Ibarretxe insiste en llevar su plan al Parlamento vasco pese a la oposición del Gobierno
El 'lehendakari' mantiene que celebrará la consulta tenga o no el consentimiento del Gobierno.
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero (izda), y el lehendakari, Juan José Ibarretxe, a las puertas del Palacio de la Moncloa. EFE
El lehendakari, Juan José Ibarretxe, ha mantenido el guión previsto durante su encuentro en el palacio de La Moncloa con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.
Nada cambia: tras criticar la aspereza del debate que ha suscitado durante los últimos días su desafío político, Ibarretxe ha insistido en que su intención consiste en presentar "un pacto político, un Downing Street a la vasca" que permita celebrar un referéndum convocado de forma conjunta por los gobiernos central y autonómico en junio de 2008.
La 'hoja de ruta' prevista fija la convocatoria de un Pleno del Parlamento vasco para proponer una consulta sobre el futuro del País Vasco el 25 de octubre de 2008. Ya en 2010 se realizaría "una consulta convocada conjuntamente por el presidente español y por el lehendakari".
Ibarretxe: "Estamos ante el inicio de un camino, de una la negociación"
La propuesta ha sido rechazada de plano por Zapatero, quien, como también estaba previsto , le ha dicho 'no' a Ibarretxe. "Las llamadas consultas por vía de referéndum siempre tienen que estar autorizadas por el Estado. Como el agua debe estar claro que no debe convocar ningún tipo de consulta. Lo que no se puede hacer no se va a hacer, no se hará", ha zanjado.
Aun así, momentos antes Ibarretxe ya había advertido de que si su "ofrecimiento honesto de mano tendida" era rechazado, en junio de 2008 pedirá al Parlamento vasco autorización para una consulta popular que no tendría vinculación jurídica y que abriría el proceso previsto de un referéndum en la segunda parte de 2010. Es decir, seguirá adelante diga lo que diga el Gobierno.
Mano tendida
El lehendakari ha reconocido que "todas las negociaciones comienzan con un encuentro titubeante". Y el que ha mantenido durante dos horas y media con Zapatero no ha sido diferente.
Zapatero: "Estamos en una especie de segunda parte del plan Ibarretxe"
"Estamos ante el inicio de un camino, de una la negociación", ha señalado para rematar: "He ofrecido al presidente mi mano tendida antes y después de las elecciones, para hablar, negociar y pactar. Mi disposición será abierta". Todo lo contrario de lo que ha expresado el presidente del Gobierno, quien ha insistido en expresar su más absoluto rechazo a la propuesta del lehendakari.
De hecho, para Zapatero "estamos en una especie de segunda parte del plan Ibarretxe" al que vaticina el mismo destino que su predecesor: "No será ni aceptado, ni aprobado, ni puesto en práctica" porque "las propuestas políticas, cualquiera que sean su naturaleza en este país, sólo tienen un camino: el de la legalidad y el de la Constitución".
Los permisos de ETA
El enemigo no es el PNV ni el propio lehendakari, ha advertido Ibarretxe, sino "la violencia política" encarnada por ETA. En este sentido ha criticado de forma velada a Zapatero y su rechazo al plan al subrayar que no acepta “que sea ETA la que nos dé permiso para que Zapatero y yo negociemos en términos políticos”.
En la negociación, Ibarretxe contempla que participen todos los partidos políticos, “tal y como ha pasado hasta hace dos días”, ha señalado en referencia al proceso de paz y las reuniones con Batasuna “e incluso con ETA”.
El PP critica la respuesta "timorata"
El PP ha discrepado tanto del tono como del fondo de la réplica de Zapatero a la propuesta del lehendakari. Eduardo Zaplana ha calficado la respuesta del jefe del Ejecutivo de "timorata", derivado de su falta de "legitimidad yc apacidad" para "frenar el desafío" planteado.
Por su lado, el portavoz de ERC en el Congreso, Joan Tardà, ha advertido al jefe del Ejecutivo de que "dar un portazo" al diálogo es "un mal augurio de los tiempos que se avecinan".
132 Comentarios
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El Sr. Ibarretxe debería valorar en el futuro, sobre todo pensando en las elecciones vascas de marzo, la buena actitud y disposición del Presidente del Gobierno ante sus ocurrencias. Lo ha recibido en la Moncloa 2 veces por el mismo motivo, y no se ha ido con una patada en el culo como sí habrían hecho otros hooligans políticos. Mejor que deje de buscar la confrontación en el país vasco y tienda puentes, porque eso es lo que se valorará a largo plazo, y no cuán más nacionalista es uno u otro.
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¿Qué tal sr. Presidente si a alguien se le ocurriese decir está pensando matar a su vecino?; ¿estaríamos ante sólo una "idea"?; ¿garantizaría usted que no se va a producir ese asesinato en España?;¿le diría usted al que la profiriera que es "unilateral" y que no tiene el consenso de todos los vecinos de la comunidad?. ¿En este País no asesina nadie?. Es una obviedad que sí, lo que ocurre es que se le persigue, y si se puede, se le captura, se le juzga, y se le mete entre rejas.
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ZP infórmate que ya tirasteis el proceso de paz por ignorantes, el derecho de autodeterminacion es el art.1º del Pacto Internacional de derechos civiles y políticos de la ONU, pacto firmado por el estado español en 1977. Pues bien esta misma semana ha salido esta noticia: El Consejo de Europa avala la consulta a la ciudadanía y admite la vía independentista
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Digan lo que digan los medios (ellos sabrán porqué), consultas populares y referéndum son realidades distintas. Los referéndum son un tipo particular de consulta popular, cuya convocatoria requiere la autorización del Estado. Pero existen más tipos de consulta popular, como las convocadas por los Ayuntamientos. Y, por supuesto, las consultas populares legalizadas a través de los nuevos estatutos por el PP y el PSOE en Andalucía y Cataluña, que pueden tratar sobre asuntos que sean competencia de dichas comunidades y no requieren la autorización del Estado. Señores Zapatero y Rajoy: menos golpes de pecho autoproclamándose defensores de España y más explicar a los ciudadanos porqué aprueban determinadas cosas. Para eso les pagamos el sueldo.
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Que triste es vivir en un pais de de integristas incapaces de comprender cuales son los cauces de la democracia . Ibarretxe no solo es un politico honesto y valiente , de los pocos que quedan , es tambien el hombre capaz de asumir los riesgos de la vuelta a la mesa de partidos para forzar un nuevo proceso de paz . Claro que al final , en virtud del no respeto de los DDHH por parte de la mayoría ejjjpañola , habrá que avanzar hacia la secesión aplicando la resolucion 2625 de NNUU. Seguid gritando.
