederos de esos cuarenta años, y aunque todos estemos en contra de ese periodo horrible, por suerte conseguimos salir del mismo de forma pacífica y no como estaba planeado. Eso nos hace ser para muchos paises un modelo, y por mucho que eliminemos todo sus vestigios nunca nos podremos quitar esa herencia (que aunque tuvo mucho malo, también tuvo cosas buenas). Mejor Franco que Castro, que aun anda represaliando a la oposición. O los chalados de Birmania que lo único que consiguen es hacer aun más pobre a su país. Eso es lo que hay que eliminar, antes que los escudos de una pared que no hacen daño (físico) a nadie. Son parte de la historia, mala, pero somos eso, y de aquí a 200 o 2000 años habrá que dejar ese legado a los que nos sigan. Besos y abrazos
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Señores, haber si nos enteramos: Franco y compañia fueron unos traidores que intentaron un golpe de estado y les salio una chapuza que degenero en guerra civil. Por cierto, la seguridad social es cosa de un señor que se llamo Eduardo Dato, alla por 1906, y, que Franco construyera pantanos, hospitales o viviendas... pues mirar que hicieron en los mismos años en Francia, Alemania, Holanda, Belgica, Reino Unido, Italia... la diferencia es mas que notable, y ellos tambien esaban arruinados. Ya esta bien joder, ya era hora de poner las cosas en su sitio
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El PP en España, tiene la virtud de liarlo todo,y no debemos entrar en polémicas. y centrarnos en los derechos y libertades de en nuestro pais
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Lo podian quitar de la Historia tambien, y asi no lo tenemos que estudiar!!!!
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que quiten las estatuas de franco (ese gran asesino) y que pongan otras de Carrillo (ese gran asesino). Tenemos lo que nos merecemos, un presidente traidor que llego en tren al poder y que está vendiendo españa a los nacional-fascistas de este pais. Mucho rojo veo yo en este pais!
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ME DA VERGUENZA AJENA LEER ALGUNOS DE LOS COMENTARIOS. DEBERIAMOS TENER MÁS MEMORIA HISTORICA!!. COMO MUJER PUEDO DECIR QUE FRANCO Y LOS SUYOS ADEMÁS DE SER UNOS ASESINOS FUERON TAMBIÉN UNOS TALIBANES. LAS MUJERES DURANTE LA REPÚBLICA CONSIGUIERON MUCHOS DERECHOS EN PRO A LA IGUALDAD QUE DESPUÉS LES FUERON ARREBATADOS. LAS DEJARON ESCLAVAS DE LA CASA Y DEL MARIDO Y ALGUNOS DE AQUELLOS DERECHOS TODAVIA HOY AUN NO LOS HEMOS CONSEGUIDO... Y QUE ME PERDONEN PERO EN CUBA UNA MUJER TIENE UN AÑO DE MATERNIDAD CONSERVANDO SU TRABAJO Y AL AÑO TODO NIÑO O NIÑA TIENE UNA PLAZA EN LA GUARDERIA ASEGURADA.ADEMÁS LA MALLORIA DE LOS CARGOS DE PODER Y DECISIÓN SON OCUPADOS POR MUJERES. ESPAÑA FUE UN PAIS VANGUARDISTA DURANTE LA REPUBLICA. NO TIENE PERDON A LA INCULTURA Y A LA IGNORANCIA QUE LO LLEVO EL FRANQUISMO. Y QUE ESTO TODAVIA PESA!!.
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Por favor, alguno, antes de escribir que, se ilustre un poco, que se lea un libro de historia, por ejemplo. No vale un libro de catecismo, ni de Pío Moa, eso no se considera cultura, aviso. El libro es el mayor enemigo del fascismo.
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NO HAY NADA PEOR QUE UN MEDIO DE COMUNICACION QUE SEA PARCIAL A UN DETERMINADO PARTIDO. MAL EMPEZAMOS PUBLICO. ¿DONDE ESTA LA IMPARCIALIDAD INFORMATIVA?
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Sabeis la diferencia entre un fascista y un demócrata: Pués muy fácil, los primeros te quitan de la circulación y los segundos te respetan.
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¿Por qué siempre hay tanto fascista escribiendo -que no leyendo: eso denotaría inteligencia- mentiras en los foros de los periódicos de izquierdas? Son totalitarios hasta en eso...
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Bueno, sólamente dos apreciaciones para los muchos incultos que siguen este periódico, en primer lugar, el símbolo VICTOR (victorioso), no es un invento franquista, más bien lo crearon los romanos, en segundo lugar, el yugo y las flechas tampoco es un invento del Títo Paco, en realidad lo crearon los Reyes Católicos, cada una de las cinco flechas representa a los Reinos de Navarra, Granada, León y las Coronas de Castilla y Aragón, unificados todos ellos por el yugo, que ahora tiene un sentido peyorativo, pero que antes era otra cosa, fíjate tú, pues eso, radicales de izquierda y derecha que aquí batalláis, a leer más y a pelear menos, que muchos alardeáis de demócratas y cuando os toca a vosotros pasáis palabra, un saludo, he dicho.
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Posiblemente estemos cada vez mas cerca de una guerra civil... y esta vez hay que vencer al fascismo.
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...me parece lamentable que lleguemos al punto de retirar simbolos de la epoca franquista, esto fue historia y es hermoso mantenerlo con nosotros, reconozco que simboliza años de represión, dictadura y podredume intelectual; pero supondría madurez por nuestra parte aceptar todas estas representaciones que se conserban como algo, incluso, entrañable. Madurez.
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Sólo decirle a Javier que no es VICTOR, sino VITOR. Era un reconocimiento que se daba a alguien por su calidad intelectual en algún campo. No viene de "victorioso" sino de que se rodeaba a esa persona para darle vítores. Visita la Universidad, que falta nos hace.
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El caudillito copió la idea y se lo adueñó como signo de su victoria, igual que se adueñó del símbolo de los RRCC Que rara la gente de derechas, siempre adueñándose de los símbolos de los demás. DEberían contratar algún creativo.
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Pumba, me veo obligado a rectificarte, porque al anagrama original VITOR, se le añade, como se observa en la fotografía, lo que en heráldica se denomina un creciente con forma de C, que en concreto alude al Papa Benedicto XIII; Franco utilizó como emblema personal el llamado VICTOR (victorioso), que se usó mucho durante la guerra y estuvo en la Tribuna desde la cual contempló el desfile de la victoria de 1939, cayendo en relativo desuso a partir de entonces.
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Efectivamente parece que Franco era un copión, no debió ser de los primeros de su clase, como tampoco lo fueron los amigos de izquierdas que se inventaron lo de la bandera republicana, la tricolor, con el pretexto de que la bandera bicolor representaba a la monarquía, pues bien, incurrieron en dos grandes errores: 1º la bandera bicolor no era la bandera monárquica, como lo demuestra el hecho de que en los decretos reales, al referirse a ella, se emplea el término de bandera nacional, existiéndo aparte el pendón real, el cual sí era privativo del monarca, y que curiosamente en la época de isabel II era de color morado. 2ª El pendón de castilla no es morado, sino carmesí, la confusión existente a cerca del pendón castellano nació en el siglo XIX, cuando una de las múltiples sociedades secretas, que tanto proliferaron en aquella época, tomó el nombre de "Comuneros" y adoptó el color morado como distintivo, sin que tuvieran ninguna relación con los verdaderos Comuneros a los que se quería honrar con la tricolor, y que, cuatro siglos antes, habían enarbolado el pendón carmesí en Villalar. O sea que los de derecha por copiones y los de izquierdas por zoquetes, sí, definitivamente algunos deberían visitar más la universidad.
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No me gustó nunca Franco, que no creía en la capacidad democrática de los españoles. Pero tampoco me gusta ZP, que además de traidor (negocia con terroristas y lo niega) es cobarde (quiere borrar la memoria de los muertos y no se atreve a hacer cumplir la ley a los vivos). Supongo que democracia significa poder expresar mi desprecio por personajes de tan baja calaña moral: Franco y ZP. Así que algo hemos ganado.
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Sois patéticos, pretendéis que quitando las chapas de los edificios para personas humildes realizados por el ministerio de la vivienda, en época de Franco, la gente acabe creyendo que esos edificios los hicieron los socialistas. Si no se nos va a olvidar los socialistas se fueron con el dinero de las viviendas del PSV.
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¿Álguien dijo aquí que ZP era un semidios o algo? Es que veo a los derechistas algo obsesionados con el tema. Y luego Javier, perdonanos la vida por no distinguir bien los colores, no se si lo que dices es verdad, pero viene a ser como lo del gualda y el amarillo, al final igual que pusieron el morado, porque la bandera roja, amarilla y morada es mucho más bonita que la otra. (A ver ahora, con esto fijo que les está hirviendo la sangre, roja por cierto o a lo mejor es otro color más oscuro, no se bien...)
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¿qué tienen de malo esos monumentos? ya se eliminaron la mayoria en los años 80, tampoco es cuestion de hacer desaparecer 40 años de historia. ¿qué hay de malo en que unn edificio recuerde en que año se hizo o quien gobernaba en esa época? o ¡en vez de quitar la placa, ¿poque no tiramos el edificio? total fue echo en tiempos de franco, por lo q es franquista ¿o no? menos demagogia, que la historia no se puede legislar....
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La verdad es que después de leer algunos comentarios me quedo con una cosa: las faltas de ortografía. Lamentable.
