Oreja y Aznar arrastran el discurso del PP hacia la derecha extrema
El ex ministro de Interior no encuentra razones para condenar el franquismo
Mariano Rajoy se precipita hacia las elecciones arrastrado por su propio partido. Cuando el líder de la oposición defiende la necesidad de volver a aparecer como alternativa de Gobierno, los sectores más duros del partido, ancarnados en Aznar y Mayor Oreja desplazaron ayer el discurso a posiciones propias de la derecha más conservadora.
Aznar, acaparó parte del protagonismo de esa jornada. El ex presidente se centró en la política antiterrorista de Zapatero. Con el mismo tratamiento que ha conseguido hundir a Rajoy en las encuestas de liderazgo y que le hizo perder el último Debate del Estado de la Nación, Aznar esgrimió el atentado del pasado martes contra Zapatero.
Mientras, el ex ministro Jaime Mayor Oreja se había encargado de remover uno de los temas que más endurecen el discurso popular. "¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?" se preguntaba el ahora euro parlamentario en una entrevista publicada ayer por La Voz de Galicia. Resucitó el debate sobre por qué el PP ha evitado condenar siempre la Dictadura e hizo suya la defensa de la dictadura. Entre sus argumentos Mayor Oreja aludió a la "naturalidad y normalidad" con la que "muchas familias vivieron el franquismo. "¿Cómo voy a condenar lo que, sin duda, representaba a un sector muy amplio de españoles?", expuso. Para el ex ministro, si el consenso de la Transición evitaba la división entre los españoles no existe motivo, para volver a discutir "quienes fueron más asesinos en la guerra".
Mayor Oreja fue más allá. En su opinión, en el País Vasco se vivió tal "situación de extremada placidez" que hasta los guardia civiles gallegos pedían allí destino.
Las declaraciones provocaron revuelo desde el primer momento y Ángel Acebes, secretario general del PP, se lanzó a apagar el incendio: "Lo que quería dejar claro es que traer a la actualidad el dolor del enfrentamiento que supuso la Guerra Civil no aporta nada nuevo a la convivencia". Aunque Público trató de conocer la versión del europarlamentario no fue posible contactar con él.
Memoria histórica
Acebes, también ex ministro de los gabinetes de Aznar, desvió el debate hacia la ley de Memoria Histórica que está a punto de aprobar el Congreso. El secretario general del PP, se mostró de acuerdo con Mayor Oreja en que "se está rompiendo el acuerdo de concordia de la Transición" y añadió que "ojalá nunca esté aprobada la ley del rencor, la división y el enfrentamiento".
Aunque aseguró que los ayuntamiento populares cumplirán la ley y retirarán los símbolos franquistas, el ex ministro insinuó que su cumplimiento dependerá también de los márgenes que permita y como se apruebe.
Incumplimiento de la ley
Más explicito fue el diputado y ponente popular de la ley, Jorge Fernández Díaz. En una entrevista, el político aseguró que un gobierno del PP tras las elecciones generales, no pondrá en práctica la ley que pretende aprobar el Gobierno durante los próximos días.
Fernández Díaz calificó la las medidas recogidas en el proyecto de ley de Memoria Histórica "políticas de división". El diputado no especificó si la solución pasará por derogar o modificar la ley pero aseguró que "el PP es un partido predecible" y "nadie puede esperar que aplique políticas de memoria como las que pide IU".
En su opinión, la ley es el ejemplo de que durante la última legislatura "la agenda la están marcando los radicales". "Nunca ha habido tanta crispación en España como desde que gobierna Zapatero", señaló.
225 Comentarios
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Sí, efectivamente, basta ya de tanta crispación. Y para ello lo mejor es que los "señoritos" del PP mantengan la boca cerrada, sobre todo en temas donde "tienen mucho que callar". A qué viene mentar la Guerra Civil, nadie quiere traerla al presente. En una guerra tan asesinos son los de un bando como los de otro. Lo que es indignante es que se defienda y se glorifique un régimen dictatorial impuesto por la fuerza tras dicha guerra. Sí, la transición hizo posible que se "enterrasen hachas de guerra", pero el PP no hace más que desenterrarlas, y encima echan la culpa a los demás. ¿Es justo que millones de familias no sepan donde están enterrados sus seres queridos? ¿es justo que millones de personas hayan visto morir a familiares "tachados" de "vagos, maleantes, antiespañoles, enemigos públicos,.." sólo por el hecho de haber sido maestros, intelectuales, humanos, de otra condición sexual... Al PP no le gusta la Ley de Memoria Historica porque mientras sus familias vivían "una extraordinaria placided", otras familias veían como su vida se destrozaba. En pleno siglo XXI es vergonzoso que tengamos que ver y oir todos los días descalificativos así. SÍ, BASTA YA DE CRISPACIÓN SEÑORES DEL PP, BASTA YA!!!!!!
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Mayor Oreja ha dejado claro lo que para muchos de nosotros ya era conocido: la dictadura le gustaba y se sentia cómodo en ella, incluso habla de placidez y de que había muchas familias que apoyaron el golpe de estado. En alemania una parte de la población votó a Hitler y una buena parte de esa población apoyó el holocausto contra judios, gitanos, comunistas, demócratas, homosexuales... ¿y eso le daba la razón a Hilter?. A Stalin también le apoyaba una parte de la población ¿y eso hizó menos horrendos sus crimenes? y en Chile y en Argentina y en tantas dictaduras. A Mayor Oreja se le ha visto el plumero, pero todo el PP está implicado porque se niegan a condenar el golpe de estado de franco y la dictadura a la que nos sometió.
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Resulta que hay partidos ilegalizados por no condenar el terrorismo... vaya, vaya...Y ahora ¿qué va a pasar? Supongo que nada... tal vez los catalanes estos que se dedican a quemar fotos del rey deberían empezar con alguna de Franco, a ver que pasa... igual acaban también en la cárcel... Está claro que todos somos iguales ante la ley, pero unos más iguales que otros...
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Algunos han perdido el Norte
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Siempre me ha llamado la atención de por qué la derecha de este país, la sociológica y la política profesional, tienen tantos reparos en condenar la dictadura y les duele eliminar los símbolos de ese período de nuestra historía. Podrán alegar los crímenes cometidos durante la guerra por el bando republicano o los desmanes de los elementos más radicales antes de la guerra, pero es que el golpe de estado no trajo un régimen de libertades y democracia, por más que se empeñen en decir que se vivía "plácidamente". Creo que el error estuvo en la forma en que se llevó a cabo la propia Transición. Si se hubiera roto drásticamente (ruptura)con el pasado, como en el caso de Alemania e Italia, donde el nazismo y el fascismo también tenía sus seguidores, ahora no estaríamos hablando de esto. Otra cosa es que en las circunstancias de aquellos momentos, la ruptura hubiera sido posible. Otro "hecho diferencial" que distingue el caso español es el caracter religioso que se le dió a la guerra civil.
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¿Que se puede esperar de un partido que tiene como "presidente de honor" (Fraga Iribarne) a una persona que como ministro firmó las PENAS DE MUERTE de septiembre de 1974? Creo que la izquierda ya renunció a bastantes principios para favorecer la "transición" (aceptamos la monarquía y la bandera de los borbones, asumimos sin rechistar que nuestros torturadores se paseasen tranquilamente delante nuestro, ni una sola depuración en el ejercito fascista, etc...)y ya es hora de poder honrar a los antifranquistas, a los "fugaos" que combatieron en el monte contra la dictadura y a todos aquellos hombres y mujeres que lucharon por UNA ESPAÑA MEJOR.
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De tal palo tal astilla...Franco fue Franco porqué le apoyaban los suyos (los franquistas), muerto Franco, muchos de los suyos "siguen y siguen", aquí o allí...Bicho malo núnca muere Aznar, Esperanza, Rajoy...
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Este artículo es un ejemplo de manipulación para enseñar en la facultad porque el titular no tiene nada que ver con el contenido:"A. y M.O. arrastran al PP hacia la extrema derecha". El artículo atribuye a A. "que criticó la política antiterrorista y que "esgrimió un atentado" ¿qué relación hay entre ese contenido y la extrema derecha? Lo de M.O. ya es casi de risa. Fijaros en el titular "M.O. no encuentra razones para condenar el franquismo". Lo que dijo fue "¿por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?", refiriéndose a que sólo lo tendrían que condenar los que lo apoyaron (muchos de los cuales militan en partidos de izquierda)y no a que falten razones para condenarlo. Señores de "Público" ¿de dónde sacan uds. a sus periodistas? ¿seguro que han acabado la carrera?
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Que apliquen la ley de partidos al PP !
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Ahora resulta que los sociatas nos tiene que dar el "CErtificado de demócratas". A ver, el que no condene el franquismo es UN FACHA. ¿A quién quiere engañar estos sociatas?. No os olvidéis de la estrategia de Zapatiestos, el PP es la "Derecha extrema".
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La ultraderecha española cree que la transición a la democracia era al franquismo sin franco. Como no entienden la realidad lloriquean y se quejan de todo. Y como no tuvieron que responder por sus crímenes, su soberbia y fanatismo se han acrecentado. Esta gente no cree en la democracia, ni le interesa.
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¿Qué tiene que ver el titular con el resto de la noticia?. Este periódico se está radicalizando cada día que pasa. Pretendía ser una alternativa a El País, pero se está convirtiendo en un boletín al servicio de los intereses del PSOE, aprovechándose de las malas relaciones que ahora existen entre PRISA y el Gobierno. A río revuelto, ganancia de pescadores.
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¿Cómo se puede permitir que sea legal un partido que no ha condenado la dictadura franquista, el golpe de Primo de Rivera, la invasión napoleónica y el asesinato de Julio César? Habría que hacer una lista de condenas obligatorias y obligar por ley a todos los partidos.
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Suetonio: lo que haces sí que es un ejemplo de manipulación y retorcimiento de los argumentos. ¿No lo va a condenar porque nunca lo ha apoyado? Qué tontería es esa. Si a Batasuna se le exige que condene el terrorismo, al PP se le debería exigir que condenase el terrorismo de estado que supuso el franquismo, sin paliativos, y dejaros de decir sandeces para justificarlo. De lo contrario también se supone que el PP apoya el terrorismo (de estado)
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jajajaja¡¡¡ Éste periódico es de risa¡¡¡ Como la versión televisiva¡¡¡ La Sexta y Público van a hacer buenos a Cuatro y El País. Madre mía, años estudiando una carrera para acabar escribiendo en "Pravda" o de presentadora buenorra en la tele de "Ceaucescu". Notición¡¡¡Patético.