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Una consulta popular sobre la independencia del pais vasco no entra en las competencias de una comunidad autonoma, como no entraria una consulta popular sobre la validez de la monarquia, sobre la validez de ETA o sobre la politica exterior del estado. Son materias que no son competencia de la comunidad autonoma. Diga Miquel lo que diga. Si Ibarretxe quiere hacer una consulta popular que la haga sobre materias de su competencia, que la lista es muy larga.
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Salcedo: infórmate un poquito más: el lehendakari no ha propuesto una consulta sobre la independencia. Por ahora ni siquiera está planteada la pregunta. En caso de que no se llegue a consenso, puede que se pregunte si los partidos vascos deben ponerse de acuerdo y de si estaríamos a favor de un referendum que nos autodetermine. Por ahora, solo sería una consulta para hacer más palpable la opinión de los vascos, y para a ver si así el estado español que nos tiene acogotados nos deja por fin progresar en el camino que nosotros queremos y no el que españa quiere. (sea cual sea!) Que democráticos somos cuando no queremos oir la opinión del pueblo eh?
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Salcedo: a ver si nos informamos un poquito: el lehendakari pretende hacer una consulta cuya pregunta todavía no se ha formulado, o sea, no es sobre la independencia. Esa pregunta se pretende consensuar en el parlamento. Y en caso de que así no sea es probable que se pregunte si queremos que los partidos vascos se pongan de acuerdo y de si queremos una consulta que nos autodetermine. O sea, que solo sería para conocer la opinión del pueblo, para que ésta fuera clara y no se pueda manipular. Y ojalá si así el estado español que nos tiene acogotados nos deja decidir y hacer lo que queramos (sea lo que sea). Ay, que democráticos somos cuando no queremos oir lo que quiere el pueblo eh??
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Uf Napartheid, quedarnos solos con los 500 energumenos que machacaron Donosti el dia 12...como vosotros sois los verdaderos vascos que hariais con los que no estan con vosotros...reeducarnos o rematarnos...lo jodido es que Ibarretxe sigue en los mundos de yupi pensando que a estas alturas la izquierda abertzale puede actuar de otra manera que no sea la nazi-fascista...esperemos que nuestro pueblo espabile ya de una vez...
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Si la autodeterminacion propuesta por Ibarretxe (con o sin independencia) se basa exclusivamente en la fuerza de los votos, pasando de la historia, de la sociedad o de la legalidad entonces, por igual motivo, los alaveses queremos autodeterminarnos, para poder elegir seguir españoles en caso de que los guipuzcoanos decidan salirse. Tenemos el mismisimo derecho a convocar ese referendum que el que pregona Ibarretxe.
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No me parece una cuestión democrática, sino una cuestión jurídica. Democratas somos todos (unos mas que otros) menos cuatro que empuñan pistolas o les defienden. Sin embargo, que yo sepa dentro del estatuto de Guernica no está la competencia de convocar referendums y menos para lo que quiere el Lehendakari. Los vascos, juridicamente, no pueden decidir lo que quieren ser, porque la ley establece que ese es un problema que atañe a todos los españoles y somos todos y no unos cuantos los que tenemos que decidir en ese asunto.
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Ibarretxe ha mentido al pueblo vasco, una vez más. Su propuesta consideraba un referendum en el caso de que no hubiera violencia. ¿Está ETA atentando? ¿Está la kale borroka amenazando? ¿Está ETA pidiendo el impuesto revolucionario? si, si y si. Entonces ¿como puede proponer incluso una fecha para el referendum? Ibarretxe es un mentiroso que está dispuesto a llevar a Euskadi al abismo con tal de salvarse el mismo
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Este presidente no tiene los arrestos que hay que tener para ocupar ese puesto.
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Adrián, la falta de cultura democrática en españa es proporcional a tu falta de memoria. Quizás sea un desliz tuyo o quizás ganas de manipular, pero el programa del PNV consideraba el referendum solo en caso de ausencia total de violencia. ¿Estamos en esa situación? Y por ultimo, si en algún lugar de españa hay falta de cultura democrática es precisamente en Euskadi, donde la extorsión, el chantaja, la violencia, la persecución y el miedo imperan por todas partes ¿en que otro lugar de españa los concejales, representantes electos del pueblo, necesitan guardaespaldas?
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alguien se imagina a los rangers de Texas viviendo en Mexico, pues Ibarreche si
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Las posiciones del PP y del PSOE en el tema vasco, sea cual sea el planteamiento político que venga de allí es siempre de un nacionalismo español rancio y agresivo. Esta actitud da lugar a un montón de problemas que todos sufrimos, pero a ellos les viene bien para crear la típica situación de pánico moral tan utilizada este siglo por gobiernos y poderes de todo pelaje y condición. En fin, espero que nos dejen en paz pronto
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Este Zapatero no se entera, ahora dice que lo de Ibarretxe no es una propuesta sino solo una idea. Pero Ibarretxe dice que sigue para adelante. Tengo una pregunta para Zapatero ¿que hará usted si por desgracia sigue siendo presidente del gobierno en otubre del año próximo e Ibarretxe convoca finalmente el referendum? Me gustaria saber como lo va a impedir. (Por favor puntuarla negativamente, me parto de la risa)
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Lux, no se trata de una clase de derecho, pero si es la Constitución la que no da caracter de vinculante a los referendums es lógico que para cambiar eso si tenga que ser vinculante. No te agarres a un clavo ardiendo. Tanto los referendums de la OTAN, de los estatutos y de la Constitución Europea no fueron vinculantes, de hecho tienen que pasar por el Parlamento. Distinto es que se tengan agallas para aprobar algo rechazado en referendum, pero vinculante no es
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otro tema escurridizo para discutir,la solucion deberia de ser intermedia para mi punto de vista constituir un estado integrado por naciones por dime tu yo soy castellano que tengo que ver con un catalan,vasco o cualquier otro que tiene su propia cultura bandera lengua incluso dstinta raza,hay que hacer naciones amigas dentro de la peninsula mas autogobierno...yo soy castellano y estoy orgulloso de ser nacionalista aunque Ibarretxe me parerce un tiran..¡
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La DEMOCRACIA está por encima de la Constitución Española o el Estatuto de Gernika. El mundo no va a entender que militares españoles y tricornios clausuren colegios electorales y cierren urnas. De qué tienen miedo los españoles del PPSOE? Esto no es un referéndum de autodeterminación sinó un "test" y aunque lo fuera la democracia debe prevalecer por encima de las leyes arbitrarias y coyunturales...
