El PNV hace un gesto a Zapatero y se plantea medidas contra ANV
Urkullu admite que el caso de Arrasate no ha sido "la mejor de las gestiones"
El presidente del PNV, Iñigo Urkullu (centro), junto a la secretaria de la Ejecutiva, Belén Graves, y el presidente del partido en Guipúzcoa, Joseba Egibar (derecha). EFE
El PNV hizo ayer un gesto al PSOE para tratar de encauzar las aguas revueltas por su negativa a apoyar una moción de censura contra el Gobierno de ANV en Arrasate-Mondragón. El presidente nacionalista, Iñigo Urkullu, leyó a última hora de la tarde una declaración oficial en la que muestra la disposición de su partido a adoptar ese tipo de medidas, si la formación abertzale no se posiciona ante el último comunicado de ETA y "la amenaza personalizada" contra los militantes socialistas.
El rechazo del partido nacionalista a la iniciativa del PSE para desalojar a ANV de la alcaldía de Arrasate-Mondragón ha sentado como una bofetada en el PSOE, pero también en el entorno más cercano del presidente Zapatero. Su hombre de confianza y portavoz del grupo socialista en el Congreso, José Antonio Alonso, había dejado bien claro ya por la mañana que la decisión del PNV en este caso marca un antes y un después. "Esto pone las cosas difíciles y tendrá consecuencias serias", dijo.
Urkullu, sin embargo, insistió una y otra vez en que la nueva toma de postura de su partido no está motivada "por declaraciones públicas de terceros", ni por tensiones internas con la Ejecutiva guipuzcoana, presidida por Joseba Egibar. La única razón, subrayó, es el comunicado de ETA, "la macabra novedad": "El PNV exige un pronunciamiento público, nítido y urgente a ANV". Lo máximo que admitió Urkullu es que las fuerzas políticas "no hemos procedido a la mejor de las gestiones; tampoco nosotros". En su cascada de negativas, también rechazó que el PNV se hubiera comprometido con el PSOE a apoyar la moción, como señaló el dirigente socialista José Blanco.
El Plan para la Paz, la primera víctima
El tiempo dirá qué consecuencias tiene la negativa inicial del PNV a apoyar una moción de censura contra ANV en Arrasate-Mondragón, por no condenar el asesinato del ex edil Isaías Carrasco, en las negociaciones con el PSOE en este inicio de la legislatura. Cabe esperar que la declaración leída ayer por su presidente, Iñigo Urkullu, servirá para calmar los ánimos ante la reunión de hoy con el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, y el secretario del grupo socialista, Ramón Jáuregui. De momento, el rechazo, a priori, a la moción tuvo ayer su primera consecuencia en el Parlamento vasco. El PSE y el PP sumaron sus votos para pedir la devolución del Plan de Educación para la Paz y los Derechos Humanos, cuando el apoyo de los socialistas se daba por hecho hasta ayer. El programa se tratará en una próxima comisión, pero su debate ayer quedó mediatizado por la polémica de Arrasate.
80 Comentarios
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SÍ. IGUAL QUE EN MONDRAGÓN, NO TE JODE. LA JETA DEL PNV ES PARA GRITAR.
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Esperemos que éstas declaraciones de Urkullu sean sinceras y no una estrategia de cara a la investidura y los pactos que creen tener derecho con el PSOE. ¡Ojalá el Sr. Zapatero no tenga que pactar con nadie!
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Ayer mismo hizo lo contrario de lo que hoy proclama. ¿POR QUÉ ERES TAN EMBUSTERO, URKULLU? ¿POR QUÉ SOIS TAN ASESINOS EN VUESTRO MÁS RECÓNDITO PENSAMIENTO TODOS LOS VASCOS? ¿POR QUÉ NO BUSCÁIS UN BUEN EXORCISTA QUE OS EXTIRPE ESE ESPÍRTU DE CAÍN, ESA ENVIDIA QUE TENÉIS A TODO LO ESPAÑOL? ¿POR QUÉ REZÁIS, YA QUE DECÍS QUE SOIS TAN CATÓLICOS, POR LA PURIFICACIÓN DE VUESTROS OBISPOS QUE PRETENDEN CALIFICAR EL TERRORISMO COMO GUERRA DE LIBERACIÓN?. .... Seguiréis así - me temo - hasta el fin del Mundo, aunque tarde 15.000 millones de años o sólo unas horas. Duros como el granito.
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¿Sigue habiendo dos PNV?¿Urkullu no tiene poder en el PNV de Mondragón? ¿Sigue todo igual básicamente que antes de su elección?¿Incompetencia o chanchullo? ¿Regañina cariñosa-complaciente a ANV?