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es muy fuerte. Es puro franquismo. Sin un asomo de vergüenza asume un golpe de estado, una guerra espantosa, un genocidio y una dictadura que se instauro gracias al terror. Mayor Oreja apoya la transición porque transición significa IMPUNIDAD, le molesta la MH pues implica recordar a todos que aquí hubo un régimen criminal y genocida. la República fue un régimen democrático y de erecho. Lo destruyeron precisamente por eso; no fracasó, lo asesinaron y para lograrlo tuvieron que matar a cientos de miles de ciudadanos. A diferencia de Alemania o Italia, aquí se resistió al fascismo y eso causó bajas en sus filas; no hay que sentirse culpables por eso, sino orgullosos por haber dado al mundo una lección de resistencia y dignidad antifascista. Sin olviar otra cosa: la República fue muy generosa y hasta legalita con sus enemigos: no ilegalizó a Falange pese a su actuación terrorista, y ordenó no detener a Mola y a los otro conspiradores hasta tener pruebas flagrantes pese a las evidentes sospechas de lo que preparaban. Oreja se ha situado con esto fuera del consenso básico democrático. Es un reaccionario franquista, un antidemócrata y alguien muy peligroso, capaz de apoyar y justificar un golpe, guerra y represión. Ha perdido cualquier fuerza moral para condenar el terrorimo. ¿Terrorismo? ¡Pero si Mayor Oreja no ve mal el asesinato de cientos de miles de personas por un régimen fascista! Si esto fuera Alemania se estaría pidiendo su dimisión o su proceamiento
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Dice Rajoy que Zapatero deberá oponerse al "plan" por CONVICCION, no por miedo a perder las elecciones. Por lo visto a Rajoy le gustan los "convictos" o tal vez añore la CONVICCION empleada por Aznar cuando calificó a ETA de Movimiento de Liberación. ¿Acaso el NO debería decirlo en euskera para resultar convincente? A los tres tenores (Aznar-Acebes-Zaplana) se añade ahora un cuarto, Mayor Oreja (que no mejor oído) desafinando como un cencerro. Y como no hay quinto malo, el convencido y convincente Rajoy, al que sólo dejan hecer algún que otro falsete. Con esta tropa las elecciones no las ganará el PSOE, las perderá el PP.
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"situación de extremada placidez". Si en los cementerios y fosas comunes seguro que hay placidez. En las carceles y salas de torturas no creo que hubiese placidez. El PP no condena la violencia de estado en el que murieron cientos de miles de persona, por lo tanto aplicando la ley hay que ilegalizarlo ahora mismo.
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porque desaparecen mis comentarios? Podrian enviar un e-mail (ya que lo piden, para algo debe de servir, para comunicar a la persona que postea el porque se eliminan sus comentarios) si es el fucking Ansar&Bush que molesta? el eslogan lo sacasteis vosotros los primeros! jejeje
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El señor Oreja dijo que no condena el franquismo porque "sin duda, representaba a un sector muy amplio de españoles". Condena usted el Nazismo? y el Stalinismo? Esos regímenes representaban a sectores MUY amplios de sus respectivos países. Incluso había gente que vivía plácidamente, como usted dice... Y luego va de Demócrata por la vida. El único país Europeo que no ha condenado su propia dictadura. Hay que estar orgulloso de ser Español verdad señor Oreja? Pues con españoles como usted jamás podré sentirme orgulloso de serlo
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¿ Queda claro, por si alguien tenía alguna duda, de qué lado están en el PP ? De lado de la dictadura, del franquismo, de las miles de muertes, de la represión ... las declaraciones se comentan por sí solas. Los que piense votar PP, deberían pensarlo bien antes.
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Afortunada e inteligentemente, Narcis Serra supo reestructurar el Ejército para adaptarlo a la democracia. De no haber sido así, es probable que la derecha extrema del PP y la extrema derecha (totalmente ya adscrita al PP) hubieran intentado hacer uso de esa institución para "reconducir" la desvertebración de España. He ahí, señoras y señores, a los Aznar, los Cañizares, los Rouco y ahora los Mayor Oreja para dar fe de que, si no hubiera sido por Serra, ahora estaríamos elevando las jaculatorias al Altísimo para, de nuevo, hacer de España la "reserva espiritual de Europa"
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El plumero no es que se les vea a estos dos esPPerPPentos, sino que jamás lo han ocultado. Con gentuza así el PPartido PPonzoñar jamás llegará a ese Centro que ansía; es más, ni siquiera a una derecha europea y civilizada. Estos dos tipejos y bastantes más de la ZAplana mayor del PP debrían dejar sitio a demócratas de verdad y largarse a "vivir de sus rentas".
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Nada nuevo bajo el sol. No son pocos los que han sido de Fuerza Nueva y visitaban al Sr. Tejero en la carcel y que ahora militan en el PP porque hay que adaptarse para poder tocarlos (los %u20ACs,claro),al menos en la ciudad donde vivo. Gentes que en su pasado vivieron plácidamente la dictadura, que por un tiempo rechazaron la democracia, y que ahora, con el traje de camuflaje demócrata, juegan a pirómanos para después presentarse como bomberos. Que gente, señor!
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No hay que darle mas vueltas. Desde que en el año 2000 Aznar dijo aquello de "actuar sin complejos" todo este delirio ni ha ido mas que in crescendo. Mayor Oreja se presentó a las elecciones vascas respaldado por la campaña mas brutal y antidemocratica de la historia de la Democracia (hay tesis doctorales y estudios internacionales al respecto), con un discurso que equiparaba a Nacionalismo con terrorismo y criminalizaba a todo lo que se meneaba.... así le fué claro, lógicamente la ofensiva mediática caló en el resto de España, pero allí, en la gente que vive allí, ni de coña claro. En el PP están de recreo democratico, van a por todas y no hay vuelta atras, están rabiosos, fanatizados y cabreados, y en ese contexto aflora el sustrato franquista del que nunca se desligaron. Lo grave es que este tipo es europarlamentario y si dijese eso en el Parlamento europeo, en sede parlamentaria, sería inmediatamente expedientado o revocado. No, el tipo lo dice en su chalé de Boadilla del Monte y no pasa nada. Lo positivo es que al menos este no se corta y es sincero... está en su salsa.
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Si la Justicia no fuera toda de extrema derecha, estos sujetos estarían ilegalizados, las cuentas congeladas, la ejecutiva en prisión y España dormiría tranquila (y Europa también, estñan aterrorizados ante la remotisima posibilidad de otros Black Years , como llaman en UK al Aznarato). Pero no hay ciudado. ¡Ojo! que si de la Justicia de aqui dependiese un resultado electoral pucherazo habemus. Asi que ojito al recuento de votos que estos, por seguir robando, harían cualquier cosa.
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Es increible que treinta años después todavía nos encontremos en este país con gente deudora y agradecida al dictador y a su regimen excluyente. A estos por lo visto la guerra les parece una solución tan buena y necesaria como cualquier otra. Empeñados en salvarnos para su causa, aunque para ello tengan que matarnos o fusilarnos, en nombre de Dios y la Patria, su Dios y su Patria,of course, que no admite posiciones contrarias. Y se hacen llamar demócratas de toda la vida, vivir para ver.
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Pre Escolar aprende historia antes de hacer demagogia. Eres al PSOE lo que Jimenez Los Santos a la derecha. Pero el menos el tiene gracia y tu ni pizca. Y sabe un poquito de historia. ¿como puede hablar de historia un periodico que confunde en su portada el dia de las fuerzas armadas con el dia de la hispanidad?
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En las filas del PP son muy pocos los que lucharon por la democracia durante el franquismo... ¿Porque ahora se quieren erigir como máximos garantes de la democracia y la libertad? Falsos hipócritas es lo que son... Lobos disfrazados de ovejas !!! (alguno se ha disfrazado de perro… pero se ha confundido y es un perro asilvestrado…)
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que mania teneis los progres de llamar fascistas a la gente que no piensa como vosotros, leyendo vuestros comentarios acojonais, estais totalmente exaltados, si por alguno de vosotros fuera no se por donde saldriamos, teneis que haceroslo mirar, me han dicho que el prozac viene muy bien, relajaos
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Estos son los tipos que denuncian la inseguridad ciudadana de ZP montando vídeos con imágenes del Gobierno de Aznar y de sucesos violentos en Medellín. Este PPartido cuenta en su cúpula con Legionarios de Cristo (no hay más que leer noticias sobre su pervertido y drogadicto líder). Estos fueron los que nos quisieron engañar aquellos 11-14M, y ahora cada vez se les ve más el plumero.
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Creo que un partido que legitima una dictadura, aduciendo los argumentos que quiera, no tiene ninguna credibilidad en un sistema demócratico como el nuestro. Hablando claramente, creo que quien haya justificado la dictadura debe dimitir.....así como los que mintieron durante el 11-M. Esto parece un país de pandereta. Saludos.
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Con todos mis respetos, soy de izquierdas, y tuve la desgracia de tropezarme en mi juventud con el Sr. Aznar, que entonces era un chico muy repeinado (Franquismo total), y debo decir que la impresion que me dio es la que el tiempo me la ha confirmado, un dictador en democracia, algo que lo lleva en la sangre, pues no nos olvidemos de sus ancestros, y del Sr. Oreja que más se puede decir ¿Entonces de que se extrañan de estas declaraciones?. Me pregunto, estos impresentables tampoco condenarán el nacismo, el fascismo y un largo etc. etc., con todos mis respetos pues tengo mucha familia en el PP, a que esperan los seguidores del PP para darse cuenta de tanto giro a la derecha?
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Exacto señor Mayor Oreja, diga usted que si ¿120.000 asesinados después de la guerra? bah ¿1.000.000 de exiliados políticos?, nada nada, ¿2.500.000 emigrantes económicos en los 60-70 desperdigados por Europa? ¿una Renta per cápita que hasta 1956 no recuperó la de 1936? naaaada, zarandajas verdad? .Claro, la misma "extrema placidez" que habria si Tejero hubiese triunfado.... (¿que hizo usted aquel dia Señor Oreja?), si, una maravillosa España sin elecciones, sin sindicatos, sin libertad, sin huelgas, sin cultura, sin oposición.... Una España que retornaría a su destino irrevocable del que jamás debió salir: ser un cortijo de la derecha.
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todos los que se quejan de la línea editorial de este diario no se porque pierden el tiempo en leerlo y mas en opinar. la derecha tiene cantidad de medios (la razón, abc, el mundo, cope, etc) donde por cierto NO dejan opinar, dedicaros a ellos. en público dejaron bien claro que eran de izquierda.
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tengo 36, con lo cual entendereis que no recuerde como se vivia en la dictadura, ahora, he leido, he visto y he escuchado de todo, por supuesto que la democracia es la formula mas interesante en la que se puede vivir(que no perfecta)pero lo que se veia al menos en la ultima etapa de la dictadura era una españa mas o menos moderna, estructurada, industrializada, y esta clarisimo que el 90% de los españoles el dia que murio el dictador lloraban desconsoladamente, incluyendo muchos de los grandes creadores de opion en españa (en el grupo prisa por ejemplo)y eso es algo que aunque se intente tapar y estigmatizar esta ahi, cada uno de nosotros tenemos padres, madres , familia o lo ha vivido, que lo recuerde con claridad y se dara cuenta que es asi(aunque no nos guste), por cierto segun vuestra teoria, los militantes del psoe son nacionalistas catalanes porque maragall diga las cosas que dice? yo entiendo que mayor oreja tiene su opinion y como tal la da, no la da como partido popular
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así, así quitandose la careta, que los votantes de centro (que deciden las elecciones) sepan cual es la tendencia pepera: el facherio mas rancio, la añoranza del franquismo. y a los pocos centristas o derechistas moderados los aparcan y los vetan. Al sr. Oreja le diría que ETA (por desgracia) también representa un sector de la sociedad. ¿dejamos de condenarla?
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"Durante los años cuarenta había una cantidad enorme de presos políticos. De acuerdo con las cifras oficiales, que los historiadores generalmente consideran subestimadas, en la primera mitad de la década se alcanzaron los 300.000 prisioneros de una población de 25,9 millones de habitantes. Como comparación, la totalidad de la población encarcelada en el enero de 1936, antes de la guerra civil, ascendía 34.526 reclusos. En 1940 el número de prisioneros por cada 100.000 habitantes fue casi tan alto como su equivalente en la Alemania Nazi (1.158 y 1.614 respectivamente). En 1944 fuentes del Ministerio de Justicia aseguraron que unos 190.000 prisioneros murieron o fueron ejecutados en prisión desde el inicio de la guerra." Ojo!, son cifras oficiales del regimen franquista.