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han quitado la calle de calvo sotelo jefe de los monarqicos asesinados por unos socialistas dias antes del golpe de estado de franco y han puesto palo iglesias, o se quitan los dos o se ponen los dos TODO ES UNA PUTA VERGUENZA
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¿Qué tal va la campaña del periódico PÚBLICO para delatar a todos aquellos que serán perseguidos por la ley de la Desmemoria Antihistórica del Gobierno y compañeros sectarios?. ¿No les dá vergüenza fomentar los chivatazos, las denuncias, las delaciones, las persecuciones públicas?. Por favor, hagan lo que tantas personas del progresisnmo dicen cuando les interesa: Vivan y dejen vivir. Qué puta manía de perseguir... eso lo único que indiac es raquitismo mental e intelectual de quienes lo promueven. Pero yo también soy un necio porque pretendo que entiendan unos argumentos que si no tienen capacidad mental para comprenderlos. Perdón, ustedes sigan con las persecuciones y las denuncias ... a ver si logran que se delate a mucha gente. Todo sea por la serenidad social de la que tanto alardea Zapatero. Pra decojonarse, si no fuera que stamos jugando con cosas bien serias, sobre todo la libertad de las personas, algo que tan nerviosos pone a los menguados mentales que promueven leyes y campañas como esta. En ningún pais civilizado ocurre nada como esta vergonzosa cuestión.
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¿Éste es el periódico progresista pero independiente?. Los titulares, en general, son más agresivos de lo que lo han sido los del País en toda su historia. Se nota que ahora que las aguas bajan revueltas entre Prisa y el Gobierno, estos quieren pelotearle al máximo a Zapatero con sensacionalismo, para ocupar en un año el espacio que el País se ha ganado en lustros. Por otra parte, dudo de la utilidad de eliminar toda la simbología franquista, porque por desgracia, forma parte de la historia de España, y no se puede pretender eliminar.
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Es que a la derecha de España no le basta con haber gobernado el pais durante 40 años, pisando la cabeza de todo el que le levara la contraria, sino que ademas ahora quiere que se nos olvide todo... Por algo sera.
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No Javier. El copión no era Franco, eres tú. Cuando se utilizan FRASES ENTERAS que se obtienen de una autoría que no nos corresponde, se debe poner la fuente de la que procede. O eso no te lo enseñaron en la universidad... Por cierto que tu texto lo has COPIADO de http://www.ejercito.mde.es/ihycm/cursos/vexilologia/histobandera.htm Además de español soy un zoquete de izquierdas. Salud
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Esas imagenes no son para sentir vergüenza, sino para aprender de un historia que no debe volver a ocurrir. Quien olvida su pasado está condenado a repetirlo.
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Podemos recordar la historia sin necesidad d q estos simbolos esten en las calles, alguien ha visitado la avenida hermann goering en berlin? no...no existe
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Deberían desaparecer todos los símboolos de todos los signos que hayan participado en matanzas de personas, de toda ideología ya que no hay buenos ni malos asesinos
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Lo que necesita este país no es solo quitar los simbolos fascistas, sino explicar claramente qué fue el fascismo y el daño que hizo a españa y a los españoles. Explicar claramente y punto a punto la mentira de la transición y llevar a cabo una segunda transición lejos de presiones de búnqueres fascistas y asesinos amenazando que nos permitan hacer un pacto por las libertades acorde al siglo en el que vivimos y retomar el proyecto que nunca debió desaparecer. La república española y la democracia participativa y el derecho de autodeterminación de los pueblo. Por cierto la tricolor es una rojigualda desteñida, se encontró en la costa y se debío de desprender de alguna embarcación. Con el agua se destiñó y tomo el color morado que conocemos hoy en día. Los fascistas son hijos de fascistas educados por franco. Prefiero no tener estudios (que los tengo) que estudiar para ser fascista.
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me parece una ridiculez utilizar la constitución como arma contra la dictadura de franco. O acaso alguién se ha olvidado del 23-F, de las presiones a la hora de hacer la constitución. O eso, o 30 años después sigue habiendo esas presiones para que no se cambie la constitución, y de verdad se haga una constitución a medida del siglo XXI.
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No es que esté de acuerdo con el significado de los símbolos, pero... Aunque sean unos símbolos que representan una época oscura y que (casi) todos queremos desterrar sobre todo de años venideros, ¿no es también parte de nuestra historia? Quitándolos, negamos nuestra historia, que como todas está llena de luces y sombras. Deberían continuar, en algún sitio, como un recuerdo de lo que ocurrió durante cuarenta y tantos años. Aunque nos .. .joda... ocurrió y dejó su huella y formó lo que somos hoy. Es un error olvidar, porque, dicen, el que no recuerda su pasado, está obligado a repetirlo. En fin...
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A mi me parece perfecto poner todos los símbolos juntos en el valle de los caídos y ponerle el nombre de "valle de la vergüenza". Pero lo que de verdad toca ahora es juzgar a todos los que participaron en el golpe y la represión posterior, como por ejemplo, Fraga. Un, dos, tres, responda otra vez.
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nombres de caalles, monumentos... pues el pueblo de mis padres se llamma QUINTANILLA DE ONESIMO, en dudoso honor a Onesimo Redondo. Ah, y sí, relacionan bien, es exactamente ese pueblo en que veraneaba el Sr. Aznar y prole antes de ser Presidente de gobierno... ¿y adivinan de quien era la casa en la que se hospedaba? Si!!! De una familia descendiente del mismo O=nesimo Redondo... En fin... ¿a alguien le quedan dudas de las afinidades del PP?
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aki los fascistas se alegraban viendo caer la estatua del husein que tambien era parte de la historia de irak y aki no se puede hacer igual. Siempre mintiendo y confundiendo
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¿Qué diríamos si en Iberoamérica quisieran quitar todos los resquicios de la colonización? Está claro que este país tiene muchísimos años de historia que son para llorar, pero si pretendemos cargarnos todo aquello que "huele a franquismo" nos estaremos cargando, por ejemplo, parte de la arquitectura española, y eso nos guste o no, es cultura, es historia... y tendremos que secar pantanos también... "Un pueblo que olvida su historia, está condenado a repetirla" y viendo el modelo educativo español y el nivel de cultura medio... siento deciros que miedo me da que se olvide tan pronto...
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Yo estaría de acuerdo en dejar sólo dos placas conmemorativas en el lugar o lugares que se estimara oportunos. En la primera honraría a "todas" las víctimas que dieron su vida por "España"; y en la segunda dejaría claro y de forma sencilla que el "PSOE" provocó la "Guerra Civil", a la que sucedió una "dictadura" después de la contienda.
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En el portal de mi casa y en las del toda la calle hay plaquitas falangistas, muchas veces he querido arrancarlos.Aún así, creo que el debate no es quitar los símbolos sino un cambio más profundo y visto el gusto por el olvido de nuestra sociedad estaría a favor de una condena histórica del franquismo, de requisar los bienes de la familia Franco, de darle su sitio a los "perdedores", a los muertos en las fosas, estoy a favor de que se haga justicia pero no borraría por la misma razón ciertos símbolos por el riesgo de olvido que ello supone.
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"Sara"; fíjate que hablando de contienda militar, de vencedores y vencidos; y puestos a proponer dar "su sitio" a los "perdedores"; ¿por qué no le cedéis el Gobierno de España a los derrotados electoralmente? (tendría más sentido que lo que tú propones, ya que estaríamos en una situación de paz, de diálogo, de consenso, de "buen rollito"... ¡Fíjate que majadería has propuesto!: si no se cede el gobierno (repito, en paz, etc., etc.), ¡como para lo otro!. Mira, ¡repasa!, que en muchos diarios y cartas de socialistas ilustrísimos de aquella época, inculpan al "Gobierno" de la II República como el causante de aquella guerra fraticida (además de historiadores). Sin duda, estáis dispuestos a todo por "ganar" lo que perdisteis (sigue, sigue subiéndote a los portales por ahí, que igual te condecoran).
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es casualidad que en los pueblos que gobierna el PP la plaza del generalisimo sea la plaza del pueblo en ribatejada un pueblo cercano a daganzo.en otro pueblo galapagos(guadalajara)en la iglesia se puede apreciar simbolos de la falange y sellos con el nombre de jose antonio primo de rivera en vez de quitarlo se esta arreglando
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"pacomayo". Te pareces (y me recuerdas muchísimo) a mis hijos cuando tan sólo tenían cuatro añitos, al hacerles cualquier apreciación, apostilla o comentario relativo a algo de lo que habían aprendido ese día, fuera en los libros o en las aulas escolares. Y si en lugar de apreciaciones, lo que le hacíamos su madre y yo eran preguntas adicionales para comprobar su grado de asimilación sobre el tema, la situación se enconaba más todavía: del "vale, vale", pasaban irremediablemente al descorazonador "¡lo ves, por haber hablado del colegio!". Siguiendo tu consejo, ¡me centraré en el derecho y libertad que tienen mis hijos de seguir siendo ignorantes en este País!.
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("francisco", 13.51` .03``). ¿Quiénes fueron los "fascistas" que quitaron a tanta gente de la circulación, además con el beneplácito de las autoridades y el mirar para otro lado desde 1934 hasta 1936?. Y mira bien que digo con la anuencia del poder, ¡qué es mucho peor! (porque como sabrás fascistas tenemos en Euskadi un montón, y no están en su gobierno). Espero impaciente tu contestación.
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Yo creo que la mejor solución para los nombres de las calles sería la equivalencia, el ajuste entre ambos bandos: Por ejemplo, que la calle Calvo Sotelo haga esquina con la del Teniente Castillo, Jorge Vigón con Largo Caballero o general Mola con Durruti. Equilibrio callejero...
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Para ánimo, a delatar: esta muy mal lo de delatar, verdad? Y que está haciendo el PP-riodico independiente EL MUNDO, con su serial de ayuntamientos sin la bandera de ESPAÑA? Estamos en un punto sin retorno muy parecido al 18 de julio de 1.936; y a quien nos toca evitarlo es a los ciudadanos, no a los politicos "progres" o "fachas". ¿Tienen que pasar varias generaciones para olvidar la triste Guerra Civil? ¿Somos el único pais que no aprende de errores? Señores politicos: CALLENSE DE UNA P... VEZ y trabajen a favor de los necesitados, de los hambrientos, en definitiva de los ciudadanos que son los que les pagan. Y si no lo hacen así, propongo desterrarlos de la poltrona y un gobierno ciudadano.