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Dicen una cosa y hacen otra. Votan en contra de una moción a ANV y al de unas horas amenazan a aANV con mociones... Creo que el PNV hace ya tiempo que perdió el norte y, por consiguiente el rumbo político. Euskadi, despúes de tres décadas necesita un cambio de gobierno urgentemente. Estos impresentables no pueden dirigir la vida de dos millones de vascos.
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¿A estas alturas hay que advertirles? ¿No se cansa nunca el PNV de dar oportunidades a los bárbaros? ¿Tanto miedo les tiene?
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Pues tienes razón. Es más, si al final Zapatero necesita una segunda votación para salir elegido Presidente, significará una cosa: Que no se ha atado las manos negociando con los nacionalistas, que no se ha comprometido, y que no debe nada a nadie. Fíjate, es que hasta me alegraría! Que no le votan en la investidura?? Tranquilos, en la segunda votación sale y encima sin tener que "agradecer" nada a nadie. Pues mejor!
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Dejen hacer a urqullo su trabajo,dejenlo librar su lucha contra los egibar y los nietos de arzalluz que son los interesados en apartar los esfuerzos del pnv y del psoe en los momentos actuales,El pnv como todas las cosas de esta vida son una unidad con sus contadicciones y ahora como pocas veces antes las fuerzas de progresos se van por encima de los ultras.
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el cerdo de la linterna si Cesar Vidal mas parecido fisicamente a un cerdo que a un ser humano jua jua jua jua sigue gruñiendole a sorayita la niña de maricomplejines ijijijij que gentuza tiene esa cadena de radio
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El PNV en su línes del sí pero no. Está con todos, a todos les da caña y a todos les tiende la mano. Siempre alerta para ver de donde puede trincar cacho. DEMENCIAL. ¿Por qué en Mondragón no vale la moción de censura (donde no ha condenado la violencia ANV) y para otros sitios del País Vasco, sí?. Son repugnantes
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Bueno, bueno, más vale tarde que nunca, al menos han dado marcha atrás.
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, Es muy difícil entender a los partidos nacionalistas, Aznar con mayoría absoluta rechazo cualquier diálogo con ellos, los resultados fueron un crecimiento en su electorado, por lo contrario con Zapatero que mantuvo un dialogo en toda la legislatura, sus simpatizantes mermaron en forma llamativa, el PNV con cientoveintemil papeletas menos, sin embargo Joseba Igibar en unas declaraciones sorprendente, por la forma y el contenido de las misma, defendiendo una postura del PNV en Mondragon, imposible de entender éticamente, en un partido democrático, mas sorprendente fueron las declaraciones de esta tarde de Urkullo junto a Joseba amenazando ANV con mociones de censura y lo de Mondragon que, la reacción del PSOE fue inmediata no queremos sus apoyos, pienso que la política no es una partida de mus.
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rectificar es de sabios, dónde ves tú que estén dando marcha atrás?. Yo es que no lo veo. Les veo en su papel de siempre, digo una cosa (que queda muy molona) y luego hago otra y así siempre
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Está NV temblando de ver que los recogenueces de sus asesinatos les amonestan verbalmente. ¡Qué miedo!. ¿Pero es que aún engaña a alguien el PNV?. PNV y ETA (o ANV) son dos ramas de un mismo tronco: el nacionalismo xenofo y violento vasco. ETA y PNV son dos agentes complementarios en una estrategia común y única, que es la eliminación, incluso física si es necesario, de los no nacionalistas por suponer un obstáculo en su proyecto totalitario. Esto en otra época se llamó nazismo, ahora se le llama nacionalismo democrático.
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Aunque el constitucional diga que la NO condena del terrorismo no es baza para la ilegalizacion de un PARTIDO.Lo que NO es ETICO NI MORAL es que EN cualquier sitio del Pais Vasco SIGA de alcalde/sa donde se ha COMETIDO UN ASESINATO VIL y NO lo condene el ayuntamiento con su alcalde/sa ala CABEZA de la CONDENA.Como votante socialista le hago UN llamamiento al PNV YA SE ESTA TARDANDO.MOCION DE CENSURA YA
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¿Sera Urkullu un kikuyu?
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Si estariamos en Euskadi solo vascos vascos, no habria problemas pués.Todos con txapela cubriendo cerebro vasco vasco ,RH- y pensaminto unico vasco vasco.Ya estariamos todo el dia con las neskas vestidas de pospoliñas y los dantzaris ,animando con unos aurreskus...pero tuvieron que venir los maketos a contaminar la raza y la Arkadia euskaldun se jodió. Bueno esto es una interpretacion libre del pensamiento de Sabino Arana que aunque parezca imposible ,sigue siendo el catecismo de una gran mayoria de nacionalistas vascos.todos los nacionalismos son en esencia perversos,sienpre se basan en el etnicismo y la superioridad de una raza.Nacismo puro y duro:los impuros seran eliminados.Unos mueven el arbol y otros recogen las nueces ,lo que sucede es que no son nueces :son cadaveres de asesinados.