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No me imagino a Alemania que esten todo el dia debatiendo sobre " su Guerra " y de la que quedaron aislado del mundo. Somos los mejores como tenemos todo el pais sin ningun otro problema, inmigracion, paro, terrorismo, vivienda. sanidad, enseñanza, falta de libertad en algunos lugares. Pues a debatir sobre una guerra que termino hace 70 añoos y una dictadura que acabó hace 38. ¿ o es que queremos desviar la atencion sobre nuestras carencias?. No tenemos remedios, que imaginación.
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El problema es muy sencillo, la derecha en nuestro país no tiene nada que ver con la derecha europea por una causa muy simple: sus origenes. Mientras que en Europa la derecha democrática luchaba en favor de las libertades y en contra de el fascismo/nacionalsocialismo en la Segunda Guerra Mundial, aquí sufriamos una dictadura de corte fascista por más de 40 años. Llegada la democracia la derecha que hoy tenemos/sufrimos esta nutrida en buena parte por los herederos de la dictadura fascista. Ese es el echo determinante. Aznar, Acebes, Zaplana, Mayor Oreja no son fruto de la casualidad sino del pasado de la derecha española. Ojala en un futuro no muy lejano podamos disfrutar de un partido de derecha plenamente democrático sin el tufillo fascistoire del PP actual. Gallardon, Feijo, etc pueden ser un futuro esperanzador. Veremos.
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En este país la derecha ya no es derecha, sino, extrema derecha. Efectivamente, una dictadura escondida tras el velo de la democracia. Se puede entender que uno tenga ideas de derechas, pero, ¿tener las ideas acordes con las del PP? Me parece un comecocos, qué de cabezas vacías están llenando con sus mentiras y su ideología farandulera y ultraderechista. Todavía no he conocido a nadie que me argumente qué tiene de bueno una oposición así. Los que no condenen una dictadura que dimitan, es un insulto para mucha gente. Por muchos que lloraran cuando murió Franco, muchos más lo celebraron.
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antonio, puede ser cierto eso del 90%, yo algo mayor, 45, si recuerdo el miedo a expresar en público el rechazo al regimen, incluso a hablar de politica. No podemos olvidarnos de los miles de exiliados que ese día brindaron con champan. Por cierto, el 17 de marzo de 2006 la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa que engloba a un total de 46 países, condenó unánimemente, las "graves y múltiples violaciones de Derechos Humanos cometidas en España por el régimen franquista, entre 1939 y 1975". Al mismo tiempo propuso que el día 18 de julio de 2006 sea considerado "día oficial de condena de la dictadura franquista"
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Dunia, tienes razón en lo que dices al final. Los que no condenen una dictadura, que dimitan. Ahí quiero verte yo a ver si tienes la misma opinión. Debe dimitir el GObierno en pleno por no condenar la dictadura castrista? ¿Debe dimitir Llamazares por lo mismo? O es que cuando el asesino es de izquierdas se le perdona? Debe dimitir la izquierda española por no condenar ninguna dictadura de izquierdas? Está bien que así sea, quien no condene CUALQUIER dictadura, que dimita.... A que ya no piensas lo mismo.. es que se os ve el plumero...
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Emilio | 16-10-2007 11:52:32. Exacto, la diferencia con la derecha europea viene de ahí, a lo que hay que añadir la continuidad a-democrática de los líderes de la derecha hasta hoy. A Rajoy lo nombró Aznar A DEDO, a Aznar le nombró Fraga A DEDO, a Fraga le nombró Franco A DEDO. Y a Franco? quien nombró a Franco? Una Junta militar golpista filo-nazi. Así pues, queda claro la génesis y la continuidad DIRECTA Y POR DESIGNACION NO DEMOCRATICA que sigue un recorrido muy claro: Junta golpista-Franco-Fraga-Aznar-Rajoy
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mayor oreja no ha tenido su mejor dia pero no se le puede juzgar y tachar de fascista ya que es uno de los dirigentes del pp mas centrados ya que proviene de la ucd y no de ap como la mayoria de los dirigentes, ahora los que provienen de ap, no significa que vengan de la extrema derecha,ni mucho menos que se les llame fascistas, seguro que hay tantos dirigentes del pp como del psoe que vengan de la oje
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Es curioso que algunos que no han vivido la época de la dictadura se permitan el lujo de opinar sobre como se vivía entonces, deberían de preguntar, como dato anecdótico, como estaba la inflación en los años 70, estaba en torno al 20% porque la economía no existía, esta economía la dirigían los padres de los que hoy están en el PP, gente que cambiaron porque eran franquistas que no tiene nada que ver con los fascistas o nazis, pues estos tenían ideología, y el franquismo solamente era el culto al amo que era quien daba y quitaba, cuando el dictador murió los franquistas definieron un estado en el que tenían que seguir mandando ellos y crearon la UCD que duraría 200 años, pero se cometió un error, le dieron la posibilidad al pueblo Español de que opinase, y seis años después votaron a un partido de izquierdas para que solucionase los problemas que habían creado los franquistas, el resto ya lo conocéis. ¿Cómo van estos “señores” a denunciar el franquismo si el franquismo lo sustentaron ellos durante 40 años?, Nadie esta pidiendo que aquellos que asesinaron impunemente sean juzgados y condenados, simplemente queremos recoger los restos de nuestros compañeros y enterrarlos con los mismos honores que tuvieron quienes dicen que ganaron la Guerra Civil, porque para muchos de nosotros la guerra acabo el día que murió el enano del pardo.Por cierto recomiendo encarecidamente que leais el liblo de Paul Preston "Franco, cudillo de España", os aclarara muchas dudas.
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alguno sigue proponiendo el 11-m como un arma contra el pp, se supone que por las mentiras, teniendo en cuenta que el pp actuo de penita(politicamente hablando)durante esos dias y asi les fue, alguien se ha parado a pensar en los esfuerzos impresionantes realizados por el psoe para aclarar ese crimen? os habeis dado cuenta que ha sido el tema sobre el que ha girado la politica del psoe? no se ha escatimado en medios, ni en tiempo para aclarar QUIEN HA SIDO, (espero que se entendienda la retorica) no han podido hacer mas para no investigar, si los unos mal los otros mucho peor QUEREMOS SABER
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Menudo cabrón, discursos como el de este puto nazi me hacen alegrarme de nuevo del vuelo de Carrero y de tantos otros hijos de la gran puta fascista que este postfranquismo de baratillo. Claro por ese razonamiento Hitler era cojonudo y queridisimo de los alemanes no te jode.
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Sólo quienes no piensan ni tienen suficiente criterio pueden pensar que la derecha de este país es extrema derecha o "derecha extrema", como últimamente dice mi Pepiño Blanco del alma (¡ay, Pepiño de mis entretelas!, ¡boquita de piñón!, ¡catedrático de la gramática parda!). Salvo el gravísimo error de la guerra de Irak, los dos mandatos de Aznar respetaron el Estado de Derecho, cosa que Felipe al final no hizo (GAL, Lasa y Zabala, fondos reservados, etc...). Por cierto, no soy de derechas como tampoco soy un tonto útil. No voto desde el 82, cuando di mi confianza al PSOE para salir de la OTAN y luego me defraudó. Y no votaré hasta que haya listas abiertas ya que, en el fondo, sólo se vota a quienes los partidos -como buenas empresas que son- eligen. ¿Me explico?
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Claro señor Mayor Oreja, tambien ETA es apoyada por parte de la poblacion y en algunas zonas mayoritariamente.... y tambien en ciertos pueblos del Gohierri hay hoy dia una "extrema placidez", sin duda el 90% de la poblacion de estos sitios (abertzale) está de acuerdo con que el otro 10% no pueda expresarse libremente (PP y PSE)y apoyan esta situación..... por tanto, al igual que hace con el franquismo, no puede condenar a ETA verdad? Es usted un ser absolutamente despreciable e incalificable, un fariseo de 7 suelas que vive de ETA y de la mentira sistematica. Tremendo.
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¿Por qué dirigen el discurso hacia la extrema derecha, el Melenas y Mayor Oreja? Porque es el único caladero que les queda, si quieren conseguir un voto más de los que vienen consiguiendo; los cuales no les llegan e incluso tendrán que repartir con Rosa Díez, a quien las encuestas auguran que se llevará un 8% de los votos del PP. Sólo les quedan los votos de Falangistas y los de Ynestriyas. La bandera y la Unidad de España no son anzuelos adecuados para pescar votos en el caladero del centro y menos aún entre los independientes, que como somos más de dos millones decidiremos las elecciones, como siempre ha sucedido.
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"Un rojo" hace en este foro una interesante, pero nada convincente, línea sucesora desde la época de Franco. En fin, si no fuera porque los datos son los datos, cualquiera podría asustarse de su "terrible" escrito. La dictadura de Franco, queráis verlo o no, fue el paso a la democracia. En España no había clase media, la situación económica heredera de la II República y tras la guerra, era desastrosa. España progresó económica y socialmente durante la dictadura. Es un hecho innegable, aunque no para personas cuya rabia y odio les impide ver la realidad. Si queremos establcer también la línea sucesoria de la izquierda, podemos hacerlo, porque el PSOE de entonces, sí es el PSOE de hoy. Y el de esas épocas no era democrático. Asesinó, ordenó asesinar, ¿eso es democrático? La dictadura fue terrible en muchos aspectos. Pero no en todos. A eso se le llama equidad, o historia. No franquismo
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Coño entonces en Lizarza que den un golpe y fusilen a la alcaldesa postfranquista impuesta desde madrid, no te jode. tiene guasa los "no votantes" de ultraderecha. te parece poco que aznar nos trajera la guerra a madrid con 200 muertos y mil heridos, el peor bombbardeo desde los bombardeos franquistas de madrid. Aznar habló con ETA, acercó presos, luego ilegalizí partidos y nunca investigó el Batallo Vasco Español de FRaga y Arias y UCD con tantos asesinatos como el GAL. Verguenza de postfranquismo espaol, si esto fuera democracia la familia franco estaría en lcarcel por ladrones como la de pinochet y los ministros franquistas tambien y oreja lo mismo por colaboracionista nazi-franquista.
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Como se nota que este fascista y su familia fueron de los que no pasaron hambre ni calamidades en la época de Franco ni le asesinaros a ninguno de sus familiares. Esperemos que los votantes tengan en cuentas todas estas manifestaciones que están haciendo últimamente los ultras del PP.
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"La dictadura de Franco, fue el paso a la democracia", No si al final le tenemos que dar las gracias al dictador por limpiar España de rojos, intelecuales, homosexuales y ateos malnacidos. Pero esta gente de dónde sale, a quién quieren engañar, a sus conciencias? Como se puede justificar la represion, la tortura y el asesinato sistematico de un regimen impuesto por las armas, en nombre de qué? que patria o que dios justifican la barbarie de los represores.
