Las víctimas del franquismo piden una ley de fosas como la catalana
La Generalitat completa las lagunas sobre exhumaciones de la Ley de la Memoria Histórica
La familia de Joan Moner (tercero de pui por la derecha) sólo dispone de tres fotos del frente para investigar dónde murió su antepasado republicano.PÚBLICO
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Las penurias pasadas por las milicias del POUM (Partido Obrero Unificado Marxista) en el frente aragonés de Catalunya, contadas por el brigadista y escritor inglés George Orwell, es el único Homenaje a Catalunya que conocíamos hasta ahora sobre la defensa republicana en la Guerra Civil.
Desde el pasado 25 de marzo, los vencidos empiezan un nuevo capítulo de esa oda. La Ley de Fosas Comunes establece, por primera vez tras el final del franquismo, que una administración -en este caso la Generalitat- dignifique la memoria de las víctimas de la represión.
El resto de familiares de desaparecidos y fusilados en el resto de España exige al Gobierno que imite a Catalunya para hacer el definitivo homenaje a la España vencida.
La ley catalana de fosas comunes ha supuesto un alivio para miles de personas que han dedicado su vida a luchar por una lápida para su familiar enterrado en una cuneta desconocida o en una fosa común desde los años 30.
El Govern ha detallado ahora un protocolo que la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica reclama para el resto de España. Desde la aprobación el pasado diciembre de la Ley de la Memoria Histórica estatal, el reglamento para exhumar fosas está paralizado.
Juan Riquelme, de 62 años, vive en Caracas (Venezuela) y es la tercera generación de su familia que busca a Santiago Pujol, un médico del Cuerpo de Sanidad Militar republicano.
Fue visto por última vez en enero de 1939 cuando su hermana y su cuñado le dejaron en el hospital de Camprodón (Lleida) a la espera de que pudiera huir con ellos a Francia.
Nunca llegó a cruzar la frontera y no dejó restos fiables sobre cuál fue su final. Juan considera inadmisible que el Gobierno español no facilite un registro o un archivo para que los familiares reclamen.
Desgaste generacionalLos principales beneficiados del impulso de una ley de fosas comunes o desaparecidos de la Guerra Civil son ancianos. Una generación para quien tener a un familiar enterrado sin una lápida es muy duro, independientemente de sus creencias religiosas.
"¿A qué esperan, a que el desgaste generacional olvide el pasado?", reflexiona Riquelme.En Catalunya no ha sido abierta ni una fosa de soldados republicanos desde la instauración de la democracia.
"No hemos querido hacer nada sin la vinculación al gobierno", reconoce el presidente de la Asociación para la memoria histórica de Catalunya, Manel Perona. Frente a ellos han encontrado varios obstáculos, sobre todo políticos. La eterna disculpa conservadora de no remover el pasado ha perjudicado la creación de la recién aprobada Ley de Fosas.
"Muchos fueron enterrados en los márgenes de caminos donde ahora se han construido carreteras. Además, muchos de los testigos ya han fallecido", describe Perona. La Generalitat facilitará ahora los registros, las pruebas de ADN y las exhumaciones de las más de 150 fosas comunes catalanas.
Estancamiento de la ley
La ley es el hito que la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica reclama para todas las fosas. Esta asociación, que exhumó a Emilio Silva, el primer fusilado identificado con una prueba de ADN, lamenta que la falta de desarrollo de la ley de la Memoria aprobada el pasado diciembre haya dejado las cosas tal como estaban.
Trabajan con voluntarios, especialistas forenses y expertos paleontólogos que contratan por su cuenta para encontrar a los familiares de sus asociados. El correo de la asociación echa humo.
La última historia que han recibido vía mail es escalofriante. Los descendientes de un represaliado huido del mismo paredón han pedido su ayuda para recuperar los cuerpos de la mujer y los hijos del huido del fusilamiento. Los militares del bando nacional los mataron como respuesta a la huida de su verdadero objetivo.
Son cientos de historias que durante décadas han quedado en la memoria doméstica de cada familia mientras el régimen de Franco homenajeaba a sus víctimas desde el día siguiente a conseguir el poder.
El franquismo lo llamó "la causa justa". A través de los periódicos de la época, el régimen pidió la colaboración ciudadana para localizar los lugares donde los republicanos cavaron las fosas de los represaliados en el bando vencido.
El nieto de Emilio Silva, que lleva su mismo nombre y apellido y preside la ARMH, repasa los recortes encuadernados del ABC de 1940 con las listas completas de nombres y apellidos de los fusilados por la República.
"Luego dicen que no hubo homenaje para ningún bando", comenta mientras repasa la hemeroteca con las fotos de gloria para los caídos del bando nacional.
La organización de Silva ha conseguido levantar miles de cuerpos de las fosas de la guerra civil sin ningún apoyo gubernamental. En su punto de mira están ahora los desaparecidos.
El juez Garzón, que siempre ha defendido la recuperación de la memoria histórica, tiene en su cajón una petición de la asociación para investigar las desapariciones en España.
Son historias de fusilados como Félix Becerra, Joaquín Lamiel, Joan Moner, Antonio Gea y demás republicanos desconocidos cuyos descendientes, 72 años después, se siguen sintiendo vencidos.
165 Comentarios
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Estos luchadores por la libertad y por la justicia social, en muchos países serían considerados heroes. La garra del fascismo los asesinó, despues los negó como personas, y ahora trata de impedir su recuerdo.
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Pero colegas si fué el frente satlinista con Carrillo al frente el que le pegó tres tiros a Nim, ¿estais mal de colondrio?
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¿Puede alguien decirme por qué libertad, justicia o democracia luchó el POUM? Y ya que hablamos de fosas, ¿por qué no se habla de la del cuartel paracaidista de Alcalá de Henares en la que también puede haber gente del POUM asesinada por gente del PCE y de Stalin?
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si unos luchadores por la libertad que te meas..
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Se mataron las izquierdas entre ellas y despues les remataron los que ganaron y si teneis huevos os vais a los asilos de ancianos y además de compañia les haceis preguntas...ya vereis que entretenidas las increibles historias de la guerrita civil...un asunto que sirvió para: 1. Cuadrar Herencias en los pueblos. 2. Zanjar envidias en los pueblos 3. Ser reclutado por el que llegaba primero. La mitad no sabia leer asi que vamos, Byron luchando por Grecia todos. 4. Toma el fusil y como te menees te vuelo el cabezo. (Frase recurrente de los mandos al pobre chaval de turno) y no continuo porque me da el ataque de asco
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Toda mi famili fué represaliada y yo ahora estoy votando al PP ...¿por qué? porque el padre de Bermejo nos hizo mucho daño...¿no queriais historias de la guerra? pues ahí va una...que os aproveche
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Habia una vez una fosa en Alcala de cuyos cadaveres no quiero acordarme...
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Bueno, y que vais a conseguir con todo esto: desenterrar los muertos de un lado y de otro. Presumir de quién tuvo más muertos para echarle a culpa al otro. Esto es ridículo: como habéis podido caer en las tonterias de los iniciadores de esta barbaridad, que lo están utilizando políticamente para sus intereses y esto está causando volver a la estupidez y barbarie de lo que fue la guerra civil española. Esperemos que el sentido común no se encuentre muy lejos y volvamos nuevamente a él, y cuanto antes.
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Bueno pues la tumba de Nim ya está descubirta . A seguir bien.
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Como mi abuelo estuvo en la carcel por culpa de Franco quiero mi indemnización. A ver, ¿cuanto me van a dar? porque si vamos a sacr la mierda a pasear habrá que compensar a las familas que lo sufrimos , ¿no? porque de franquistas está el PSOE lleno...
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Jordi Pujol, que no es precisamente Franquista, reconoce que en Catalunya fué más brutal y criminal el bando Republicano que el Nacional, que fueron cruelmente asesinado más gente de derechas que de izquierdas... ¿Para ellos no hay memória histórica? Esa Ley es un intento por reabrir el GUERRACIVILISMO... Además en el bando republicano se mataban entre ellos, las propias facciones sedientas de sangre y poder se enterraban en fosas comunes... ¿Que pasa con Alcalá y con Nin...? ¿No hay memoria histórica para ellos?... ¿No hay memoria para los miles de fusildos de Paracuellos? O la memoria es para todos o no es memoria es revancha...