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¿existe en Alemania una calle con el nombre de ADOLF HITLER? ¿Y que diferencia a FRANCISCO FRANCO de este otro señor? ¿O que diferencia a DURRUTI de el anterior? ¿O alguien va a nombrar a su plaza IDI AMIN DADA? La historia esta ahí para aprender de ella, y NO COMETER, repito, NO COMETER los errores por otros cometidos
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Siento verguenza de pertenecer a un país tan dividido. A un país en el que cada idea u opinión no trata nada más que aumentar las distancias entre nosotros, entre los rojos y los fachas, entre los vascos o catalanes y los llamados "españoles", entre los españoles y los inmigrantes... Siento verguenza de que cada uno de nosotros tenga que tener miedo a terroristas, a policias, a cruzarse con un grupo de determinado bando, o incluso a su pareja... Siento verguenza de vivir en una sociedad en la que haya gente que odie a sus semejantes por ser de otro color, pais, idea política, sexo, comunidad autónoma, equipo de futbol o compre en otra panadería... Siento verguenza de que a estas alturas aún no se haya superado algo que terminó hace casi 40 años, y que forma parte, de buena o mala forma, de la historia de este país. Me pregunto por qué hay que hacer sangre de cualquier cosa. Me pregunto por qué no podemos vivir el presente y mirar hacia el futuro. Me pregunto por qué el pasado aún nos hace odiarnos y matarnos...
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A quien escribe sobre la bandera de España: No es patrimonio de nadie, ni de izquierdosos ò de de derechistas. La bandera de españa fue donada a la marina de gue- rra hace más de 150 años por la Reina Isabel II
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Que lástima de Pais, cuanto odio nos hacen revivir, según planteais ¿que es lo que hay que hacer con los rojos que mataban curas del 34 al 36? ¿quien mandó a Franco a sofocar las revueltas del 34? y muchas preguntas mas que sectariamente se omiten. A si me gusta señores mirando al futuro, ahora díganme ¿tienen un amigo de derechas?, en el caso de respuesta afirmativa, ¿Le llevarían a la carcel o al paredon, como hacia Franco con los rojos en el caso de qie volviesemos a involucionarnos?. Que bien, que futuro más glorioso nos espera.
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Mi abuelo murio con la pena de tener que pasar a la hora de comprar el pan por la efigie del que lo tuvo 12 años preso y esclavo porque a los 19 años decidio luchar en el bando eligido en las urnas y resistir hasta el final su hijo aun tiene que pasear por delante de ella ¿ porque tiene que padecer esa tortura, porque es historia , la historia de quien ?
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Puede que esos símbolos sean historia si, y puede que los objetos pertenecientes a la segunda republica y al bando izquierdista (por otra parte légitimo)y no impuesto, (con otros mil errores más, pero legítimo y basado en unas ideas mas o menos llevadas a la práctica, que engancharon a la gente por ser válidas para la mejora de sus vidas y no la puesta en práctica del deseo de un gran puñado de militares de emular los delirios de las grandes figuras dictatoriales,Hitler y Musolini), debieran de ser apartados de las calles y plazas, pero propongo la siguiente reflexión, de no haber existido el levantamiento de Franco, un bando que rflejase las estúpidas ideas fascistas o una guerra civil, habiéndose desarrollado la historia Española sin esos elementos, con sus penas y sus glorias, desde la segunda República y sus diferentes alternancias derecha-izquierda...¿a alguien hoy por hoy se le ocurriria apartar los simbolos de este periodo de las calles? ¿existiria gente tan tremendamente dividida y olvidada que llora y sufre cada vez que ve como al yugo con el que labraban sus padres la tierra que tan trabajosamente les daba de comer,le atraviesan tantas flechas?...Puede que haya que mirar al futuro como dicen los que se consideran de derechas, pero hay que volver una vez mas para destronar al pasado, para que incluso la gente que no lo vivió exprese su derecho a negarse en rotundo a que todo aquello hubiese pasado, volver la vista atras una vez más, arrancar todo aquello que tiene que ver con el fascismo y franquismo, apartarlo si se quiere todo en un "museo" para quien quiera recrearse o investigar y pasar entonces al futuro, que aunque salpicado aun por atrasados fascistas, se presenta mejor que el de la poblacíon que vio clavarse en vivo en las paredes las chapas de las calles y vivo el mordaz levantamiento de soñadores a caballo hechos en piedra.Buen viaje.
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Recordaré un viejo cartel que vi en un libro que recogía propaganda política durante la guerra civil. Decía: "vascos, con la republica seremos más libres!". Los que hablan de la gente que ha tenido que irse a vivir a otro sitio de Euskal Herria, les quisiera recordar que cientos de miles de vascos también tuvieron que dejar sus casa atras. mi madre nació en Francia y el hermano de mi abuelo lo mataron porque no sabía hablar castellano... Que la gente defienda la simbología de Franco es indignante y da una imagen de España, bastante verdadera, porque para algo vivió Franco durante 40 años, y eso hoy en día se nota. La gente en Europa no se lo puede ni creer...
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Parece que los Pacos en nuestra historia han salido un poco "pa'lla", tanto Don Francisco Franco Bahamonte como Don Francisco Largo Caballero han sido un poco malos, ya que ambos mataban (como Hitler o Stalin) al que no le gustaba, los republicanos mataban curas, los fachas rojos, en fin todos son unos incomprendidos, antes y ahora. Fuera símbolos franquistas y republicanos, ambos son incostitucionales y por lo tanto ninguno debe estar en ningun lugar de España. Mi otra cara, ¿y porque no dejar todos los simbolos, tanto los franquistas como los republicanos? Jeje os he dejado con el culo torcido.
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Los años de la postguerra con Franco fueron de pena, hambre, persecucion,miedo y los que lo nieguen es que eran aliados del regimen, las influencias estaban al orden del dia, y si no tenias una recomendacion vivias mal, asi que menos loas al franquismo que fue una nefasta etapa en la historia de España.
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Por una parte veo bien el quitar ciertos símbolos como el yugo y las flechas, pero, siguiendo la misma regla de tres porque no quitar los nombres de ciertos miembros del PCE de aquella época o mejor trasladarnos a 2 o 3 años antes de la guerra. ¿Tienen más derecho a tener una calle o un monumento aquellos que sin más mataron a religiosos/as en las quemas de conventos o a aquellos que no comulgaban con sus ideas o simplemente tenían unas tierras conseguidas trabajando duramente? Si se aplica para una cosa se debe aplicar para todo. Recordar solamente que algunos de los monumentos o calles que se quieren quitar estan dedicados a héroes de guerras como la de Marruecos.
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la culpa de que todo esto resurja es la chapuza de la transición y que no se juzgara a todo el que tuviera relación con el régimen. Si se hubiera penalizado a los torturadores y traidores de nuestro pueblo que decidieron matar a sus hermanos y reprimirlos durante 40 años... de otra España y de otros sentimientos estariamos hablando... la transición les ha dejado el beneficio de la duda de pensar que ser fascista y apoyar el levantamiento es de personas "de bien", no engañáis a nadie, todos a estudiar historia, mentirosos, manipuladores, al fin y al cabo FASCISTAS
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si se trata justamente de borrar toda huella del pasado?
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("juampa" | 17-10-2007 11:08:59). Siguiendo tu línea argumental: y ¿por qué no se juzgó a los criminales del 34, del 35 y del 36 como lo ordenaban las leyes entonces vigentes?. ¿Por qué en muchos casos se les indultó?; ¿por qué en muchísimos casos ni se les persiguió?. ¿Por qué no se detuvo inmediatamente al asesino de Calvo Sotelo? (a esta pregunta, si lo deseas, no me contestes; bastante difícil tiene que ser para ti.). Ahí tienes, si encuentras las respuestas, algunas de las razones, las más importantes, del porqué de la Guerra Civil. Aquellos polvos, trajeron aquellos lodos. Si como tú dices (es deducción mía de tus palabras), se hubiese hecho justicia (el problema es cuándo hay que hacerla; mi opinión es que siempre que se vulnere la ley, y de forma inmediata), a estas horas no estaríamos ni tú ni yo hablando de estas cosas (eso, ¡seguro!). ¿O es que no crees que las cosas hubieran ido por otro lado de no haberse atacado al unísono, sin justicia aplicada desde el poder gubernamental, la integridad física de las personas, su hacienda, y sus creencias religiosas?. Júntalo todo, y ¡verás, verás que "cóctel molotov" para aquella época!, ¡y para cualquier otra!.
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Puede que esos símbolos sean historia si, y puede que los objetos pertenecientes a la segunda republica y al bando izquierdista (por otra parte légitimo)y no impuesto, (con otros mil errores más, pero legítimo y basado en unas ideas mas o menos llevadas a la práctica, que engancharon a la gente por ser válidas para la mejora de sus vidas y no la puesta en práctica del deseo de un gran puñado de militares de emular los delirios de las grandes figuras dictatoriales,Hitler y Musolini), debieran de ser apartados de las calles y plazas, pero propongo la siguiente reflexión, de no haber existido el levantamiento de Franco, un bando que rflejase las estúpidas ideas fascistas o una guerra civil, habiéndose desarrollado la historia Española sin esos elementos, con sus penas y sus glorias, desde la segunda República y sus diferentes alternancias derecha-izquierda...¿a alguien hoy por hoy se le ocurriria apartar los simbolos de este periodo de las calles? ¿existiria gente tan tremendamente dividida y olvidada que llora y sufre cada vez que ve como al yugo con el que labraban sus padres la tierra que tan trabajosamente les daba de comer,le atraviesan tantas flechas?...Puede que haya que mirar al futuro como dicen los que se consideran de derechas, pero hay que volver una vez mas para destronar al pasado, para que incluso la gente que no lo vivió exprese su derecho a negarse en rotundo a que todo aquello hubiese pasado, volver la vista atras una vez más, arrancar todo aquello que tiene que ver con el fascismo y franquismo, apartarlo si se quiere todo en un "museo" para quien quiera recrearse o investigar y pasar entonces al futuro, que aunque salpicado aun por atrasados fascistas, se presenta mejor que el de la poblacíon que vio clavarse en vivo en las paredes las chapas de las calles y vivo el mordaz levantamiento de soñadores a caballo hechos en piedra.Buen viaje.