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Nuevamente Zapatero demuestra al PP cómo enfrentarse, sin alarmismos, a una propuesta que no encaja dentro de la Constitución. Para el PP cada día hay un motivo de ruptura en España, y empieza a ser muy pesado escucharles una y otra vez con las mismas mentiras. Bien por Zapatero.
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Pere Arenys, te arrogas el derecho a opinar por todo el mundo. Posiblemente en muchisimos paises se vea como lo más normal que un estado democrático imponga las leyes establecidas. ¿Acaso alguien se escandalizó cuando Blair derogó la autonomia y clausuró el parlamento del Ulster? En democracia "lo normal" es cumplir las leyes. Lo que si escandaliza en el mundo es que tras 30 años de autonomia y democracia en Euskadi haya muchos que solo sepan defender sus ideas con pistolas y bombas.
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Sr. Salcedo: le explicaré dónde está, en mi opinión, la clave del asunto. Andalucía y Cataluña tienen hoy competencias para convocar consultas populares, en el ámbito de sus competencias, sin autorización del Estado. La Constitución española, en sus artículos 166 y 87.2, reconoce la competencia de los Parlamentos autonómicos para remitir al Congreso una proposición de reforma constitucional. Pues bien, hoy en Andalucía y Cataluña (gracias al PP y al PSOE) es posible convocar una consulta popular, sin autorización del Estado, con la siguiente pregunta (o una similar): ¿Autoriza al gobierno catalán a promover las reformas legales necesarias para reconocer el derecho a la autodeterminación de Cataluña? Ibarretxe sólo pide para Euskadi lo que ya es legal en Cataluña y Andalucía, algo que hipócritamente nos niegan todos los días el PP y el PSOE.
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Toni, ya me centro, gracias, pero aun centrado sigo prefieriendo las declaraciones de Aznar, Oreja y demas que un tiro en la nuca con aplauso de HB incluido. ¿O al pedirme que me centrara me estabas pidiendo que me pusiera en el centro de la diana? (no puedo contestarte más serio, lo siento, no puedo)
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para Pakea Orain: Escandaliza también que ante esa situación (que tras 30 años de autonomia y democracia en Euskadi haya muchos que solo sepan defender sus ideas con pistolas y bombas) -cierto, aunque yo suprimiría el ´sólo´-, se pretenda que los lideres políticos que tienen que gestionar la política vascongada se queden de manos atadas por las pretensiones de unos constitucionalistas (constreñidos a una constitución que con casi 30 años va para obsoleta, o ya ha llegado) que no ven más allá del artículo 8º. La situación antes descrita tiene que ser solucionada democráticamente antes que constitucionalmente. Caulquier conflicto armado ha de poder solucionarse mediante dos herramientas básicas: DEMOCRACIA,y su hijo mayor, DIÁLOGO. Eso sin entrar a valorar los porcentajes de aprobación de la constitución en la CAPV y en la CFNavarra.
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A los defensores de esta idea de nación que tenemos, no les importó que desde arriba -UE- se les quitara parte de “su” soberanía, tampoco les importa perderla ante las corporaciones internacionales. Un caso reciente y clamoroso de falta de soberanía popular fue la decisión unilateral del los dirigentes del PP de meter al pueblo español en una guerra de agresión injustificada. Otro dato que desvela la falta de soberanía popular es la existencia del articulo octavo de la constitución española, responsable de que el ejercito amenace, como ocurrió con el mensaje que transmitió el teniente general Mena a la sociedad civil, con intervenir si es que el parlamento español llegara a aprobar alguna ley que ellos consideren inconstitucional, por mucho refrendo popular que tenga. La ONU y el consejo de Europa son claros en este punto: “los pueblos tienen derecho a la autodeterminación”; otra cosa es que no se quiera recocer al pueblo vasco como tal. Como dijo alguien “Dejo las cosas atadas y bien atadas”. Lo de mezclar la consulta popular con ETA como si de un mismo asunto se tratara, hace que nos preguntemos ¿a quien le viene bien que ETA exista? ¿Quiénes tienen y han tenido siempre topos en ETA? ¿de verdad el PP y el PSOE quien acabar con ETA?
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Pakea. No te ofendas por lo de céntrate. Quiero decir que para llegar a cualquier fin político hay dos maneras: la violenta o la democrática. Y Ibarretxe no escoge la via violenta sino la democrática que es la correcta. No metamos en el mismo saco a todo el mundo, porfavor!
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El Sr.Lendakari, sabe muy bien que eso del referendún no selo concedera ningún gobierno español eligido democraticamente, otra cosa es que el Lendakari necisite hablar de referendun y viajar a Madrid para obtener reditos electorales y para que los militantes de su partido le propongan como candidato a Lendakari para las proximas elecciones vascas.
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Ya No queda mas cera que la que arde.
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Una pregunta para los PPeros que acusan a ZP de blando: ¿Que creéis que debería hacer Aznar, perdón, Rajoy si el PP llega al poder? ¿Acaso meter en la cárcel a Ibaretxe y clausurar el parlamento vasco? ¿Y después, declarar el estado de excepción en Euskadi? ¿Que se debería hacer con los miles de manifestantes, que de seguro saldrían a las calles, acaso disparar contra ellos y matar a algunos para que los demás se acobarden? ¿Deberían también cerrar todas las ikastolas? ¿Se debería encerrar o matar a los religiosos nacionalistas? ¿Y a los intelectuales, también muerte o prisión? En España hay mucha gente que vive del cuento y no son socialistas, ni republicanos precisamente. El alzamiento nacional franquista fue precisamente para eso, para que unos pocos siguieran chupando de unos “muchos”. Hoy, aquella lucha vuestra sigue vigente. ¿Volveríais a matar a vuestros hermanos, si fuera necesario, para mantener la unidad??
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F.C. No exageremos. Yo soy un votante del Psoe y no creo que se pueda excluir el aplicar el articulo de la constitucion que prevé la suspension de la autonomia por violacion de la ley, aunque espero que no se llegue a eso. A Tony: la propuesta de Ibarrexe no es democratica porque no es legal. Sin respeto de la ley no hay democracia. Si quiere cambiar la constitucion (porque eso es lo que propone, a la larga) que use los cauces legales, y decidimos todos.