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Hale, a tirarse los huesos del abuelo a la cabeza. Esta estupidez de la memoria histérica parece diseñado por un espía extranjero empeñado en sembrar la división entre españoles y reabrir heridas cerradas desde hace décadas.
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Mi abuelo se paso 4 años en la carcel condenado a muerte por ser monarquico... si no llega a empezar la guerra se lo follan... ¿Tengo derecho a resarcir mi memoria histórica por ello? ¿Tienen los familiares de Nin y de los demás asesinados por los Republicanos a recuperar la memoria?
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Si hubiese ganado el otro bando, pues habrían sufrido otros españoles la represión y el exilio. ¿Teneis la santa cara de decirme que si hubieseis ganado los que os creeis herederos de la perdida estariais contentos de ver como la otra mitad de España sufria? ¿no sería mejor preguntarnos que habría pasado SI NO HUBIESE ESTALLADO LA GUERRA? sois gente absurda, mediocre, sin preparación...si me estoy refiriendo a los redactores y ejecutores de este capricho , sois la verguenza de nuestro pais. En una guerra civil siempre vamos a sufrir los españoles, solo os importa ganar la batalla que considerias que habeis perdido,pero ¿quienes sois? si mi familia fué represaliada y yo he olvidado por que vosotros que seguro estabais del lado ganador os va ahora la pureza de la raza democrática pretendiendo que alguien tenia razón...la Republica se la cargaron los republicanos y Franco también lo era. La Republica fué un desastre y todo el que la vivió lo sabe ...los politicos debieron ser deportados o encarcelados TODOS y el pueblo debió ser más sabio y no derramar una gota por ellos.
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y la perdieron. Ya intentaron apropiarse del regimen, ya intentaron hacer de su vision parcial la versión oficial, la memória impuesta y desencadenaron una guerra... Y LA PERDIERON...
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Creo que voy a revisar la Guerra de Cuba...no estoy conforme.
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Que poca visión democratica los que se pregunta si la guerra la hubieran ganado los otros en vez preguntarse si no hubiera habido guerra... SE OS VE EL PLUMERO SRS. DE PÚBLICO... Hoy como en el 36 las izquierdas querían la guerra. Hoy la izquierda no sueña con que no hubiera habido guerra, sino con haberla ganado... TOMA DEMOCRACIA... sois lo peor... Franco era un angelito comparado con vosotros, Ienas destructivas!
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Para mi que la Guerra de las Galaxias está manipulada,,,¿la va a perder Darth Vader? anda ya...
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Pero vamos a ver, durante la dictadura ¿no se hicieron homenajes y monumentos a los muertos franquistas? ¿que problema hay en hacer justicia con todos los muertos de la guerra? ¿habrá que hacerle otro homenaje a los muertos franquistas? ¿no teneis un monumento en madrid en homenaje a ellos? No creo que se pueda ser mas miserable que muchos de los que criticais aquí esta ley, sed congruentes y enterrad a vuestros familiares en una cuneta, entonces, os ontenderé mejor....
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Me parece que nos desviamos del tema. Aquí teníamos un gobierno (el republicano) elegido por el pueblo...con muchos problemas y contradicciones, pero democrática. A ese gobierno se lo cargó un golpe de estado (algunos nostálgicos prefieren "alzamiento"), que desencadenó una atroz guerra civil...todos los muertos vienen de ahí. Pero algunos, con Moa a la cabeza, prefieren revisar la historia y volverla del revés, como un calcetín.
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No hubo dos bandos en la Guerra Civil Había un Estado democrático y, frente a él y contra él, unos militares facciosos. BASTA DE APOLOGIA DEL FASCISMO en este periodico
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la guerra civil española fué una verguenza tan grande que todos los que tenemos más años que el hilo negro y nuestros padres ya la vivieron hemos aprendido a desconfiar de los politicos, a no menear los asuntos y a comprender que aquello moveria gente en los Ateneos, pero en los pueblos a la gente le tocó el bando por la puera geografia y a Lorca lo mató un primo porque las familias llevaban décadas peleando por ...el carmen de Granada, las famosas huerteas que él inmortalizó. Triste ironia que a fuerza de ser manipulada nos impide comprobar en letras perfectas lo que fué la guerra, un desproposito que mejor olvidamos de una maldita vez.
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En cuanto se nombra la justicia histórica salen los fachas de debajo de las piedras. No tuvisteis bastante con 40 años de honores y pensiones a los caídos, vuestros, los del Valle y las cruces de tantas ciudades e Iglesias. Quereis utilizar vuestra victoria hitleriana a perpetuidad o que?. Espero que el PSOE ahora en el gobierno no se comporte como en la época de Felipe Gonzalez y promueva un mínimo de justicia histórica al nivel de la que se ha llevado a cabo en el resto de Europa despues de la Segunda Guerra Mundial. Sacar a los asesinados de las fosas anónimas, a todos. Reconocer la ilegitimidad de las penas. Compensar a quienes sufrieron prisión antidemocrática, etc, etc. Y no poneros nerviosos, que los demás tenemos a los muertos enterrados irregularmente y nos habeis jodido bien la vida y decimos estas cosas con toda tranquilidad y sin disparatar.
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Franco dió un golpe de estado, la Republica era un desproposito...hasta ahí todos de acuerdo. El problema es queridos pacifistas ¿pueden las guerras fraticidas evitarse? y la respuesta es si...pero vosotros que vais de free Tibet y paz en Irak a la vez defendeis la barbarie que es lo que fué la guerra...que no hay Gloria en esta batalla , que nuestra contienda fué una prolongación de nuestra falsa democracia, un cavernicola y puro desorden porque ahora mismo tenemos a unos anormales que vuelan casas con niños dentro y algunos de vosotros os pasais la vida justificandolos....
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Mi familia entera estaba en el bando perdedor y yo no quiero que nadie haga nada. Seguimos viviendo y punto. Perdimos la guerra y creo que ellos perdieron la cordura. Yo ahora voto segun mi vida en el siglo XXI asi que lecciones a algunos no nos podeis dar ....y como os escuece hijos de fachillas, ¿que quereis ocultar?
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Olvidar jamás...eso es el mejor camino para repetir errores. Angela Merkel, delante del parlamento judío, dijo sentir vergüenza de lo que hicieron los nazis en la segunda guerra mundial. Ella no olvida...pide perdón. Y co el perdón viene la reconciliación. En España nadie ha pedido perdón. Así no se puede olvidar nada, máxime cuando la ideología franquista se esconde tras las siglas de cierto partido con 10 millones de votos. Olvidar, jamás.
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ESPAÑA-1936-JUNIO- El cónsul inglés Norman King envía un informe a su gobierno en el que afirma: "España se encuentra otra vez al borde del caos si es que ya no está en él" Día 16.- Gil Robles recuenta en las Cortes el periodo entre 16 de febrero y 15 de junio: 196 iglesias totalmente destrozadas; 334 muertos, 78 centros políticos destruidos, 192 huelgas generales, 10 periódicos desechos. Ningún diputado del Frente Popular lo negó. Casares Quiroga amenaza de muerte a José Calvo Sotelo. Día 17 (?).- Málaga.- Anarquistas, comunistas y socialistas en luchas internas del Frente Popular, asesinan al concejal comunista Andrés Rodríguez González, el sindicalista de metalurgia Miguel Ortiz Acevedo y el socialista y presidente de la Diputación Antonio Román Reina. Día 19.- Santander.- Asesinados dos falangistas (Luis Cabañas y José Luis Obregón). Toreno de Sil (León).- Miembros del Frente Popular impiden al agricultor de 40 años Santiago Monje y a otros el ir a trabajar a las viñas, en la pelea hay cuatro heridos de bala. Día 21.- Valladolid.- Militantes socialistas hieren a cuchilladas a Julio Guerra al regresar a su casa, porque era estudiante afiliado al SEU. Le represalia supuso un muerto en un bar de la calle Zapico. Día 20 Santoña (Santander).- Tres explosiones. Día 23.- Franco escribe a Casares Quiroga y le advierte de la grave situación de España y del peligro de una inminente catástrofe, que debe evitar. Último aviso de Franco al gobierno para evitar una guerra civil. El gobierno no hizo nada. Día 25.- Madrid.- Explosión de varias bombas. Villarrubia de los Ojos (Toledo).- Los guardias municipales intentan detener al jefe de Falange pero al no estar, resultan muertos el padre y heridos dos familiares. Día 27.- Lugar de Presedo, Abegondo (La Coruña).- Asalto a la parroquia con destrucción de imágenes, ornamentos y del archivo parroquial. Día 28.- Padrón.- Un grupo asalta la iglesia y rompe los brazos de la Virgen de la Fuente o del Carmen, que databa de la época de Carlos IV y apedrean los cristales del Convento de las Salesas. Gallarta.- Berlamino Tomás en un discurso reconoce que Indalecio Prieto junto a él traficó con armas y las cargó personalmente en San Esteban de Pravia para el alzamiento socialista de octubre de 1934 en Asturias contra el gobierno republicano. Día 29.- León.- Asesinado el empresario Mariano Piñeiro Izulaica (o Zulaica) de 54 años. Su agresor, el empleado Mariano (o Arriano) Méndez huye sin que nadie le detenga. Muere el día 3 de julio tras la agonía.