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Se habeis dado cuenta del menda del "plis plas plis plas". Es el diario defensor de quien le paga. Se nota su defensa del gobierno sociata, en cada palabra que escribe, y escribe mucho, todos los días, una vez con un nombre y otra con otro. Recordarle, pues es un buen manipulador.
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No hay rectificación ni giro, hay sólo otro rodeo nacionalista para que todo siga igual aunque parezca que cambian.
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Que falsedad, habrá mociones de sensuras, pero en Mondragón, donde mataron al consejal socialista, hay NO habrá moción de sensura. Estos mendas del PNV, mienten más que ETA y el PSOE juntos. ¿Que va a hacer ZP, negociar con el PNV? Aunque no se porqué lo pregunto, sin son tal para cual.
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ojo Pnv, que puede pasar a ser objetivo de eta.
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Al de otra vez "plis plas plis plas".Mi querido esCOPEtilla ALOMEJO estoy a "sueldo" de los socialistas o a "sueldo" de Moscu..PPero lo que no que estare es como el taliban de extre maderecha Losantos que se DICE defensor de PPatritas PPinochos y AUNQUE encabrone a los que no votan PPatriotas PPinochos lo unico QUE HACE ES DAR VOTOS a todo el MUNDO menos a PPatriotas PPinochos con las TELEVISIONES QUE LE HAN DADO LOS PPATRIOTAS PPINOCHOS.Joder si creo que EL VERDADERAMENTE ESTA A SUELDO DE MOSCU o su equivalente
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asi de claro: el PNV siempre fue el partido de la burguesia vasca, de los ricachos, los señoritos y los grandes empresarios. fueron los autenticos zipayos que vendieron el pais vasco a franco, y con ello se beneficiaron durante 40 años aunque ahora vendan la moto de la clandestinidad y bla bla bla... por eso, hoy en dia no se quien se sorprende con su doble juego y su moral de chiste malo... su unico interes es seguir chupando y mangoneando y para esta gente el fin justifica los medios y punto
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No me molestan las autodeterminaciones ni las independencias. Pero la falta de ética, sí. Adiós, PNV, adiós. Creo que mejor estaréis en el monte, de dónde nunca deberíais haber bajado.
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EL PNV protege a ANV y el PSOE tendrá como socio al PNV, a la vez el PSOE permitió que ANV llegara a los ayuntamientos, entonces ¿ qué leches quieren hacernos creer unos y otros ?. Son todos iguales.
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Oye plis plas plis plas, a ti tambien te quitan comentarios o solo lo hacen a los que no estan de acuerdo con tus señoritos. Quitar comentarios que no insultan, pero que van en contra del psoe, no es manipular, o como lo llamais ustedes.
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Estos del PNV son asi. Un poco de presion mediatica y enseguida se echan a los brazos del gran estado protector, no vaya a ser que sus negocios caigan en picado. ¿Estos van a liberar al Pais Vasco?
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ANV nunca debio llegar a los ayuntamientos. Pero en aquellas epocas el PSOE se tapaba la nariz porque creia que le interesa taparsela. Ahora que no llore que fue el psoe mismo el que se encargo de ponerle en bandeja ANV el volver a las instituciones aunque lo maquillase de los colores que le diese la gana, pero fue el psoe quien le dio la llave ANV para que pudiese abrir algunas puertas. Despues por las circustancias partidistas que no otras le intereso al PSOE poner otras cartas sobre la mesa y las puso. Pero eso no significa que el psoe no tenga su parte de culpa sobre lo que ahora se queja, pues el mismo por sus intereses partidistas se va posicionando donde le interesa en base a sus intereses de partido y del gobierno. Pues nada ahora que se las entienda con el PNV.
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Esto es puro teatro por ambos partidos. Si luego terminan besandose y dandose mas y mas ambos.
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Jo Jo Jo Jo Jo J0 J0 J0 J0 J0 Eso de las "consecuencias muy serias" es el chiste más gracioso que he oído en años.
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Estoy de acuerdo con lo que dices, pero quiero hacer una matización. El PSOE, No ha permitido que ANV esté en las isntituciones. HA sido el pzzzzzzzzzzzzzzzoe. A mí me aprece que hay dierencias abismales entre uno y otro. Porque lo que nos ha emostrado el zzzzzzzzzzzzzzzz, es que socilaista no es; es progresivo, no progresita. LA diferencia es muy grande.