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¿Desde cuando una consulta es ilegal? ¿Acaso no estoy consultando la opinión de la gente con la pregunta que acabo de formular arriba? ¿Estoy incumpliendo la constitución?¿Estoy haciendo algo ilegal?CREO QUE NO!!! Por favor!!! Ya somos bastante maduritos para saber que es cada cosa!!! NO TERGIVERSÉIS LAS COSAS!!!!
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El Señor Zapatero ha transmitido a los ciudadanos, la converdación con el Señor Lendakari, en el tono que nos merecemos los ciudadanos, sereno y tranquilo, pero firme y contundente,sin agitación, Por otro lado, a mi lo del Lendakai y sus problemas esistenciales, casi que me la repanpinfla, no creo que se merezca una comparecencia de más de diez minutos, me preocupan más en estos momentos otros problemas, los dagnificados por las inundaciones, por ejemplo, el acceso a una vivienda otro ejemplo, el problema de los empleados de Delphi, el problema de los empleados de Mercedes, y un sinfin de problemas como el de llegar a final de mes, asi que por mi parte el problema del Lendakari zanjado, esta y borrón y cuenta nueva. Que se pasa por el forro el Estado de Derecho, entonces se actuará de acuerdo. Mientras tanto....ytengo cosas más importantes de las que preocuparme, esa preocupación se las dejo para los pperos.
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Es increible que con lo que se les paga a los presidentes no sean capaces de diferenciar entre un referendum y una consulta. En cualquier caso, dice: "Lo que no se puede hacer no se va a hacer y no se hará". Vayan pensando, vayan pensando otro discurso, porque de aquí a cuatro años, una vez que todos tengamos del DNI digital, cualquier niño va a PODER convocar un cuasi-referendos en Face-book, a nivel de barrio, de ciudad, de región y de país. Y tal vez no los niños tontos, pero las consultas se harán. ¿Qué diremos entonces, que la democracia es contraria a la constitución? :-) Porque lo que nuestros políticos y partidos seguro que no hacen es dejar que el pueblo hablemos. ¡¡Faltaba, para eso están ellos!!
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Lo de ZP no tiene solución: ¿si Ibarreche es un presidente comunidad por qué no le trata como al resto de presidentes autónomos y rompe el protocolo saliendo a dar él la rueda de prensa? ZP habla en nombre del estado y Ibarreche del pueblo vasco. ¿por qué no habla ZP en nombre del pueblo español e Ibarreche en nombre de la comunidad autonomoa vasca? Les damos la legitimidad qye no tiene un probado racista cobarde, o ¿cómo le llamamos a quien pretende convocar un referendum con los que previsiblemente van a votar no encañonados o exiliados? Ibarreche no es democrata es un totalitario y un cobarde.
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Mr. Caudillo 2007 | 16-10-2007 16:30:15 Saludos, españoles de pro!!! Tras mi justo y merecido descanso en el pazo de Meirás, desde donde mi antecesor en el Caudillaje rigió con mano firme los destinos de nuestra bienamada España durante las asifixiantes canículas veraniegas, me vuelvo a dirigir a vosotros para advertiros de que la unidad de la Patria está en grave peligro! Los sempiternos y seculares enemigos de España y de la civilización cristiana (rojos, masones, judíos y librepensadores) acechan y cada vez muestran más osadía. Rosa Díez merece ir al paredón no por lo que vaya a ser (hiede a masona de lejos) sino por lo que ya ha sido. No valen excusas, no caben remilgos: ha sido, es y será por siempre una putrefacta ROJA MASÓNICA, pro-abortista y que abraza sin tapujos la aberrante idea de que la mujer ha de tener plena igualdad de derechos con el hombre, lo cual ofende la Ley de Dios. Por tanto... Ni un paso atrás, ni 1 sola duda, ni el más mínimo titubeo: Rosa Díez ha de ser exterminada, junto todos los demás enemigos de España. En la II Cruzada (que ya se avecina) los aceros volverán a hablar y entonces en España volverá a amanecer. ARRIBA ESPAÑA!!! VIVA CRISTO REY!!!
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Sr. Zapatero, cuando se le llena la boca al hablar de Democracia, ¿no le parece un poco contradictorio prohibir una consulta a la gente? ¿Debe continuar siendo ilegal que se celebre un referendum? Si es ilegal, el gobierno tiene la potestad de plantear el cambio de la ley en el Congreso. Es tan fácil como eso. Y si no lo quieren hacer, por favor, dejen de hablar de Democracia, porque en este país escasea...
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A Alberto: ¿por qué quieres quitarle al pueblo español el derecho a decidir su futuro? ¿una minoría nacionalista tiene derecho a imponer su voluntad al pueblo español? ¿Si Móstoles se propusiera como nación habría que convocar un refendum en Móstoles? ¿Y si lo hace tu barrio, también? El problema es otro, es que un grupo de racistas vascos quiere exterminar, físicamente si fuese necesario, a ciudadanos que no ceden a su presión.
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Algo funciona mal en esta democracia cuando al presidente del Gobierno de España -según patriótica definición de última hora- por una parte le acotan desde la oposición los límites de lo que debe decir en esa entrevista y, por la otra, sus propios compañeros de partido anuncian lo que va a decir, que es otra forma de presionarle. Zapatero ha dado muestras sobradas de falta de carácter, de ausencia de coraje. Es un auténtico pelele y esto -y no su supuesto izquierdismo radical, ni sus actuaciones respecto a la configuración del Estado- es lo que le hará perder las proximas elecciones. Y el que vuelvan al poder los ultrafranquistas del PP (ya podemos empezar a exiliarnos) será su responsabilidad
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El patriotismo del PP: el Gobierno adolece de "falta de legitimidad" para "frenar el desafío". Que yo sepa Zapatero es el presidente LEGÍTIMO de todos los españoles y ha dicho un NO rotundo al desafío. ¿Qué más quieren?. España solo tiene un problema y es el PP.
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Y para Juan Martín Díaz: Sí. Si Móstoles quiere ser independiente y así lo deciden la mayoría, cualquier mayoría, de sus ciudadanos, indudablemente deberían serlo. Esta es la enooooorrrrme diferencia entre un patriota español y un navarro (o sea vasco), y no es otra que a los navarros, para todos los vascos pues, nos parece legítimo y hasta encomiable y maravilloso que cualquiera se pueda pronunciar y decidir sobre cómo y de qué manera quiere ser gobernardo. Cómo para que vengáis con milongas a darnos lecciones de democracia, chaval. Se te nota la mala baba típicamente espoñola totalitaria y excluyente.