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En Valencia hay fosas con 26.300 personas enterradas y la alcaldesa Rita quería destruirla. ¿No se puede hacer nada desde el gobierno central?
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¿Etapa feliz? No tenía poqué serlo. Los pueblos pasan etapas buenas y malas...pero suelen salir de los pozos en los que están. Eso no justifica un golpe de estado y una posterior matanza civil. Tú, lo que eres, es un nazi.
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franco=hitler=musolini=pinochet=stalin=bush...dictadores de mierda
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Toda politica realizada en España durante el siglo XX fué un desproposito, bueno me refiero a las cuatro primeras décadas (las siguientes son de otro capitulo) Europa entera para postre estaba sumida en lo mismo ...somos un pueblo pelín irresponsable y o nos dabamos nosotros de leches o aqui hubiera venido cualquiera a darnoslas, somos así ...¿por qué no dejais en paz a los muertos y os preocupais de vuestros hijos? si nuestros abuelos se hubiesen preocupado del futuro a lo mejor la guerra no habria estallado ...quizá nos habría invadido Hitler pero entonces igual habriamos sacado esa Agustina de Aragón que todo español lleva dentro. Hoy mismo ¿cuantos empleos desapareceran? pues estad atentos queridos cofrades porque la perspectiva es ...estupenda. Que no os entretengan !!!!!
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Europa estaba en llamas, nosotros no eramos Suiza...sin guerra civil habriamos entrado en la Mundial...supongo que en cuanto Hitler hubiera puesto un pie en Austria allí estabamos nosotros para declararle la guerra, ...la 1ª fué inevitable para que desaparecieran el Imperio Turco, Habsburgico, Alemán y Ruso...la segunda fué impostergable para que naciesen los bloques Sovietico y Americano...asi es la historia y así se la hemos contado. Al margen de los reportajes que emita la Sexta con un stalin bailando rock y cantando junto a Elvis o algo asi...no sé..
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¿que sectarismo ese de abrir unas fosas y otras no dependiendo de quién apretara el gatillo?... ¿Qué democracia estamos construyendo (o destruyendo?
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juas juas juas juas... si, si, vosotros seguid soñando con que hubiera pasado si la guerra la ganan los salvajes republicanos.... si, si... pero la gananron los nacionales... gracias a dios, para todos. Y eso no lo cambia ningun editorial de Público ni ningun pseudo-documental de la sexta... juas juas juas ... y si mi abuela tubiera ruedas no sería mi abuela, sería una bicicleta... juas juas juas... soñar es gratis
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Cuando yo terminé la carrera de Historia en 1.995 eramos siete personas en 5º curso. Nadie estudiaba Historia porque no tenia "salida" como se decia entonces, gloriosa época de las e.t.t....trece años despues compruebo que todo el mundo es historiador aficionado. Que bien....mi enhorabuena por vuestros conocimientos expontaneos que como los conocimientos de casi todos los autodidactas distan mucho de la realidad. No hay que leer solo la Historia que nos gusta...hay que leerla toda. Los males de esa España vuestra no comienzan ni el 18 de julio del 36 ni siquiera en abril del 31...y desde luego Europa era un polvorin. Habia un gigante rugiendo y un loco patrocinado...lo demás...un drama.
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No hay que olvidar, no...hay que seguir y preocuparse de lo que está sucediendo el 10 de abril de 2.008, un dia después de ir a segunda vuelta en el Congreso para investir a un Presidente de Gobierno. dejad de desviar la atención.
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¿por qué siempre hablais de la Republica como un asunto de izquierdas?...supongo que porque entonces nadie iba a aceptar un gobierno de derechas o porque me he dormido y USA es una republica pero de izquierdas también y Uribe no es republicano tampoco...
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A fuerza de relativizar las cosas, uno pierde el sentido de la realidad. Bien está aquello de que la realidad surge como un consenso...pero yo apelo a los hechos...y le pregunto al historiador: ¿Hubo o no hubo un golpe de estado en el 36?
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pues claro que hubo un golpe de estado eso no te lo niega nadie...¿hubo una reacción en las Colonias Americanas contra el rey Jorge?....hechos y causas que llevan a esos hechos ahí es donde está el debate
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¿Que hubiese pasado si el golpe de estado del 18 hubiese triunfado? y ¿si el orden republicano se hubiese restaurado de esa forma? con un ejercito garantizando la reapertura de sesiones y unos diputados que no acudieran con pistolas ni señalasen al siguiente en morir...no sé me ha dado por fabular...
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Supongo que debe ser imposible que alguien entienda que desde abril del 36 en realidad no había poder ninguno copntrolando las cosas....
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simplemente: VIVA LA REPÚBLICA
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Sobre la instauración de la Republica también habria mucho que decir...nos acostamos monarquicos y nos levantamos republicanos y lo que mal empieza mal acaba.
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en mayo del 36 los extremistas más radicales querian sustituir la Republica por una Dictadura del Proletariado...amigos de la sexta ¿tengo razón? o las hemerotecas y los periodicos de le época no debatian esos titulares?
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Y ¿si hubiese triunfado la rebelión de Sanjurjo en el 32? o ¿las insurrecciones anarquistas del 32 y el 33?
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el del 18 de julio del 36 fué el único levantamiento, golpe o acto que siguió adelante pero hubo un trillón...por parte de todos los credos, ideologias, vitaminas y minerales.
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Yo es que no salgo de mi asombro. Precisamente mucha gente del POUM y la CNT fueron muertos a manos de sus 'camaradas' del PCE y PSUC. Tambien le vamos a endosar estos muertos a Franco. Yo no se si es ignorancia, estupidez o mezcla de historia y ucronia... lo que hay que ver.
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El interesante viraje de la politica socialista entre 1.933 y 1.934...hasta el 36 es de lo que se hablaba.
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Estoy indignada por todos los comentarios que justifican el alzamiento del 18 de julio del 36, en contra de un Gobierno democrático elegido en las urnas. Especulando y sacando datos de rancio abolengo de autores afines al franquismo sin contrastar, ni siquiera, con fuentes neutrales. Parece que lo mas coherente es justificar los asesinatos, expoliaciones y violación de los derechos humanos habidos en este país. La República solo fue un desproposito para aquellos y aquellas que acostumbran a vivir a costa de otros y de pasar por encima de todos, es decir, la clase de gente que,a día de hoy, justifica el alzamiento, la guerra y la postguerra.
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Per això estem on estem...quina engunia això d'esser espanyol.