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Una frase mas, de las muchas que hay hechas, pero que ya no dicen nada por viejas y obsoletas, son un sin sentido las mismas, y no comprometen a nada. Alonso dijo ayer, lo que el psoe viene diciendo desde meses que la actitud del PNV en Mondragón "debe tener consecuencias serias" está en la onda de "condenamos enérgicamente", "tomaremos medidas energicas", "actuaremos en consecuencia" y otras majaderías por el estilo, que estamos hasta las cojones de escuchar cuando se producen los escandalosos hechos que algunos no nos acostumbramos a admitir ni a entender en relación con los acontecimientos del País Vasco. Eso y nada es mas de lo mismo de siempre, no vale con expresar buenas intenciones, por parte de los que ostentan todo el poder, el Gobierno debe actuar. Eso de hacerse los buenos siempre es algo que sale gratis, y sin el menor coste, pero no cuela ya. Ya vale de teatros sean mas serios y creibles que ya han pasado las elecciones.
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Todo esto agua de borrajas. Mas teatro, unas veces dramatico, y otras comico dependiendo del momento y lugar asi hay que interpretar el sainete. jajaja. Todo esta contaminado.
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el PNV bueno que vive oprimido por la otra mitad , los del pnv malo....esa es la historia que la ilustre María Antonia Iglesias, la amiga de Arzallus lleva años intentando mantener con la complicidad de cuantos tontos compra la versión una y otra vez...a pastar de una vez. A pastar todos.
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Ahora discuten algo en lo que los dos estuvieron de acuerdo para que entrasen en los ayuntamientos. El psoe permitio que estuviesen en los Ayuntamientos en el mes de mayo. Ahora no se lancen las manos a la cabeza. Si este problema que ahora les molesta tanto ustedes los socialistas se lo crearon permitiendolo en su dia. Ahora el problema esta ahi. Resulvanlo ahora si es que pueden pero no lloren ahora sus males.
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Que poco madrugan los de la izquierda. No olvidemos que sin ANV en el ayuntamiento de Mondragon, Isaias seguiría manteniendo su acta de concejal, sus escoltas y su vida. ¿De que os quejais ahora? Teneis lo que habeis sembrado, lo que os mereceis. Ya no me dais ninguna pena. Y otra cosa no dicen que hay superavit pues paguen mas a los funcionarios de Justicia, que piden lo justo. Porque tiene que cobrar mas un funcionario de Cataluña que uno de Castilla?. Los ciudadanos necesitamos que el gobierno se aclare. No gasten tanto en publicidad y en otras historias y paguen mejor a los funcionarios. En vez de gastar esas barbaridades que gastan en si mismos las instituciones.
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Durante la negociación del gobierno del Presidente Rodriguez con ETA la banda puso sobre la mesa la necesidad de que la izda abertzale se presentase a las elecciones. El gobierno indicó que ANV eran las siglas que podrian ser admitidas. Al menos muchas de sus listas. Con su descaro habitual la banda confecionó las candidaturas sin cortarse un pelo y directamente puso gente de Batasuna, pro etarras etc Entnces el gobierno ante las protestas del PP hace su jugada maestra. En los municipios en los que ANV perjudicaba al PNV no recurre ante los tribunales. En los que perjudicaba al PSOE, si. El tribunal anula las candidaturas recurridas y aclara que no anula más porque el fiscal ( gobierno) no las ha denunciado. Así pues ANV está presente en la política porque el gobierno ha querido. Que el PNV haya utilizado como tercer argumento esto no es malo porque coincida con el PP sino porque es verdad. La verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero. Si en Mondragon la alcaldesa es una pro etarra apoyada por Iu es porque Rodriguez lo permitió. Casado deje ya de culpar a los demás.
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Al PNV desde Estella se le ve que va agarrado de una mano de ETA-ANV-Batasuna y desde el 2004 de la otra va agarrado al PSOE, sin soltarse de ETA... A ZP le da lo mismo por que lo único que quiere es PODER y depende del PNV...
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El Partido Nazi Vasco sigue tomando el pelo a todos. Que un partido con 300.000 votos tenga ese poder solo es consecuencia de que tanto PZOE como PP le han dado el oro y el moro por intereses políticos. al final se demuestra que toda esta gentuza solo se mueven por su propio interés
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la única explicación del ambiguo comportamiento del PSOE es que pretende ser precisamente así, ambiguo. Y reproducir en los próximos meses el doble juego socialista desde el fin de la tregua. Grandes discursos de principios sobre la firmeza contra ETA, la pluralidad de España y hasta la unidad nacional, si es preciso, y acuerdos con el PNV para repartirse el poder en el País Vasco y mantener la tranquilidad en el Parlamento.