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Y al hilo de lo comentado por jjose, recuerdo el reciente editorial de PedroJ en "su" Mundo, donde teorizaba sobre la supuesta ilegitimidad del legítimo Gobierno de la República y cómo el golpe de estado de los generales Franco-Mola-Sanjurjo sí fue legítimo porque restituía la legitimidad que, según PedroJ, no tenía la República. La verdad, me pareció que en realidad estaba teorizando, justificando a priori y llamando a dar un golpe contra el "ilegítimo" ZP. Y nadie ha actuado contra él: ni el Fiscal ni Garzón ni nadie. Sospechosa esta España taannnn democrática ella.
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estos dos son unos trileros de mucho cuidado, nos van a tener mareados con el plan iba-dos hasta que nos aburra el tema de tal manera que lo repudiemos, asi llegara enero, febrero y marzo y a votar, ahora, por mucho periodico, radios y televisiones progres que haya, las urnas van a hablar y zp rodriguez se va a ir con una patada en el culo a leon, le auguro un buen puesto de alto comisionado de la onu, unesco o algun cementerio de elefantes de esos que tienen los piji.progres, marzo ya, elecciones ya, necesitamos un gobierno que gobierne
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Pues me ha parecido sencillamente...eso...Zapatero ha dicho y ha hecho lo que tenía que decir, aunque a muchos les pese porque les ha salido el tiro por la culata, ayer en se decía que si pactaría con ibarreche que pim pam pum...en fín ..como siempre se vaticinan cosas y cosas y luego les coje el ataque de rabia . Bien por Zapatero¡¡¡¡¡
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para xabi, la pena es que tenemos un pais de chirigota, esto tenia que ser mucho mas facil, a modo de metafora, un hijo que quiere irse de casa lo tiene bien facil, coger la maleta y pirarse. hasta ahi totalmente de acuerdo, lo que no es normal es que el chico se vaya pero quiera que papa le page el piso, el coche, la moto y las juergas. si te vas, te vas con todas la consecuencias y desde luego te quito las llaves de casa y ya nos veremos. lo que no puede hacer el chico es andar amenazando con que se va, negociando las propinas con papa,negociando el horario y negociando todo y mas cuando tiene todo de todo, ya no puede tener mas (como es el caso de vascongadas),asi que la pena es que los partidos españoles no se calienten de una vez y sean ellos los que promueban un referendum para daros la independencia, los españoles estamos cada vez mas hasta los huevos de la situacion.
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Eah eah zapatero se cabrea. Por favor seamos serios, este individuo trata de llevar a cabo algo de lo que carece de autoridad moral ni política pretende imponer su ideario a una parte de la sociedad vasca a la que excluye sistematicamente bajo conceptos e ideas en desuso en la europa moderna. El presidente ha dicho lo que tenia que decir que la derecha no espere mas, y que la izquierda no piense que los años de silencio de las victimas del separatismo se van a acallar elxakall.blogspot.com
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A Xabier Mina Larrea : Demuestras con tus comentarios que suples tu falta de conocimientos con sectarismo. Navarra no es una provincia vascongada. Lee un poquito sólo de historia y lo comprobarás. Siguiendo tu línea de razonamiento, si un barrio de Móstoles lo desea tambien tiene derecho ¿no? Por cierto, soy español por los cuatro costados, no me escondo, estoy orgulloso de la historia, la cultura y los personajes que ha dado España, y ¿sabes que es lo mejor? que gracias a gente como tú decir Viva España hoy suena a modernidad, a democracia y a libertad, eso que detestais los aberchales o como es llaméis. ¡¡ Viva España!!!
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para xabier, soy afiliado al pp desde 1992 y tengo tanto de ultrafranquista como tu de nazi, bueno no, que por la forma de expresarte en la alemania de 1940 tu hubieras sido uno de los jefes, me niego a ser tan ultrafranquista como tu nazi, lo dejo en como tu.... habil e inteligente?
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huyyyyyyyyyyyyy que miedo firmado ibarreche para los vasos y vascas
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marta torres no me estraña que digas eso que te vale con la palabra de zp escribiendo hicho en vez de dicho esta es la cultura de los que le votais
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Marta Torras eso es cultura lo que diga tu presi y como los borregos esto es la progresia que tenemos
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Y JAIME MAYOT OREJA AUN NO SE ATRVE A PRONUNCIARSE EN CONTRA DE LA DICTADURA FRANQUISTA...:VAMOS SI EL PSOE DE OBRERO SOLO TIENE EL NOMBRE...EL PP QUE COÑO TIENE DE POPULAR???...Y CUANTO MIEDO LE TIENEN A LA VOLUNTAD POPULAR LO POPULARES Y DEMAS DEMOCRATAS ...JODER SI CLARO SI SABEN QUE PUEDEN QUEDAR CON EL CULO AL AIRE...JAJAJA DESDE LEJOS LES ASEGURO QUE DAN PENA....
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Galicia exporta mucha mano de obra pero no recibe el mismo número de trabajadores de otras regiones. La comunidad se encuentra en el cuarto puesto por la cola en cuanto a movilidad laboral, un índice que elabora el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales a través del Inem A ver gallegiños si aprendeis de los Vascos y los Catalanes coño...que os sigen follando....
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moler lo mejor de tu comentario es que estas lejos
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¿que es un sociata? Un gorrino de dos patas.Patético y con una indigencia moral e intelectual que asusta. ¿que es un nacialista vasco? Una babosa cobarde y rastrera,excluyente y racista,que se cree superior a los demás y solo son unos pobrecitos miserables. ¿que pasa cuando estos dos especímenes se juntan? Pues que apesta a traición y complot a contubernio y mentira y a que con ellos siempre pierde España.
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Carod tiene agarrado a zapaterin por los testiculos y ahora llega Ibarreche y le da el abrazo del oso.