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VIVA LA REPÚBLICA, FUSER
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Aqui las cosas se están sacando de contexto. Aqui lo que se reclama es un derecho, y es que las personas desaparecidas tengan un entierro justo, y que sus familiares tienen todo el derecho saber donde está. El debate no es republica o democracia, ni, si hubiera pasado esto, o si hubiera pasado lo otro. Vamos a ver, en España habia un gobierno legitimo y elegido por el pueblo, era el comienzo de la democracia, aunque primitiva pero democracia, y vinieron unos militares (muchos de ellos obligados) a matar y arrebatar el poder, ¿eso es querer a España? pues si, eso es querer a TU España, pero no a los españoles. Las cosas se deben hacer en la via de la democracia y no hay armas que valgan. Todo aquel que levante el arma para matar civiles tiene mi repulsa. Viva la España Federal!!!
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el golpe fue para evitar que la república se consolidara. Los reaccionarios que se sublevaron deseaban destruir el sistema democrático y lo hicieron. Su plan incluía el exterminio de cuanto se opusieran y contaron con la ayuda de la Alemania Nazi y la Italia Fascista. Esos son los hechos, si lo militares golpistas hubieran sido leales no habría pasado nada (el terrorismo falangista estaba siendo neutralizado), pero optaron por sumirnos en la barbarie. Como esañoles debemos estar orgullosos de havber salido a defender nuestra república y nuestras libertades contra el fascismo, coa que en otros países no se supo o pudo hacerse.
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Pues eso, que siempre sale gente a decir que el golpe fue necesario y que si el terror rojo y tal y cual, lo más triste es que muchos sean currantes defendiendo una contrarevolución de los empresarios y terratenientes (buscad Juan March en google), por cierto, apoyada por Hitler. Pues eso que la culpa es de los rojos, masones y gente de mal vivir.
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ROJOS DEJAD DESCANSAR EN PAZ LA MEMORIA DE TODOS,SOIS UNOS RESENTIDOS.
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L ley catalana y la española sobre memoria son una vergüenza. Las fosas estan llenas de ASESINADOS, son la prueba de un crimen contra la humanidad, de un Crimen de GENOCIDIO que NO PRESCRIBE. Levantar una fosa EXIGE PRESENCIA DEL JUEZ Y DEL FISCAL porque SON PRUEBAS DE LOS CRIMENES DE LA DICTADURA. ¿está claro? Las leyes estas dan por legal el franquismo y OCULTAN pruebas del genocidio.
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Me parece muy bien que adoreis la Republica de oidas. Mi familia fué encarcelada y expoliada por Franco, no tengo ninguna razón para adorarlo...asi que traumas pocos y complejos ninguno. Pero desde su instauración los politicos conspiraron entre ellos y el resultado lo pagamos todos. El desorden fué el único fruto viable. Nadie consiguió nada...supongo que las cartas de libertades sobre el papel son preciosas pero en los climas de violencia y crisis económica las alegrias teóricas lucen poco. Nadie justifiuca el alzamiento , el alzamiento fué el último porque fué el que triunfo...la izquierda, los anarcosindicalistas, los de la dictadura de los obreros también hicieron los suyos...pero el de Franco fué el último mire usted que cosas. Hay que vivir en 2.008 porque cada uno tiene su historia. A mi alrededor son todos hijos del bando republicano con todo el dolor inimaginable conocido y ha votado al PP sin problemas cuando las cosas así lo han requerido. Yo no tengo nada que ocultar, solo vivo el presente y la Republica tan adorada por los mios se les vino abajo en el año 34.
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Las victimas del genocida estalinista de Paracuellos,actual mascota de los progres guerracivilistas,también aspiran a un reconocimiento.
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Quienes pretendan que se olvide, tras un millón de españoles muertos y otros muchos de miserias soportadas tras una "cruzada sin alma",vergonzosa y asesina,para imponernos el fascismo,o es un estúpido ignorante o esta dispuesto a repetirla. inocentes,para que no saliésemos tras un millón de españoles muertos y otros de miserias soportadas
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¿Por qué se identifica la Republica con la izquierda? ....
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En el bando republicano no todo eran revolucionarios dispuestos a implantar régimenes de carácter comunista o anarquista. El mayor partido era Izquierda republicana, partido moderado de izquierdas. El bando republicano era el de la libertad. Y bien, podemos decir lo que se quiera de la guerra y tomar las distancias que cada uno escoja de aquel periodo, pero el horror se alargó 40 años y quien defienda eso nada más puede recibir el nombre de fascista o franquista. y si ahora toca saber que pasó, pues que se sepa.
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Yo lo que no entiendo es como el PSOE aún no me ha dado mi homenaje familiar por ser mi familia victima.Claro que hace décadas que murieron todos ...es lo que tiene haber tenido más de 30 en la guerra...id a dar lecciones a quien os las compren. Los socialistas son unos traidores, mi abuelo lo dió todo por ellos y ¿qué? ahora estan en el partido los hijos de los falangistas...iros a pastar seguidores de la sexta revanchista y dadme mi homenaje y todo lo que le quitaron, ladrones...que a los politicos bien se lo habeis devuelto...
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A ver si tenemos un poco más de cultura, la república se vino abajo en el 39 y no en el 34
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pues porque cuando la derecha ganaba votos impugnaban las elecciones
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Supongo que de una Republica de Derechas no querreis ni oir hablar, no libertarios de iphone....a mi no me la dais ...que sois todos hijos de fachillas que por eso teneis gusanitos en las tripitas y os disfrazais...mi abuelo era socialista con cargo y yo votaré al PP cuando me dé la gana.
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en 1934 lo obreros austruiacos se sublevaron en huelga general insurreccional contra la república autriaca por la deriva fascista de esta y el temor a la anexión por los nazis. Fue un acto ilegal y absolutamente heroico al tiempo, que todos los demócratas europeos comprenden y ponen como ejemplo de la resistencia a la deriva fascista. Igual paso en España ante el peligro de vaciado de la república de abril por la CEDA. Fue el 34 un acto ilegal, que se critica desde la propia izquierda, pero que al ser reprimido con excesos brutales deslegitimó al gobierno cedista. Los obreros de Austria fueron unos heroes, los de aquí en Aturias tambien. Solamente un fascista puede tomar esos hecho para justificar un golpe una guerra una dictadura y un genocidio.
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Los reconocimientos sirven para reconocerse, con lo positivo y lo negativo, pero sobre todo para decirles a los franquistas que no ganaron una guerra, tan solo una batalla en contra de la dignidad y la libertad del pueblo español.
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Franco atentó contra la república. Para ello se valió de la ayuda de Hitler y del fascismo italiano. Causó una guerra con un millón de muertos. Pero lo peor: los herederos ideológicos del genocida dictador cosechan hoy 10 millones de votos...
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La Republica que votaron muchos se vino abajo en el 34 cuando la insurrección revolucionaria. No me des lecciones de cultura que ese mes mi abuelo abandonó el Parlamento por el trágico viraje de la politica socialista. He dicho que la Republica que trajeron se les vino abajo a ellos en el 34 lee mejor si tanto presumes de criterio.
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Los que queremos memoria histórica, queremos eso precisamente. No pretendemos que se oculte lo que se hizo bajo el mando gubernamental. Claro que los que estudiamos en tiempos del "asesino por la gracia de diós", nos lo enseñaron ampliamente. Sin ocultar Paracuellos, ¿matanza perpetrada por los nacionales?, o ¿fueron los rojos?. Perdonarme, pero sobre lo que pasó en ese lugar, nadie me había informado y estoy confuso ( porfa, sacarme de mi ignorancia) y ya puestos, los nombres de las lápidas en las iglesias de los pueblos; ¿són los de todos los caidos del pueblo, sin importar el bando?, o ¿solo los rojos?, porqué, no puedo creer que solo sean los caidos en el bando de los buenos. Y que tiene que ver la ecónomia, la emigración y todas las demas lacras que nos amenazan, con la memoria histórica, ¿si te preocupas de una cosa, te tienes que olvidar de la otra?, ¡J.., que limitados estamos!. Salud
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Las leyes agrarias de la republica por ejemplo fueron cojonudas...un poco más y se mueren de hambre los pocos gorriones que no se comia la peña
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La república se vino abajo en el 34 y, claro, por eso ganó el Frente Popular en el 36. Copón. Y en eso va Franco y da el golpe en el 36. Si la deriva fue en el 34, ¿por qué esperan al 36? Sabes por qué, porque eran fascistas y no podían permitir el triunfo de las izquierdas.
