Sin cafés de 80 céntimos pero con mucha acritud
'Tengo una pregunta para usted', con Llamazares, Duran Lleida y Carod-Rovira, atrajo al 22,2% de la audiencia.
Josep Antoni Duran i Lleida, portavoz de CiU en el Congreso, en un momento de 'Tengo una pregunta para usted'. EFEEFE
No hubo café con leche esta vez. O la cornada astuta sobre los sueldos. Tengo una pregunta para usted, la tercera tanda después de sendas entrevistas de 100 ciudadanos a José Luis Rodríguez Zapatero y Mariano Rajoy, se saldó sin el titular 100% anecdótico.
Pero a cambio sobró mucha acritud. Aspereza en estado puro. No pasó con Gaspar Llamazares o Josep Antoni Duran i Lleida, los primeros en desfilar por el plató, sino con Josep Lluís Carod-Rovira. El vicepresidente catalán tocó todos los palos, polemizó con la mayoría. Sabía que jugaba en campo contrario y no dejó de reafirmarse como un "independentista, no nacionalista". La irritación subió enteros con un detalle aparentemente trivial. Dos invitados de Valladolid insistieron en llamarle "José Luis". "No, no, Josep Lluís", precisó. "Yo me llamo así aquí y en la China, y usted no tiene derecho a modificar mi nombre". El vicepresidente catalán achacó al "menosprecio a la lengua catalana" la desafección de España hacia Cataluña.
Carod tocó todos los palos. La bandera española, la quema de fotos del Rey, el Estatuto de Cataluña, los diálogos que protagonizó en Perpiñán con ETA ("Ninguna idea política vale una gota de sangre", dijo)... y las selecciones nacionales.
La anécdota del programa estuvo a punto de caer ya con el primer protagonista, Gaspar Llamazares. Antonio Tato, jubilado y de Madrid, le preguntó al coordinador de IU por las pensiones de los diputados y el derecho a una indemnización después de dejar el Congreso. “Todos se han puesto de acuerdo para cobrarlo”, le reprochó. "Se han asegurado como si fueran obreros de una empresa privada".
Llamazares intentó defender la parcela sin jugar al desdén: “Para trabajar en política, hace falta un compromiso temporal. Yo mismo tuve que abandonar mi profesión. Lo lógico es que cuando vuelva, igual que cualquier trabajador, tenga una indemnización”.
Para entonces, Llamazares ya había relajado el semblante. Le hizo falta. Porque después le llegó su pequeña llovizna. Sobre Cuba y la defensa de las libertades. El navarro Alejandro Palacios no entendía por qué “un partido como IU, defensor de la democracia”, apoyaba la dictadura de Fidel Castro. “Nuestra opinión es que es una revolución cercada, de excepción. Necesita reformas. Y para ello la política no puede ser el embargo o el bloqueo”.
Tensión con el velo
Llamazares no se encontró, contra todo pronóstico, muchas cuestiones sobre la crisis interna de IU. Tampoco su gestión fue muy contestada –“apenas le hemos visto en esta legislatura” fue la pulla más grave–. Sí emergieron, con todo, las disonancias de IU con Ezker Batua y el apoyo de ésta al lehendakari. Llamazares se limitó a comprometerse con el “diálogo” y con el Estado federal. Reiteró que la propuesta de Juan José Ibarretxe es "una iniciativa legítima" que puede "discutirse" y por la que "no hay que encausar" al presidente vasco, ya que, según defendió, no existe "peligro de división" en España.
La puerta de la tensión se abrió de par en par para Josep Antoni Duran Lleida, el segundo invitado, no por temas internos. Ni por conflictos en la “casa del catalanismo”, como diría Artur Mas, ni con las perspectivas futuras de la federación. Fue con el velo. La marroquí Rachida-El Rhoumari se enzarzó con el dirigente de CiU por el uso de la prenda musulmana.
Duran, que en 35 minutos ha tenido tiempo para responder a 17 preguntas, ha subrayado que "en la medida en que el velo sea la expresión de una religión, no tengo nada que objetar", aunque ha matizado que, si el velo no se lleva voluntariamente sino por obligación de los padres, entonces es diferente.
"Para mí todas las culturas no tienen el mismo valor. La nuestra es una cultura basada en los derechos humanos y en el respeto a la igualdad entre hombre y mujer". "Yo creo, con todos mis respetos, que ustedes llevan más retraso", le llegó a decir a la mujer.
Duran no dio pistas de su estrategia de 2008. “¿Qué no cedería?”, le repitió Silvia Muñoz. El refugio seguro fueron las medidas económicas, “el modelo de sociedad”. Ni palabra del Estatut.
Sí apuntó de soslayo a Esquerra Republicana y a su presidente, Carod, por la mala imagen de Cataluña. "Ese anticatalanismo, que no es voluntarioso, hay que romperlo. No tiene sentido. Algunos darán motivo para ello. Yo no quiero más que los demás para Cataluña. No es que no quiera que Madrid tenga buenas carreteras, es que quiero que tenga lo mismo. O un aeropuerto que conectara Barcelona con el resto del mundo. No lo planteo contra nadie".
Tengo una pregunta para usted se trabajó en su tercera entrega 60 preguntas. Llamazares, Duran y Carod eludieron bajar al ejemplo, como en su día hizo Mariano Rajoy. Prefirieron no salirse de los corsés del discurso oficial, aunque empleando la cordialidad. Ocupando el espacio del plató y mostrando naturalidad, eso sí. Aunque la vitola de polémico la llevará, probablemente, sólo uno: el vicepresidente catalán.
El programa, emitido en el prime time de La 1, cosechó un 22,2% de la audiencia, según datos de Sofres.
323 Comentarios
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Este programa ha estado mejor que los de Zapatero y Rajoy, menos soporífero, especialmente por las intervenciones de Duran Y Rovira aportando buen ritmo en los argumentos y réplicas. En 59 segundos traían de peras a cuarto esta pluralidad y nivel al debate con PNV, izquierda Unida,... lástima que no se vea más a menudo en televisión.
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Mi enhorabuena a Duran, ha tenidoel coraje de llamar a las cosas por su nombre, por el velo; una cosa es la religión, y otra el sometimiento "cultural" de la mujer (por cierto, lo que se lleva en Turquía, que aspira a entrar en la UE, es NO llevar velo, como señal de libertad). Muy bien el resto de Duran; echo de menos a dirigentes como los de CiU en u partido nacional, que se pudiera votar en toda España (la fallida operación de Roca hace 15 años). Carod ha tenido dos cojones; aunque nunca lo había pensado, me ha hecho reflexionar, como andaluz: lo natural es que en toda España supiéramos decir mejor palabras catalanas que inglesas. Lo que une de verdad a una nación son los lazos de afecto, de relación, de cordialidad y respeto: la verdad es que, por respeto a mis pacientes, yo como médico si sacara plaza en Cataluña o Galicia, por ejemplo, debería aprender su idioma, pues siempre el idioma materno es el que expresaría mejor el estado de la persona, sin exigirle siempre hablar español. Un poco de respeto a todas las lenguas de España deberíamos aprender todos. Y menos crispación, como ha dicho este hombre, hay que dialogar, y defender democráticamente las ideas, sin tirarlas a la cara. Llamazares ha quedado muy bien; nunca lo había pensado, pero el sueldo ye indemnizaciones de un político es lo que permite a cualquier persona presentarse a un cargo, salir elegido, gobernar lo que sea un tiempo y poder volver si pierde o lo deja, pero sin quedarse tirado en la calle. Si no hubiera estas medidas, nos gobernarían los de siempre, la oligarquía, los señoritos que decimos en Andalucía, que por cierto ocupan muchísimos puestos (recordad la medalla a la Duquesa de Alba, como Hija Predilecta de Andalucía, qué vergüenza) En fin, muy buen programa.
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he llegado a la última parte del programa, con Carot, y aunque le sobraba soberbia, ha expresado lo que a una minoría (soy de valencia) nos avergonzamos de reivindicar. Muy buen programa, lástima que no se oigan mas a menudo la voz y las ideas de otras zonas de la península.