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(17-10-2007 01:54:24) ¿Que la casa de tus padres la construyó Franco? La harían trabajadores albañiles, supongo. ¿Tenían los hijos de los republicanos y demás rojo-judeo-masones acceso a estas viviendas que "hizo" franco?
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Veo que la gente habla alegremente de la transición. La trnasición se hizo como se pudo y como el ambiente y la presión de entonces, política, social y militar permitía. Y lo que mejor se estimó es hacer una reconciliación, porque entre otras cosas, todas las partes eran culpables de algo. Y con la llegada de este tío, algo que no era mas que un oscuro pasado en nuestra historia ha vuelto a revivir. Una negra revisión que se aprovecha de la ignorancia de las nuevas generaciones que no han conocido este pasado, ni se han molestado en conocerlo. Pero que opinan en su ignorancia según sus simpatías con la causa. Que atraso. En lugar de avanzar y mirar al futuro como decía ZP. Miramos al pasado y retrodecemos por culpa de ZP.
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Yo soy partidario de tirar los Nuevos Ministerios en Madrid a ser posible con los ministros y demas cargos dentro.
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¿Por qué no os habéis leído bien a fondo el anteproyecto de ley? La finalidad de dicha ley radica en el hecho de recordar también a los que perecieron defendiendo el bando que perdió esta guerra de la discordia. O monumentos en honor a todos o para ninguno!!
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me gustaria decir que la division de la tantos hablan no la ha traido zapatero, y no lo digo por que despierte mis simpatias ni mucho menos,sino porque en este pais por desgracia las heridas llevan abiertas 30 años, y ya va siendo hora de que hablemos de ellas no para dividir, sino para cicatrizarlas de una vez. para que en españa,tarde como de costumbre, si observamos como condenaron el resto de paises europeos sus respectivas dictaduras, - se llame al franquismo como lo que es: FASCISMO, para que no se pongan al mismo nivel victimas y verdugos, y para dejar claro donde estuvo la ley y donde el delito. solo cuando esto haya quede claro para todos podremos hablar de unidad.
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una calle no es un recuerdo es un homenaje. Una calle o una placa no son un recordatorio de la historia, son un homenaje. Para recordar la historia que lleven las placas que quiten a los museos de historia de cada ciudad. Yo estoy a favor de que las quiten pero en contra de que se destruyan.
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Si dos personas se pelean,cada uno de los golpes dados por ambos,forma parte de la pelea,pero si acabada esta ,uno de ellos apuñala al otro por la espalda,es simple cobardia. Si algo identifica a los vencedores de la Guerra Civil Española es la inmensa cobardia demostrada en las postguerra, ,asesinando a hombres ,mujeres y jovenes indefensos. Si la derecha no quiere que se hable del tema es porque simplemente les da vergüenza.
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Hace falta un Barrio Sésamo inmeidato explicando la diferencia entre "a favor" y "en contra". A favor de los muertos de cualquier bando, TODO. En contra de sus antiguos enemigoa, NADA. ¿El nombre de Margarita Nelken no está ligado al horror? ¿Quitarán sus calles?
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Pues entonces que quiten también el escudo republicano del Banco de España en S/C de Tenerife. Pero serán subnormales! Que están hechos en piedra en la fachada! Que son monumentos! Que son escudos, nada más! La esvástica no es de Hitler, es una cruz católica, y la podemos encontrar por ejemplo en los elefantes que sostienen el edificio de Carlsberg en Copenhague! Y qué! Los derribamos? Fuertes ignorantes! Casi casi como los talibanes cuando destrozaron aquellos monumentos. Hay que ser tarugo!
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¡Cómo me encanta participar en este periódico digital!. Tengo la suerte, ahora me explicaré, de que mis comentarios se sitúan en los últimos lugares de la valoración. Verán ustedes; no utilizo el insulto, tampoco la descalificación gratuita, hago uso de un lenguaje creo que aceptable, expongo mis conocimientos sobre los asuntos, medito antes de escribir, y cómo no, racionalizo mis pensamientos e ideas. Pues con todo, la mayoría los contempla como negativos; lo cual me dice muy mucho de la capacidad de reflexión de los lectores y partícipes. Pero hay algo digno de reseñar, y es que apareciendo en el final de la tabla, no soy de los de 15 votos, 15 negativos, sino 15 votos (lo cual me congratula por el número), 7 votos negativos de balance, lo que supone que un porcentaje importante es también de positivos. Me preocuparía estar en el primer caso pues significaría que, además de estar en contra toda la audiencia, no habría encontrado a nadie a favor de mis tesis o pensamientos. ¡Sigan, sigan!, sigan mirándose al espejo, que se retratan estupendamente.
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("JOSE ANTONIO L.RUIZ SANCHEZ" | 17-10-2007 23:57:21). Deberías hacer un poquito de ejercicio con tu "memoria histórica", ¡selectiva! (clarísimo al ver el ejemplo que pones de disputa y desarrollo de la misma), y resolver esas lagunas cognitivas. También resultaría edificante que, después de haber recibido "educación ciudadana", deberías saber a estas alturas que imputar a alguien, por el mero hecho de tener unas ideas o adscripción ideológica o política, un pensamiento malvado referente a cualquier atrocidad sucedida, eso, eso es sectarismo (que siempre va unido a prejuicios). ¿Por qué no pones el ejemplo con un comienzo tal como este?: "si una persona es asesinada por otra, y el poder represor de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado no persiguen el delito; y si desde el poder de la Adjudicatura, incluidos jueces y fiscales tampoco hacen su trabajo acorde a las leyes e imperativos establecidos en ellas; y si desde el poder político gubernamental se lanzan amenazas a los representantes políticos que lo denuncian".
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("JOSE ANTONIO L.RUIZ SANCHEZ" | 17-10-2007 23:57:21). Fíjate, querido "José Antonio L. Ruiz Sánchez", que si a tu "cuento" le introdujeses el comienzo que te proponía en mi anterior comentario, todo tu desarrollo y final se desplomaría como un castillo de naipes; y es más, hasta tú lo hubieses terminado de forma distinta. Deberías saber que todos los vencedores de todas las guerras terminan imponiendo sus "leyes" (o si lo prefieres, sus "acuerdos", que suelen ir en la declaración de derrota). Eso naturalmente no habilita para que nadie persiga y castigue a ningún inocente en ningún lugar. Desde aquí condeno esas actitudes, desde las más leves penas hasta las más indignas,injustas y graves. Para finalizar, me gustaría incluir mi pensamiento de que en el "templo" por todos conocido, los restos de Franco y de José Antonio deberían abandonar su lugar privilegiado en el altar, y pasar a engrosar el conjunto del osario. Pero fuera de esto, y algún detalle pequeño, todo lo demás que hará y permitirá esta Ley de Memoria Histórica (la memoria no se puede legislar, ni la Historia) irá en detrimento de este País.
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¿aceptamos Manuel Fraga como monumento fascista?
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Sólo con ver el título me he qudado blanca yo compro el diario Público todos los dias y me ha sorprendido muchisimo que este fomente la destrucción de como bien a dicho "Fer" son monumentos nada más, mi familia sufrió muchas penurias por ser contrincante al bando franquista, pero me guste o no es la historia de mi pais y no se deberian quitar por una parte por lo dicho antes y otra para que nos recuerde que pasó y que no debe de volver a ocurrir. Señores y señoras no seamos tan quisquillosos y aprendamos a tolerar porque en el momento que uno levanta la voz pierde toda la razón. las cosas de deben hacer bien...
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Los símbolos republicanos son símbolos del pueblo.La República fue elegida democráticamente en el 31.Sin embargo lo de Franco,fue un golpe de estado contra las ideas de la población,los símbolos de la represión deben ser eliminados.Somos el hazmereir del mundo.Somos el único país que a pesar de haber querido y conseguido una República, aún no la tenemos.
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Todo el mundo ha condenado esa dictadura, incluso los más próximos a ella y sus herederos políticos han manifestado su desacuerdo. Hasta el PP ha aceptado aprobar en el Parlamento que se prohiban los actos de exaltación del franquismo y que el valle de los caídos, donde reposan muertos de ambos bandos, deje de ser un monumento sectario para convertirse en un lugar en el que se honre a todos los que encontraron el destino de la muerte en una guerra fratricida que nunca jamás puede volver a repetirse. Ningún país, ningún pueblo, puede permitirse echar tierra sobre su historia sin curar sus heridas o estará condenado a revivirla cada día. Honremos a los muertos, hagamos justicia con ellos con los que ya la han tenido durante años y con los que aún permanecen en fosas comunes o en cunetas de las carreteras. Hagamos que nadie se sienta olvidado y todos reciban digna sepultura sin poner en sus tumbas símbolos de nadie.
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A los que les parece que no debería tocarse nada "porque forma parte del pasado": ¿qué les parecería que por las calles alemanas hubiese placas con la cruz gamada, estatuas de Hitler, etc? Pues eso. Ya está bien de cuentos y asparavanes compungiditos.