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lo que no entiendo es como gente que ha tenido una infancia con cola-cao le hace el juego a los politicachos...
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¿por qué los alzamientos, insurrecciones, acantonamientos etc de las cien mil izquierdas nunca son tratados como un elemento estupendo para el mantenimiento de la Republica?
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La palabra colapso significa que durante dos años la Republica se fué cayendo ...si no hubiese sido Franco en el 36 habria sido cualquier otro incluidos los que se quedaron fuera del gobierno en febrero
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Supongo que Ortega que ayudo a "traer" la Republica tuvo que exiliarse dos o tres años despues porque la Republica era tan estupenda que dijo no puedo con la Gloria.
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PUESTOS A ELUCUBRAR...
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la Republica estuvo en vilo en el 32, en el 34 y ...claro en el 36 que fué cuando uno de los golpes triunfó...¿triunfó? pues no, si hubiera triunfado Franco hubiera entrado a caballo en el Congreso...fué un golpe que derivó en un enfrentamiento que acabo en una Guerra Civil lo cual no significa que desde la Sanjurjada hasta los levantamientos obreros la Republica no hubiera tenido jamás visos de tranquilidad
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En el 34 hubo una crisis interna muy fuerte en el seno del Partido Socialista porque habia dos posturas muy enfrentadas. Podeis ir a Ferraz y preguntar...eso es un hecho y eso contribuyó a que un Partido sólido que podria haber actuado de una forma contundente se diluyera en un mar de confrontaciones. ¿Quien tiene la culpa de eso? ¿también la derecha?
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El genocida dictador murió en la cama y dejó a su sucesor al cargo de jefe del estado. Todo quedó atado y bien atado.
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Europa se polarizó y España también. Hasta la UGT fué perdiendo fuerza frente a los anarcosindicalistas ...las fuerzas moderadas de derecha e izquierda desparecieron de un plumazo para dar paso a radicales y para orgullo de la izquierda sus alas radicales primero se liaron con sus propias filas ...como despues estalló la guerra ya tenian un enemigo en frente. La sociedad estaba absolutamente radicalizada y las comidas familiares terminaban a puñetazos...vamos como hoy en dia. Felicidades Demócratas de toda la vida, lo habeis vuelto a conseguir...
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A todos los que os guste el tema de la república, la sexta emite documental el domingo a las 22.45 sobre el futuro de españa si hubiesemos triunfado los republicanos y el gran avance que esto hubiese supuesto para el país. http://www.lasexta.com/programa/viva/republica/161
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Al margen de poder llamarte Liberto o Platón, poderte divorciar y escupir en misa ...¿algún logro de la Republica? y no de los que salen en las peliculas...no, leyes aplicadas y que de verdad funcionases....¿os sabeis lo bien que se le pusieron las cosas a las Escuelas Aguirre y cosas así?, ¿no? educación para todos si...y un cuerno de marfil...
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¿Se puede ser en este pais Republicano de derechas o no?
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Es George W. Bush un Republicano convencido?
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Siento vergüenza de que mi España diera un golpe de estado con resultado de un millón de muertos. El genocida dictador, y con él la Iglesia, sumieron a España en la barbarie.
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Lo mejor que no estaria el rey frances,ni la reina griega,puestos por franco
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como mola el que le copia el nick a Orson
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Yo quiero una Republica de Derechas, ¿puedo?
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si la república hubiera ganado, ahora estaríamos como Albania o Bulgaria
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pero porque cuando se habla de republica,se asocia a izquierdas,marxismo y a la antigua urss,republica no es sinonimo de comunismopuede ser de cualquier signo. viva la republica!!
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Si hubiese ganado la Republica ..¿habria fusilado a alguien? ¿se hubiera exiliado gente? ¿habría muerto y cunetas? si, si y si asi que lo que sois es unos revanchistas sanguinarios que lo que quereis es que otros sufran pero que sufra alguien
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Pues a mi me gustan las Republicas tipo USA que son una nación enorme, unida y encima conquista otras....
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si hubiese ganado la republica,este pais,no habria perdido 40 añossumergida en una dictadura,todos esos años,hacen que hoy,no seamos tan fuerte como francia,alemania o el reino unido
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Yo en la guerra habria luchado por el Rey, los monarquicos eran muchos menos y es más divertido escribir en verde...y además para fastidiar a los falangistas y a los comunistas ...si decidido.
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¿Contra quien disparó el ejercito Republicano en Asturias?
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Si hubiera ganado la República hubiera fusilado exactamente igual. Una puntualización para el Sr. Barcala; Camprodom ademas de ser maravilloso y haber sido la cuna de Joan Manuel Serrat no es Lleida es Girona
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que peñazo, mira que quieres que te diga Roures .... si los Cien Mil Hijos de San Luis hubiesen sido solo 53.400...que habría sucedido? pues vete tú a saber...
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Pobre Nim...como lo mató la izquierda comunista y stalinista se va a quedar en el hoyo para siempre jamás.
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Si se trata de decir paridas como un circo de Freakees,vale,pero cuando se habla de la Segunda Republica(1931-1939) ,del levantamiento de Asturias ,de Mayo 1937 en Barcelona,del 6 al 8 de noiembre de Madrid (mal llamado caso Paracuellos y la limpieza de los 2400 potenciales engrosadores de los matarifes golpistas),de Andreu Nin etc ,si no se habla con "fuentes" mejor callarse.El angelito de Nin ,mejor dicho su osario ,no se ha encontrado en Alcalá de Henares porque ahí no está.No diré más;por cierto por qué no se habla de su socio Joaquin Maurin ,lo que hizo durante la guerra en Salamanca y después en U.S.A. al igual que sus seguidores como Julián Gorkin etc.Por cierto un libro que parece que todo el mundo cita pero no ha leido"Homenaje a Cataluña" ya que se inventan cosas que el libro no dice.
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uf... que cosas ...que Nim no está en Alcala pero no se quieren dar datos porque a lo mejor está en el área 51 esperando a que Fox Malder por fin encuentre a su hermana y tenga tiempo para concentrarse en los increibles acontecimientos que hicieron que una nave nodriza diera la victoria a Franco que todo el mundo sabe que entró solo en Madrid porque cada español tiene un abuelo republicano y nadie nadie era compañero de armas del caudillo...pero vamos yo buscaria en Ferraz, Mediapro etc...allí estan los hijos de los vencedores disfrutando de la bonanza familiar.
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La única cosa que se le puede reconocer al POUM era que se podria considerar el partido comunista nacido en España y sin control extranjero. Y en su contra...pues que fué el partido que consideró que una guerra seria la solución y que la derecha no tendria nada que hacer y que calmar las cosas en la primavera del 36...pues ¿para qué? si estaba ganado todo de antemano.
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El angelito de Andreu NIn ,por cierto que el mismo León Bronstein criticó ,y especialmente su despliegue de sinrazón en Barna-telefónica 1937.tenia como cualidades ser del Vendrell y como novia a una inteligente buena escritora Mercé Rodoreda, pero nada más ;ya que de su estancia en La C.C.C.P.no sacó mucho provecho porque no se enteró de nada,y luego jugó a una enfermedad infantil y algo más.... hasta estación Terminus en el "Chalet" de don Ignacio Hidalgo de Cisneros y Lopez de Montenegro Mansó de Zúñiga y Mansó de Zúñiga (que si existió el chalet).que con su mujer Constancia de la Mora Y Maura si eran consecuentes.
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A mi lo que le pasase al iletrado del Nim me dá entre igual y más igual que lo que le paso a Troski...las izquierdas como se decia entonces caminaban , giraban y viraban en función de tantas cosas que se masacraron por el camino..igual que le hubiera pasado a las derechas supongo si no llega a ser porque se separaron mucho antes...eso les quitó poder pero les dió más estabilidad a la hora de comprender que con el tal Paco había llegado su candidato, falangistas, moderados, carlistas, monarquicos, radicales y católicos tuvieron menos problema en ver una dirección de salida que todas las izquierdas juntas conformarse con una victoria...de ahí vino el revolcón patrio.