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Una vez más felicito a Durán, me ha levantado del asiento, así, sin más. Esta derecha catalana debiera ser la derecha española, su discurso me ha apasionado, me ha hecho pensar (como en sus sesiones en el Parlamento), tan sereno, racional, equilibrado, rezumando cultura (española, por cierto) Representa la derecha sensata y europeizada que España necesita desde hace mucash décadas. Si CiU renunciara a sus tesis nacionalistas y trabajara por y para toda España, creo que, por primera vez, me plantearía un voto a la centroderecha. Gracias Duran por su razón y su visión certera del limitador bipartidismo efectivo que vivimos. De Carod, me ha molestado que nos meta a todos los españoles (no catalanes) en el mismo grupo, somos muchos también los que no estamos de acuerdo con muchos aspectos de "esta España". Al final, su discurso, acertado por momentos, mostraba los mismos trazos e intenciones que el del PP: la exclusión del otro.Llamazares... bien, a secas.
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Pues a mí, Duran como que no me convence...Estoy muy harto de los moderados, de los llamados nacionalistas moderados, que luego, trincan como el que más, pero con eso de que se alinean con el sistema, pues no veas...Van mucho de nacionalistas pero nada, para eso que sean regionalistas, y ya está. Pero que no vengan tocando los huevos.
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Yo le diría a Jose Luís Carod Rovira: Oiga, ¿sabe cómo se les llama al principe Charles y a la reina Elisabeth de Inglaterra en España? Pues sí, Carlos e Isabel, porque tienen traducción. "Schwarzenegger" no tiene traducción y por eso nos fastidiamos. Y otra cosita, esperpento andante, ¿cuántos años lleva usted llamando al rey de España "Joan Carles I"? Si me hubiera tocado a mí enfrentarme a su comentario en el programa le garantizo que se mea en los pantalones.
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Duran como ya se ha dicho brillante, ya le había oído en otras ocasiones pero en esta me ha gustado especialmente. Un punto muy a su favor el haber dicho con claridad lo que significa el velo para muchos españoles y no solo españoles. Es simple y llanamente un símbolo de discriminación y sometimiento de la mujer. Como ejemplo pondré lo que sucede cuando una sociedad se islamiza: En Arabia Saudí la mujer tiene prohibido conducir. Y esto es solo una anécdota de lo que pasa en la mayoría de los países llamados islámicos. Por encima del respeto a una cultura están los derechos humanos y el principio de igualdad entre hombre y mujer.
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Vaya ejemplar, el Sr. Carod Rovira. Cuanto odio y agresividad por parte de este sr. Es un tipo radical, agresivo y peligroso.Enciende el animo de las personas y provoca el enfrentamiento y la discordia. Tengo la impresion de que ha salido directamente de Atapuerca. En fin, tiene que haber todo tipo de homonidos.
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Yo no me lo creo eso que Carod dijo sobre qué sentia cuando pacto con ETA. Pienso que mas que contribuir a no derramas mas sangre queria poner el trasero a salvo a los catalanes, cosa digna en si, si no fuera porque, a mi, extranjero que intenta enterarse de politica espanola desde afuera, me parece que Cataluna es lo unico que le importa, y lo demas, pues, que se hunda si hace falta. No me gusta y punto. No me gusta su forma de actuar, ni la mayoria de sus ideas. Los otros dos, en cambio, a ver si les dais un poco de confianza, para experimentar como funcionan otros partidos en el poder. De ellos me ha sorprendido que defendiesen la unidas de Espana, aunque con formas distintas de las de hoy. Un saludo E.
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Yagami, no solo eso, en Barcelona existe una plaza llamada "Plaça de Joan Carles I" y el muy sinvergüenza le dice a la señora: "usted no tiene derecho a modificar mi nombre",y justifica el desapego por España basándose en ese menosprecio a la lengua catalana del resto del pais. Qué impresentable que esta hecho este sinvergüenza. Tipos como él son los que generan ese rechazo que él cita.
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Llamazares: Resulta curioso que, cuando se le escucha, muchos españoles estarían de acuerdo (a grandes rasgos) con las ideas que defiende. Lo raro es escucharlo a él y no a los periódicos que hablan de lo que supuestamente dice. Duràn i Lleida: Una derecha bastante más de izquierdas a la que la que el nacionalismo español nos tiene acostumbrados. Sus comentarios sobre el velo revelan un gran desconocimiento sobre el islam y el mundo musulmán, además de grandes prejuicios conservadores (porqué diría que esa mujer es atrasada y pobre cuando no le preguntó a qué se dedicaba ni porqué vino a España - A lo mejor es astrofísica, o está casada con un español o vete tu a saber, que los prejuicios nos nublan la mente). Carod-Rovira: Estoy contento porque por fin he escuchado a este hombre más de dos frases sueltas y recortadas que es a lo que los medios nos tienen acostumbrados. No todos habrán entendido (me entristece) la diferencia que hace entre nacionalista e independentista, o la pena que realmente manifiesta de no poder en este proyecto centralista de España que nos imponen. Por otro lado, genial que se ponga duro cuando no le llaman por su nombre o cuando se identifica (sin argumentos lingüístico-científicos) a España con una sola lengua, por extendida que esté. Qué pena que haya gente que se tenga que sentir despreciada, odiada en España por no entrar en ese pensamiento único castellanizante. PIENSEN SEÑORES, NO DEJEN QUE PIENSEN POR USTEDES.
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Yo le pediría una cosa al Sr. Carod Rovira: ya que él exige que se le llame por su nombre original, en catalán, al menos tenga la decencia de llamar a Castilla y León por su nombre, y no Castilla-León, que no lo es. Eso entre otras muchas cosas que ya se han dicho.
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Los nombres de los reyes y papas de Roma que tienen traducción se traducen, es una convención. Así que en español hablamos del rey Jorge de Inglaterra pero no de Jorge Bush. Traducirle el nombre a alguien que está delante tuyo (y que además te ha dicho que le disgusta) es simplemente un ejemplo de mala educación. Otra cosa, en el caso del Rey de España, es la propia Casa Real la que en sus comunicaciones en catalán usa el nombre catalanizado. En la política española y en la sociedad en general hay en estos momentos un exceso de pasión. Falta escuchar a la gente en directo y no quedarse sólo con lo que dicen unos que han dicho otros (o con los videos editados). Faltan más programas como ese y sobran tertulias. Salud.
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Ay Carlota, como si el mismo estatuto valenciano no hubiera consagrado la forma "País Valencià", como si muchos valencianos no usaran ese término... se te ve el plumero. A los que se escandalizan que Carod quiera que le llamen Josep Lluís: ¿consentiria Aznar que le llamaran "Josep Maria" o "Joseph Mary"? (bueno, si se lo dice Bush, a lo mejor sí) ¿Consentiría Rajoy que le llamaran "Marià"? ¿Quién cometería la estupidez de llamarle Antonio a Blair en sus narices? ¿O Jorge o Jordi a Bush? ¿O Arnoldo a Schwarzenegger? (que sí tiene traducción, pero hay que saber alemán, aunque los apellidos nadie es tan paleto como para traducirlos, Yagami, porque a ver quién es el guapo que le llama Miguel Zapatero a Michael Schumacher... o a ZP, Josef Ludwig Rodericksohn Schumacher). Sólo para terminar, si en cualquier pueblo o ciudad de España se le dedica una calle a Londres, ¿hay que ponerle "Calle de London"? Al rey Juan Carlos se le llama Joan Carles en Cataluña porque se supone que nos representa también a nosotros aunque le importemos un pimiento, y porque a todos los reyes, condes y otras sabandijas aristocráticas siempre se les ha denominado con su nombre traducido en cualquier lengua. ¿O acaso no se usa Luis de Baviera o Rey Balduino en español? Hay que ser paleto (o llevar impasible el ademán, que de todo hay) para ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
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Iba a comentar algo sobre la tontería de los nombres y sus traducciones pero vamos, tras leer lo que ha puesto Delvig simplemente aplaudo su comentario porque lo ha clavado. Que a estas alturas sigamos con estas tonterías... madre mía. Un poco de educación, por favor.