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Alfredo | 16-10-2007 12:23:24. Vale, acepto Franquismo como animal acuatico (da igual que la Renta per Capita de 1936 no se recuperase hasta 1936), ah, claro, levantó a España tras la guerra (la que él mismo provocó por cierto), ah claro, y España tuvo un despegue económico en los 60 (con 2 millones de curritos trabajando en Suiza y Alemania claro....). El PSOE de la II Republica claro que era mas radical que el de hoy, pero 1/ no ha cambiado de nommbre para despistar como ha hecho la derecha, la derecha a pasado de CEDA a PP pasando por Movimiento Nacional y AP. y 2/ En el PSOE no se nombra a dedo, sino mediante asambleas y primarias, por tanto hay continuidad democratica, al contrario de la de la derecha (por ejemplo mira como llegó ZP a la presidencia tras primarias).
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Alfredo, veo que eres discípulo de ciertos historiadores que transgiversan la historia. No te creas cuando dicen que fue el PSOE de Largo Caballero y de Indalecio Prieto los que iniciaron la guerra; ya que cualquiera sabe que la guerra comenzó con el alzamiento el 18 de julio de 1936. En cuanto a la situación económica durante el franquismo, fue bastante mala. Y no es cierto que fuese mala por culpa de la II República, era mala porque Franco prefirió detener y matar a personas (por pensar distinto) en vez de industrializar el país, acometer reformas económicas como las que hacían nuestros vecinos. En cuanto a que el regimen de hoy en dia es el de sucesión del franquismo, solo se sostiene por la fecha. Hay cuantos adeptos tienen Pio y Cesar, y que daño están haciendo estos últimos a la historia nacional
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Un indigente intelectual ha dicho por aqui: "La dictadura de Franco, queráis verlo o no, fue el paso a la democracia.".... uuuuff, perfecto, pues nada,¡¡viva Hitler ¡¡al fin y al cabo Hitler fué un paso a la Union Europea. Sois unos cracks.
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El TATO, vale, y yo acepto socialismo como lucha de libertad... ¿Que en el PSOE no se nombra a dedo? Y qué fue lo de Miguel Sebastián en la Alcaldía?... Vamos, Tato, que somos todos muy mayorcitos. El PSOE de tiempos de la República no es que fuera radical, es que no era democrático. Salvo que para tí, valga el asesinato como forma de hacer política. Para mí no vale. Lo haga Franco o lo haga el PSOE. EL problema de la izquierda es el mismo. La doble vara de medir. Pero eso es un vicio vuestro, que debéis corregirlo antes de tratar de dar lecciones a los demás. Sería conveniente.
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jajajaja, perdona Alfredo, es que lo tuyo es de chiste, dejame que me recree, Alfredo dice "La dictadura de Franco, queráis verlo o no, fue el paso a la democracia" .... claro, y si te pegan un tiro y te dejan 40 años en coma y luego despiertas, pues lo mismo, "que te peguen un tiro y te dejen 40 años en coma, quieras verlo o no, es un paso a la salud". Esto es tremendo.
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Esta gente se ha creído las estupideces de Moa, Vidal y compañía. Madrid está lleno de baretos de tapas con fotos de los 60 (y 40 y 50), y en muchas de ellas se pueden ver, por ejemplo, carros de traperos tirados por burros en plena Gran Vía. ¿Es que en los 60 había carros tirados por un burro en mitad de los Campos Elíseos, o en mitad de Picadilly Circus? Y no sólo eso. Calles sin asfaltar en pleno centro, chabolas en Plaza de España, madres de familia recogiendo agua en las fuentes públicas del centro de la ciudad... En serio, hay cantidad de baretos donde esto se puede ver tranquilamente. ¿Desarrollo económico? estos CoPPeperos alucinan solos, viven en un mundo alucinatorio. La clase media del franquismo era pobre de solemnidad, comparada con la que había no sólo en Europa, sino en el cono sur, EEUU, etc.
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Ahora ya sabeis todos, ni uno en casa el dia de las elecciones, hay que votar si no queremos que los amigos de la dictadura vuelvan a subir la vivienda, a bajar las pensiones y el sueldo minimo y por supuesto a negociar cno el movimiento de liberacion vasca, que claro esta no es lo mismo que eta... Por cierto, si hay crispacion es porque mariano I de españa y sus amigos asi lo quieren...en 4 años de oposion socialista siempre se dio alternativas y no gritos.
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Uy, si ha desaparecido mi mensaje! Decía que aplicación de la Ley de Partidos, ilegalización del PP y cárcel para Mayor Oreja y Aznar. Y añadía ¿no es eso lo que han hecho con batasuna por no condenar la violencia? A ver si ahora no desaparece, teniendo en cuenta que me limito a expresar mi opinión, sin insultar. Saludos.
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CALVO SOTELO el protomartir del fascismo español era ministro de la dictadura de Primo y Alfonso XIII indultado por la república se pasó seis años conpirando para derribarla, en el 32 con Sanjurjo, fallido. En el 34 a imitación de hitler en el 33 recurre a la CEDA para propiciar el golpe, eso provoca la insurreción asturiana contra el gobierno fascista de este siniestro sujeto. los que justifican a franco son unos putos facistas mucho peor que los ETARRAS que son mil muertos frente a 40000 fuilados una vez terminada la guerra en cinco años. !a la mierda cabrones, brindo por el vuelo de carrero y meliton una y mil veces!
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Las condiciones espantosas de arresto y encarcelamiento, que sistemáticamente incluían el hambre, el hacinamiento masivo y las enfermedades epidémicas, constituyeron una violación flagrante de los derechos humanos. Brutalidad policial y tortura sistemática como norma. Violaciones a mujeres en dependencias policiales, abusos físicos y psicológicos. Las incontables muertes en prisión se contabilizaban como suicidios. No era excepcional que las autoridades reaccionaran asesinando a familiares. Pero el informe olvida que, mientras tanto, Mayor Oreja vivía placidamente.
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el Tato yotros como él olvidan que democracia significa no solo el gobierno de la mayoría, sino también respeto a los derechos de las minorías.No sé si la ley de Mem. Histórica está bien hecha o no, pero está claro que recuerda algo que no debemos olvidar nunca: las dictaduras siempre aplastan a las minorías, y la franquista es el paradigma cercano que tenemos los españoles y si no aprendemos eso, nos puede pasar otra vez. Hay que respetar al que piensa diferente, precisamente porque queremos ser respetados.
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En países como la actual Alemania, la asociación FAES de "Ánsar" estaría prohibida, como lo están todas las asociaciones neonazis o revisionistas. Si realmente el PP quiere convertirse en un auténtico partido democristiano “a la europea”, debería liberarse de sus tics autoritarios, de nostalgias nacionalcatólicas y de infames tipejos de nulo talante democrático como el propio Aznar, Zaplana, Acebes, Mayor-Oreja, Arias-Cañete, Álvarez-Cascos, etc.
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A nadie debe extrañarle que Mayor Oreja hable bien del Franquismo, ya que él es franquista, o nacional-socialista como se hacián llamar, y vitoreaba en el Valle de los Caidos, junto con otros dirigentes del PP. Ahora se sacan la careta, pero nunca engañaros a los españoles, el pueblo no quiere facistas en el gobierno por eso perdierón las últimas elecciones, y perderán todas, pues todos sabemos el grado de facistas que hay en el PP.
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SI ESTO FUERA SERIO LOS FRANCO ESTARIAN EN LA CARCEL POR LADRONES, SUS BIENES CONFISCADOS EN FAVOR DE SUS VICTIMAS. POR QUE NO HABLAN LOS CURAS DEL CAPELLAN DE LA COLUMNA YAGUE QUE FUSILABA Y DABA EL TIRO DE GRACIA A LOS ROJOS, SEGURO QUE YA ES BEATO. LOS MINISTROS FRANQUISTAS Y RESTO DE CARGOS A LA CARCEL, CEBRIAN, FRAGA, EL JUEZ GARCIA CALVO, ETC,ETC,,LOS OREJA AL COMPLETO
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Para el Tato. Me alegro que te lo tomes con humor. Ya sabes, el humor es un paso a la inteligencia.. La izquierda progresa... De maravilla, en breve les oiremos decir lo mismo de Pinochet que de Castro, de Stalin que de Franco (salvando, al menos en número de muertos, las distancias).
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Aznar, Mayor Oreja, Zaplana, Manuel Fraga, etc conocen el Genocidio de Presos Republicanos, 250.000 o más. El ensañamiento del fascismo español, con personas presas, indefensas, es una infamía gigantesca, casi como la Impunidad en que se halla la cúpula dura, tardo-fascista del PP, antes AP, antes Gobierno de Franco. ¿se puede considerar ser humano a un politico que diga que ese periodo genocida lo vivió con infinita placidez?. Deberian aplicarles la Ley de Partidos. Ah! los crímenes de lesa humanidad como los que cometieron los fascistas españoles del 29 al 44, no prescriben.
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Mayor Oreja ayer y Pedro Jota hace unos días: Un mismo mensaje. El golpe contra la república y arrojarnos a todos los españoles a una guerra atroz para acabar con una dictadura genocida que se instauró gracias al terror fue algo «positivo» y que «libró» al país de cientos de miles de personas que había que exterminar. Es fuerte ¿verdad? Se llama franquismo. Estamos ante una ofensiva en plena regla para dar por bueno el framquismo, olvidar nuetsro pasado democrático y nuestra dignidad como pueblo que supo luchar contra el fascismo. Si lo logran el futuro será de ellos. Esto demuestra que la Ley de Memoria del PSOE es una basura. Garantiza la impunidad del franquismo, considera legal el golpe y la dictadura y olvida el Derecho Internacional. Oreja dice eto porque puede, porque en España no es delito hacer apologia del franquismo ni justificar el asesinato de cientos de miles. Es de lo mas bajo que se ha visto ultimamente. ¡¡Vaya sujeto!! ¿queda algún demócrata en el PP? ¡¡que digan algo por favor!!
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... donde dice "del 29 al 44", debe decir logicamente "del 39 al 44". y añado a lo ya dicho que la aprobacion por unanimidad de la Ley de Memoria, sin contraponer enmiendas marcianas a las presentadas por el amplisimo tejido asociativo, que ha conseguido la entrada a Debate de la Ley, digo, si aprobaran la Ley qque les proponen un ponencia consensuada por 7 partidos 7, podrian dar el priumer paso a su re-humanización, ante la opinion publica.
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¿COMO NO ALGRARSE DEL AJUSTICIAMIENTO DE LOS JERIFALTES DEL REGIMEN FRANQUISTA DURANTE Y DESPUES DE LA DICTADURA? Carerro o Melitón son tan v´ctimsa como Hitler o Mussolini, y los del PP son putos nazis. Comparar a Stalin con Franco es como comparar a Teresa de Calcuta con rasputin. Fascistas que os den por culo
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Vaya periodico mas facha y rojilo, decian k el pais iban a saco por el pp pero este no se queda atras, vaya panda de rojillos. Tambien tendrian que hablar de la extrema izquierda por k lo que estan haciendo con españa es imperdonable, primero la monarquia, luego la bandera y por ultimo la memoria historica. Si a los del psoe no les gusta lo que hay que se vayan de la moncloa pero que no remueban mas la mierda. Viva España.
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Que respeto tiene el nacionaismo español hacia el resto de nacionalismos... no hay más que verlo: http://www.publico.es/espana/006488/miembros/adelante/cataluna/celebran/particular/dia/nacional Luego se quema una foto del rey y las manos a la cabeza... a estos no les van a juzgar??
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que majos y que democratas los lectores de Publico. La mitad de los comentarios de esta noticia piden el paredon, la carcel o el fusilamiento para oreja, aznar, los santos, rajoy, los votantes del PP (que son millones, por cierto)..... Se va a poner caro el suelo de cementerio con vosotros, queridos democratas !!! Enhorabuena, Publico o deberia decir, Pravda?. Paz y Amor; Paz y Amor, y menos guerra incivil.