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¿Pero qué macabra novedad? Lo único cierto es que el PNV no acaba de romper sus lazos "de familia" con la mafia batasuna. Debieron haber seguido la línea moderna y racional de Imaz, en lugar de empeñarse en quedar anclados en el siglo XIX. Además ¿qué pensaban, que al PSOE le iba a dar igual lo de Mondragón? ¿Es que no son capaces de ponerse en el lugar de los compañeros que enterraron a Isaias Carrasco ante la cobarde impasibilidad de la alcaldesa?
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Pues qué pena, Carlos: al que la muerte de un chico trabajador que deja viuda e hijos no le da ninguna pena, al que dice que el muerto se lo ha buscado, en mi pueblo lo llamamos batasuno.
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Pues que aprenda la leccion el psoe. Pero no en funcion de sus interes de partido. Sino en funcion de su coherencia. No se puede ir dando palos de ciego siempre aunque eso les de reditos electorales. Que indudablemente alli se los ha dado. Pero la coherencia estaria bien se aplicase con mas frecuencia. Y no confundirse y confundir tanto a la gente, con algunos pactos.
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A Carlos | 03-04-2008 10:29:44: Pues no le llame la atencion cuando la politica de ZP. Aunque sean emocionalmente sinceras, carecen de valor político si no implican un cambio drástico de la política antiterrorista y de pactos de ZP. La continuidad de ANV al frente de la Alcaldía de Mondragón desmerece democráticamente la conducta del PNV, pero señala también la responsabilidad política del PSOE por haber permitido que aquel partido pudiera presentarse. Si el PSOE tuviera claro que la conducta del PNV es inaceptable, no tendría que pensar mucho cuáles han de ser las «consecuencias serias» anunciadas, pero sin concretar, por su nuevo portavoz parlamentario, José Antonio Alonso. Yo antes de llorar y luego lamentarme intento no dar alas a los asesinos.
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Tengo unas ganas de que salga el psoe ganador de las autonómicas ,y el tal patxi de lehendakari ,ala se acabaron los problemas de eta para todos los nacionalistas ,ala y dejen en paz a los nacionalistas,alla se las compongan los constitucionalistas,y que resuelvan ellos solitos todos los problemas,que parece que tienen la solución.
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Esperemos que esta sea la última vez que el PNV se deje sorprender en su "buena fe" por ETA y por aquellos que que se mueven en la "ambiguedad" de estar más cerca de las pistolas que de la ley, aunque esta no les guste. Se me antoja que la "buena fe" en política es tan higiénica como cogersela con "papel de fumar" y que sirve para tan poco. Hay momentos en que la radicalización es inevitable: no se puede estar medio embarazado, ni tampoco ser medio delincuente, ni medio colaborador. A veces, se "es o no se es". Lo escribió un viejo inglés cuyo nombre no recuerdo, pero que también está en uso aquí en La Mancha.
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Y en mi pueblo, al que culpa a la víctima de que la hayan matado, le llamamos cosas peores
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yo creo que se debería diferenciar la política global de la local. si en arrasate no han apoyado la moción de censura, en parte es porque la mayoría de mondragoneses no quiere a paco de alcalde. no es por que sea del psoe solamente, es un hombre que no ha hecho nada para darle confianza para ese puesto. la composición de los ayuntamientos es local, no lo pueden ordenar por fuera. por cierto, eb-zutik todavía no ha decidido si va a apoyar la moción de censura, ya que la comisión local decidió no secundarla. por lo tanto, si pasan de la decisión tomada a nivel de gipuzkoa-cav. por lo tanto, si siguen sus principios, la moción sólo tendrá el apoyo del pse y pp.
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Camaleónicos mercaderes políticos los "amigos" del PNV, ¡¡ si Sabino Arana levantara la cabeza !!. Lo que llegan a hacer por un plato de lentejas. Medradores profesionales, lo que han sido siempre.
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Hará bien el PSOE en tomar nota de lo de Mondragón. Si el PNV sigue en la misma ambigüedad, hoy decimos una cosa y mañana hacemos otra, que no apuesta primero por unas mínimas reglas de juego democrático y solo después por el nacionalismo, es preferible la confrontación que un supuesto pacto que trastoque la esencia ética de la democracia y las relaciones humanas.
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El PNV traicionó a la República pasandose al bando franquista durante la guerra civil. Ha engañado a todos los gobiernos desde la democracia y está engañando al PSOE a pesar de que este les ha cedido puestos en el Congreso para formar grupo propio. Además de traidores (por apoyar a ETA) son unos desagradecidos. Con esos ni a la esquina.