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Estoy totalmente de acuerdo con Vol Ter.
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Yo defiendo que el catalan juegue en las mismas condiciones que el castellano en lo oficial y lo publico. Pero ¿eso es así en Cataluña? Pues que prediquen con el ejemplo y no se escude en una ignorante que dice como con asco que no le interesa el catalán, a mi sinceramente me interesa más aprender una lengua más extendida, pero qué típico de este personaje ir de víctima y de salvapatrias. Menudo tufo falangista tiene, aunque sea de izquierdas. Por más que se empeñe, la careta sigue demostrando que es un trincón maniqueo. Vamos que escuchas a este tio y a Llamazares defendiendo a la Cuba Orwelliana y da que pensar.
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Duran Lleida es muy brillante en su puesta en escena. Un político con capacidad de persuasión y dotado para el debate. Si en la derecha española abundasen más políticos como él o Gallardón, la sangría de votos para el PSOE sería considerable. Afortunadamente, comentarios como el del velo (asunto que requeire un enfoque de mucho mayor calado)nos aclaran que el componente conservador y etnocéntrico de la democracia cristiana española niega a los otros, a los distintos (en este caso los musulmanes) lo que solicita para sí misma (en este caso comprensión ante el hecho diferencial catalán).
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El tema de los nombres es una convención nada más, no hay una norma escrita que yo sepa. Un catalan diria Nueva York tanquilamente y le molestaría horrores que dijeran Lérida, por ejemplo.. y eso que hemos estado toda nuestra vida diciendo Lérida. Personalmente cada persona me merece el respeto que él otorga a los demás, y en el caso del señor Rovira este último es bien poco.
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Durán LLEida, es posiblemente, el mejor político que tenemos en nuestro país hoy por hoy. Tiene elegancia, saber estar, moderación, retórica, capacidad para el debate, no se anda con tonterías y dice lo que piensa y cree, tienen proyecto político y un montón de ideas muy interesantes. Ayer me sentí mal cuando lo vi, porque me gustaría que a nivel nacional hubiese un partido como ese, con propuestas, moderación, diálogo...Yo soy de izquierdas (de ningún partido en concreto) y por eso creo que para progresar, se necesita un contrario con el que debatir, dialogar y finalmente llegar a consensos. El PP, no es ese partido, para ellos sólo existe su verdad, te machacan con eso y cuando les haces caso, siempre es tarde.Si al PP, le interesase Españ, en vez de oponerse a todo, llegaría a consensos con los demás en materias como, sanidad, EDUCACIÓN, modelo de estado (no quieren ver que en España somos plurales y hay que dar una solución a eso). En vez de esto, se están dedicando a dinamitar nuestro sistema, son antisistema!!!Son peores que los anarquistas!.
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Pues a mi principalemte me gustó Llamazares aunque no comparto al 100 por cien todo, pero como con tampoco on otros, pero es lo q mas se acerca a mi idea de izquierdas, lástima que no se vea mas a IU en los medios, pero claro eso habrá q decirselo a los medios de comunicación q son del PP y del PSOE.
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Con respecto a lo del velo y la señora musulmana de ayer. Decir que una cultura es inferior o menos avanzada, suena a la colonización de los siglos XVI y XVII, la verdad.El etnocentrismo es muy peligroso y absurdo en los tiempos que corren. Pero obviando eso, lo que Duran lleida le dijo a la señora, tenía mucho sentido. No pueden venir aquí a no integrarse, eso no quiere decir que no puedan (y deban) conservar su identidad, pero lo que no puedes es reclamar todos los derechos de una sociedad democrática y libre y luego imponer a tu mujer y tus hijas (por el hecho de haber nacido mujeres)que lleven algo que no quieren...es un juego peligroso, que te convierte en un caradura!!
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Vergüenza ajena pasé con las dos personas de Castilla-León que preguntaron Josep Lluis Carod. Ya desde el comienzo de la pregunta se podía ver claramente su postura ante este señor, pero sobre todo su desprecio por el catalan. El señor Carod tiene razón, si cada vez utilizamos más palabras inglesas ¿cómo es posible que para decir Yosep Lluis (escrivo según creo que se pronuncia) se diga que no se sabe catalan?. Aznar hablaba catalan en la intimidad, ahora los peperos odian el catalan en público. Odiar una cultura y una lengua por motivos ideológicos es retrogado, pero sobre todo es de una pobreza intelectual como para hacerselo mirar.
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La verdad es que todos me parecieron muy correctos en sus ideas, no tanto asi las formas del señor Carod-Rovira. Lo que no logro entender es por no hubo una sola pregunta realmente interesante, interesante respecto a proyecto de futuro por uan sola vez ue se tiene a los politicos a nuestra merced les preguntamos tonterias.
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Alguien ha escuchado la COPE, cuando comentan eso de "la generalidad de cataluña", pues se ve que Fedegigo ha creado una nueva moda, Españoles por cojones...jeje, eso se aplica aqui en Euskadi tambien (no se llama Julen, se llama Julian)pero aqui no tienen mas pelotillas que decir lehendakari y ertzantza (hay que ver el trabalenguas que supone para muchos decirlo)...por lo demas, me gusto mucho Carod, no soy partidario de algunas de sus ideas pero lo vi educado, sereno y simpatico...
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Me gusto el programa, el publico fué un reflejo fiel de esa España plural en la que hay democratas e intransigentes. Es curioso que los que mas en contra de las posiciones de Carod eran los mas nacionalistas. Como bien Carod dijo en España hay un nacionalismo del que apenas se habla. Un nacionalismo excluyente, intransigente y apoyado por algún medio de comunicación y por la copula de la iglesia. Un nacionalismo no democrático que ensalza todos los valores del franquismo. Un nacionalismo que puede poner en la picota a la monarquía puesto que están convencidos de que si hay monarquía es por ellos (y tiene razon). El nacionalismo español prefiere que una empresa de ambito español sea comprada por una alemana o italiana antes que una catalana. Muestra un desprecio por todo lo catalán, vasco o cualquiera diferente. ¿Porque no se enseña entre otras cosas en las escuelas de España nociones de todas las lenguas españolas o solo la castellana es la lengua española?. Entonces los catalanes que somos. A nadie le extrañe luego nuestra desafección a España, un pis que nunca nos ha querido. aquí da la impresión que lo único bueno que tenemos los catalanes es nuestra aportación al producto nacional bruto o sea, es solo sexo sin amor.
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Lo que produce verguenza ajena(Lucianita)es que se de cancha en TVE,a personajes de esta catadura moral e intelectual que, primero, no quieren a España ninguno de los tres, segundo son tres parásitos que toda la vida han vivido de la politica sin dar ni golpe y montados en el coche oficial,y tercero, que con el dinero de los impuestos de todos los españoles, que somos los que mantenemos TVE,estos trileros y sectarios personajes se procuren una publicidad totalmente gratuita, para ir adoctrinandonos con sus ideas separatistas.
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Mis más sinceras felicitaciones al señor Carod Rovira por como avergonzó a los nazionalistas españoles de Castilla-Leon, que con toda seguridad solo llegan al orgasmo oyendo a Aznar y a Rouco-Varela... Si dicen que Cataluña es España ¿porqué odian todo lo catalán si para ellos es una parte importante de España? Es normal que los catalanes no quieran estar con quienes no les demuestran ni simpatía ni respeto. Ahhhh, y no soy catalan.
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Al de los gorrinos sociatas,habria que hacer una valoracion de tu catadura moral e intelectual,asi como de los que piensan como tu,que tanto hablais de la constitucion y luego sois una panda de intransigentes sin educacion,que no soportais la opinion de los demas cuando difiere de la vuestra.TVE la pagamos todos tanto tu como yo,luego mi opinion tambien cuenta por mucho que te duela.Estos que van en coches oficiales estan ahi porque el pueblo quiere y les vota,y ya puestos a hablar de sueldos hablemos del de Rajoy ¿o de ese no?Y para vergüenza lo de Telemadrid,que es la pagamos todos y solo hablan unos pocos,los tuyos.