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luego les parece raro que en euskadi el 20% apoye a ETA, joder si el PP apoya al peor genocida de la historia de españa, Franco, con permiso de Isabel y Fernando nuestros hitlercillos de andar por casa. Oreja y el PP es a los asesinatos de Franco, (bombardeos de Madrid, Gernika, Barcelona, fusilamientos de Badajoz, fusilamientos y encarcelamientos de miles de españoles, 40 años de carcel para todos menos para éllos) lo que HB a ETA.
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comparar a Largo Cabellero con Franco es como comparar a Miguel Angel blanco con los que se lo cargaron
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Todo está muy claro: Robin Hood = Bueno, Logsley = malo; trabajador = bueno, vago = malo; de izquierdas = Buena gente, de derechas = mala persona. Matemáticas puras y duras. El problema de algunos es q no han estudiado, o no tienen capacidad, o tienen malas intenciones, no hay otra explicación para seguir a la derecha española, q es de todo menos democrática. Claro! después de 45 años matando a quien les llevaba la contraria se han acostumbrado y ahora están rabiosos. Q diga Rajoy q no quiere los votos de centro, o q no quiere los votos de falangistas, q se decida.
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El levantamiento de Franco era tan legítimo como el desembarco de Normandía o la invasión de la Alemania nazi, y es que el Frente Popular era tan democrático como el gobierno nacional socialista alemán, que usó la democracia para alcanzar el poder, y después de conseguirlo comenzó la sistemática eliminación de todo el que no era afecto al régimen. El objetivo del Frente Popular era una dictadura marxista, y la prueba de ello es el apoyo sin fisuras que recibió de Stalin y la falta de ayuda por parte de las democracias occidentales, que querían, que nadie lo dude, la victoria de Franco. Antes de comenzar la guerra civil, la izquierda perpetró asesinatos de bastantes personas, incluido el líder de la oposición (¡menudo talante democrático!), y la quema de conventos e iglesias. Lo menos malo que pudo suceder en la Guerra Civil fue la victoria de Franco. Si no llega a ganar, ahora estaríamos como en Rumanía, o peor.
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maxwell es mejor estar callado y parecer tonto q hablar y demostrar q se es un ignorante
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NO PODEMOS BORRAR EL FRANKISMO TENEMOS KE RECORDARLO CON ASKO
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Que sinverüenzas. La Transición ha sido un fraude. El franquismo sigue muy vivo. Ya dijo él que lo dejó atado y bien atado. Lo malo es que en el fraude colaboraron muchos traidores al pueblo español que se decían de izquierdas y eran dirigentes de partidos políticos de izquierda.
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No hay peor cosa, que un necio, si encima de necio es obsesivamente rencoroso, ya para que contar.Esta es la radiografía del serif, no dá una, ni para ayudar a sus cachorros.Si se trata de mentir, no lo hace bien, todos tenemos memoria y si no, ahi estan las emerotecas, si sabe contar,(debe saber, ya que cuenta los dólares que gana desprestigiando a su QUERIDA ESPAÑA).En su mandato, por desgracia para las víctimas y familiares, aún siendo tan patriota, y según usted, no pactando con ETA, hubieron un monton de atentados con una cuarentena de muertos.No es comparable a todas luces, su ejercicio en el poder con el de ZP en este tema.En otros ya ni hablar.De todas formas aunque sólo fuera por no hacer el ridículo se debería callar.Hágaselo ver por un profesional, creo que desvaría en gran medida.
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Muy agudo, señor Jorge Fernández: "Nunca ha habido tanta crispación en España como desde que gobierna Zapatero". ¿Se da cuenta de que eso es tanto como decir que nunca ha habido tanta crispación en España como desde que Rajoy, Zaplana y Acebes están en la oposición? Para poder hablar de auténtica crispación... tendrían que estar ustedes menos aislados políticamente. Tal como están las cosas, su argumento no les convence ni a ustedes.
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La inmensa mayoría de los dirigentes del PP, son hijos o nietos de los vencedores de la guerra civil, ¿de verdad alguien esperaba que renegaran de aquella "gloriosa" victoria?. El caso de Aznar es peculiar, su abuelo era republicano reconocido, ofreció a Azaña el diario El Sol, que dirigía, para apoyarle, Azaña le respondió que el único diario que necesitaba para gobernar era la Gaceta Oficial (el BOE ahora). Luego, cuando vio cómo iba la guerra se puso a hacerle la pelota a Franco, escribió La historia de la Cruzada española. Para que veáis: "al ser liberada Asturias, 100.000 prisioneros rojos quedaron bajo el brazo protector del Caudillo". Cito de memoria, pero creo no equivocarme mucho. Esta gente gracias a aquella victoria tuvo cargos, públicos y privados, y durante 40 años no pagaron impuestos directos, su ideología, su sistema social dominante... eran los amos, fue su época dorada, ¿cómo van a denunciar la dictadura que les permitió vivir tan bien?
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Ojala tuvieramos una derecha como en otros paises, laica, democratica, y rompedora con el pasado. Yo creo que si es ncesaria, ya que en muchos aspectos, el ser conservador no es especialmente malo...Cuando oigo a algunos politicos del PP..miedo me dan a que alguna vez nos vayamos de Europa.
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"Votamos al PP muchos que en la Transición nos opusimos a Franco". Vaya patinazo Thermidor, las siglas eran AP, Alianza Popular, y vaya papelón hicistéis "muchos" oponiéndoos a Franco en la Transición, o sea cuando ya había muerto, supongo que querías decir dictadura. Me parece que ni Zapatero ni esos "muchos" corrísteis delante de los grises.
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Que el franquismo continúa aquí, eso es latente, pero porque se llame al uno facha porque a mi me parece, o al otro rojo por otra cosa. No, no es eso. Es que seguimos manteniendo el enchufismo, el clientelismos político, el amiguismo (al otro ni agua)y, ya, finalmente, el triunfalismo. Esto es una constante en todos los políticos. Todos pretenden lo mismo, para ellos y su clientela. Eso son los restos del franquismo ¿No se ve todo eso en la clase política, y en sus defensores? ¿De verdad que pretendemos cambiar sin un acuerdo amplio y sin contar con los demas? ¿Que vamos a hacer, echamos a los que no estén de acurdo con nosotros?
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Lo del PP no tiene nombre, no hacen oposición política, mangonean y manipulan a los votantes de la derecha, desviándoles de lo que de verdad importa. No soy la única persona que quiere unos políticos a la altura de las circunstancias, que tengan las narices de negociar con ETA, de colaborar constructivamente para que todos los españoles vivamos mejor (y digo TODOS) y que dejen de defender la inmovilidad de una constitución caduca. Y si son republicanos, mejor que mejor.
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Saludos, españoles de pro!!! Tras mi justo y merecido descanso en el pazo de Meirás, desde donde mi antecesor en el Caudillaje rigió con mano firme los destinos de nuestra bienamada España durante las asifixiantes canículas veraniegas, me vuelvo a dirigir a vosotros para advertiros de que la unidad de la Patria está en grave peligro! Los sempiternos y seculares enemigos de España y de la civilización cristiana (rojos, masones, judíos y librepensadores) acechan y cada vez muestran más osadía. Rosa Díez merece ir al paredón no por lo que vaya a ser (hiede a masona de lejos) sino por lo que ya ha sido. No valen excusas, no caben remilgos: ha sido, es y será por siempre una putrefacta ROJA MASÓNICA, pro-abortista y que abraza sin tapujos la aberrante idea de que la mujer ha de tener plena igualdad de derechos con el hombre, lo cual ofende la Ley de Dios. Por tanto... Ni un paso atrás, ni 1 sola duda, ni el más mínimo titubeo: Rosa Díez ha de ser exterminada, junto todos los demás enemigos de España. En la II Cruzada (que ya se avecina) los aceros volverán a hablar y entonces en España volverá a amanecer. ARRIBA ESPAÑA!!! VIVA CRISTO REY!!!
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Es lo mismo que decir..."¿Por qué voy a tener que condenar yo el nazismo si hubo muchas familias que lo vivieron con normalidad y naturalidad? En mi tierra bávara hubo unos mitos infinitos. Fue mucho peor la guerra que el nazismo. Algunos dicen que las persecuciones en los pueblos de Baviera fueron terribles, pero no debieron serlo tanto cuando todos los SS berlineses pedían ir a Baviera. Era una situación de extraordinaria placidez. Dejemos las disquisiciones sobre el nazismo a los historiadores
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A Mister Caudillo 2007 se le ha ido del todo la pinza. Pensaba que aquí las opiniones iban en serio. ¿De dónde ha salido semejante troll mental? Por favor, que alguien coarte la libertad de expresión. ¿Ah, que ya está coartada? Al final van a tener razón aquellos intelectuales que decían que no todo el pueblo está preparado para llevar las riendas de un país. Hay gente que debería ahorrarse sus opiniones, por el bien de las mentes ingenuas que absorben cualquier tipo de ideas sin criticarlas. Vade retro, chiflado
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Es la extrema deredecha pura y dura. No denuncia el franquismo, porque, sencillamente, no pueden. No han roto amarras con su pasado. No hay más que leer cómo Aznar escribía en el Nueva Rioja sus artículos en el 1979, incendiarios, en contra de la Constitución. Que Franco les parezca el nuevo Cid Campeador que salvó a España de la barbaie rojo-judeo-masónica, es de lo más normalito en nuestra derechona patriotera y de valores y destinos universales de cerrado y sacristía. Amen.
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Cuidado, Szuka.. El Nuevo Caudillaje no admite enemigos. O conmigo o contra mí! Creo que estás cruzando la delgada línea que puede conducirte directamente al camposanto... Los enemigos de España y de la civilización cristiana, como tú, no tenéis cabida en una España en la que por fin va a volver amanecer.. VIVA CRISTO REY P.D.: Tienes un nombre digno de can... Rojaza masona!
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A voltaire, en el caso de que digas la verdad, eso de que te opusiste a Franco (lo cual no tengo por qué poner en duda, no justifica el papelón que atribuyes a los que presuntamente votan hoy a las izquierdas, tildándoles implícitamente de cobardes. Se te aprecia el síndrome de Estocolmo en su versión "fe del converso". Y no la hay peor. Tu nick debiera haber sido Torquemada. Te refleja mejor.
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¿Porqué la izquierda se empeña en condenar tanto a Franco en vez de condenar aquello que provocó el alzamiento, que no es otra cosa que el asesinato masivo de quienes no eran de izquierdas? Cuándo aprenderá la izquierda a leer algo más que El País, o a escuchar algo más que la SEr. ¿Cuándo dejará la izquierda de tener tan poca holgura mentaL?.
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¡¡Mr Caudillo¡¡ y yo que te creia desaparecido y veo que te mudas al periodico de "Izquierdas". Oye como ya no te echaban cuenta en el foro de Abc porque se habian dado cuenta que eres un rojillo cachondon. No veas cuando le cuente a AZUL, MARIA, LAURA, El INDAUCHU, el QS, y toda la tropa de fachillas que estas aquí, la que se va a montar. Lo dicho que te vaya bien FIGURA. Tio Cachondo este Mr Caudillo 2007. Viva España Viva La Republica. Si o NO
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Creo que no hay que caer en la trampa de pensar que el PP aplica su estrategia de crispación porque obligan a Rajoy. La derecha y el PP son lo bastante autoritarios, interna y externamente, como para pensar que la estrategia del partido no tiene el visto bueno de su presidente. De todas formas Rajoy es resposable de esa estrategia.