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Yo creo que las víctimas de la Guerra Civil y Revolución españolas no merecen ninguna atención, salvo el reproche de haber sido débiles e ineficientes, de no haber cumplido con su cometido exterminando al enemigo, por lo que nos han traspasado todas las dramáticas consecuencias del fascismo y hoy liberalismo, y la pesada misión futura de aniquilarlos. No merecen, globalmente, ni la más mínima conmiseración. Fracasados.
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Porque en algunos pueblos hay calles con ese nombre, extranjeros que vinieron a España a matar españoles...
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¿Que pasa en el bando republicano no se fusiló a nadie?¿ni se violó?¿ni hubo represaliados?¿ni perseguidos?
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1) Regular la memoria via decreto Ley es un ejercicio de fascismo. La memoria es individual, lo colectivo es la historia, regular la historia es imposible. 2) Pretender regular la memoria dignificando a un bando, es antidemocrático, despótico y absurdo... eso solo fomenta el guerracivilismo. 3) Durante la guerra los Republicanos cometieron atrocidades mucho mayores que los nacionales, le joda a quien le joda... lo sabe hasta Pujol, que no es precisamente franquista. El único fin que mueve a los sedientos de revancha a promover estas leyes guerracivilistas en su fondo y sectarias en su forma es el odio al vecino, al ciudadano que no piensa como ellos... es una injusticia. PAZ, FRATERNIDAD y JUSTICIA! Trabajemos por crear un futuro mejor, no por crear un pasado que no fué.
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El problema es que en Catalúña la mayor parte de las matanzas las perpetró el bando republicano.
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Hay que ver la de iras que representa el tema aún hoy en día. ¿Se puede saber qué es lo que tenéis en contra de que las familias puedan enterrar a sus muertos "como Dios manda", después de no saber de su paradero tras 70 años, y tener un lugar donde llevarles las flores? ¿Se puede saber qué hay de malo en ello? El odio os sigue consumiendo...
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la llamada guerra civil fue consecuencia de un GOLPE DE ESTADO Y UN GENOCIDIO llevado a cabo por los llamado "nacionales". El golpe y el genocidio ( que sucedió justo allí donde triunfó el golpe, es decir, donde NO HUBO NUNCA GUERRA) no formaron parte de la guerra sino que fueron su causa.Por lo demás en las guerras... cada uno hace lo que puede. ESA ES LA VERDAD HISTORICA, Y lo demás pura propaganda franquista.
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Reivindico al derecho de que mis antepasados árabes que fueron masacrados por los cristianos cuando la conquista de Andalucía y los enterraron en fosas comunes alla por el año 1500, el gobierno no se ha disculpado ni ha condenado aquellas arbitrariedades históricas.
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chekista eres subnormal tio,ya solo el nombre te delata,si tu madre hubiera estado en una checka en la guerra no dirias eso,incultoo
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George Orwell nunca fue brigadista. Camprodón está en Gerona, no en Lérida.
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Azaña mismo se estaba frotando las manos " aver cuando estos fachillas dan la campanada" ...así se les extermina de una vez...y todo el coro radical de acuerdo pleno, "eso, eso" ...a ver si Mola se decide aver si franco se decide de una vez porque de este modo se le mete un abanico a la dercha que se la tumba de verdad y nos ahorramos lo de la Republica de Nuevo Cuño con partidos moderados y de derechas i-le-ga-li-za-dos ...eso es lo que querian pero si habia un levantamiento la ocasión la pintaba en calva, pues se alzaron ....y el resto ya lo sabeis , ¿no? pues eso a mi me da igual lo que os gustaria que hubiese pasado pero Azaña fué un irresponsable que creia gobernar con...y se convirtió en reheen de... ala pues ahí os quedais con vuestras fantasias animadas...
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Chekista, las bromas pesadas y las provocaciones tienen sus consecuencias.
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Memoria por ley. Bien
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Pues a mi siempre me han contado que la guerra comenzó cuando cada dia te desayunabas con unos cuantos muertos...ya sean de la UGT, falangistas, comunistas o uno del ejercito de caballeria y retirado. Pero el dia que le dieron el paseillo a Calvo Sotelo los padres de la Patria decidieron al parecer que algo bueno traeria el cambiar el orden de una puta vez por todas. A saco. El que gane que se quede con el trofeo...pues bueno, gano el otro que le vamos a hacer.
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Azaña es el mayor desastre que le pudo ocurrir a este pais. El que quiera que lo compre pero vamos, un hacha el tio.
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O se conmemora a todos los asesinados... o no habrá fraternización... Lo peor es el rencor existente entre aquellos ni vivimos la guerra civil ni la dictadura. De nosotros depende la cicatrización de las heridas y nos estamos dejando involucrar en un tema que es intrinsicamente malo
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Si por exaltados y ultras como tu fuese, tendríamos otra guerra civil. Y volveriais a perderla... Gracias a dios, hoy no hay gente de tu calaña en el poder
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sois unos mierdas resentidos. me dais vergüenza, los unos y los otros, en los tiempos de la transición ¿qué hacíais?. Me dais pena, los unos y los otros, !!!qué vergüenza!!!...¿De qué vais?
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Gil Robles pronunció unas palabras memorables que por supuesto no recuerdo pero fué respecto al ninguneo del Gobierno frente a que un cuerpo estatal de seguridad , la guardia de Asalto , hubiese estado implicada en el asesinato de un lider de la oposición (secuestro incluido) un hecho sin precedentes en la historia parlamentaria...aseguraba Gil Robles en una carta que quizá el Gobierno se viese tentado a utilizar la violencia, a elevarla en su propio beneficio...pero que la violencia generada les golpearia a ellos más fuerte.
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En la Republica, los partidos radicales tenian más presencia politica, más peso en los gobiernos que número de votantes. Sus propuestas y exigencias eran ridiculas, imposibles absurdas y desestabilizadoras. Si alguien quiere comprobarlo que lo haga. El problema es que me da la sensación que a nadie nos cuesta imaginarnos el panorama tras los últimos años de desquicie politico en España....
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En realidad yo creo que se nos ha intentado siempre vender una idea de España subdesarrollada que solo vió la luz con la Republica y lo cierto es que los años veinte fueron bastante fuertes, la natalidad aumento más que en ningun lugar de Europa y el número de obreros urbanos se cuatriplico (lo cual no es bueno ni malo es sintoma de progreso) y el campo no era ni más ni menos campo que el del resto del mundo civilizado ...injusticias sociales las hay también ahora...no me salteis con lo mismo. Quiero decir que España no era peor que el resto de Europa y la Republica prometió algo que no pudo cumplir. Eso es todo. Despues Europa entera se sumió en negro y nosotros somos Europa también...de la segunda guerra no nos hubieramos "escapado" tan facilmente entre otras cosas porque el mundo tenia que dividirse en dos bloques y en uno de los dos nos iba a tocar estar.
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Supongo que algún dia Roures y Zapatero tendran que dar explicaciones de lo que estan haciendo.
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Yo es que hace años que vengo haciendo la misma pregunta...quitando a los Monarquicos de Calvo Sotelo ...¿no eran todos los demás republicanos también?, ¿que de monarquicos tenian los falangistas e Jose Antonio?
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Como ha dicho el poco sospechoso para los progres Jordi Puyol,en Cataluña se masacró a muchos más nacionales que republicanos.Y no precisamente militares si no "gente de misa"..Y que pasa con el genocida de Paracuellos,mascota de todos los progres y objeto de homenaje continuo.Patético..
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¿Que entiende Roures and Cia por Republicano? porque Franco era Republicano...Calvo Sotelo era Monarquico...pero franco era republicano y tardó 40 años en ceder el trono asi que ya me direis...
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IU se ha tragado muchos sapos esta legislatura para dar apoyo al PSOE. El más chocante por la cuestión ideológica es la bochornosa ley de punto final de memoria histórica (así calificada por Amnistía Internacional).