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Yo no he culpado a la victima no se confunda. Yo he dicho que que quien con fuego juega termina quemandose. Y el psoe ha jugado con fuego. Ahora lo que se siembra despues se recoge.
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Con macanas como estas tenemos ETA para rato. Condenas y censutras son cosas de perder el tiempo y complicar más las cosas. O se va a la raiz del problema o el probelma seguirá por muchos años. Esta es la realidad y lo demás son fuegos de artificio y ganas de despistar. Por si alguien no se acuerda a finales de año ETA cumplirá 50 años, durante los cuales todos los gobiernos, desde Franco a ZP, nos han anunciado a diario su próxima derrorta. Y ya lo hemos visto.
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"El PNV traicionó a la República pasandose al bando franquista durante la guerra civil" Esta si que es buena... por favor, mirate un buen libro de historia, es decir, que no esté escrito por Cesar Vidal, y descubre por tí mismo la soberana estupidez que has dicho. Si te leyera Ardanza...
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A "traidores y desagradecidos"-El PNV no se pasó al bando franquista durante la guerra civil, lo que si hizo es demostrar su tradicional cobardía rindiendo Bilbao sin un solo tiro y dejando las fábricas intactas para que lo aprovecharan los franquistas, por ejemplo. Lo que si hizo el PNV fué ayudar a los servicios de "inteligencia" de EEUU a espiar a republicanos exiliados tras la guerra. Y eso no lo dice Cesar Vidal si no historiadores poco sospechosos de ser de derechas como Javier Tussel ó Paul Preston
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Gorriti, los problemas debería resolverlos quien los genera. Y en Euskadi y los problemas los genera ETA y su radicalización armada. Esta organización armada independentista interpreta que los vascos están secuestrados, que no serán libres hasta que no sean independientes o puedan pronunciarse a favor o encontra (los que puedan llegar a hacerlo) de la independencia, según las condiciones que ellos impongan. Como quiera que hay muchos vascos independentistas (¿300.000?, es decir, casi la mitad de la población navarra. Ojo: digo Navarra)entienden que están legitimados para usar las armas en nombre de esa minoría y en el de una democracia futura. Por supuesto, la suya. Que esta no les gusta. Pues bien, en mi opinión a esa "vanguardia de iluminados" hay que meterlos en la cárcel.
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Quitar a ANV del ayto de Arrasate es un acto antidemocratico. Os guste o no la mayoría social de Arrasate votó a ANV para que les representaran. A mi me parece un acto de cobardía total lo que hizo Ino Galparsoro, pero desalojar a un ayto. LEGAL Y DEMOCRATICAMENTE ELEGIDO es otro atropello mas. O creemos que así arreglamos algo? Lo que podeis hacer es meter en la carcel a todas las personas que votaron a ANV en la ultimas elecciones municipales.... aunque viendo los comentarios que hay en éste for seguro que muchos de vosotros estarías encantados de que así fuera, eh democratillas de postal???? Porque cual es la propuesta? Que se quite ANV y se ponga el PSOE? Y porque el PSOE y no Zutik o EB o el PNV... no será que el PSOE lo único que quiere es el poder en Arrasate. A mí, pewrsonalmente, me parece que si.
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ETA sigue con lo mismo de hace 50 años,el próximo lehendakari es socialista,con lo cual tiene ha su mando la ertzaintza,y todos los poderes a su alcance,la lucha armada continua,ilegaliza a partidos políticos de los cuales ellos creen que son seguidores de eta, identifica a esos 300,000 seguidores y los mete en la cárcel, al pnv,ea,aralar EZKER BATUA( Todos ellos en la oposición) les entra una apatía política total ( el que tiene el problema es el que tiene el gobierno)toman la decisión de no condenar ningún atentado (CON LO CUAL SON TODOS A SU VEZ ILEGALIZADOS ) Se acabo el problema .
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Arabarra, me gustaría que reflexionaras lo siguiente. Hay un argumento político en Euskadi tan manido como hipócrita, que no digo que tu compartas. Es de alquellos que rechazan la Constitución española, PERO QUE LA DISFRUTAN A CUATRO PATAS. A mi siempre me ha parecido tan hipócrita como el quien hace voto de pobreza, porque le gusta la pobreza, pero DISFRUTA DE TODA LA RIQUEZA DEL VATICANO. ¡Hasta cuando seguiremos siendo tan jesuíticos!
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A:ARABARRA: ETA,ANV son la misma hez.Son valientes con pistolas y ante gente desarmada y distraída,pero en igualdad de condiciones no les alcanza los pañales que hay en España para cambiarselos.Cobardes miserables
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Muy bien. Sino yo, que no me gusta la constitución española, no la respeto o no la acato, que puedo hacer? Si no hago tod ésto voy a lacarcel y si lo hago voy contra mis principios. A que llamas "disfrutar" la constitución; al artículo del derecho a vivienda digan, al de autodeterminación de los pueblos. Dime tu porque yo desconozco que se puede hacer. Eso mismo es como el que sólo se siente español y disfruta de las ayudas del gobierno vasco. No se si vas por ahí.