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Esto es cosa de los gorrinos sociatas, ¿entonces propones que no se de voz a los partidos que se presentan a las elecciones?, ¿o sólo pueden tener voz los que a ti te gustan más?. Yo no comparto las tesis de Carod, pero me encanta que se le de voz, veamos y oigamos lo que piensa y valoremos, con conocimiento de causa, cual nos gusta más o no, sin tener que aguantar un mitin. Me gusta este programa, porque los ciudadanos pueden preguntar por lo que quieran. Me parece genial que se gaste dinero público en dar voz a todos los representantes, no sólo a PP o PSOE
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La polémica por la traducción del nombre de Carod fue un fiel reflejo de la increíble y trasnochada actitud de algunos nacionalistas españoles: España, por cojones, y ya está. Este hobre no se llama Josep Lluís? Pues ya está, se le repeta como cuando he ido a Cataluña me han llamado Carlos y no Carlas. Llega atal extremo la estupidez de esta gente que no ven sus propias contradicciones, o acaso hablan de Jorge Bush, Antonio Blair o Vladimiro Putin? Es gente anclada en la mentalidad típica de la época del cacicismo y el autoritarismo, sin darse cuenta que estamos en Europa y en el siglo XXI. Por cierto, viendo a llamazares, cómo añoré a Julio Anguita.
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Al "gorrinos sociatas" (por cierto, lo de llamar gorrinos a los sociatas es una costimbre de los de Batasuna, contra ZP vale todo eh pillin...), no, te iba a decir que la mejor es Telemadrid si.... No hay quien vea esa cadena salvo recalcitrantes como tu, pero bueno, es tipico de la Espe: primero hunde y desprestigia algo público y cuando la gente lo detesta o ignora lo privatiza....)
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Anoche, estuve oyendo al patetico JOSE LUIS, y me hizo gracia cuando dice que España despeues de 300 años no sabe pronunciar JOSEP LLUIS, y dice que asi nos va a los españoles y por eso los catalanes se quieren independizar, se molesto cuando lo llamaban con nonbre español, pero me tengo que molestar yo que soy valenciano cuando este imbecil, viene a Valencia con su bamnderita cuatribarrada a decirme que Valencia es Catalauña?? no me falta al respeto a mi y a millones de valencianos que no somos catalanes ni pertenecemos a sus fantasias de PAISOS CATALANS, Jose Luis o Josep LLuis, como coño quieras que te llames, disfruta leyendo tu pasaporte que pone , nacido en Cambrils, bonito pueblo donde voy muy a menudo por cierto tengo grandes amigos, provincia de Tarragona, ESPAÑA, chalao, er Ud otro iluminado como el Excabeche o se dice IBARRECHE?? Que pasen un buen dia
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El problema de Carod es el odio patológico que destila. Me gustaría que por una vez sus votantes trataran de releer sus discursos poniendose en el lugar de los no catalanistas. Por cierto, el castellano es tan patrimonio de Cataluña como el catalán. Tendría mucho que aprender de Llamazares y Duran i Lleida.
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He oido por la radio a varios "periodistas", ajustados siempre a lo politicamente correcto, decir que Durán fue duro en su respuesta. Pues para mi fue muy acertada su respuesta y sinceramente creo que está próxima al sentir mayoritario. No será politicamente correcto decirlo pero es asi: la cultura europea es superior a la islámica en muchos aspectos (no todos), sobre todo por estar basada en el respeto a los derechos humanos. Opino como Durán que los musulmanes llevan cierto retraso. Olé por decir las cosas por su nombre. Olé Durán. Desde el sur, alguien de izquierdas y no nacionalista te aplaude... por una vez
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La vewrdad es que Carod-Rovira me parecuó un tanto agresivo y a la defensiva, pero la verdad es que sus respuestas y discurso son intachables y coherentes. Me quedo sobre todo con eso de que en España se ve con normalidad pronunciar bien Swartzennegger o Bill Gates y que la gente no sepa (o no quiera) pronunciar Coll o Josep LLluis..... es realmente alucinante y hay que meditar sobre ello.
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A mi me parece muy bien que el señor Carod reclame que su nombre se diga tal y como es, en catalán, ahora bien, desde algunos ámbitos catalanes deberían predicar con el ejemplo. Está bien que cuando en un partido de fútbol juega el RCD Espanyol en un estadio se escriba su nombre en catalán, algo que no le pasa al Real Zaragoza en el Nou Camp donde en los marcadores aparece como Saragossa.
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Si fuera cierto lo que dijo Carod a la salida del programa (que haberle llamado Jose Luis habría generado varios independentistas más en Cataluña) qué triste debe ser que por la pregunta de un ciudadano anonimo en un programa de TV alguien pueda cambiar su conecpción de la politica. Es triste. Sería mejor que hubiera fundamentos mas solidos para opinar sobre algo así
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Vaya estupidez querer imponer como tiene que llamarse uno mismo. Cada uno se llama como quiere y no como los otros deciden que se llame. Si a una persona no le place que le llamen José Luís, ¿ De qué sirve incomodarlo cambiandole el nombre ? Más absurdo imposible. Creo que este es el tic que hunde a España, el despreciar a los demás, ya sea por llevar velo o por hablar en una lengua que no es la del otro. Mi lengua materna es el catalán (pienso, hablo, amo, etc. en catalán), y no tengo yo la culpa de que mis padres me hablasen en catalán y por eso sea mi lengua materna. ¿ Qué se supone que debo hacer para que se respete este hecho tan primitivo ?
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Me parece despreciable lo q se dice..... Sinceramente una mentira. Él mismo al pricipio del programa lo dijo: yo me llamo Josep Luís y asi me gustaria que me llamaran. Despues de esto la señora le llama Jose Luis..... ¿qué es esto mas que una falta de respeto cara él? ¿alguien me lo puede esplicar?
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Si a Carod le duele (y con razón) que le cambien el nombre a mi me duele que cuando se habla o se escriba en castellano se pongan Lleida, Girona, Catalunya, Espanya o London. La lengua castellana no tiene la culpa de la politización de algunos. Sería tan absurdo como si cuando se escribe en catalán se pone Cataluña con ñ. Respetemos las lenguas por favor.
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Para mí como los dos anteriores fue un dialogo de besugos dentro del circo de la TV y solo para el "negocio de la TV"...Unos van a lucirse con sus preguntas(importándoles tres pitos las respuestas), y los otros "son politicos" en sus respuestas...En resumen para que sirve saber ¿cuanto cuesta un café, cuanto gana usted de sueldo, cuando jugará mi equipo y donde, sobre el idioma catalan?...Que pena, penita pena, hacer algo que no sirve para nada. "ESPEREMOS QUE LA PROXIMA VEZ LLEVEN AL REY Y AL ALTO PODER JUDICIAL".
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Me hubiera gustado preguntarle a Carod si en una supuesta Cataluña independiente se permitirían partidos políticos que defiendan el castellano, la independencia de alguna comarca o incluso la reincorporación a España. Actualmente en esta España que tanto criticó anoche se le permite a cada cual opinar y votar libremente (salvo a los violentos) ¿será tan democrática y libre su hipotetica Cataluña? Ya me gustaría ver en el parlamento catalán partidos pidiendo la incorporación de Hospitalet y Tarrasa a España o la independencia del Valle de Arán. ¿Habría televisión publica en castellano como actualmente, en esta odiada España, existe TV publica en catalan?
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El trato que se da a Carod, o a cataluña, con los boicots, la demagógia, etc es lo que une a esa ralea de fascistas nacionalistas españoles, es su seña de identidad, es el demonio que necesitan, para tener un fin "contra algo", ahora que no hay comunistas con cuernos y rabo....Es triste, pero tienen exito, porque aqui en madrid desgraciadamente hay muchos borregos analfabetos, ese es nuestro problema, el nivel educativo, y en fracaso escolar, a Madrid no nos gana nadie.