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Cuando yo era mozo en guipúzcoa se editaba el periodico UNIDAD que tenia el YUGO Y LAS FLECHAS en su portada. En este periodico escibia una señora que se apellidaba Mayor Lizarbe y según tengo entendido era tia del franquista Mayor Oreja. Os podeis figurar que "casta le viene al galgo el rabo largo". Menos mal que en estos momentos ni el ejercito esta para cosas raras ni tienen a su alrededor regímenes como los de Hitler y Mussolini. Si asi fuese estos seudodemocratas se volverian a pasar la tan cacareada constitución por donde yo me se y harian lo mismo que hicieron con la del 1931. Y a mas de uno nos tocaria la misma suerte que muchos de aquellos que siendo tan españoles como sus tiranos pagaron con sus vidas y haciendas el tremendo pecado de ser republicanos y creerse libres. ¡VIVA LA REPUBLICA FEDERAL !
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Tanto hablar de extremaderecha y lo unico que se ve es la politica sectarista que practica este gobierno de extremaizquierda con sus aliados del frente nacional.
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Mayor Oreja. Un facista que por alguna razón ha salido del armario. Un ser sin principios pues lo mismo dice combatir a ETA que le deja a DeJuana que celebre un asesinato de ETA que votar con los etarras en el parlamento vasco, ,lo mismo le da decalararse un demócrata de toda la vida que un franquista convencido, los principios morales de estas gentes son con como la pitxa de jorge que se estira y se encoje. Este es el modelo que se puede aplicar a todos ellos pues ya llevan años buscando disculpas para no condenar el sangriento régimen franquista, a aquel psicópata asesino que se llamaba Franco. De Aznar que decir que no se sepa. un personaje que mintió a su nación para meterla en una guerra por una medalla que luego ni le dieron, un personaje que provocó con sus mentiras que los terroristas nos enfilaran y nos provocaran el mayor atentado de la historia de España, 192 muertos Aznar y aún no has pedido perdón. La verdad es que tan culpables son los que pudiendo no te han procesado.
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Y además, hace muy bien el PP en no condenar el Franquismo. Al menos hasta que el PSOE y el PCE (IU), condenen sus crímenes y los que se cometieron en nombre del comunismo. Afortunadamente para España, ganó la guerra Franco. Si no, además de la represión franquista, que la hubo, hubiéramos tenido la miseria en la que han sido abandonados los países bajo régimen comunista, y los miles de asesinatos.
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Jejeje, Rafalito... Dile a QS que se venga por aquí, que seguro que le mola... Supongo que le echarían, por pesao con la teoría de la conspiración. Y ahora, pongámonos serios, Rafalito: no vuelvas a poner en solfa mi acrisolado patriotismo y hombría de bien. Me debo a España, y por ella entregaré hasta la última gota de mi sangre y linfa en la inminente II Cruzada (que ya se avecina), contra las huestes de Polanco, ZP, Rosa Díez y cualquier librepensador judeomasónico. ARRIBA ESPAÑA!!! ARRIBA SIEMPRE!!!
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Jejeje, Rafalito.. Me has pillado! Di a QS que se pase por aquí; seguro que le echan por ser un pesao con la teoría de la conspiración. Bueno, y ahora pongámonos serios, Rafalito: no soy rojo, no vuelvas a poner en solfa mi acrisolado patriotismo y hombría de bien, o las consecuencias serán funestas para tu linaje completo. Me debo por completo a España, y hasta la última gota de mi sangre y linfa pienso dar por ella en la inminente II Cruzada (que ya se avecina) contra PRISA, ZP, Rosa Díez, Carod-Rovira y demás librepensadores hediondos. ARRIBA ESPAÑA!!! ARRIBA SIEMPRE!!!
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Para los que van de demócratas sin condenar los crímenes de la izquierda: Qué queréis que os diga, prefiero mil veces que me llamen franquista a comunista. Mil veces. Lo que Franco hizo por España aún espero que lo hagan los comunistas. Y al que no le guste, que aprenda democracia. O que se joda.
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Equiparar a Franco y a sus legiones fascistas, con los defensores de la legalidad constitucional republicana (aun a pesar de los excesos habidos en la guerra en ambas zonas) es como equiparar a los aliados y a las potencias fascistas en la segunda guerra mundial. Una cosa es que hubiese gentuza en ambos bandos y otra, equiparar una causa legítima: la democracia (aun con todos sus fallos), con una dictadura fascista surgida de un golpe de estado militar, con la complicidad de la iglesia. Algo aberrante a todas luces.
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Para javierG: De acuerdo,pero recuerda que dos años antes hubo un intento de golpe de estado de la izquierda,contra el orden constitucional republicano,lo que los historiadores llaman la "revolución de Asturias",porque en el resto del país fracasó.No nos engañemos,la democracia en la II República desgraciadamente fue imposible,ni la izquierda en 1934 ni la derecha en 1936 aceptaron el resultado de las urnas.
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izquierdistas,separatistas,rompedores de España que quereis si sois los del 36 los que empezasteis la guerra civil FUSILANDO A CURAS,MONJAS,CIVILES SOLO PORQUE ERAN CATOLICOS,EL QUEMAR IGLESIAS,APROPIARSE DE LOS BIENES DE LOS QUE LLEVABAN A LAS CHECAS PARA LUEGO DARLES EL PASEO Y LUEGO A LA FOSA,TODO ESTO ESTARA EN LA MEMORIA HISTORICA,RECONOCERA zp SU SACRIFICIO,la izquierda devolvera lo que robo,reconocera que los fusilamientos fueron una matanza por ser de derechas,y las iglesias asaltadas y quemadas seran restituidas,dejad en paz a los muertos de los dos bandos, en los dos bandos habian buenos y malos,que de decis de este gobierno que persigue ahora a la iglesia y todo lo que sea musulman les cae la BABA pensad que dentro del gobierno y sus amiguetes es donde esta lo malo que pasa o puede pasar en esta NACION QUE ES ESPAÑA.
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Si todoslos franquistas del PP hubieran sido condenados por los miles de asesinatos en Iraq y la responsabilidad criminal en el 11-M no los tendriamos envalentonados.Los jueces se tendrian que poner manos a la obra y detener a todo el gobierno del PP y a todos los diputados que apoyaron la guerra criminal contra el pueblo iraquí. Y le recuerdo a los desmemoriados: no había ADM, lo que buscaban era PETROLEO barato.
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Hoy, mientras desayunaba oí un extraño ruido (¡Crack¡) y pensé: ¡Ahí va, se rompe España¡. Afortunadamente se trató de una falsa alarma, algo se debió romper en una vivienda vecina. Este hecho me impulso a reflexionar sobre el tema porque, ya se sabe, uno solo se acuerda de Santa Bárbara cuando truena, o cuando le ve las orejas al lobo. Pensaba yo que al romperse España en trozos a mi me podía tocar en el mismo trozo que Zapatero, responsable de todos los males y padre de todas las rupturas, y podría hacer que mi trozo se volviera a romper de nuevo en trocitos más pequeños, tan pequeños que hasta el kiosco donde compro el periódico todos los días podría quedar en un trozo distinto al mío,¿y, después, donde compraría yo el periódico? ¿tendría que atravesar la frontera para hacerlo? ¿y mi coche, que aparco todos los días, lejos de mi casa, quedara también en un trozo distinto? ¿tendría que pagar en la aduana para pasarlo al mío?. Amigos míos, la cosa es seria y tiene su intríngulis. Evitemos la ruptura, seamos patriotas. A partir de ahora todos con banderita como la de Rajoy, nada de educaciones para la ciudadanía, nada de dialogo con políticos vascos y acompañemos a aquellos obispos patriotas, que alguno hay, para que esto no ocurra.
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para Ray Senay (bonito nombre, supongo que español de pura cepa): que yo sepa ningún españolito mató a nadie en Irak, aquí en Ejpaña miembros del gobierno de la 2ªrepública mandaban matar a los de la oposición (eso no te lo dijeron en el colegio, ni has leído nada que no sea periódicos del pesoe o comunista), ni tampoco has leído que los pesoistas dieron un golpe de estado para imponerse en las últimas elecciones antes de la guerra civil. Por eso pasó lo que pasó entre otros muchos asesinatos de personal civil, curas, monjas, y gente que no pensaba como ellos, unos 3000 creo antes de que empezara la guerra civil. Por cierto lo del 11M es obra también del psoe, a los moritos lo usaron como pretexto de la guerra de Irak. También te diré que este periódico que lees también es pesoista. Lo ojeo cuando me aburro de higos a brevas y leo las burradas que se dicen.
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Por favor, pido paz y cordura, especialmente a aquellos que se creen buenos católicos (que no cristianos). Dejad de insultar sin sentido. Comprendo que jugáis con ventaja: no sólo tenéis la pasta, sino que, queréis el poder y, además, tenéis a vuestra iglesia que os "limpia" los pecados. ¡Un poco de humildad! Por favor, recordad a Cristo y no seáis de los que "cuanto peor, mejor", y "haced lo que yo diga, pero no lo que haga"
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Según Rajoy ya nadie quiere hablar del pasado, el número de comentarios, de los más alto que recuerdo, parece contradecirle, otra vez. Si, señor Rajoy somos muchos los que sabemos y queremos saber, somos muchos los que ante la afirmación de una "época plácida" refiriendose al franquismo nos rebelamos, y queremos por nuestro bien, por nuestros hijos, y por el futuro de este país, que es el suyo, decir que NO, que ninguna guerra esta justificada, por muy bien que les fuera a usted y a su familia, que si no tiene argumentos politicos mejor callese, pero no intenten hacernos comulgar con ruedas de molino. El franquismo fué, es, y será un régimen dictatorial y sangriento, torturador y represor, dónde al que levantaba la voz se le daba una hostia, eso si, una hostia con bendición catolica. Somos muchos los que enseñaremos a nuestro hijos dónde esta el límite, ese límite que con sus declaraciones usted y sus allegados cada día ponen más a la derecha. No, señores del PP, esta vez, no pasaran.
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Si el franquismo significó del orden de 250.000 ejecuciones de personas "no franquistas" (por no hablar de torturados, encarcelados, expedientados, etc. etc.) ¿como puede Mayor Oreja justificar todos estos crímenes y luego exigir a Batasuna que condene los atentados de ETA?
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Curioso: Me quejé antes de este periódico, comparándole con "El Caso", por no filtrar los comentarios; exponía mi duda de que su director hubiera estudiado periodismo por permitir frases insultantes a sus lectores... y al final resulta que mi comentario ha sido censurado. ¡Olé, olé!. ¡Olé, olé, olé!. ¡Olé, olé, olé!. ¡Olé, olé, olé!. ¡Oooooolé!. Ya sé dónde no debo volver. Hasta más ver compradres de la redacción y lectores de salón. Así nos va.