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me gustaría hacer un comentario sereno, sin entrar en descalificaciones, para decir lo que pienso: 1- El primer problema es discutir si el pueblo vasco tiene soberania para decidir su futuro? Si o no? Que opinais? Si pensamos que si, que es como piensan la mayoría de los vascos, que problema hay?? Definir el sujeto de decisión sería lo más importante, y el debate de fondo. no creis? Porque si los vascos aceptaramos que seremos los que los españoles quieren que seamos (que hasta ahora ha sido así, a sangre y fuego) no habría discusión. Pero si pensamos que tenemos derecho a ello, hay está el problema, que en el estado español no se acepta, QUE LOS VASCOS PODAMOS DECIDIR NUESTRO FUTURO. Por ello, hay un conflicto. el resto son cortinas de humo para no entrar en la cuestión. La pregunta es simple, Euskadi es un sujeto de decisión?? 2-Se habla de leyes e historia como si fueran algo objetivo. La historia la escriben los vencedores, y los perdedores contamos la nuestra, la batalla de amaiur (http://elxakall.blogspot.com/) te falta. Y no creo que el camino sea seguir diciendo tu mientes y yo no? Porque cada uno puede buscar estudios que más le convengan (incluso hay algunos que niegan el holocausto, o el calentamiento global). Es cierto, que Euskal Herria, no tenía sentimiento de nación, pero ni españa, ya que ese sentimiento patriótico que tenemos todos nace con el romanticismo (si alguien lo puede ampliar perfecto) .3-algunos tienen razon, navarra no es euskadi, es que euskadi es navarra!!Euskal Herria se debería de llamar NAFARROA. 3- porque siempre se tiende al insulto, como ignorante, enterate mejor.... en vez de intentar discutir entre diferentes?? Saludos a todo. PD- No se porque nadie se precupa por el plan de ibarretxe, si el es el primero en no querer romper relaciones con españa. esto es un farol, para en las siguientes elecciones sacar su cara más abertzale, y simular un victimismo y una confrontación con el estado. Cuando sólo quiere aumentar sus cotas de poder.
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¿Por qué el PP Y el PSOE, con la colaboración de los medios, ENGAÑAN A LOS CIUDADANOS? Estos dos partidos han aprobado un estatuto andaluz cuyo artículo 78 reconoce la competencia exclusiva de la Junta de Andalucía para convocar consultas populares, en el ámbito de sus competencias, sin autorización del Estado. Es decir, niegan a Euskadi lo que ya han concedido a otras Comunidades. Como está en el BOE y cualquiera puede consultarlo, negarlo es tan absurdo como negar que se ha convocado una oposición. No cuela.
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David...Es que ESPAÑA..con gente de tu calaña...ES INSUFRIBLE...!!!!!Habeis gobernado La peninsula Iberica en su totalidad desde 1492..y los LIBERADOS ..No hacen mas que hacer todo lo posible para decidir su propio destino..¡porque sesra?..Lo sPortugueses lo consiguieron...el 1 de diciembre de 1640...justamente por los tiempos en que ustedes catolicos Romanos..estaban en guerra con los paises Catalanes...Los Vascos lo han intentado una y mil veces...ES QUE LOS CATSELLANOS SOIS ABURRIDOS..PESADOS...FASCISTAS..CHULOS... VIVIDORES...CUENTISTAS...NI SIQUIERA HABEIS DESCUBIERTO AMERICA PUES COLON ERA CATALAN...EN AQUELLA EPOCA...EN FIN...ESPAÑA SI EXISTE ES PORQUE A LAS POTENCIAS EUROPEAS Y A ROMA LE INTERESABA...LUEGO LE INTERESO..A FRANCIA...INGLATERRA...Y ALEMANIA...AHORA LE INETERESA A USA...pues LA UNIDAD DE ESPAÑA NO DEPENDE DE LOS ESPAÑOLES NO CATELLANOS ...PUES ELLOS SE ARREGALRIAN MUCHO MEJOR CON LO QUE TIENEN SINO QUE DEPENDE DE LO QUE OPINE EL QUE ESTE DE TURNO EN CAMP DAVID O EN EL DESPACHO OVAL...Y ESO DESDE 1950 HASTA HOY... La ONU..y el derecho internacional ampara la descolonizacion de los pueblos...y las tres autonomias que tienen identidad propia ...son colonias Catsellanas...repito como lo fue Portugal..ahora independiente del NeoFascismo Catellano...Y te lo cuenta un Aleman...que conoce España y Portugal..mas de lo que tu conoceras tu casa en tu vida...
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Sugar: primer problema: no, el pueblo vasco no tiene derecho a decidir su futuro, ni ningun otro derecho; tu tienes derechos como ciudadano de un estado, pero el pueblo vasco pueblo es un concepto imaginario e indeterminado. El pueblo vasco es lo que decides tu, o Eta o ibarretxe o Batasuna o quien sea. Existe el estado espanol, la comunidad autonoma vasca, la nocion de ciudadania, de residente, la Union Europea. Existe la ley, las fronteras. Todas las barbaridades que se han hecho los ultimos 10 siglos se han hecho en nombre de un pueblo o de una religion. Los estados no os gustaràn, pero sabemos lo que son y quienes los forman. Los "pueblos" estàn hechos de representantes. Y lo de la soberania es un concepto bastante superado hoy por hoy. Lo que importa es la dignidad y controlar al que manda.
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Y que una Comunidad Autónoma promueva una reforma constitucional entra dentro del ámbito de sus competencias, según la Constitución. Esto significa que preguntar directamente por la independencia no sería posible, pero sí preguntar si se autoriza al gobierno autonómico a promover una reforma constitucional que reconozca la independencia de esa Comunidad. En caso de resultado positivo, los ciudadanos otorgarían al gobierno autonómico la capacidad de negociar la independencia con el Estado.
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Y todo esto ha sido pactado y aprobado por PP y PSOE a través de los nuevos estatutos, pese a lo que nos intentan vender. La verdad sólo es una, por mucho que intenten disfrazarla. Si algún día Euskadi u otra Comunidad es independiente, será porque el PP y el PSOE han aceptado previamente la posibilidad legal de que pueda ocurrir.
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No estáis cansados de repetir una y otra vez lo mismo? Hace siglos que España y cataluña (y más recientemente, el País Vasco) no se soportan. De qué sirve seguir manteniendo esta unidad de ficción? No es más lógico ir cada unop por su lado, dentro de Europa y mantener excelentes lazos de vecindad? Quién saldría perdiendo? No ganaríamos todos? Desde España (derecha e izquierda nacioales) se ha hecho lo imposible por homogeneizar todo el territorio: se ha invadido y conquistado militarmente dos veces Cataluña; han habido dictaduras... Y todo ésto, para qué? Ahora, en la UE, todo ésto ya es imposible, les guste o no a los unificadores por narices. Por cierto, en referencia al comentario sobre Galicia: los gallegos saben de sobras que su problema no viene de Catal´ña y del P. Vasco, sino de un estado centralista que no ha servido para elevar a Galicia al nivel que se merece. Qué culpa tienen los catalanes y vascos, aparte de acoger a cientos de miles de ellos?