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Es que en España somos "asín", Eloy Peña. x D Yo aún me estoy riendo de los fachas de anoche, se creían Fedeguico los muy notas y acabaron totalmente descolocados con la brillante dialéctica "del Burro Catalán". Fue para enmarcarlo, verdades como hostias benditas. x D
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Carod navegó ayer entre el victimismo (herramienta siempre usada por todos los nacionalistas), la demagogia (300áños sin saber pronunciar un nombre...) y la hipocresia (negando su afán imperialista sobre Valencia y Baleares, incluso sobre partes de Aragón y Francia). No se a quien intenta engañar. Cualquiera que haya leído sus declaraciones cuando viaja a esos "paises catalanes" verá que de respetuoso nada de nada. Y si realmente no habló con ETA como presidente en funciones de la Generalitat para pedirle que no atentarán en suelo catalán (tal como informaron todos los medios de comunicación) ¿Por qué dimitió como conseller en cap de la Generalitat? Hay que ser hipocrita, mentiroso y encima tomarnos por tonto a los ciudadanos. Con chulos asi mal va a ir Cataluña
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Ayer quedo claro que en nuestro pais hay jente que da verguenza,que no estan preparados para admitir las di ferentes culturas que conviven en España, esta claro que las minorias fascistas animadas por algunos peperos, quieren romper la convivencia de las diferentes culturas esistentes, muchos de esos a sus familiares, Cataluña les dio trabajo cuando en su tierra no tenian posibildad de tenerlo, han podido dar cultura a sus hijos, han tenido a ceso a la propidad de una vivienda digna, Cataluña dio trabajo, pago impuestos, para que la mayoría de ellos se invirtieran fuera de Cataluña, mientras fura de Catluña algunos promotores de vivienda subvencionada, exigen que se les page de ventimil a cuarentamil euros en dinero negro, vurlando la fiscalidad y estafando a los ciudadanos más debiles ecónomicamente.
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nanuchi a ver si te informas antes de hacer el ridiculo opinando. Hace poco se publicó un informe de la OCDE, bastante imparcial e internacional, que colocaba a España entre los últimos de Europa en calidad de educación. Y dentro de España la comunidad con mayor fracaso escolar es la socialista Andalucia. No recuerdo el puesto exacto de Madrid (por eso no me lo invento como tu haces) pero estaba entre las primeras, incluso por encima de Cataluña. En fin... mentir es barato pero deja en ridiculo
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Felicitar a Televisión Españóla, por el programa. Para mí el mejor fue Carod-Rovira, inteligente y valiente en sus respuestas. Los dos ciudadanos de Valladolid intoxicados por el PP, demuestran un nacionalismo casposo y poco democrático.El programa ante todo formativo y en libertad. De nuevo felicidades.
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El señor Josep Lluís tiene toda la razón. Independientemente de que España se sienta resentida con Cataluña, los nombres son los nombres y por puro respeto persona-persona se debe llamar a los individuos por sus nombres. Y a la señora de Castilla le deberían dar unas clases de maduez, ¿qué es esto de decir que no tiene ningún interés en querer aprender catalán? ¡Eso no tiene nada que ver! No quiera interesarse por el catalán señora, pero respete a las personas.
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La ilusión de sus palabras "radicales" no oculta ma miseria de sus actos. Listas abiertas ya. Derogación de la anti democrática ley de H'ont. Limitación de la permanencia en los cargos públicos. Voto en blanco con representación en escaños vacios. Sueldos razonables para los politicos. Mientras eso no cambie por lo que a mi respecta ABSTENCION,
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Me gusto Llamazares, estuvo sereno directo y claro. Hablo de politicas concretas, no de entelequias pseudopoliticas, y le vi muy puesto en los problemas reales de los ciudadanos. A los otros dos , nos los vi, desde Cádiz la politica catalana es algo muy lejano como para hacerme perder el tiempo, ya me perdonaran. los nacionalismo excluyentes, empezando por el español y acabando en todos los demás no es cosa que me provoque mucha simpatia. Pero si, me gusto Llamazares.
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mafalda todavia me estoy riendo de tu comentario. No todos los nacionalistas españoles son del PP, que en el PSOE hay muchos y sino pregunta en los pueblos del centro y sur de España. Y ¿por qué es casposo el nacionalismo español y no el catalán? En fin, ridiculo asociar una mala pregunta a influencias del PP sin base ni argumento. Una chiquillada ¿no? (como a mi no me has caido bien te asocio al PP, que tampoco me caen bien)
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A los gorrinos sociatas les diré que yo veraneo en Andalucia,y les digo que no sean hipocritas, Telemadrid no manipula ni un 1% de lo que manipula la Televisión pública Andaluza, además Esperanza Aguirre la está privatizando, decidme que comunidad donde gobiernan los gorrinos hace lo mismo, lo que pasa es que sóis casi todos unos adoctrinados de la Logse y unos subsidiados del PER y vuestro sectarismo no os deja ver la realidad.
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Lo siento por la gente de castilla-León, porque ayer sus paisano hicieron el ridículo mas monumental que se puede hacer en la tele. Luego se dan por aludidos con el video de las juventudes socialistas: pero si eran iguales!!! Y la mujer, ya ni te cuenta: la marquesa de Txorrapelada. Si vas a Inglaterra, debes saber inglés. Si vas a China debes saber chino. Y si vas a Euskal Herria debes saber euskara. Y punto. Cuantas veces hemos oido eso de hablame en cristiano, cuando te expresas con alguien en catalán o en euskara....? Todo lo vuestro es sólo una cosa: INCULTURA
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Hombre decir que Madrid es la Comunidad Autónoma con mejor sistema educativo, perdona "para nanuchi", pero eso es mentir, o cuando menos inventarse las cosas... Como tu dices, yo no voy a dar un dato de lo que no conozco, lo que si se es que Madrid es una de las C.C.A.A. con niveles de privatización de la educación más elevados del Estado Español, y viendo, y sobre todo escuchando a los madrileños hablar en la calle... pues no se, lo cierto es que deja mucho que desear. Ciertamente yo si tengo la sensación de vivir en una ciudad sumida profundamente en la ignorancia, y sobre todo intensamente manipulable.
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Yo siendo de Madrid estoy totalmente de acuerdo con Carod Rovira. Aquí mucjo facha apestoso se niega a llamar Carlas o Josep o Lois o Kepa, a catalanes vascos o gallegos, pero los muy agringados se autoproclaman Charlys en lugar de Carlos, Tonys por antonio, etc,etc. Es el lamentable postfranquismo que aduló al yanke y le regaló territorio español para sus bases (rota que veguenza) y se fascinó y plegó al imperio que ayudó al tirano, y al mismo tiempo despreció a los que hablan no solo castellano. Yo estoy por la federación de pueblos ibéricos libres del yugo postfranquista monarquico. Espero que algún día podamos votar lo que se nos negó en la transición ¿Monarquía o República? No el chcachullo del referendum amañado, ¿monarquí nombrada por franco con reforma constitucional o con leyes del movimiento? Menuda alternativa.
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El Sr. Carod demostró claramente que el nacionalismo es paleto y maleducado. Como dijo Baroja el nacionalismo se cura viajando. Además porqué hay que llamar a Carod Josep LLuis, y ellos no llaman a España Espanya (no vale que no tienen la ñ, porque según eso tampoco en español la J se pronuncia como y), o titulan las calles en catalán (Saragossa por Zaragoza, Conca por CUenca, Joan Carles I por Juan Carlos I). Etc. Lo que digo, paleto y maleducado
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Incultura la tuya Sergio, si vas a China, hablas inglés, si vas a Finlandia, hablas inglés, si vas a Argentina, hablas inglés, si estás en España, (cuentan también País Vasco y Cataluña), y no sabes español, no te preocupas de saber ningún absurdo idioma minoritario, hablas inglés. La cultura es global querido Sergio, y necesita lenguajes globales, como la música o la pintura, tu incultura, sin embargo, es sectaria y arcaica. Salud.