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Hablando de los signos franquistas Estoy de acuerdo que se quiten todos.¡Pero todos!. Los pantanos hecho por Franco Las viviendas auspiciadas por el tan denostado regimen. Los Edificios de la época Devolver los dinero que ha recibido Cataluña y Vascongadas. Una España con cuarenta años de dictadura, y nadie se levantó. Ahora los cobardes se levantan contra quien les dió de comer Los sindicatos tendrán que devolver todo el dinero recibido y así muchas de las cosas que hizo el régimen y no fueron todas malas. Dicen que fusiló a muchas gentes después de la guerra cuales ¿ a los maquis ? qué terminaron siendo bandoleros y atracadores a tres etarras con crímenes a su espaldas . Y los planes de Andalucía y Badajoz , el reparto de tierras, Los poblados de colonización. en fin no creo que todo fuera tan malo. Tengo 70 años y todo eso lo he vivido. gracias si me publicaís.
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Hay símbolos que por los años transcurridos y por formar parte del edificio constituyen un recuerdo histórico que tendría que estar por encima de cuestiones ideológicas. En Rusia, si hay algún edificio que tenga incrustada la hoz y el martillo de manera que quitar ese símbolo comunista perjudica la estética del edificio, creo que no habría que quitarlo,ya que aparte de la cuestión estética es algo histórico. Lo mismo pienso del escudo de la España franquista que está en la fachada del edificio de Capitania General, en Valencia. Esta postura de erradicar todo símbolo del franquismo, me parece muy radical. Creo que hay que respetar la historia aunque hayan símbolos que no gusten.
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¿Que tal va esta campaña de Público para delatar a todas las personas e instituciones que tengan símbolos que no le gusten al R´gimen de Zapatero el PaZifico gilipollaZ, con ansiaZ de VenganZa? Diario PÚBLICO... estais bajando el tono en esta asunto. Me da que no estais recogiendo muchos chivataZos para el ProfeZor de la Moncloa. Si os esforzais un poco más para que denuncien a más prsonas e instituciones la caerías mejor al ProfeZor Zapa y os daría más prevendaZ y ZuvenZioneZ. Vova la VenganZa de Zapa y su soZio el diario Público. Ánimo, en la vida todos nos hemos encontrado con quienes haZen la "pelota" a los que mandan. Y siempre los hemos amado mucho, nos han caido muy bien, como vosotroZ.
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Y digo yo que si abolimos todas las leyes franquistas nos quedamos sin Rey de un plumazo, porque es Rey en base a la Ley de Sucesión de las Cortes de Franco. Entonces si se abole esa ley, Juan Carlos ya no es Rey y si ya no es Rey lo que tenemos en la Zarzuela es una familia de Okupas y si no somos un reino ni hemos votado una república ni nada ¿Entonces qué somos? Punto y minipunto para el equipo de los milikitos.
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Empezando por la paga extra del 18 de julio.
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Lorin, si quedamos sin el Rey Juan Carlos, por esa genialidad de la Memoria histérica, como diría Bogart en "Casablanca", siempre nos quedará... Zapatero. Yo creo que a don José Luis Rodríguez no le importaría ocupar el sitio del Monarca, aunque lo que de verdad le hace "ilu" es ser Presidente de la III República, que s a donde quiere llevarnos, aunque por llevar, llevar, donde nos está llevando es al huerto.
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Parece que los fachas están que trinan. Pobrecillos, 70 años, varias generaciones, enorgulleciéndose de que sus símbolos están por todos lados y el pueblo se lo tenía que tragar y ahora parece que se los quitan y lo que es peor su apoyo de toda la vida, la columna vertebral de la patria, de ellos, el Ejército, no dice ni mu. ¡No hay derecho!Voto por que les den todos los símbolos para que se consuelen y puedan lamerlos y lamerse sus frustraciones.¡Son como niños!
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Que miedo le tenéis todavía al caudillo, y eso que está muerto...me parece, en serio, que hacer de una puta vez una análisis critica del franquismo, o del fascismo español que es lo mismo, no puede que hacerle bien a España y a los Españoles. Que no se os olvide que bajo Franco España no rea nada a los ojos del mundo, sólo un lugar exótico dónde se cantaba flamenco, se mataban toros en la plaza y las mujeres iban vestidas de pois... Es gracias a la democracia que España a vuelto a ser un país moderno y europeo, dónde las libertades no son más merced de un capullo cualquiera. El resto es tonteria
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tengo 24 años y hasta estos días iba por la calle tranquilamente y veía algunos de estos´"símbolos vergonzosos" en alguna fachada(ni me parecen tantos ni me parece que vayas por la calle viendo la cara de franco cada 5 minutos...) y no pensaba más que en que era un edificio histórico, construido en la época de mis padres, y me preguntaba qué sería antes. Y volvía a mi casa y preguntaba o miraba en internet. Porque me gusta la historia, y me gusta saber qué situaciones conmemoran o para qué fueron construidos. Ahora ZP quiere que cuando los vea piense:·Qué asco, que horror, que malo fue este tío. Quiere que pasemos de un sentimiento bueno, o indiferente a uno malo, de rencor y odio. No veo la necesidad. Esto no crea paz ni armonía. Crea malos rollos.No lo entiendo. Y sinceramente, viendo y oyendo opiniones diversas...a la gente que no tiene ningún tipo de ambición política y que sólo quiere llegar a fín de mes y ser feliz...todo esto le da igual.Qué ganas de manipular y sembrar sentimientos divididos. Nadie pasa por un edificio con un escudo de la época y se pone a cantar el cara el sol. Probablemente ni se haya dado cuenta de que está ahí. Qué mas da??!!Son ganas de marear.
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Dicen en mi familia que no se puede ir por ahí como voy yo, diciendo siempre lo que pienso. Es más, ahora empiezo a entender por qué me han dicho siempre que soy muy "franco". A todos los "doctos" de este foro les pregunto: ¿me afectará tanto a mí la nueva Ley de Memoria Histórica, que tendré probablemente que retirar todas las fotografías que tengo mías en mi casa?; ¿tendré que deshacerme de todos mis álbunes fotográficos?; ¿qué tendré que hacer con las placas que me hayan entregado en mi vida, fundirlas?; ¿afectará esto también a mi esposa, que para "franca" es un rato?. Querido papá, para "franco" realmente, ¡tú!. ¡Te pido perdón! por 24 años que pasé de mi vida (mientras te conocí -hasta que Dios quiso llevarte de nuestro lado-) llevándote la contraria, y exponiéndote siempre mi teoría de que la gente de izquierdas era bienintencionada, sana, y comprometida. ¡Qué lástima no tenerte ahora para reconocer mi error, al menos en lo que a una gran mayoría se refiere. Repito, donde estés: ¡PERDÓN!.
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Que quiten también las estatuas de Largo Caballero y Prieto de la Castellana ya, y de día!! Y de paso también las pagas extras, las fiestas católicas, los pantanos, etc.. Quieren un pueblo sin historia ni cultura para someterlo mejor.
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Todavía recuerdo, querido papá, cuando una noche, allá por 1980 (estaba yo cursando 2º de carrera), cuando regresaste a casa por la noche, nos pusimos a cenar toda la familia (como siempre hicimos -todos reunidos-), y comenzó una discusión entre tú y yo (como casi siempre, también). Aquella noche nos contaste que en una cafetería del barrio (a la que acudías siempre, regentada por un amigo tuyo, confeso comunista), se pasaron "tres pueblos" otros dos amigos socialistas reprochándote, a ti y a todo hijo de vecino que no comulgaba con ellos, que si "tal" y "cual". Yo te contesté: papá, es normal que después de 40 años, les haya tocado la hora de hablar (le expliqué el efecto champán). Él insistía que aquello no era por lo que yo decía, sino que había odio y resentemiento (encima eran sus amigos). Hoy te diría, papá: ¡tenías razón! (30 años después, subsiste).
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Además de votar por tu comentario (positivamente), tengo que decir que, "Claus | 19-10-2007 11:39:59", ¡estás hecho un fenómeno!. Tu capacidad humorística es digna de reseñar; si como parece es cosecha auténtica tuya, deberías buscar trabajo en cualquier diario nacional o revista satírica. Has mezclado perfectamente, la dichosa "Ley", el "espíritu" de la misma, un "hecho histórico" relevante, una "concepción del poder" muy cercana a la verdadera realidad deseada, un "vídeo" (el vídeo; aunque mejor diríamos "la secuencia de los vídeos" -siguen subliminalmente con el concurso de Pasapalabra, juntando letras con los "grandísimos avances y enormes verdades"-); y finalmente con el deje de este Presidente (con alegría). ¡Enhorabuena!.
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A ver, lección de historia y símbolos, que alguno acaba pidiendo que quiten simbolos de hace 5 siglos: Aguila de San Juan:Reyes Catolicos. Yugo y flechas:simbolos de Isabel y Fernando (estos tambien eran fachas?) Bandera rojigualda:CarlosIII Color morado:origenes militares y monarquicos, y equivocado con el color del pendon de castilla que era carmesí. Bandera 1ªrepublica:rojigualda Para mas detalle: http://www.ejercito.mde.es/ihycm/cursos/vexilologia/histobandera.htm
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SAMS, como bien dices se trata de hacer justicia... En eso estamos de acuerdo, pero los crímenes cometidos durante la república (que no ordenados por ella, pues no era el estado quien promovía dichos crímenes) no crees que tuvieron suficiente juicio con la persecuciones, asesinatos y torturas durante la post-guerra ¿? Yo no hablo de juzgar la guerra, no hablo de decir quién fue el más malo durante la guerra, hablo de juzgar una dictadura de 40 años y de cualquier persona relacionada con ese régimen torturador y opresor, si hubiera sido una dictadura de izquierdas, estaría pidiendo exactamente lo mismo, justicia!!! no es cuestión de colores, no creo que sea tan dificil de entender!!! El asesinato de calvo sotelo, fue vuestra excusa perfecta... dudosa es la responsabilidad del pc en ese asesinato, a los fascistas le vino de "muerte" para justificar el alzamiento ante el pueblo... Hablando de asesinatos hay más... teniente Castillo, capitán Faraudo, Pedregal y atentados contra Jiménez de Asúa y contra Largo Caballero... o es que esos no cuentan??