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Pues sí, soldados españoles mataron irquíes antes de su retirada. La Legión y el RCLAC Lusitania 8. Eso sí, no tuvieron otro remedio, fueron atacados y se defendieron. La culpa no fue suya, los llevaron allí, ya sabemos quien... Me deja perplejo lo de los 3.000 religiosos asesinados ANTES de la guerra civil "creo". ¿Lo cree o lo sabe?. Es increíble la incultura y la cara dura de uds los de derecha. Mire en 1961 se editó; Historia de la persecución religiosa en España 1936-1939, Editorial Católica, el autor Montero, era cura. En pleno franquismo, con todos los archivos a su servicio contabilizó unos 8.000 religiosos asesinados. Ni buscar buenas fuentes sabéis. Por cierto, yo sí lamento y condeno esos asesinatos, lo que ustedes jamás han hecho, ni harán con los asesinatos cometidos antes, durante y después de la guerra por los suyos y debidamente santificados y justificados por la Santa Madre.
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Para "Nombre (Obligatorio)y afines": Si o tenéis muy fácil, si os consideráis censurados (MENTIROSOS), ahí tenéis al Mundo y La Razón, entre otros, como foros auténticamente "libres" y dejadnos en paz con nuestros "errores".
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Hace Mayor Oreja unas declaraciones de andar por casa, y que mas que políticas me parecen nostágicas y un poco ñoñas, aunque no por eso dejen de ser ofensivas para la memoria de muchos, y en el uso legítimo de la libertad de expresión se monta un cirio pascual entre tirios y troyanos ciberespaciales de agárrate y no te menees. Hasta aquí todo bien. Lo que ya no me parece ni medianamente bien es que algunos, en la melé, aprovechen para confundir interesadamente las churras con las merinas, y hagan comparaciones imposibles entre el PP, que practica la política, aunque a muchos no nos guste la política que practican, y los nacionalistas cerriles que quieren imponer sus "ideas" (por llamarles de alguna manera) con el asesinato, el secuestro y la extorsión. La ley de partidos no penaliza las opiniones políticas, lo que hace es dejar fuera de juego, en la ilegalidad, a los partidos que se apoyan en la violencia de sus socios armados para silenciar mediante el terror al resto de los ciudadanos, tal como ocurre desgraciadamente en el País Vasco. Una última cosa, estoy seguro que si el declarante leyese algunas de las opiniones que se han escrito por aquí en el fragor de la batalla, modificaria su opinión sobre la necesidad de la asignatura de educación para la ciudadania. Yo por mi parte, creo que además de esto, habría que pensar en algunos cursos por internet, y en algunos programas de debate político en la tele, que seguro que nos ayudarian a deshacernos de una vez por todas del pelo de la dehesa carpetovetónica. ¿No os parece?. Saludos
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Pues hay que reconocer que si Franco desde luego no era demócrata, el Frente Popular tampoco lo era. Mató al líder de la oposición en el Congreso, lo que no era precisamente respetar el resultado de las urnas. Si ellos mismos vulneraron las reglas del juego democrático, ¿cómo podían exigir a otros que respetasen la democracia? Todo parece indicar que la izquierda de entonces, muy radical, iba camino de implantar una dictadura comunista. El apoyo que obtuvo de Stalin hace pensar eso. Desde luego, Stalin no se caracterizaba por promover democracias liberales.
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La entrevista no hace mas que mostrar de nuevo algo evidente, que detras de la fachada centrista del PP hay cabida tambien para supuestos politicos de corte fascista. Esta claro de que pasta estan hechos, ex ministros de Franco, y ahora cachorros del dictador que no hacen sino dictar lo aprendido en las escuelas franquistas. Es una pena que despues de una dictadura de casi 40 años, con miles de represaliados y exiliados haya todavia gente que no condene la susodicha dictadura. si es cierto que unos vivian comodamente, otros no podian vivir en ese pais que amaron mas que cualquier "patriota" de hoy en dia. Se vivia bien, para el ayegado al poder, el que manejaba capital y era compañero de partidas del dictador.
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Ya estais con el cuento de Irak,y los SOLDADOS asesinados en afganistan que segun el gobierno fueron solo accidentes,que pasa en el Libano hay guerra o no,esque parece que an ido solo a jugar nuestros soldados,el 11M a quien le vino estupendo para llegar a un gobierno que no merecia,porque zp a querido romper la asociacion de victimas del terrorismo haciendo otra asociacion y poniendo a la manjon,tanto odio tenia que al dia siguiente de morir su hijo ya tenia ganas de votar(porque sera,voto y enseguida presidenta,me pregunto,tendra coche oficial,sueldo y despacho)en mi caso tuvimos un caso similar con un sobrino y sus padres y su hermana tardaron meses en reaccionar,el 31 de Octubre daran el fallo los jueces hasta entonces los jueces van a sufrir un acoso por socialistas,comunistas independentistas y separatistas brutal.Y que me decis del gran idealista,moralista y comentarista de la ser carrillo el gran jefe de la checa que mando a tantos inocentes a PARACUELLOS PARA SER FUSILADOS,que hacemos con este energumeno,yo se lo que haria,pero zp le da honores,lo que les niega a nuestros SOLDADOS ASESINADOS EN AFGANISTAN Y LIBANO. Ha zp que lo voten los titiriteros que comen de su pesebre,aunque les da de comer con mis impuestos y de muchisimos millones de ESPAÑOLES que no lo queremos.
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Por fin Mayor Oreja muestra su verdadera cara. Estos señores del PP, con sus excepciones que todos sabemos, son unos franquistas que se refugian bajo la manta de "partido democrático". La cosa debería de ser más simple, el que no sea de centro derecha, que se vaya, porque los ciudadanos merecen saber si votan a Mayor Oreja, Rajoy, Acebes y Aznar o a Gallardón y los suyos (que no sé quienes son). Y que este señor no represente más a nadie en el europarlamento, que da vergüenza que un "líder democrático" no condene una dictadura fascista.
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Por fin Pepiño muestra su verdadera cara. Estos señores del Corrup$oe, con sus excepciones que todos sabemos, son unos neostalinistas que se refugian bajo la manta de "partido democrático". La cosa debería de ser más simple, el que no sea democrata, que se vaya, porque los ciudadanos merecen saber si votan a Zerolo, la Tortipelos, Burracalva fea y mala o a Bono y los autenticos socialistas y los suyos (que no sé quienes son). Y que este señor no represente más a nadie en un parlamento ESPAÑOL, que da vergüenza que un "líder democrático" no condene una dictadura como la cubana o venezolana ... o mismamente la marroqui y que despues de matarnos 200 madrileños se dedique a subvencionar mesquitas y a arrodillarse ante los separatistas
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Alguno que ha enviado un comentario dice que el señor Oreja no debe pedir perdon y que este pais es de locos... El loco es este anacronico derechista del Oreja que no es consciente, o no lo quiere ser de lo que fue el franquismo. Mal empezamos si no condena una dictadura pura y dura como la que tuvimos. Obvio es que en la epoca hubiera familias vivieran bien, a fin de cuentas, para que se apoya un alzamiemto militar contra un gobierno democraticamente establecido?? Pues para vivir mejor (aun a costa de la vida de un pais y de muchos de sus ciudadanos. La guinda es justificar que en el pais vasco no se estaba tan mal con el hecho de que los G. civiles gallegos pedian ese destino... soldados yanquis deciden ir a Irak y eso no demuestra que en Bagdag se este bien. En fin, vivir para ver...
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Juan Manuel tiene toda la razón. Menudos demócratas los que asesinaron a Calvo Sotelo, diputado electo. Además de un crimen contra una persona es un atentado contra la democracia. Pero no debe sorprender a nadie. La revolución de Asturias anterior fue también un desafío al sistema democrático. Es curioso el paralelismo que hay entre el partido nazi y el Frente Popular. Usaron la democracia para llegar al gobierno, y una vez allí usaron el poder para reprimir a los sectores que no les eran afectos. Y cuando mataron al líder de la oposición, demostraron que la democracia ya les resultaba algo molesta
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El hecho de que Stalin ofreciera apoyo al Frente Popular indica que los socialistas, comunistas y anarquistas de la época no eran precisamente un grupo de alegres demócratas. Los asesinatos que cometieron antes y después de la contienda quita toda legitimidad democrática a esa "ensaladilla rusa". La democracia no es sólo conseguir el poder por medio de las urnas, también es respetar los derechos de otros cuando ya se disfruta del poder.
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A la vista de lo imparcial de su titular: "Oreja y Aznar arrastran el discurso del PP hacia la derecha extrema" propongo dejarnos de sutilezas y declarar ilegal este partido, encarcelar a sus dirigentes, patear a sus 700.000 afiliados y dar urgentemente clases de Educ. para la Ciudadania a los 10,3 millones de "taraos" que les dieron su voto en el 2004. Y por supuesto, que el PSOE nos gobierne durante, digamos 3.465 años más. Por que de esto se trata, ¿no? El mensaje que se destila es este: vota Psoe que son los democrátas, tolerantes, progres, enrollaos, super vogue-fashion,...¿hay elecciones en España pronto?
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Yo no voy a defender a los corruptos de la República, fuesen del CEDA, Frente Popular, o lo que querais. PEro estoy leyendo varios libros sobre la II República, y por lo que llevo entendido, Calvo Sotelo, era partidario de derrocar la república y que se impusiese una dictadura (antes del 34 ya defendía esas posiciones). Eso no justifica que lo matasen como lo mataron, que es lo más asqueroso del mundo, pero que tampoco creía mucho en el sistema, aunque formase parte de él. La II República fue un nido de alimañas, todos estban conspirando
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La declaración de Mayor Oreja merece la tapa completa de cualquier periodico que se considere democratico.La convalidación de una horrenda dictadura, solo pasa en este pais.En cualquier otro el reivindicar a la dictadura de Mussolini o de Hitler, implica un juicio que nadie puede sostener en este siglo XXI.Y estamos hablando de España y de Europa, no de America Latina.Si el partido Popular defiende el fascismo franquista, que lo diga publicamente proque hay muchos militantes del PP que no están de qcuerdo.
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...y lo de tachar al PSOE de neostalinista, ya es para partirse la caja. PAra ese que lo dijo, por favor, ilustranos con tu saber y explícanos que es ser stalinista, ¿En qué consiste? y después haznos un paralelismo con el PSOE actual. Es que igual estamos ciegos y nos puede iluminar este señor. No sabemos ni lo que decimos...
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Oreja ha sido coherente, ha dicho públicamente lo que todo el mundo sabe que piensan los "populares", la mayoria de sus dirigentes son hijos y nietos de jerifaltes de la dictadura y miembros de la oligarquía en cuya defensa se levantaron los militares filofascistas. Lo que no son coherents son la "izquierda política" que treienta años después de la democracia todavía están discutiendo sobre si anulan los juicios de la dictadura y exhuman los cadáveres enterrados en las cunetas. ¡patético!. Claro que también abundan en esa "izquierda" descendientes de algunos peces gordos del franquismo, militares, etc, y que no se alejan demasiado de sus intereses.
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Que listo que eres "pedro andres", tesueltas una diatriba sobre el apoyo de Stalin al gobierno legitimo de la republica. Y, anda que tonteria, olvidas mencionar quién apoyo, bombardeo ciudades enteras, con el único fin de probar la capacidad destructiva de sus armas, y colaboro con el bando de los sublevados, ah claro, que Hitler y Mussolini eran democratas de toda la vida, como Franco y Mayor Oreja. Seremos rojos, pero no somos tontos, picha!