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A Carod y el resto de catalanes. Quería decirle que soy almeriense y me sentí ofendido cuando dos personas le cambiaron el nombre por José Luis. Entiendo su enfado y comparto su respuesta. Pero les quiero decir que el problema no somos todos los españoles sino el nacionalismo español que nos molesta a todos y no sólo a los catalanes o vascos. Y la solución no es la independencia sino luchar contra ese nacionalismo y terminar de construir ese estado federal plurinacional.
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los madrileños no saben lo que es eso de las autonomías porque el centralismo que les da de vivir les lleva a creerse el ombligo del mundo.Su carácter sobrado así lo indica.Les viene grande eso de llamarse la Comunidad de Madrid.no entienden muy bien qué significa eso, lo que lleva al atraso casposo que demuestran algunos madrileños. estoy con Carod que España es una idea fracasada, que no puede existir de por vida, como les gustaría a los políticos que viven de ello.
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"La culpa es de los gorrinos sociatas" Claro, claro, claro, y España se rompe, y Navarra está en venta, y los 'gorrinos' son amigos de los terroristas, y los rojos quieren otra Guerra Civil, el Estatut es malo malísimo, Zapatero quema los montes... ¿Alguna payasada más?
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Carod-Rovira: Yo no vi acritud, lo que vi fue firmeza, contundencia si quieren, pero con corrección. ¿Acaso alguien escuchó algún insulto? Lo cortés no quita lo valiente, es lo que siempre se dice en estos casos ¿No? Pues eso. La segunda vez que lo llamaron 'José Luis' fue una provocación premeditada. ¿Cómo hay que llamar al presidente de los Estados Unidos? ¿Jorge Arbusto? Duràn i Lleida: Por lo menos fue sincero; El nacionalismo supremacista del siglo XIX en pleno vigor. Entiendo porqué conecta tan bien con el conservadurismo español. Me demostró porqué no tengo que votarlo. Llamazares: Me sorprende que a estas alturas de la película siga llamando 'revolución' al régimen cubano. No vale el pretexto del embargo, debió condenarlo.
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A Godoy, con todos los respetos, lo que dices al final de terminar de construir un estado federal plurinacional , de dónde te lo sacas? Porque que yo sepa, la soberanía nacional reside en las Cortes Españolas. Por eso es falso el lenguaje nacionalista. Es mentira que tengan derecho a a la autodeterminación. MEntira que Cataluña haya sido nunca una nación; mentira que lo haya sido la Comunidad autónoma Vasca. Mentira. Jamás, nunca, en la vida, han constituido una unidad política, jurídica, o como quiera que sea unitaria. Como parten de un supuesto falso, su teoría se desmorona. Ningún catalán o vasco, por muy independentista que sea, puede decidir por el conjunto de los españoles. A ver si nos leemos un poco más la Constitución y las leyes españolas. Y algo más de historia, y menos de fábula
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Agustín no te preocupes, conozco muchos castellanos leoneses que me parecen estupendos. Estos dos representaban la caverna y los castellano-leoneses no son caverna. Por otro lado cuando escucho que en este país se puede decir todo si se hace con la palabra y desde el respeto y después veo lo de anoche, lo que dice el PP de Ibarretxe, las campañas de boicot contra lo catalan y leo algunos comentarios vertidos aqui, me reafirmo en que eso es mentira. Algunos, demasiados, sólo permitirían hablar a los de la "españa, una grande y monolítica" donde solo caben los que piensan como ellos. Vamos el nacionalismo español excluyente, del que también habló el señor Carod. Estos señores de ideología de derechas no creen en la constitución, ni en la democracia, ni en la libertad ni en la igualdad. Ya sabemos que quien opina distinto al PP es terrorista, antiespañol y mal patriota. Como no pienso como el PP y sus aledaños soy todo esto y más.
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Alfredo, todos los idiomas traducen el nombre de las ciudades. En castellano se dice "londres", no "london". Igual pasa en catalán con "zaragoza" y "saragosa". Respecto a los nombres propios, nunca son traducidos excepto en dos casos: el Rey y el Papa. En castellano no decimos Benedictus (en latín), sino Benedicto, y en catalán es Benet.
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El tal Carod es el político más zafio e impresentable que pueda darse. Si se le entrevista en un programa nacional en español, no tiene por que ofenderse porque españolicen su nombre. Si tan catalán es como dice ¿Por qué no pide que le entrevisten en catalán?. ¿Por cierto alguien preguntó sobre la subida del pan? No veo que se haya dado ninguna solución a ello. Verdaderamente estas bandas no se preocupan nada más que de mantenerse en el sillón y a los ciudadanos que les den...¡Dios nos pille confesados si estos siguen!
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soy español y me siento muy a gusto siendolo, ahora abogo por la independencia de todo aquel que no quiera saber nada de españa y reniege de ella, independencia ya, pero con todas las consecuencias, se acabó el llorar por todo, se acabó el victimismo nacionalista, se acabo el subvencionar a las comunidades "perifericas", se acabó la union europea y se acabó el chantaje constante a los partidos nacionales, autodeterminacion no, independencia ya, y a pescar al mediterraneo, cataluña es españa y sin españa cataluña no es nada, no seais tan borregos
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Alcarreño, si piensas que mi lengua es un "absurdo idioma minoritario", esto es un desprecio infinito a mi y a mi cultura. Por mi parte no tengo ningún desprecio a tu cultura y tu lengua, la cual intento hablar y escribir lo más correctamente que puedo... báscicamente para respetarla y porqué es un signo de inteligencia. En todo caso, si esta es tu España en la que tengo que habitar, pues lo tengo claro: YA TE LA PUEDES METER DONDE TE QUEPA !!
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Catalanes, vascos gibraltareños, portugueses, belgas, argentinos cubanos, chilens, holandeses, uruguayos, venezolanos, y un larguisimos etc tienen un punto en común... nadie quiere ser español, pensarlo, por que a o mejor el problemas es de los españoles
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¡ ya era hora que se hablara del "nacionalismo español".El que no sepa lo que es, que mire la foto de Rajoy con la "banderita" en sus manos. Era patetico, hasta parecía que le daba vergüenza por la manera como la sostenía. Hay que honrar las Banderas, no hacerse dueños de ellas y respetar a todo el mundo.
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Lo único que quiero comentar con respecto al programa de ayer es el gran discurso de Jose Antonio Durán y Lleida. Fue sosegado, tranquilo, con las ideas claras y el tono constante y cercano, respuests concisas y rápidas. Además animó, lo que hacen muy pocos políticos a no quedarse en casa en las elecciones, a votar sea lo que sea, pero no a quedarse en casa para luego quejarse, a elegir, a participar. Me quedo con su frase "Si no eligen, otros elegiran por ustedes." En otro orden de cosas, la actitud de Jose Luis Carod Rovira, (le llamo Jose Luis por que en Cataluña se me llama Carles y no Carlos y no me pico por ello) fue maleducada, sobrada de nacionalismo, no dio argumentos contrastados, sólo dio su punto de vista. Comparo su discurso, tanto en fondo como en forma, con el españolista de Mariano Rajoy, mucho ruido, y pocas nueces, ambos, políticos fracasados. España es plurinacional y no excluyente, pese a los esfuerzos de PP y ERC. P.D: Sergio, Euskal Herria no existe. Repásate libros de historia extrangeros, ni españolistas ni euskaldunes, Fue Sabino Arana el que se inventó eso, antes que él, nadie hablaba de una Euskal Herria.