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"El Frente Popular en España es un caballo de Troya del sovietismo y de los comunistas." Adolf Hitler, discurso de Fin de Año a la Nación Alemana. Publicado en ABC-2-1-1936. En las elecciones de febrero el P.Comunista obtendría 17 escaños de 375, ni el 5%, pero es igual..Los Militares golpistas y sus seguidores se levantaron contra el comunismo...Así manipulan la historia los ricos y el facherío español.
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El presidente del gobierno sr. Zapatero y la vicepresidenta De la Vega se disponen a atravesar la verja del Peñón de Gibraltar cuando son abordados por un Guardia Civil que le pide el DNI a Zapatero: No me he traido el DNI ¿Pero usted sabe quién soy yo? Yo no. ¿No me reconoce?. -No. Al cabo de un rato una llamada desde Moncloa aclara todo y el Guardia Civil le dice a Zapatero: - Está bien señor presidente, pase pero la mona se tiene que quedar en el Peñón.
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Penoso, me parece totalmente penoso. Cómo en el siglo XXI se puede hacer exaltación de un personaje que censuró la voz de España durante tantos años?que asesinó a tantos inocentes porque tenían el valor de decir lo que pensaban a sabiendas que estaba en contra de los pensamientos de éste personaje?que hizo sufrir tanto a "su pueblo". No lo entiendo, de verdad, no lo entiendo. Ësta exposición me dan ganas de ir sí, habéis leído bien, de ir, pero con un libro en la mano en el que se relatasen una a una las barbaries de éste personaje y leerlas en voz alta, para que todo el mundo sepa que ésta exposición es en honor a un hombre que asesinó, acalló, subyació al pueblo español.
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En Alemania no queda ni un solo símbolo de exaltación del nazismo. En Italia nada del fascismo. ¿Por qué aquí quedan tantísimos? La respuesta: sólo hay que leer a algunos de los que aparecen en este foro. Franco murió pero quedan muchíiisimos fascistas.
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FRANCO SÓLO SE SALVÓ A ÉL MISMO. ES LA MISERABLE CONDICIÓN DE LAS DICTADURAS SEAN DEL SIGNO QUE SEAN. ASÍ QUE MUERA TODO LO QUE SIGNIFIQUE LA ELIMINACIÓN DE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES DE LOS SERES HUMANOS. MUERA EL FASCISMO, NACISMO,COMUNISMO HABANERO, Y , COMO NO, QUE MUERA SU MEMORIA, NO SU RECUERDO HISTÓRICO. FUE UN ASESINO Y DEBE ESTAR EN LA LISTA DE LOS DIRIGENTES POLÍTICOS QUE MASACRARON A SU PUEBLO.
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Después de Cuéntame, y Amor en Tiempos Revueltos la chusma de la farándula, apesebrada totalmente por el poder, produce una nueva mentira sobre la Guerra Civil. Una película que se llama Las Trece Rosas, aunque más bien debería llamarse las Trece Putas. Las verdaderas criminales ajusticiadas fueron colaboradoras de Santiago Carrillo en la época en la que éste planificaba la masacre de Paracuellos. Dime con quién andas...
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Me da mucha lastima q algunos sigan pensando q s vivia mejor antes. A lo mejor hubieramos necesitao otra guerra, q los aliados hubiesen entrao en España pa echar al fascismo, cm en Italia o Alemania, asi no hubiera kdao na de esa epoca.... De todas maneras, no debemos avergonzarnos d nuestra historia, x horrible q haya sido, sino APRENDER d ella para q no vuelva a suceder NUNCA. Ya va siendo hora d q los españoles dejemos de pelearnos x 1 cosa pasa.
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Pero no importa el desierto ni pisar la arena extraña que la planta del pie daña y hace el caminar incierto Nos queda aún valor y entraña nos queda vigor y lumbre para escalar la montaña para llegar a la cumbre y gritar ¡Arriba España!
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- No tengo casa, ni mujer, ni hijos, ni padres, ni hermanos; mis amigos son amigos mientras piensen políticamente como yo. - Tenía delante una mochila llena de medicamentos y una caja de balas, las dos eran de mucho peso; tomé la caja de balas. - Debemos aprender esta lección, aprender la lección sobre el aborrecimiento absolutamente necesario del imperialismo, porque ante este tipo de hiena no hay más solución que el aborrecimiento, no hay más salida que el exterminio… Debemos acatar esta lección de odio.
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13 RATAS... estos comentarios no hacen sino constatar y afianzar la tesis... La derecha ha lanzado una campaña para intentar justificar su apoyo al nazismo y al franquismo yen general a las dictauras de la época. Ahora que parece que la transición se empieza a investigar y que puede que en unos años, salga a la luz muchas mierda, intentar crear un estado de opinión falso y acusar al bando vencido de sus propias muertes... Espero que no funcione... Demasiada gente estudio bajo los brazos del tito paco y ha traspasado a sus hijos... hay que evitar que los niños de franco consigan su objetivo de limpiar el nombre de su protector...
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no se pueden ver las fotografias simpre dan error
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A una tal ascension, que publica una foto del monumento a colon en sevilla... le recuerdo que en aquel tiempo gobernaban los reyes catolicos, y el yugo y las flechas eran el emblema de, respectivamente, fernando e isabel. Vamos, que 100% seguro no hacen alusion a Franco, sino a los Reyes catolicos, patrocinadores (mas bien isabel) de su expedicion.
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Creo que como dicen muchos es parte de nuestra historia, y si, claro que está manchada de sangre, pero ¿alguien se molesta si ve una estatua de Pizarro, Hernán Cortés o de cualquiera de los conquistadores, o los mismísimos Reyes Católicos? ¿o del CID? Siguen manejandonos como quieren, eligen por nosotros que memorias se deben recordar y cuales se deben olvidar (aun siendo incluso más salvajes) por ser vergonzosas ... Ciertamente me parece más vergonzoso que después de tantos años siga habiendo titulares como "La imágenes de la vergüenza" Ya esta bien de bombardearnos con esta basura ...
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¿ Y esto no es abrir heridas?
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al de las trece putas, que se corte un poquito con la expresión. qué pena que no haya máquina del tiempo para mandar a este tipo de personas "faltonas" a "faltar" a los tiempos de paquito, como lo llaman algunos. como decimos en casa, "Fuerte falta de ignorancia". dentro de 100 años esto será verdaderamente parte de la Historia y es lógico que ahora sea motivo de dimes y diretes. lo importante es que convivamos y que nos acostumbremos que, como diría El Gran Wyoming, "lo que España vota va a misa".
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a ver... para los que no saben leer... dice "las imágenes de la vergüenza", no las imágenes más vergonzosas... y probablemente para nuestro páis si lo sean... Yo hubiera puesto "las imágenes que ensalzan el horror y el sufimiento causados por la dicatura nacional católica en nuestras calles"... pero es demasiado largo
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Una peli hagiográfica acerca de las trece malnacidas colaboradoras del genocida Carrillo financiada con dinero robado a los españoles bajo el pretexto de que iba a emplearse en beneficio de la sociedad (no otra cosa son los impuestos). Recomiendo que la veáis. Es vomitiva y además es instructivo saber en qué se gasta el poder nuestro dinero.
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Me molesta mucho que algunos utilicen un periodico que se declara de izquierdas para insultar, humillar o vilipendiar a personas que exponen o defndieron ideas democrtas. Por favor, una cosa es exponer puntos de vista diferentes y otra es tener que aguantar a estos crispadores fascistas. Alguien debería controlar este tipo de intervenciones.
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Julio Díaz | 27-10-2007 11:55:03 , si la república no ganó la guerra contra los fascistas fue porque no tuvimos las ayudas que tuvieron los fascistas desde alemania e italia. Si la república a la que declaráis stalinista hubiera tenido la misma ayuda de la urss, inglaterra o francia, de otra democracia REAL estaríamos hablando...
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EN EL CUARTEL DE LA GUARDIA CIVIL DE MAZARRON MURCIA HAY UN AGUILA FRANQUISTA LA VI ESTE VERANO
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en el pueblo de maraleja del vino de zamora el alcalde tiene un cuadro de franco y la bandera franquista en su despacho y cada mañana que entra en el ayuntamiento suena el cara el sol
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en santoña hay un monumento a carrero blenco y un edificio con un escudo franquista con aguiluchos incluidos
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Una vez mas los ladrones llamados politicos ganan, como ya ganaron antes de la guerra en dividir a la poblacion espanola.. Y como no tengamos un poco de cabeza vamos a seguir igual por mucho tiempo... Que tiene que pasar para que estemos unidos?? Por cierto ninguno de nosotros estuvimos en la guerra, e incluso muchos ni siquiera vivimos con el bajito del bigote, pero da igual todos opinan,que alguien me explique que es ser de derechas o de izquierdas??? Ahora bien se lo que es un nazi y se lo que es un comunista, pero los dos tuvieron (y tienen) mas de un genocidas (y lo digo con conocimiento de causa, vivo en un pais que aunque no fue ocupado por los sovieticos fue un pais "titere" de la URSS durante 50 anos y os aseguro que cuentan las mismas cosas que cuentan en espana los abuelos sobre franco)da igual que ideologia sea, hay muchas personas podridas o que se pudren del poder crean en lo que crean... A aquellos que lleven esvasticas o estrellas rojas que lean historia antes de llevar esas mierdas y sentirse orgullosos... A los sonadores de ideas comunistas les invito a que vayan a Ukrania... o Bielorusia o Albania o la mismisima Rusia o por ejemplo que cuando vayan a Budapest pregunten que paso por ejemplo en la plaza del Parlamento...y que aprendan de lo que es llevar sus ideas a la practica... No solo se tiene que visitar campos de concetraciones nazis para sentir repulsa y tristeza...Para mi estas personas que admiran semejantes cosas (radicales de la ideologia que sean) son iguales, pero no tienen culpa...es lo que quieren los politicos, crear ignorantes manejables que polaricen y que se peleen entre ellos y asi desviar la atencion, para hacer lo que ellos quieran. De verdad pensais que este ley es tan importante??? No hay mas problemas en Espana a lo que se le debe dar mas bombo y platillo??? No pensais que es carnaza para desviar la atencion de otros problemas mas serios y complejos ??? Por cierto que si se borran los vestigios de la historia corremos el riesgo de olvidar....Aunque claro eso no pasara en Espana... En Espana tenemos nuestro odio (aprendido e inculcado) para recordar...incluso desde mucho antes de la guerra civil (solo hay que leer un poco), ciertamente lo llevamos en nuestro caracter.