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Sugar, es mucho pedir que definas el sujeto del derecho a decidir su futuro? Yo soy vasco,casado con vasca y vivimos fuera. Mi hermana vive en Vitoria. Mi padre es navarro de la Ribera casado con sevillana y mis hijos son valencianos y de la real. Para algunos somos todos vascos, para otros no lo somos ninguno.
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Me gustaria saber si en esa consulta tambien pueden votar los vascos que viven en madrid, si pueden votar los amenazados que no son vascos, si los hijos de vascos pueden votar, si yo por tener un piso en el pais vasco podria votar, si los que apoyan la violencia pueden votar o si alava o un pueblo no quieren cambiar su estatus en el estado se les obliga a la fuerza. EL NACIONALISMO ES DE CATETOS, QUIEREN INDEPENDICIA PARA SER UN PUEBLO DE LA UNION EUROPEA. Pero que cachondeo de independencia es esa.
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Ibarretxe es un plasta de mucho cuidado.
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el tema candente, evidentemente el pueblo vasco lo componen, los que se sienten vascos, los nacidos en el país vasco, y también sin ningún lugar de dudas los que trabajan aquí. salt, que da más razón a tu pensamiento al mio? Pues preguntemos a TODOS. Según otros el estado es otro concepto desfasado, y no más nuevo que nación. Y el pueblo vasco, es una realidad aunque no quieras admitirlo. ya que, por lo que tu dijas que no, hay gente que se siente así. Y porque no se le da el derecho a constituirse como estado Euskal Herria. Aun así, pienso que el problema es más económico que sentimental. ya que al final es lo que mueve el mundo. Y como algunos decían, yo no defiendo, en un Euskal herria dentro de está unió europea. Lo que queremos es ser independientes para poder decidir otra manera de vivir. Preferiría vivir en una españa socialista (no socialista del PSOE) que en una Euskal Herria capitalísta (como el PNV) donde no existan el derecho al trabajo digno (me refiero a este nivel de precariedad). Pero es más fácil cambiar sólo el País Vasco que toda España. así si se puedo
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No les mandes la cabra que se la comen
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JuanD...Lo que rompe ESPAÑA..(que nacio rota claro..despues de Siglos de Califatos Autonomos..llegan las bestias castellanas y venga..A UNIR ESPAÑA..bajo una misma Religion!!!)Repito lo que rompe España...es LA MONARQUI BORBONICA..Impuesta como la Asburga..pero desde el Archienemigo de España..(Rivalida que viene desde la epoca Romana..) Como es posible que los Nacionalistas Españoles se puedan tragar el sapo de ser Nacionalista y estar siendo mangoneado por una familia Francesa???...que desprecia a la bestia Española..(dicho por el tatarabuelo del monarca actual..)..en fin...españa nunca dejo de ser un Gallinero...Con el mismo gallo Borbon de capo...
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y digo yo. si ibarretxe insiste y continua adelante, que medios utilizará el estado para evitarlo?? podría usar la fuerza pero acrecentaria el victimismo de estos individuos y sería una escusa mas para su causa. Si usara medios politicos, tambien serviria de excusa para este tipo . De todas formas acabarían teniendo la razon... y si la encuesta sale que no a la independencia, pues esperarian y lo intentarian de nuevo hasta que salga el si. El nacionalismo es insaciable, les gusta hacer ruido y sacar provecho del sistema estatal. seguramente si el señor ibarretxe se hecha atras será porque el estado ha cedido por algun sitio.. que no?? esperar y vereis. elxakall.blogspot.com
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Es raro que nadie comente la muerte a los 52 años de la mujer del Yupy Maximo..don Mario conde..el amigo de Don Juan sin tierra...ningun periodico español lo comenta..esta visto que no hay peor cosa que cruzar el camino del ragimen...hasta para los que son adeptos a el...
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¿Los que se sienten vascos, pero no españoles, o los españoles nacidos en las vascongadas? ¿los que nacieron en Euskadi, pero no en Vera del Bidasoa o Alsasua, o los exiliados por la presión filonazi de pseudo intelectuales abertzales ?, ¿los que trabajan allí por amor al país? ¿los inmigrantes? La única verdad es que la patria es subjetiva. Otra cosa es el interés de políticos profesionales en sacar tajada del tema y perpetuarse en el poder. Si quieres tierras, tendrás que luchar por ellas, como hacen los otros.
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nada Xacall...GUERRA PREVENTIVA..!!!aunque ya lo ha intentado el creador del actual Regimen don Baamonde...y el Batallon Vasco-Español--y los GAL..y la Audiencia Nacional..y la censura de prensa..etc. etc..etc...Pues nada..a bonbardear Guernika..pero como a Kosovo y Bagdad..NAMPALN y Uranio Empobrecido...Pero no olvidar que el PNV es mas Catolico que Rouco y el Papa Juntos..y mas de derechas que todos los POLACOS juntos...asi que quizas Ibarreche..solo es un espejo amplificado de lo que hay en la capital de los Austrias..ademas habria que avisar al rey para que antes acabe con los Osos..no sea que quede alguno sin masacrar por las balas reales
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moller, no se si te has tomado un calimocho o un par de litronas, pero tienes una empanada mental de no te menees, vete a dormir un rato a ver si se te pasa y deja de escribir bobadas,lo mismo mezclas los romanos, los califatos, Franco, el Gal, una señora de 52 años que muere,Kosobo, el Gernica, ect,anda no nos ilustres tanto, profesor.
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sugar....El nacionalismo es lo que utiliza la Reaccion para buscar aliados..cuando ya no tienen la fuerza de sostener sus arguemntos...es el recurso ultimo que tienen los gilipollas...Y mas nefasto que el Vasco el Catalan..en Frances..o el Japones lo a sido y lo es el ESpañol...saben porque?? porque esta aliado con la Religion...Igual que el de los Ayatolas..o el de los Republicanos ..
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Yo no soy de la LOGSE...pero se ve que te falta..chaval..imagino que si te digo que hay algo llamado continuidad historica..a ti te sonara a bakalao al pilpil echo con Jerez...lo siento por ti..y te cuento que donde estoy no tengo al coñazo de gallardon y la marquesa de villaverde que me mandoneen...el caribe esta a un paso...asi que envidia cochina... a mi me pagan por enseñar...lo delos foeos me da gusto y en especial en este periodico nuevo que no CENSURA..y realmente me da gusto como muchos de los que escriben en la prensa del reyno se cuidan bien de decir segun que cosillas...yo no tengo por que temer...muy lejos estoy yo de las garras borbonicas...FELICITO A PUBLICO ya de paso...