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Sí, los años veinte fueron tan prósperos para la burguesía catalana, los terratenientes andaluces y la aristocracia militar que apoya la monarquía y da el golpe militar de Primo de Rivera. Pero no debieron ser tan prósperos para una población obrera cuyos sindicatos, incluida la UGT del legendario Pablo Iglesias, fueron reprimidos y acallados, ni para las mayorías de años más tarde votaron por la República en Madrid, y sólo con sobornos caciquiles votaron por la monarquía en el campo. David: Afortunadamente mi madre no estuvo en una checa, pero tengo la esperanza de que la tuya sí haya pasado por ahí. No toda la historia iba a ser tan pesimista. Y eso explicaría tus secuelas. Pensándolo bien, recordar a los fracasados republicanos tiene su utilidad: saber lo que no hay que hacer para ser tan ineficiente.
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¿Por qué en España se intenta demonizar la Republica democrática y olvidar los grandes valores que esta aportó? Cierto es que hubo errores, pero mas cierto es que ningún pais europeo ha enterrado los valores de ninguno de sus gobiernos democráticos. España es diferente, mientras algunos no quieren olvidar el franquismos otros quieren pasar página de aquella etapa en el que un país democrático y repúblicano soñaba con ser libre tras decadas de dictaduras y monarquías absolutas.
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LA MEMORIA HISTORICA DEL PSOE: La asociación de las fosas dice que "sólo estamos para las familias de republicanos" La asociación de las fosas de la Guerra Civil admite su interés en una memoria selectiva, por lo que no se personará en la exhumación de los restos hallados en el antiguo cuartel de la Brigada Paracaidista de Alcalá (Madrid). Según informa este miércoles ABC, el presidente de la Asociación por la Recuperación de la Memoria Histórica, Emilio Silva, ha invocado los estatutos: "Nosotros sólo estamos para familias de desaparecidos republicanos", ha dicho. Cuando el PSOE creo la ley, se olvidaron de los 70.000 españoles muertos, por los republicanos, en la guerra civil, y la ley solo es valida para los muertos republicanos, los que mataron los nacionales. El PSOE ha hecho una Ley solo para ellos.
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El Gobierno ha silenciado el hallazgo de una posible fosa común donde desapareció Andreu Nin. El hallazgo de una fosa con restos humanos, durante unas obras en un cuartel de la Brigada Paracaidista en Alcalá de Henares (Madrid), ha sido ocultado por el Ministerio de Defensa, según ABC. La pasada semana, indica este diario, una excavadora topó con huesos de al menos cinco personas, alguna con el cráneo perforado por una bala, "en lo que parece una fosa común de la Guerra Civil". La zona donde han aparecido "está vinculada a la desaparición de Andreu Nin, líder del POUM asesinado por agentes de Stalin" sin que el Gobierno republicano moviera un dedo. Los restos de al menos cinco personas se encontraron enterrados a una profundidad de entre dos y tres metros, en las instalaciones de la Unidad de Servicios de Base Primo de Rivera, de la Brigada Paracaidista, en la carretera de Alcalá Meco. Alcalá de Henares fue zona republicana, hasta el final de la Guerra Civil. El mismo diario recuerda que en noviembre de 1936 fueron llevados a Alcalá "algunos de los miles de presos sacados de las cárceles de Madrid, la mayor parte de los cuales terminaron siendo asesinados en Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz".
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En la noticia leo que ubican la localidad de Camprodón en Lleida, cuando en realidad está en Girona, a 20 Kms. del antiguo paso fronterizo de Coll d´Ares.
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también es verdad que la república habría tenido más opciones de ganar la guerra si no hubiera estado dirigida por los comunistas traidores a su país, que sólo obedecían órdenes de Moscú. Merecieron perder. Por ejemplo, en la batalla del Ebro, tras no alcanzar sus objetivos se podrían haber replegado al Ebro, y se habrían ahorrado miles de muertes. Pero no podían por motivos de propaganda política, porque el PCE había monopolizado la ofensiva, y retroceder habría sido malo en términos mediáticos. Franco aprovechó la estupidez y maldad de los comunistas para laminar al ejército republicano, en una batalla de desgaste que sólo le beneficiaba a él
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EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS" : Pujol dice que la Generalidad debe pedir perdón por las atrocidades cometidas durante la Guerra Civil. Defensa reconoce que pueden existir más fosas en Alcalá pero se niega a buscarlas La fosa de Alcalá se cavó junto a un paredón de fusilamiento republicano El Gobierno de la memoria histórica recibe con frialdad el hallazgo de la fosa que podría contener los restos de Nin El ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol considera que TAMBIÉN EL GOBIERNO CATALÁN debe pedir perdón por las atrocidades ocurridas en Cataluña durante la Guerra Civil, porque "la República y la Generalidad perdieron el control de la calle". De este modo, Pujol criticó la versión catalana de LA "LEY DE MEMORIA HISTÓRICA" QUE ES "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS, TRES VECES MÁS".
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¿La fosa común encontrada recientemente en Aranjuez también tendrá cabida en la Ley de memmoria histórica?
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En todas la guerras los dos bandos matan y asesinan. Aqui no hay nadie más bueno que el otro, sea republicano o nacional. La ley debe ser igual para los dos.
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Hoy en un periódico recordaban a Clara Campoamor, diputada que promovió, en contra del PSOE, el voto femenino en la república. Clara Campoamor tuvo que exiliarse de Madrid ante el grave riesgo de ser asesinada por los milicianos del PSOE, tipos rencorosos que no olvidaban. Éstos dan ahora lecciones de democracia? Manda huevos...
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Segun la ley, solo para republicanos. Para nacionales no. Esto creo que va contra el art.14 de la constitución. Para el gobierno por lo visto solo son españoles los republicanos.
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El sueño Republicano de millones de españoles de derechas y de izquierdas fué truncado por aquellos que se apropiaron la República que todavía hoy lo hacen. Usaron el Estado para masacrar a la media España de derechas (recuerdo que el primer Presidente de la República, Niceto Alcalá Zamora era de derechas y el presidente del gobierno de la segunda legislatura, Leroux era tambien de derechas) Cuando ganó el Frente Popular se acabó la república, entro el caos, el bandalismo y el crimen institucionalizados... truncaron el sueño de millones de Españoles de buena fé.
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la $exta y Público, propiedad de milio Aragón estarían encantados con otra guerra civil, si con ello vendieran un par de periódicos más y tubieran un punto más de Share. Milikito es capaz de cualquier cosa por dinero, incluso sembrar el guerracivilismo y la desunion del pueblo español... milikito s.a. que asco (SEGUID CENSURANDOME) muy típico de los fascistas encubiertos.
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Como muchos de los asesinos ya están muertos, nos queda sólo la Memoria Histórica: - que se aclare quién mató a quién, quién cometió crímenes contra la Humanidad por asesinar sin juicio previo a los presos, y así las generaciones futuras sabrán con quién tuvimos que convivir en España los dos últimos tercios del siglo XX. Caiga quien caiga, insisto. No me sirve la inmunidad parlamentaria, ni diplomática, ni de la Jefatura del Estado. La verdad (la Memoria Histórica) por encima de cualquier institución
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"El que no se espanta de nada" ,será por oirte tus propios espantos,y que si el area 51 y demás lindezas.¿quien certifica esos restos? ¿Han hecho las pruebas de A.D.N.?¿Quien lo proclama ,el A.B.C.? Alcalá de Henares fue zona republicana durante toda la guerra ,centro de los servicios secretos de apoyo al gobierno,sede de varios importantes centros(intendencia ,aviación ,caballeria etc),luego había personas que actuaban y que tienen descendientes.
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¿Por qué en España se intenta demonizar la Republica democrática y olvidar los grandes valores que esta aportó? Cierto es que hubo errores, pero mas cierto es que ningún pais europeo ha enterrado los valores de ninguno de sus gobiernos democráticos. España es diferente, mientras algunos no quieren olvidar el franquismos otros quieren pasar página de aquella etapa en el que un país democrático y repúblicano soñaba con ser libre tras decadas de dictaduras y monarquías absolutas.