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Yo tengo una moneda de un duro con la cara de Franco...Que hago ?
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Los volveremos a poner. Volveremos a pasar. No os quepa duda.
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Lo que es una vergüenza de verdad es que se nos llene la boca de transición ejemplar y democracia cuando ningún responsable de las matanzas, palizas y demás aberraciones de 40 años de dictaduras haya rendido cuentas ante la justicia. Tendríamos que aprender de los países "tercer mundistas" como Chile y Argentina donde si que están pagando los torturadores, asesinos y sus familias. Menos Garzón y más justicia
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Estoy leyendo y yo que tengo 70 años y ya me importa un pito todo, y he pasado mas hambre que un africano de ahora, veo que los politicos , os quieren hacer lo mismo que hicieron en el 36. Empiezan ha aparecer chivatos ( cuantos albertis y celas ), ¿ que sera despues ?: Mecas, Checas, paseos, tiros en la nuca, pelotones de fusilamiento: Si no fuera por lo sangriento ,os diria que aburris.
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Cuanto odio tiene la gente de este medio de comunicación. La mayoría de ellos tenían menos de 5 años cuando murio Franco y sin embargo le tienen un odio impresionante. La Historia y sus vestigios no deben ser borrados, por mucho que no nos guste. De ellos hemos de aprender que y quienes somos, de donde venimos y hacia donde vamos...
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toda esta simbologia fascista deberia de desaparecer.¿se imaginan una Alemania con simbolos nazis en sus calles y plazas. sera parte de la historia de este pais pero fue nefasta para muchos de los españoles, solo por esto ya estaria justificado.
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Muy mal la transición por permitir que asesinos como Carrillo y la Pasionaria ensuciaran el Congreso con su obscena presencia. Muy mal. Debían haber sido juzgados por crímenes contra la humanidad. Si Garzon no estuviese tan ocupado haciendo seguro que etarras pudiesen salir en libertad para seguir atentando podría dedicarse a esto.
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Me gusta muchisimo Público, yo no admitiría los insultos y menos cuando son historicamente falsos.
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Ma da pena cómo los maestros del odio, que se dedicaron al encarcelamiento y exterminio de media España impunemente durante cuarenta años, ahora vengan a dar lecciones de tolerancia; ahora somos nosotros los intolerantes, cuando lo que estamos defendiendo es que todos tengan el mismo nivel en el recuerdo, los que llevan 70 años tirados como perros por las cunetas igual que los que los llevan inscritos en las iglesias. Nadie va a reescribir ninguna Historia... lo que hicísteis es imborrable.
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Calandraca: el que aburres eres tú. Aún te pasó poco. Eres la prueba de que no siempre los años dan madurez; no todos eran iguales; la guerra vino por una rebelión. Pero lo peor fue después, cuando en vez de reconciliar a España se dedicaron a masacrarla durante cuarenta años, cobardemente, con gente desarmada en las cárceles. Eso no tiene perdón de Dios, y parece que hablar de eso os molesta...¿porqué será?
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Esto si que es de verguenza porque es apología de la barbarie y el genocidio y no el dossier que saca el fancine "el mundo" sobre Aytos. que no ponen la bandera rojigualda.
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Un Gran Hombre (Victor Manuel) Hay un país que la guerra marcó sin piedad. Ese país de cenizas logró resurgir. Años costó su tributo a la guerra pagar. Hoy consiguió que se admire y respete su paz. No, no conocí el azote de aquella invasión. Vivo feliz en la tierra que aquél levantó. Gracias le doy al gran hombre que supo alejar esa invasión que la senda venía a cambiar. Otros vendrán que el camino no habrán de labrar. Él lo labró, a los otros les toca sembrar. Otros vendrán, el camino más limpio hallarán. Deben seguir por la senda que aquél nos marcó. No han de ocultar, hacia el hombre que trajo esta paz, su admiración. Y por favor pido siga esta paz ¡Manda cojonoes! jajajajajajaja
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chemari,siguiendo tu mismo criterio ahora ha ganado la democracia y hay que poner nombres a las calles de personas democratas o no. cesar,lo que tu quieras pero quien se levanto en armas fue un generalillo llamado franco con la ayuda de otro dictador llamado hitler sin el cual franco se fuera comido una rosca pero claro eso no lo reconoceras verdad y no tienes vastante y metes a zp hay que tener cara dura para decir esas barvaridades eso se lo ubieran dicho a tu dictador y 20 años de trabajos forzados para hacer pantanos y canales gratis toma eso es justicia
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SINCEERAMENTE, DEBERIAN ESTAR FUERA DE CALLES, PARQUES, AVENIDAS, ETC HACE BASTANTE TIEMPO.
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Vivo en Coruña, en la Avd. General San Jurjo... que vergüenza... todo esto deberia desaparecer. estoy a favor de que desaparezca cualquier rastro de una época que fue dolorosa para muchos y avergonzante para otros. Deberiamos concierciarnos de que esta simbología es muy muy dolorosa para una gran mayoría. Bicos desde Coruña.
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ay gente( de derechas) que dice que no ay que retirar los bustos de franco porque son obras de arte...y yo me pregunto...vamos a dejar que porque sea supuesto "arte" haya personas que sientan el odio cada vez que pasan por ese monumento..que digan, a este gilipollas que mato a mi familia lo tengo que seguir aguantando¿
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pa mi que hay mucha gilipollez por estos lares. de entrada no podemos olvidar 40 años de nuestra historia reciente. no deben quitarse las estatuas, sino los homenajes.porque entonces tambien me darian ganas de vomitar las calles dedicadas a los papas que apoyaron la "SANTA"inquisición.que no se yo que es peor.
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Estoy de acuerdo en que quiten los símbolos de Franco y homenajes a un solo bando. Pero un 0 para Público por llamar al escudo de España de San Juan "fascista", pues ese escudo existe desde hace cientos de años, mucho antes que el propio fascismo.
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VERGUENZA SI, PERO NO HACE FALTA BORRAR LA HISTORIA. NO HAY QUE OLVIDAR, ASI QUE DEJAD EN PAZ ESTOS SIMBOLOS, TAMBIEN ESPAÑA FUE ASI. NO PODEMOS INVENTARNOS LA HISTORIA.
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COMO VERGÜENZA FUE LA MIERDA DE LA 2ª REPUBLICA ESPAÑOLA, DONDE SE ASESINABAN CURAS, SE QUEMABAN CONVENTOS, Y SE ASESINO A CALVO SOTELO, LA REVOLUCION DEL 34,....ETC
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esta panda de progres queno tienen ni idea de lo que hablan. Franco gano una gerra que de antemano habian provocado las izquierdas y que ni con la ayuda de rusia "stalin" un democrata.si hubiese ganado el frente popular estariamos ahora como todos los paises que han estado bajo la bota de la urss. como el berlin est,bulgaria,cuba o rumania donde chauchescu gran amigo del democrata santiago carrillo fue el adalid de la democracia y los derechos humanos.izquierdas?hay algun pais de izquierdas donde la gente pueda o haya podido vivir en libertad?Con stalin,lenin,castro,mao pol-pot?alguien sabe alguno?todos genocidas de la peor ralea pero claro como son de izquierdas se le puede perdonar supongo pues la gente que matan no son personas supongo.por cierto la eta tambien se dicen de izquierdas no?estudiar un poco panda de zurdos
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No pillo, entre otras cosas, lo de que la primera página de la Constitución española sea una foto de la vergüenza, más teniendo en cuenta que es la que nos dio a todos la libertad, por mucho escudo con águila etc. Las fotos se han puesto sin criterio. Soy votante socialista y no creo que hacer una damnatio memoriae, es decir, borrar del mapa toda huella de la historia española durante 40 años sea solución, sino un problema. Lo que debemos hacer es interiorizar la realidad y como tal asumirla. Que no se honre a Franco, por supuesto. Que haya que quitar todo escudo con águila o toda placa de Vivienda de protección oficial de los años 60 o 70: eso es un disparate. Yo me negaría a que en muchos casos se hiciera. En fin, quizá es porque también soy historiador.
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Si no se han quitado es por la cobardía que todavía existe en España y la fachenda de la derecha que en sus comunidades y ayuntamientos no quita ni un sólo símbolo porque pertenecen a los que han sido sus antecesores, si estuviéramos en el siglo pasado y fuera de la CEE aún veríamos alguno de los golpes fascistas que promovieron y apoyaron.