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moller... podrías explicar lo que dices más ampliamente, o donde se puede encontrar esa teoría. supongo que no tengo ideologizado tanto los conceptos. lo dijo en serío y no con ironía. tal como yo lo veo... el nacionalismo es amor a una tierra la que es tuya! Que al final, es el sitio donde tienes que hacer la vida, trabajar... y por ello, creo que es necesario que cada nación (o definelo como quieras) tiene que tener capacidad plena para gobernarse. No otras cosas que se escuchan sobre ellos como para purificar la raza. es una xuestión de optimizar los recursos. En un mundo de todos. que unos gobiernan a todos? O que se define los sujetos que de manera distrivuida se autogobernan?. Me sigue gustando como escribes, pero el tono me parece demasiado tajante, no creo que tengas toda la razón como yo no la tendré. saludos a todos.
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Al volver de dar una vuelta por ahí, me he encontrado con unos cuantos enconadísimos comentarios contra mí. He vuelto a leer mis post para ver si los mismos eran merecedores de semejante reacción y, francamente, salvo para los franquistas a ultranza (y aún con esos no me he explayado), no he visto en los mismos motivo para tan mala baba, por lo que supongo que la mala baba de algunos viene de serie. Puntualizaciones a un par de ellos: a)Navarra no es "Vascongadas" (jajaja, tufillo 18 de julio), en todo caso sería al revés, que las "Vascogadas" son Navarra, y b) Gritar ¡viva España! es por supuesto un derecho, un gustazo, un desahogo... o lo que cada cual que lo grite quiera, pero vistos los que lo gritan (ultras, falangistas, meapilas varios, beatas y demás "modernos") lo que se dice moderno-moderno no es.... Por cierto ¿alguien ha visto a Rajoy gritar, así, lo que se dice gritar ¡Viva España! ¿o es que lo hace en la intimidad? jajajaja
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Las declaracion de Rajoy ultimas son de "pulgarcito" (tebeo), dice que Zapatero le dijo al lendakari lo que el le dijo que le dijera. El "REY" Rajoy orientando a Zapatero, porque no le considera Jefe del Gobierno de España. Una vergüenza mas que tenemos que soportar de este PP mentiroso y calumniador.
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Mariano, parece mentira con la pinta que tienes de leído... Precisamente España es "una especie de cosa" que siempre ha sido cuestionada por todo el mundo, por tirios y troyanos, y desde luego no sólo por los vascos. Y no más fuertemente por los vascos. Por otra parte entre la multitud de cuestionamientos a esa cosa que algunos llaman España, de los mas suaves probablemente serán los del PNV, partido de derechas bastante acomodaticio y que, al igual que CIU (sobre todo en su vertiente Unió), no son precisamente independentistas, sino bastante amiguetes del Estado, aunque eso sí, pelean su autonomía para hacer sus propios "negocietes". Anda Marianin, si dejas tu vertiente nostálgico-franquista, tú podías ir tan ricamente del bracete con ellos
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ZP cambia tanto de opinión y de talante que lo que hoy es blanco mañana será negro, todo depende de la distancia existente hasta las próximas elecciones. Es un Presidente Veleta. Por lo tanto sólo tengo una cosa que decir: Zapatero multiplícate por Zero. ZPXO
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Si el vulcaniano Mr. Spock ha dicho que habrá consulta popular, referéndum o ambas cosas pues las habrá aunque el patético Zapatético diga lo contrario. Este don nadie dice que no habrá consulta sólo de cara a la galería, pero haberla haila.
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Leyendo algunas cosas que se dicen por presuntos ciudadanos españoles no me extraña que vascos y catalanes quiern la independencia. Lo raro es que no la pidan también andaluces; extremeños, y demás. Yo, que soy madrileño,si pudiese, me daclararía independiente de semejante España
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Viendo la foto que habéis publicado de ZP y Mr. Spock parece que se trate de una "jorobados anónimos" o algo así. A la próxima reunión de Alto Nivel que celebren estos individuos también va a asistir el jorobado de Notre Damme. Parece que se les ha caído una peseta al suelo y quieren cogerla. Son patéticos tales personajes ideales para comics de humor si no fuera porque son los que mandan en España. ¡Qué desgracia la nuestra!
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peonnegro70 | 16-10-2007 22:35:56 . Y que lo digas, los españoles de bien exigimos que Don Jose Maria Aznar Lopez, apuesto y apolíneo adalid del tronio hispánico y culmen de la raza, retome sus pretéritas vestimentas para, vestido de Cid Campeador, y arropado por sus huestes genovesas, de su merecido a la pérfida antiespaña.
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A David y otros...Por mucho que os pese , Zapatero es un hombre de palabra, es mi presidente y ...lo siento por vosotros pero también es el vuestro, mil veces mejor valorado por todos los Españoles. O se prefiere acaso a un PP con FAES dictandole al oido de Marianin lo que tiene que decir y hacer.. vamos hombre . Las mayores mentiras han salido por sus gargantas guturales , desde el primero al último, me rio yo de la cara y los comentarios de Zaplana hoy y de Rajoy diciendo que Zapatero ha dicho lo que él le dijo...ja jua jua esque me da la risa, solo de verlos no tienen argumentos , todo se les cae por su propio peso... Mentiras y mas Mentiras. El Aspirante a Rey Mariano I está perdido el trono.
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Tato, no te pongas así, hombre. Si al fin y al cabo ZP pinta tan poco en el plano internacional que nadie se va a fijar en su protuberante chepa. Además la joroba es un buen lugar para guardar la mala leche que tiene. Hay otras cosas mucho peores del Presidente por accidente como su felonía hacia las víctimas del terrorismo, sus constantes mentiras, su intención de destruir las instituciones...eso es mucho más importante que su galopante espalda.
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No entiendo cual es el problema. Un referendum es ilegal si el estado no da la autorización. Es muy sencillo, que ZP de la autorización para que los vascos decidamos que es lo que queremos. El problema es que ZP no quiere oir lo que tenemos que decir los vascos. Si sería en una comunidad autonoma gobernada por el PSOE ya verías que pronto dan autorización. A parte de eso, me parece inmoral y antidemocrático que un parlamento democraticamente elegido, saque una resolución por mayoría en la que se va a consultar a los ciudadanos cual es su opinion sobre un tema y se pretenda ilegalizar esa consulta.
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