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Lolosz ,o pseudososso o quién seas ;no tienes ni remoto conocimiento. Clara Campoamor,no era de izquierdas precisamente y lo del voto femenino,que es complejo,leete las notas de Margarita Nelken;era de un partido-el radical-que a través de su galopin presidente Lerroux-apoyo el golpe fascista y a Mola-Franco, osea normal que se fuera como otro que tuvo menos suerte por apoyar lo mismo ,Melquiades Alvarez aún siendo republicano.Lo del Ebro fue una jugada maestra que no pude ser.El ejercito mejor dirigido de la república ,intento atraer las fuerzas de otros frentes y ganar tiempo(se iba a producirse la reunión de Munich ¿Te suena?)
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Éste "Madrileño" es el mismo que habla de Andreu Nin ,de los "estalinistas"(¿que comunistas revolucionarios no erán estalinistas en los años treinta y cuarenta,e incluso socialistas?),pero que escriben-es un decir- en francés "mais il se trompe ,car il méconnaît le subjonctif et utilise ,au lieu,le mode conditionnel;il se goure tout le temps,pauvre mec.
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Debe ser un error dEl PUBLICO, pues mal van si a un desaparecido lo vieron por ultima vez en Camprodón (Lleida), porqué no es Lleida, es Girona.
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Esta noticia es de las realmente importantes y no la supuesta crisis economica, el paro, la inflaccion, los que no pueden pagar las hipotecas. DEBERIA ESTAR EN LA PRIMERA NOTICIA DEL PERIODICOOOOOOO
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Es una vergüenza que mientras todavía no se ha reconocido a las víctimas del fascismo siquiera el derecho a ser dignamente enterradas, el PSOE esté empeñado en atacar e ilegalizar a un partido histórico republicano y antifascista cono ANV. Esto demuestra qué calse de democracia y qué calse de "socialismo" padecemos.
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Si el juez Garzón fuese realmente un juez democrático y no un esbirro togado de la represión antivasca,ty un fantoche presuntuoso, en vez de tanto ilegalizar a Batasuna o a ANV y de ocuparse de las dictaduras de Guatemala o Argentina habría actuado ya contra los fascistas españoles y sus cómplices y habria ordenado desenterrar a los asesinados por el franquismo.
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Pujol afirmó una vez más que es muy crítico con la política de memoria histórica; "NO POR LA MEMORIA HISTÓRICA, SINO POR CÓMO SE HACE", y apoyó escribir la Historia con "mentalidad de concordia". Recordó que EN CATALUÑA SE MATÓ A "MUCHA MÁS GENTE DE DERECHAS Y DE MISA QUE DE IZQUIERDAS: TRES VECES MÁS, O DOS Y MEDIA". Contrastó ese dato con UNA LEY QUE CONSIDERA "MUY SECTARIA POLÍTICAMENTE". "TODOS LLEVAMOS ENCIMA UNA DOBLE VERGÜENZA", DIJO, Y AÑADIÓ: "TODOS HEMOS SIDO VERDUGOS Y MÁRTIRES". Pujol hizo estas declaraciones durante un almuerzo durante el cual presentó un libro del periodista e historiador Daniel Arasa, Entre la cruz y la República. Vida y muerte del general Escobar, en que el político y el escritor hablaron de la Guerra Civil a partir del fusilamiento de Escobar, militar católico del bando republicano. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/alcala/cataluna/fosa/fosas/memoria_historica/nin/pujol/kw/noticia_1276327500.html
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Los revolucionatas radicalicotes os cargasteis las esperanzas de mucha gente honesta para quien en la década de 1.930 la palabra Republica implicaba avance, democracia, futuro frente a los regimenes algo más retrogrados...y os lo cargasteis
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Es claro que durante la guerra ambos bandos cometieron infamias. Ocure que quien comenzó la guerra y de manera violentísima fue precísamente el bando fascista. Y a partir de 1939 hubo un solo verdugo y unas solas víctimas hasta 1975. ¿O es que no queremos acrodarnos? El problema no fue solo la guerra sino un dictadura criminal después durante décadas.Las víctimas del fascismo fueron homenajeadas; ensalzadas; compensadas; y elevadas a los altares durante cuarenta años. Los del bando republicadno están todavía en las cunetas. Son, digamos,"matices" que conviene no pasar por alto
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Para las mujeres y hombres que murieron por defender sus principios, no hay mayor desprecio que el olvido. si el recuerdo ha de ser por "ley" lo mínimo que podemos exigir, es que sea una ley Digna
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España no tiene arreglo, el socialismo nos ha colocado en la pura mierda. ¡necesitariamos un gobierno de salvación nacional!
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Este no es un comentario en contra ni a favor de nadie, por que ninguno de nosotros cometimos ningun crimen. Hay que entender el dolor de todas las partes, hay que reconocer la barbarie de aquella época pero no hay que olvidar que aquí en Catalunya, como en el resto de España miles y miles de victimas de la República fueron enterradas en fosas comunes. La represión que la supuestamenete democrática República fué brutal aquí contra la población Catalana. Ahora nuestra democracia no quiere oir hablar de ellos, de esos ciudadanos ajusticiados por su forma de pensar o sus creencia religiosas. Existe un actitud institucional que proyecta una visión falsa y malintencionada que es elevada a rango de ley via decretazo... No entremos en esa guerra, nuestra generación ha de estar por encima, no debemos nada a nadie, tampoco tenemos deudas adquiridas. Trabajemos por la concordia y la fraternidad, por enterrar unas disputas de la generación anterior a la nuestra que utilizan torticeramente... No aceptemos visiones intoxicadas políticamente por que a nosotros solo nos perjudica... La justicia o es para todos o no es justicia, es revancha
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contigo Felip.Tb hay gente que se olvida de que hay fosas con fusilados nacionales creadas por los republicanos.Pero esas,dan igual.
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Creo yo que Pujol cuando habló de los muertos de la Republica, se refiere al periode de vigencia de la República, pero sin duda alguna las barbaridades del periodo de dictadura franquista superan con creces a las de la República en la Guerra Civil. Sobre la memoria histórica, hay que recordar a los olbidadizos "los muertos caidos por la gracia de dios", se recordaron durante 40 o mas años, los otros no sabemos ni en donde yacen. ¿A caso alguien no recuerda los estancos, las porterias o otros oficios reguardados para los mutilados o los hijos de los muertos del bando fascista?.Estas afirmaciones, de algunos, demuestra que hace falta la memoria histórica.
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Los familiares de la victimas del genocida de Paracuellos tambien merecen el reconocimiento.Y el verdugo es la mascota de los progres en constante homenaje..Patético.
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La indignidad de S.Carillo ,que tenia 21 años en 1936 cuando fue nombrado vocal´responsable de seguridad de la Junta de defensa central de Madrid y el gobierno del despistado e ínutil Largo Caballero se desplazo a Valencia,es insistir que no tuve nada que ver con lo de San Fernado,torrejón y Paracuellos del Jarama(De ALcalá de Henares no porque se encuentra más alejada de Madrid,como alguién por ahí ha dicho )lo que está acreditado que estuvó al margen,por recién llegado,sino que no explica que fue una actuación lógica y de autodefensa de la República,ya que delos 7 centros de reclusíon de Madrid ,el más numeroso,la carcel modelo.se encontraba a 300 Ms del frene(Moncloa) y repleto de oficiales felones del cuartel de la Montaña y amenazantes ,creciditos ,chulescos;como diría Saint-Just fue un acto de salud pública,darle de su misma medícina a los escasos 2400 miembros con un 10% de error.Carillo fue un cobarde por no motivarlo.
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A mi me quitaron a mi abuelo y mi padre con tres añitos tuvo que salir adelante, ahora tiene 76 años y que van a solucionar sacando unos huesos cuando quien dio permiso para matarlos ( 33 personas, habia padres he hijos )a estado arando y sembrando encima de ellos, creo que llega tarde porque muchos culpables ya estan muertos pero la unica diferencia que han conocido a sus nietos y MI ABUELO NO. Que pena ho hubiera habido un Baltasar Garzon hace 30 años que muchos asesinos todavia estaban vivos.Un saludo de un nieto ROJO.
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¿Ley digna solo para unos?.
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PUES EN ALGUNA CIUDAD ESTÁN VENGA A LEVANTAR LAS CALLES QUE YA SE HABÍAN LEVANTADO HACE POCO CON EXCUSA DE OBRAS...ME PREGUNTO PORQUE...
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