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Gorriti, argumentar que independencia o independentistas a la cárcel es, en cierta medida, el umbral teórico de la guerra civil. Ese es un órdago teórico y además un farol de quien no tiene otras cartas que jugar. Esta democracia muy perfeccionable por muchas razones (ley electoral, representación territorial, listas abiertas, etc.) tiene cartas suficientes para no aceptar los "faroles" políticos.
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Arabarra, de momento estás disfrutando de la libertad de expresión y haciendo uso de un medio de comunicación que ya quisieran para sí los cubanos. En cuanto a que no te guste la constitución, te diré que yo soy por convicciones repúblicano y fedealista, pero entiendo que no puede imponer mis criterios a quienes son manárguicos e incluso a quienes no les gusta ni las Comunidades Autónomas. Sin embargo, disfruto de muchas libertades que comparto con quines no piensan como yo.
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De acuerdo, pero la constitución no garantiza la libertad de expresión. Te recuerdo el cierre de Egin y Egunkaria, cuyas causas aun hoy no han sido resueltas o no han condenado a sendos medios de comunicación a nada relacionado con ETA, que era de lo que se les acusaba. Por otra parte me parece perfecto que no impongas nada a nadie, yo tampoco lo hago, pero estarás conmigo que gran parte del nacionalismo español lo hace. Si yo soy cercano a la izq abertzale éso para un nacionalista español y aes seer terrorista y las cosas no son blancas o negras. La constitución española está caducada. Los politicos lo toman como una biblia y no se puede mover ni una coma. En su momento a la gente le sirvió (para mi fue el camuflage del franquismo; atado y bien atado), pero hoy por hoy no da solución a la mayoría de problemas por que está estancanda en los 70, y la sociedad ha evolucionado una barbaridad desde entonces.
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Arias cortina : Yo te estoy hablando ,de quién es el guapo ,y de que manera acaba con la violencia de ETA,siempre se le culpa al partido que está en el poder,de todos los problemas que acontecen,en este caso aparte de muchas otras cosas ,siempre se le culpa de no acabar con eta,o de negociar con eta, o de ser eta,(eso por parte de los no nacionalistas)y por parte de los abertzales más radicales, de españolistas,de torturadores ,y demás,en un supuesto de que el pnv ,pasara a la oposición , y de una manera se descargase de esta presión ,¿ como acabaría el partido en el gobierno con eta? por favor si tienes la solución cuéntala.y no soy del pnv .pero me gustaría mucho escuchar que por fin todo lo relacionado con la violencia se acabó.
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YO QUE EL PSOE,NO ME FIARIA DE ESTOS CHAQUETEROS DEL PNV(derecha al fin y al cabo)QUE SOLO VAN AL SOL QUE MAS CALIENTA Y SE ALIAN HASTA CON EL DIABLO PARA SACAR PROVECHO.
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Arabarra y Gorriti, he tratado inútilmente de responderos individualmente antes, pero me ha sido imposible enviar el e-mail. Así que aquí va mi respuesta conjunta. En primer lugar, la Constitución si garantiza la libertad de expresión. Otra cuestión es como actúa después el sistema judicial. Personalmente entiendo que si Egin y Egunkaria legitimaban -que no lo sé- con sus opiniones la lucha armada, está muy bien cerrados. Si no lo hacía deberíamos poder leerlo todos con sus opinione para saber como piensa ETA y los independentistas, de la misma manera que sabemos como piensan los patriotas españoles. En cuanto al fin de ETA, comparto la misma frustración de muchos. No sé como se puede resolver el problema, pero sí sé lo que no se puede permitir legalmente: el asesinato político.
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Gorriti, una última cosa que no quiero dar por respondida. El fracasado intento de Zapatero mereció la pena, políticamente hablando. Es más, aunque no lo parezca, sus efectos positivos ya se los está rentabilizando la democracia. Finalmente, con ETA hay que negociar su incorporación a la democracia. A la que hay, no la que proponen.
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Creo que se por donde vas. En parte estoy muy de acuerdo contigo. en otras cosas por supuesto que no, pero lo que megusta es poder discutir y discrepar con alguien que no piensa como yo sin que me llame etarra, que es un termino muy utilizado por el fatxerio español. Eskerrik asko.