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La Ley de la Memoria Histórica debe cumplirse fielmente y los símbolos Franquistas retirados de la circulación, principalmente Instituciones educativas, gubernamentales, militares, municipales, placas conmemorativas en las calles y monumentos. La imposición "fascista" debe ser sustituída por nombres de personajes que defendieron y defienden la Democracia. Por esto y muchas otras cosas debemos acudir a las próximas Elecciones y hacer uso de nuestro derecho para confirmar la victoria de ZP
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En alemania o Italia es imposible encontrarte una mencion a las dictaduras, de hecho si quieres puedes probar en Alemania sobre todo, a Preguntar a alguno de los ancianos por hitler, te cambian de conversacion, nadie quiere recrear aquello... Pero España sigue sumida en muchos aspectos en esa España de la pandereta
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En mi opinión no creo que se tenga que retirar ningún monumento, sea de la epoca que sea y represente a lo que represente, porque forma parte de la historia de España. En este caso, la historia a la que se quiere "dar puerta" puede ser oscura para unos, pero no tanto para otros, aunque no deja de ser lo sucedido a nuestras familias y gentes cercanas. En lugar de retirarlas lo mas lógico es ponerles una inscripcion al lado que indique el contexto historico en el que se construyeron... y que la gente las conozca y que opine libremente al respecto. Destruir lo hacen los grupos Taliban, y nosotros no nos queremos parecer a ellos, no?
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La bandera de la fotografia 16 no es anticostitucional???
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Es alucinante seguir viendo símbolos de la época más larga y tiránica de la historia de España. Parece mentira que se siga teniendo recuerdos de algo tan atroz, de esa matanza en nombre de Dios, ¡qué asco da!
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Viva la República Española.
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Yo soy de derechas y estoy en contra de que se quiten porque es historia de España, pero tampoco quitaría ningún símbolo comunista o anarquista histórico si lo hubiera, totalmente en contra, al igual que estoy totalmente en contra de que por ejemplo en Rusia se eliminen símbolos de la dictadura de Stalin porque es su historia. Tenemos que recordar para no repetir, no eliminar.
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Como estudiante de arte no creo que la solución sea destruirlos si no como bien se a expuesto aquí contextualizarlos analizando cada caso de forma independiente. El franquismo pasó pero no es algo que debamos olvidar como si nunca hubiera existido ya que si esto ocurriera generaciones venideras podrían cometer errores pasados. ¡La historia es intocable! Y esto es algo que ZP no debe pasar por alto, los españoles no debemos olvidar si no aprender y seguir adelante. Queda dicho.
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La primera de las imagenes me escandaliza, ya que no es un simbolo franquista en si, es un simbolo que franco adoptó, cualquier persona que haya cursado estudios universitarios en salamanca sabe que se trata de un Victor, el simbolo que representa el titulo de doctorado en una titulacion, y que suele ir acompañado del nombre del doctor/a, por lo demas, estoy de acuerdo con la eliminacion de los simbolos
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se me a olvidado añadir, que la universidad de salamanca tiene mas de ocho siglos de historia, y que en sus comienzos estos simbolos eran pintados con sangre de toro.
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"¡Bien venido, Capitán! Bienvenido a tu Madrid, con la palma de la lid y con la espiga del pan. Dios bendice el santo afán que tu espada desnudó y la victoria te dió, poniendo en esa victoria toda la luz de la gloria de un mundo que se salvó. Con esa hueste triunfal que tras tu enseña desfila -y que lleva en la mochila estrellas de general-, de la barbarie oriental vencer supiste el espanto, y alcanza tu gloria tanto que con tu invencible tropa fue España escudo de Europa como en Granada y Lepanto. De tu soberbia campaña, Caudillo noble y valiente, ha resurgido esplendente una y grande y libre España. Que hoy sean tu nueva hazaña estas paces que unirán en un mismo y puro afán al hermano y el hermano... Con la sombra de tu mano es bastante, ¡Capitán!
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Son las imagenes de la VICTORIA. Arriba ESPAÑA!!!
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PARACUELLOS. Que no se os olvide: PARACUELLOS
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A ver si nos documentamos un poco más, el escudo de la Constitución de la foto 15 NO es inconstitucional, estuvo vigente desde 1977 hasta 1981, en que se aprobó por Decreto-Ley (Calvo Sotelo) el actual escudo. Es un escudo llamado "del Aguila Azorada", donde ésta ya no sujeta las columnas, como en el de Franco. Es transitorio pero es EL ORIGINAL DE LA CONSTITUCIÓN Y NO EL DE 1981.
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Tenemos que cumplir con la ley y esta exige retiradas de los simbolos franquistas, así que manos a la obra.
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EL FRANQUISMO Y EL NEOFRANQUISMO A LA BUSURA.-VIVA LA LIBERTAD Y DEMOCRACIA.- FUERA SIGNOS FRANQUISTAS
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ja,ja, yo quitaria las pagas extraordinarias las casas baratas de la obra sindical, los pantanos, que por cierto no se han vuelto a construir ninguno, etc
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sobre todo yo quitan la ignorancia de muchos españoles y haria para que volviera el bachillerato a los institutos para la buena formacion de los españoles, y de los inmigrantes que hace mucha falta. Agur
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Que no se olviden de Paracuellos, ni de la fosa común encontrada recientemente en Alcalá. Memoria histórica sí, pero para todos y por igual.
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Tiremos los embalses que son de franco!! y los tuneles, y los puentes!!! y los pueblos que construyo en las vegas de algunos rios ... eliminemos todo! que dolor solo con escuchar la palabra franco!! BY IRONICO
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Habéis mandado símbolos algunos de los Reyes Católicos que no tienen que ver con el fascismo. Un poquito de cordura, qu se nos da la mano y nos tomamos el brazo.
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!Fuera todo lo que sea historia!Pelayo,Reyes Católicos...No tenemos medida, y la ignorancia no sabe distinguir historia de ideales absurdos que solo hacer perjudicar el avance cultural.Lo pasado, pasado está.Los extremos nos EMBOTAN.¿Les direis a vuestros hijos que España en cuarenta años estuvo sin gobierno alguno por que no lo admitais?
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Hay nombres de tiranos mucho peores. De Reyes horrendos, por ejemplo, o de archiduques vomitivos. No veo a nadie pedir que se retiren esos nombres. Menuda memez.
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Eso es recuento histórico, en Chile sólo existen los recordatorios de bajas de un lado (de los que están en el poder desde 1990), y lo mas increíble es que ya se están borrando varios nombres por ser FALSAS victimas; COMO LAS COMPENSACIONES ECONÓMICAS SON MUY BUENAS, SE TRANSFORMÓ EN NEGOCIO.
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Pero que os creis que en alemania no hubo gobierno entre 1933-1945 pero no necesita ninguna calle ni ninguna estatua para el recuerdo que significo durante muchos años el sufrimiento de mucha gente. No olvideis que franco fue apoyado por hitler viva la memoria historica
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Yo creo que lo feo de todos esos símbolos es lo antidemocrático de una dictadura, por eso no conviene dejar más que lo que tuvieron algo de constructivo, como los de las viviendas protegidas, pero los monumentos a líderes y placas ensalzando sus "hazañas" son insultantes para los defensores de la democracia.
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¿por que no quitamos todos los síbolos históricos de todo tipo? cambiamos los libros, y así cambiamos la historia a nuestro antojo. Verguenza me dan ustedes!!!
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YO NO VIVI EN DICHO PERIODO, PERO POR LO QUE HE LEIDO Y ESCUCHADO.....VIVA FRANCO. PORQUE AHORA SOLO HAY CHORIZOS. OJALA VOLVIERA, QUE MAS DE UNO SE CAGARIA. SE NECESITA UN TIO CON UN PAR DE HUEVOS....UN TEJERO.
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Si se envía una foto por lo menos que esté bien enfocada. Y si no se repite.
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#291 jordi
NO ENTIENDO COMO HABIENDO VIVIDO EN ESE PERIODO PUEDES HABLAR ASI.
YO SOY PARTIDARIO DE QUITAR TODO SIMBOLO FRANQUISTA, PERO A SU VEZ EN TODOS LOS COLEGIOS E INSTITUTOS,RECORDAR QUIEN SE SUBLEVO AL GOBIERNO LEGITIMO,QUIEN FUE EL QUE SE SUMO ESA SUBLEVACION CUANDO VIO QUE FUNCIONABA,
Y RECORDAR QUE HUBO 1000000 DE MUERTOS,NO SOLO POR LA GUERRA, SINO POR LA REPRESION DESPUES.
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La izquierda apesta. Ojalá desaparezca.
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Mira Jordi, de momento si volviera Franco (ojalá se este pudriendo en el infierno), tu te llamarías Jorge y te robarían de momento tu identidad catalana que supongo que tienes. No digas barbaridades, hombre!!
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Los Reyes Católicos son el pasaje más negro y vergonzante de la historia reciente. En nombre de todas las tribus indígenas aniquiladas, en nombre del pueblo Calé me cago en la maldita historia genocida, invasora e imperial de esos mal nacidos llamados Isabel y Fernando.
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Hombre,no tenian el glamour ni la elegancia de la simbología nacionalsocialista alemana,pero sin duda,tienen mas decencia y honradez y era menos cutre que la simbología que por cierto,no está prohibida,como su homólogo(Alemania)del ejército rojo(ni para eso eran originales).Y sin embargo,son izquierdistas éstos que venden España a intereses extranjeros y al capitalismo puro y duro sin ningún empacho,justo contra lo que luchaban aquellos nacionalsocialistas alemanes y aliados.Con los años se puede comprender el porqué de la guerra civil española.
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A#283.1mas.Y la seguridad social y las viviendas de protección oficial,ughhhh,que fachas.Es mejor estár hipotecado(palabra de moda post franquista)con los jefes de la internacional socialista!(banca y merkados)
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VIVA LA INKULTURA,DICEN ÉSTOS!!!ESPAÑA COMENZÓ EN 1977!!!
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40 AÑOS LIBRES DE ÉSTA INMUNDICIA CAPITALISTA!!!
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Yo ya me he encargado de borrar algunos de estos símbolos en vista de que los gobiernos locales (PSOE y PP) no se habían encargado de hacerlo. El verano pasado me agencié un martillo y me dirigí al camino del cementerio de mi pueblo, literalmente plagado de símbolos franquistas y los fui borrando uno a uno.
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