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Una cosa hay que dejar claro en sus declaraciones: Mayor Oreja alude al nazismo como régimen...que quede claro que me da asco el nazismo y el franquismo, pero HAY QUE RECORDAR que (desgraciadamente fue así) Hitler fue elegido democráticamente, es decir, formó un gobierno legítimo elegido por la mayoría de los ciudadanos alemanes, otra cosa es porqué lo eligieron (véase el momento histórico) y lo que hizo después, que no fue nada legítimo (7 años de guerra, ni más ni menos). Franco apoyó y colaboró en el golpe de estado del 36, proclamándose caudillo de España (fue el general Mola quien en un principio lo organizó), y no fue elegido democráticamente, por tanto su "gobierno" no fue legítimo, esto siendo suaves. si los PPfascistas legitiman la dictadura de Franco entonces no tendrán reparos en legitimar la dictadura de Mao, y sus continuistas Yang Zeming y Hu Yintao entre otros (pero claro esos no son católico-fascistas). ¿A quien pretenden engañar?
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Qué ridículos que sois los progres, no podéis vivir sin aznar, estais obsesionados, desde Ferraz os dan las consignas estalinistas y las seguís al dictado, ¿no tenéis una cosita sobre vuestra cabeza que se llama cerebro?, típica consigna progre el PP es la derecha extrema, dais más pena que Sopena.
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Por lo que he leido de la República y de la Guerra Civil, no hay nada que admirar de los que protagonizaron aquellos años. A Franco se le critica más porque fue el que ganó, pero los del Frente Popular, abrazados a Stalin, no eran mejores. Creo que habría que buscar la reconciliación, perdonar y pedir perdón. Se adelantaría mucho si PSOE y PCE pidieran perdon por lo asesinatos cometidos por sus militantes antes de iniciarse la guerra y durante la misma. Tienen la obligación moral de hacerlo. Incluso si no fuera por la amnistía de 1977, se les podría exigir que asumiesen la responsabilidad civil subsidiaria y el pago de indemnizaciones a los familiares de las víctimas en los asesinatos en los que constase su participación.
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Tema I, capitulo 2 de la asignatura "Educación para la ciudadania": El PP es de extrema derecha porque lo dice el gobierno que manda. Bien y yo me pregunto: ¿Si el PP es de extrema derecha, el Partido que Desgobierna, que " No es Socialista", que "No es obrero" y que "No es español", es decir el PSOE, que será?. Respuesta: Será, mucho mas allá de la Extrema Izquierda, de mucho mas allá de los Nazionales-Socialistas. Y me pregunto: ¿Esta respuesta estará en algún tema, en algún cápítulo de la "Educación para la Ciudadanía"?. La verdad es que a los profesores de dicha asignatura les queda una tarea muy ardua hasta conseguir convencer a la muchachada que mas de la mitad de los españoles somos de extrema derecha. Y dicho mucho mas de la mitad porque descuento a los catalanes que no se sienten españoles, vascos que no se sientes españoles, gallegos que no se sienten españoles y españols que no se sienten españoles.
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John Walker, no sé si eres español o no, pero lo que si sé es que tienes toda la razón del mundo. Los sociatas que escriben aquí siguen las consignas que les han introducido sus iluminados líderes en sus pequeñísimos cerebritos. No saben absolutamente nada de la Guerra Civil pero se atreven a escribir aquí diciendo que si los fascistas eran tal, que el Frente Popular eran cual... En cualquier guerra siempre hay crímenes y muertos. Lo que no tiene sentido es el falso maniqueísmo zapateril que tienen los sociatas. Hace ya SETENTA AÑOS que terminó la Guerra y hay idiotas que todavía no se han dado cuenta.
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"la misma mirada . . ." Amigo. Hitler ganó unas elecciones, en mayo de 1933, sabes como? "Tras su derrota en las elecciones de 1932, Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag. Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.Consiguió la mayoría en las elecciones de mayo (aunque muchos historiadores señalan que no logró un apoyo importante por parte del pueblo alemán inicialmente). En poco tiempo, logró afianzarse en el poder, detentando los cargos de canciller y presidente de la República a la muerte de Hindenburg (2 de agosto de 1934), nombrándose a sí mismo Reichsführer." Esta es la historia, decir que Hitler ganó una elecciones democráticamente es una solemne falta de rigor historico.
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Hay uno que firma Viven. ¿No te da vergüenza escribir ese texto con 5 faltas ortográficas, ni un sólo acento, sin signos de puntuación y redactado de forma tan cutre. Tu querrás mucho a España, no lo dudo, pero al idioma le das de patadas. Palurdo, escribe cartas al Mundo, allí te las corregirán antes de publicarlas.
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"Los del FP abrazados a Stalin". Deberías leer algo más sobre esa época. Quizá se pueda acusar de estar abrazados a Stalin al PCE de entonces, que muy poco pintaba en ese FP. Era un partido muy minoritarios, sólo adquirió importancia cuando a raíz de la guerra desencadenada por el golpe fascista la República necesitó el apoyo de la URSS, ya que las democracias capitalistas se negaron a dárselo.
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Pinkerton. Estoy de acuerdo contigo en todo salvo en una cuestión. En las elecciones de Julio del 1932 los nazis sacaron 230 diputados de 608 (la fuerza mas votada); en noviembre de 1932 196 de nuevo la mas votada (pero sin mayoría) el segundo partido fue el SPD con 121 diputados. A partir del 30 de enero estoy de acuerdo con lo que señalas. En todo caso es innegable el fuerte apoyo social al partido nazi.
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Lo estoy flipando, yo creía que al PAIS jamás le saldría competencia, pero veo que PÚBLICO casi que lo supera,las elecciones están a la vuelta de la esquina, el PSOE está nerviosito con la incertidumbre de los resultados (si hubiera echo bien los deberes estaría a 6 puntos del PP)ahora toca dar consignas a los medios afines como éste para movilizar al electorado de izquierdas, me parece legítimo estamos en democrácia pero por favor un respeto a los muchos millones de personas de bien que votan otra opción diferente a la vuestra, insultando no conseguimos la calma y sosiego que hace falta en estos momentos. Cuando volveis la mirada al pasado con guerra civil, con franco es que no teneis argumentos de peso para criticar a la oposición, vamos a vivir el presente y el futuro y dejaros de remover cosas que ya no importan.
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No me extraña que estos dos simverguenzas no condenen en ningun momento el franquismo, si de hacían muchísimas fotos con las juventudes falangistas y participaban en los actos franquistas de la época. Esta es la lamentable derecha que nos ha tocado vivir en España, en Alemania la derecha condena a los nazis, en italia a la dictadura de Musolini, en España los herederos del fascismo siguen en la política. HAY QUE VOTAR POR LA DEMOCRACIA Y ABAJO CON ESTA GENTUSA, QUE LES JODE MAZO!!
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Yo creo que los Socialistas y los comunistas deben pagar por los crimenes que se realizaron durante la II República. Al menos, ser condenados moralmente por los inocentes (clérigos en su mayoría) que murieron a partir de 1931 simplemente por sus convicciones religiosas. La II República no era democrática y con el tema religioso ( como reconocerían muchos republicanos ) cometieron un tremendo error que desemboco en el alzamiento militar del 18 de Julio, alzamiento militar protagonizado en su mayoría por militares de fuertes convicciones republicanas, fieles y propiciadores de la II Republica, como eran Queipo de Llano o el mismisimo Franco.
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Soy andaluz, cuando estoy en Andalucia, y como tal, español en Catalunya, godo en Canarias y gallego en Argentina, y como español, europeo en Paris. Cuando voy a Nueva York soy un yankee más, el día que bajo a Marruecos, yo también soy africano. Me dais pena los nacionalistas, os perdeis tantas cosas.
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Por favor, que alguien le diga al señor Oreja que deje de decir burradas y de intentar hacernos creer que el franquismo fue bueno para los españoles porque, además de destrozar familias, lo único que consiguió fue cerrarnos al resto del mundo y hacer que el proletariado y la gente del campo fuera cada vez más pobre y más analfabeta. Vergüenza debería darle proferir insultos de ese calibre. Resulta normal que ni él ni Aznar (ni ninguno de los fascistas de ese partido) apoyen la Ley para la Memoria Histórica, puesto que lo único que esa ley promueve es que no se olvide a toda esa gente que dio la vida por sus ideas y por la igualdad en España y eso a las clases acomodadas (tanto las de la época como las actuales) nunca les gustará. Que les quede claro que por muy españoles, católicos y monárquicos que sean todos ellos, la III República llegará (y esperemos que muy pronto). "República, Democracia y Libertad"
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La segunda república no era democrática..........La dictadura de Franco, por contra, todo un ejemplo.Bueno, un nueva teoria, el alzamiento se debió (parece ser que únicamente) a las persecusiones religiosas...y Franco tenía fuertes convicciones repúblicanas, claro está lo demostró durante cuarenta años y lo que nos queda (ver su testamento politico que todavía sufrimos)
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El PP siempre acusando, llevando el rechazo del contrario y la polémica a la calle y propagándola a través de los medios. La vida del PP está en la calle, cada vez más, no en el Parlamento que ya no les vale para alertar a su electorado. Indignante, su política es más claramente la de generar desprecio al otro, es lo que consiguen con estas declaraciones. Lo saben bien, pues ello responde a un plan bien trazado por un conocimiento de la sociedad a la que dirigen sus mensajes. Inquietante es sobre todo su comportamiento arrogante, su actitud en cada intervención con momentos bien elegidos, arrogantes, como dando órdenes a "los que no saben". Inquieta esa actitud despectiva y a la vez inquisidora y hasta profética, de vaticinios catastrofistas que calan en el subconsciente de parte creciente de su electorado anulando toda razón. Preocupante. Qué lástima que la derecha moderna, racional y sensata como CiU no renunciara a su nacionalismo y ocupara, en toda España el espacio de este PP, absorbiendo para sí los políticos (y votantes) que aún no se han degradado por la línea dura que marca la cúpula del PP.
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druida | 16-10-2007 23:46:50. Ha sido bueno. Yo me se otro: "Hitler no era nazi, era un democrata que democratizó la Republica de Weimar, que era una dictadura asesina. Los nazis mataron a Hitler por ser comunista, y Franco, que era democrata como Hitler, le convenció en un tren para que instaurase la Democracia en toda Europa. Pero Inglaterra invadió Polonia, y Hitler salvó a los polacos, por eso le mataron." . Me se otro en el que caperucita era una asesina en serie y el lobo era Lassie, pero te lo cuento otro dia.
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¿Por qué eliminar símbolos franquistas es reabrir viejas heridas y mantenerlos no lo es? Es tan absurdo el plantemiento que aquí se hace que transtornaría a cualquier ser humano racional y no español. Tal vez, tales símbolos en las calles contribuyeron a cerrar las heridas de unos y cauterizarlas con la humillación hacia los otros que ello conllevaba, y éstos, los vencidos, no tienen heridas que reabrir: simplemente, las siguen teniendo abiertas desde entonces. Cerremos ya todas. Y llevemos al Parlamento la voz del pueblo, no a la calle, en la que, además no hay debate serio y sereno a raíz de manifestaciones como éstas de Acebes.
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Mi opinión es que no tengo nada en contra de eliminar estatuas y cosas así...pero lo del nombre de las calles es una putada...Si ya nadie sabe quién era el General Manzanera, pero por Dios, no me hagáis que tenga que enviar a todos mis amigos una dirección nueva...
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cuanto fascistita se deja caer por este periodico de izquierdas jijijjj mamones nos veremos las caras en la siguiente querra civil, pero ojo que la siguiente la perdeis canallas. Sin el apoyo de las grandes potencias por la guerra fria al padre del orejas (alcalde fascista en el pais vasco) y al calvo bajito le habrian dado boleto. Lo dixo hasta la proxima contienda campeones
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