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Evidentemente ni el asesinato político, ni ningún tipo de barbaridad,por parte de nadie,por parte de los llamados nacionalistas vascos ,se pide que se sienten a hablar , haber si de una puñetera vez se puede arreglar el asunto de una vez,lo que no puede ser es que pasados 50 años sigamos igual,unos por culpa de los otros ,y los otros por culpa de los primeros, si nos topamos que el mayor impedimento, lo ponen los partidos rentabilizadores de votos, a los cuales les da miedo coger el toro por los cuernos ,por el miedo a perder votos,pues mal vamos ,el primer paso es sentarse a hablar ( sería interesante hasta que fuese televisado) y visto lo visto se podría avanzar ,pero como sigamos así, te garantizo que nos hemos muerto y sigue todo igual.
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¿Y cómo garantiza la libertad de expresión de Isaias Carrasco la izquierda abertzale, Arabarra?
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La solución es tan sencilla que nadie en el mundo batasuno se atreve a plantearla abiertamente, no sea que le peguen un tiro como a Yoyes: ETA abandona la violencia y deja de secuestrar, extorsionar, amenazar y asesinar, y alguna de sus marcas políticas, sea HB, Batasuna, PCTV o ANV se presenta a las elecciones sin el apoyo de las pistolas y ocupa sus puestos en función de los votos que tiene. ¿Que por qué ahora no se les deja? Puede ser discutible que esté bien (si están dando su dinero a ETA por ejemplo) o mal (si se limitan a ser unos cobardes que no condenan por miedo, lo cual no es delito) pero una cosa está clara: ni legalizarlos, ni acercar a los presos, ni abandonar las torturas (exigencia que planteo enérgicamente, es algo inexcusable) va a hacer que ETA deje de matar. ETA no mata por eso. Mata porque con votos no conseguiría sus objetivos. Mata porque hoy en día es una organización fascista de tintes mafiosos con múltiples tentáculos y, entre otras cosas, intereses económicos. La guerra es un negocio, ya se sabe.
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Ala pués haber si la patentas ,jajaja
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A ver quién es el guapo que pone cara a ciertas cosas en nuestro querido país. Aquí, como en Sicilia, ya sabes lo que pasa si no defiendes a la familia. ¿Verdad, Gorriti?
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Como nos picamos eh ,como los condones baratos,jajaja
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No exactamente, Gorriti, pero verás, igual, alomojó que decía Zaplana, que haya habido tantos asesinatos y que en mi tierra tanta gente vaya por la calle con escolta porque les pueden pegar un tiro en cualquier momento le quita algo de gracia al asunto. Pero vamos, que si hay que reirse de ello nos reimos. ¡Anda ke no shomos grasiosos, los baskos! Mira si somos grashiosos que en las manifas cantábamos "en estas navidades, turrones de la viuda..."¡Para partirse, oyes!
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Este "desde Euskadi" es un resentido de los que he comentado antes. Si no eres de los suyos eres un terrorista, verdad? Donde vas? manzanas traigo. Que cierran un periodico y otros matan a un trabajador en Arrasate. La unica salida que teneis cuando os quedais sin argumentos es llamarnos terroristas. Cuando me has oido a mi alabar a eta?? En cambio yo si te he oido a ti aplaudir las torturas, así que no em vengas de democrata, listillo. Que somos muchos lo que estamos hasta los kojones de que seais precisamente los menos demoocraticos los que deis lecciones a los demás. Se te el plumero txabal. Yo no impongo nada a nadie, en cambio tu criminalizas mi forma de pensar y entender la vida. Vete a mamarla
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"...La guerra es un negocio, ya se sabe. " Totalmente de acuerdo contigo, pero para los dos bandos, no? De que iban a hablar los periodicos, las radios, de que iban a comer los tertulistos, de que iban a vivir los es coltas, y los nacionales y los pikolos y la ertzaintza y ...
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Anda, Arabarra, díme dónde me has visto alabar las torturas. En cuanto a ser un resentido, si te refieres a que me resiento del dolor de las víctimas totalmente conforme con el calificativo. El resto me la sopla. Pero me vas buscando lo de cuando yo alababa las torturas, porque igual has metido un poquito la pata. En cuanto a irme a mamarla, a mamarme en todo caso, que es jueves. Agur Ben hur, ahí te quedas con tu odio, yo de eso no tengo ni para tí.
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Por favor, ANV fuera de la alcaldía de Arrasate-Mondragón. El PNV debe apoyar la moción de censura en esa alcaldía, y cuanto antes mejor.
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Evidentemente ni el asesinato político, ni ningún tipo de barbaridad,por parte de nadie,por parte de los llamados nacionalistas vascos ,se pide que se sienten a hablar , haber si de una puñetera vez se puede arreglar el asunto de una vez,lo que [...]
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