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Estoy de Acuerdo contigo alcarreñio y en desacuerdo con el tal Godoy o como se pronuncia en mi pueblo "Chorroy". Otra Cosilla listetes independentistas palurdos en CataluÑa no todo el pueblo ha votado a José Luis, lo digo porque falto al respeto a los invitados y al público por que al igual que el se llama como se llama en su idioma, los demás le llaman como le llaman en el suyo ¿O acaso ya no es lo mismo? Pero que paletos y que poco mundo habeis visto ? Que pasa que si vais a Turquia teneis que hablar y nombrar a cada uno por su nombre o a Marruecos pues cada uno habla como sabe bobos,
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menos mal que fue Carod, que fue el que nos calentó a todos.yo le votaría para que liderara el proyecto republicano español. no porque sea el mejor que lo hiciera, sino porque el resto ha escondido la cabeza debajo de la tierra. por cierto, ¿qué tiene que decir Fernando Alonso a todo ésto? ahora está concentrado en Brasil, pero cuando termine el gran premio será muy interesante escucharle acerca de lo que opina sobre el debate de ayer.
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Bien, creo que lo siguiente es un ejemplo de nacionalismo español. Yo estuve por Baleares unos meses y me encantó aprender algo de catalán (o mallorquín, que es una variante insular del catalan). Les contaré una anécdota de hasta que extremos ridículos puede llegar el nacionalismo español mas cafre. Mi jefe, de Albacete, llevaba viviendo allí 30 años y no sabia (ni queria saber) ni una palabra en catalan/mallorquin, ni una sola. Bien, digamos que estaba en su derecho, de acuerdo. Pues bien, cuando aparecian al trabajo ingleses hablando en inglés él contestaba en ingles (lo que podia el hombre), a los franceses en algo de frances, etc. Un dia llegó una pareja de mallorquines (o sea, autóctonos de la tierra) y le dijeron un saludo en catalan/mallorquin (o sea, la lengua autoctona), a lo que el de Albacete contestó "-Esto es España, se dice buenos dias, hablenme en español-". Esto no requiere mas comentarios.
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Para Jo. La verdad, tengo que reconocer que tienes razón. Gracias por tu educación en la respuesta. A pesar de ello, me sigo reafirmando en mi planteamiento general con respecto al nacionalismo catalán o vasco, en cuanto que parte de un supuesto falso para montar toda una teoría de ciencia ficción sobre supuestos derechos que jamás existieron, y que por tanto, jamás fueron pisoteados.. Pero gracias por tu comentario.
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Por desgracia me perdí a Llamazares. Durán estuvo muy correcto, aunque el discurso de CIU cambia mucho cuando hablan fuera de Cataluña. Carod empezó flojo, pero terminó muy bien, ganándose incluso aplausos espontáneos, y es que, los españolistas le sirvieron la victoria en bandeja.
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Me encantan los catalanes que se las dan de víctimas, a éste último que me aludía le han censurado, pobre catalán y pobre su cultura, se ha sentido atacado porque le he hablado de cultura global, de aquella parte sagrada de la humanidad que nos une en tantas ocasiones, la cultura es global querido, no existe ni la tuya ni la mía, existe la grandeza de la cultura, existe para compartirla y para unirnos. Pobre catalán con sus insultos y desprecios.
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Querido alcarreño. No creo que hayas viajado mucho viendo las respuestas que das. Contratarias tu a alguien al que le que tienes que hablar siempre en inglés? Te integrarías en Francia hablando siempre en inglés? Una cosa es ir de viaje y hacerse en entender y otra cosa es intregarse en una sociedad. Con respecto a lo de absurdo idioma minoritario, será minoritario donde tú vives. nadie te pide que en la alcarria hables en euskara, pero si que si vas a trabajar en Euskal Herria lo hables. Esto es así aquí y en senegal. Con lo de cultura global te refieres a la impuesta supongo, ya que tambien existe cultura enh los absurdos idiomas minoritarios que tu llamas, pero que pasa? Que como nose han impuesto a otras culturas ya no son globales, sino de minorias, no? Sigues demostrando una gran incultura al negarte a ver otras posibilidades culturales. Por cierto cuanta gente de pueblos españoles (o vascos, me da igual) puede expresarse con naturalidad en inglés? Hablame en cristiano, verdad?
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A Alfredo. Léete la constitución y dime en que nos diferenciamos de un estado federal? En el nombre? En que lo tenemos a medio terminar? En que somos monarquía y no república? Tenemos hasta dos cámaras como cualquier estado federal, lo que pasa es que el senado no funciona como tal. Cada comunidad autónoma tiene sus propios gobiernos e instituciones. Que miedo tienen algunos a reconocer lo que somos. Como dijo Carod a salir del armario.
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Para Carlos. Me ha gustado mucho la redacción de tu opinión a pesar de que no estoy de acuerdo en todo. Por ejemplo, dejándonos de politiqueos absurdos y centrándonos en las lenguas, Euskal Herria sí existe, pues son todos los territorios donde se habla euskera.
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mercedes eslava sanchez, ¿Y qué te pareció entonces las banderitas catalanas el día de cataluña?. Lo vuestro es patético. ¿Quieres algún cambio?. Pués empieza por pedir el cambio de la Constitución. Es lo único democrático que se pude hacer. Lo demás son mandangas. Espero que consigáis muchos votos.
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Luisvi, me parece bastante ilustrativo eso que comentas. Al igual que el hecho de que los invitados llamen al invitado "José Luis", alegando que no saben catalan, y no dándose cuenta de lo absurdo de su planteamiento y lo retrógrados que son. Lamentáblemente de estos nacionalismos excluyentes tan radicales está surgiendo el movimiento contrario al cual mucha gente entre la que me incluyo se resiste a formar parte, pero lo ponen muy, muy dificil. Hoy en día no puedes llevar una bandera española si eres de izquieredas, ni puedes hablar catalan sin que te tachen de nacionalista. Así es como muchos lo quieren, pero creo que la sociedad española es mucho más inteligente que todo esto
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No soy víctima ni censurado (almenos en este sitio). Mi cultura (la catalana) es la que yo decido, no tu. Mi cultura es como es. Para mi, rica, enriquecedora y además con muchos años de historia. Si a ti te molesta, pues es tu problema. Ya te lo he dicho, y lo repito, este país que me intentas vender, no lo quiero ni en pintura. Y como tu incomprensión a la realidad es tan profunda, no seguiré esta discusión de analfabetos.
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Hombre, se ve normal que a una persona cuyo nombre es Josep Lluís, le moleste que le digan otro nombre. Una cosa es que por fin este períodico haya rectificado y hoy escriban Cataluña, y otra muy diferente querer cambiarle el nombre a una persona. Yo me llamo Juan José, aquí, en Portugal, en Londres, en China o en la Luna. A mí que no me llamen ИВАН ЙОСИП porque no me llamo así. Ni Ivan, ni João, ni John, me llamo Juan. Es muy diferente de escribir en español.
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seamos lógicos. las preguntas estaban hechas por el equipo el programa. se notaba que cuando alguien hacía la pregunta, su cara parecía decir: "esto no va conmigo, pero me ha tocado a mí".el programa destila tufillo a electoralismo mezclado con show mediático.yo no me identifico con la representación de invitados.lo peor fue la imagen quenos llevamos de los de valladolid y castilla leon: todos unos fachas burgueses e hijos de papá.prefiero que las prguntas las hagan personas que sepan hacerlas y no se pongan nerviosos ni pongan cara de capul...
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La verdad es que Carod estuvo sembrao y no dejó de decir verdades y callar las bocas de los integristas nacional españolistas. Es normal que este hombre se cabree pues es la persona mas insultada, mancillada y vilipendiada de la península ibérica y que esté arto de que la secta y sus medios de in-comunicación mientan sobre él y pongan palabras en su boca y actos en su persona que nunca ha dicho ni ha hecho. Todo mi ánimo para Carod desde Madrid, de un madrileño de ancestros, y decirle que no todos estamos por el odio hacia Cataluña de la secta nacionalista española..
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Aquí lo que está claro, es el odio hacia todo lo español, les rezuma por todos lados, El Jose Luis este, se ofendía por todo. Pués bién, YO ME SIENTO OFENDIDO TAMBIÉN, O ¿ES QUE NO SE ME PERMITE DEFENDER LA CONSTITUCIÓN?. Estos Jose Luises de la vida parece ser que se la quieren pasar por el forro. PUÉS VENGA ATREVÉROS DE UNA PUÑETERA VEZ.
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Ya, pero si tu padre porque es portugués va y te pone de nombre Thiago, seguramente no te gustaría que la gente fuese y te cambiara el nombre según el sitio donde estés. No debería gustarte que te llamasen Sebastián. Tampoco tiene mucha más importancia, pero los nombres no se traducen (en general) (para consultas sobre el idioma, Wikipedia, y la RAE)
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Señor "No al integrismo español". Jose Luis nos contó que en Cataluña no podía estudiar un Leonés, sencillamente porque sólo quieren a gente inteligente, Y ES MÁS INTELIGENTE UNO QUE HABLA CATALAN Y CASTELLANO, QUE EL QUE SOLO HABLA CASTELLANO. ¿Está usted de acuerdo con semejante estupidéz?
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En mi humilde opinion, si Carod pide que se le llame Josep Lluis, hacer lo contrario son ganas de joder y punto. Es como si yo llamo Gorsqui a un tal Grosky: si le molesta no hay motivo alguno para insistir. A no ser que nos moleste que los catalanes hablen catalan, lo cual seria como quejarse de que los chinos hablen chino.
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Por favor, se dice "desinfectar". Cuiden un poco la ortografía. Quedaría mejor de la siguiente forma: "Lo primero que hice esta mañana, fue desinfectar la televisión, ya que estaba contaminada por las mentiras de "los tres tenores antiespañolistas". Es sólo por simplificar el lenguaje. La ortografía y la gramática son importantes.
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2 | retete | 17-10-2007 11:03:26 Esta mañana lo primero que he hecho ha sido desinfestar la tv, ya que estaba contaminada por las mentiras de "los tres tenores antiespañoles"....... Vale perfecto, ¿y lo siguiente que ha sido? ¿poner videos del NO-DO? Deja de echar amoniaco a tu televisor y ejercita un poco tu cerebro, que mentes como la tuya son autenticas fabricas de independentistas.
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notable a llamazares por su discurso los demas dejaron muxo k desear soy nacionalista castellano por me gusta la cultura y la gente de castilla pero no soy independentista la solucion de españa es una reconstrucion de las autonomias madrid es castilla leon la mancha cantabria y la rioja por ke estar separadas???k alguien m lo explike pork kieren borrar la historia lo mismo pasa con otros lugares del pais por eso hay descontento,ZP ponte las pilas lo mejor yo creo es un sistema federal para empezar y unos cuantos referendum k tenemos derecho al igual k paso en yugoslavia.
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Lo primero que hay que echar en cara a TVE es que en lugar de en tres programas vayan todos en el mismo con el consiguiente cambio en el tiempo para cada uno. Creo que los preguntantes debían ser elegidos mediante un sorteo entre los que quieran participar. Por lo demás no entiendo que la mayor parte de los españolistas se enfanden porque el señor Rovira deje claro como se llama. ¿Acaso estaría bién llamar Casimiro a uno que se llama Ramón?. El mejor Llamazares.
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Por favor Tim, deja de soltar tus panfletos sectario-victimistas-nacionalistaespañoles. La constitución ya la defiende tu ejercito. Si, ese que quereis mandar a Euskal herria y Catalunya, para suspender la autonomia. Por que en españa os cerrais a la diversidad sociocultural? Sigo pensado que es una mezcla de incultura y odio que os han metido los medios de incomunicación. Cuando quieras te invito a venir a Euskal Herria y descubrir esa realidad por ti mismo, no por lo que te dice la tv o los periodicos. Yo si voy a Cuenca no voy a hablar con un camarero en euskara, pero permitidme señores constitucionalistos que lo hago en pais. De todos aunque no me lo permiten lo seguiré haciendo y seguiré luchando para que mi pais sea libre. Eskerrik asko (significa muchas gracias. No te vayas a enfandar porque no te hablo en "cristiano")
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El energúmeno que ha "desinfectado" la televisión que me explique cómo lo ha hecho. Puedo entender que haya llegado a "desinfectar" su televisor, pero desinfectar una tv o televisión me parece harto difícil, si no imposible, y menos en manos de alguien con las luces que demuestra tener el tal sujeto.
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Tim: Pues o no viste el programa o mientes deliberadamente o te han manipulado o incluso las tres cosas a la vez, pero Carod no dijo NUNCA lo que tú estás diciendo. Es la típica tergiversación manipuladora del nacionalismo español. En cuanto a la inteligencia esta es difícil de cuantificar incluso por los expertos y como dijo Carod, evidentemente una persona que hable castellano y catalán tiene mas cultura y mas conocimientos que una que hable solo castellano, o no??..O no la tiene el que habla castellano e ingles que se cree el amo del mundo…
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A ver si nos enteramos: no existe Castilla-León, existen Castilla y León. No existen castellano-leoneses, existen castellanos y leoneses. "Yo era leonés y un día me levanté siendo castellano-leonés, que es como ser austrohúngaro pero en pobre" (Julio LLamazares
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Yo lo que veo es que hay mucho mitonacionalista tanto en los periféricos como los centralistas. Una cosa es defender tu historia, tu cultura, tus raices, etc., desde el raciocionio y sin exclusión y otra es lo que vemos: mitos, leyendas y pasiones bajas, en definitiva modelo anticuado, anacrónico y decimonónico. Mientras tanto, por favor, seamos sensatos y construyamos ciudadnia y no mitos nacionales ni leyendas de siglos pasados.
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El Señor Carod puede pedir que le llamen como él quiera, está en su derecho, como si quiere que le llamemos Isabelita La Fantástica... lo que no puede exigir es que para vivir en Cataluña (todavía territorio español y espero que por muchos años) tengas que hablar catalán, eso es anticonstitucional. ¿Porqué no habló ayer en Catalán?. Lo que están buscando es provocar y "cabrear" al personal para lograr su objetivo. Señor Josep Lluis Carod-Rovira, lo siento mucho, pero usted y todos los independentistas sois igual de españoles que un tío de Cádiz o de Valladolid... aunque os duela... hablad en el idioma que queráis, llamaros como queráis, decid lo que queráis... pero Cataluña (y los catalanes), Euskadi (y los vascos) son España y vosotros españoles... os pongáis como os pongáis.
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a estas alturas no entiendo donde queremos llegar, es tan dificil ser español y ademas tener unas señas de identidad propias? joder, pues apliquemonos todos el cuento, todos tenemos que bajar un poco el liston, españa es un pais plural y se ha demostrado en los ultimos 30 años, como sigamos asi lo joderemos todo, entre todos, me da igual los unos que los otros, tolerancia por favor
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¿Que me vaya a la tienda por carbón con tus galgos? No, no te he entendido. Emplea mejor el castellano. Dejad de insultar al señor de ayer, que tampoco ha insultado a nadie. Los nacionalismos (español y catalán) no dejan de ser movimientos extremos y enrocados en el pasado, además de exaltar valores que no son nobles ni representan a la mayoría. Crezcan ya señores.
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Ayer me negué a ver el programa en cuestión porque intuía que sería un enfrentamiento entre nacionalismos: el españolismo contra el catalanismo. E intuía que unos y otros dejarían muy claro que ante todo son UNOS IGNORANTES, porque sólo la ignorancia puede alimentar ese sentimiento, igual que el religioso. Los dos se alimentan de los mismos elementos: enemigo (el cielo y el infierno) y superioridad (nosotros somos mejor que ellos). A t.p. el c. todos.
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Sergio, te equivocas de cabo a rabo, yo he vivido en Donosti seis meses, y me encantó. Y en Barcelona dos, y también me encantó. Lo único que pienso y estoy realmente cansado, es que el VICTIMISMO nacionalista se pasa tres pueblos. Yo soy andaluz, y aquí con el Paquito, nos hartámos de estrenar ternes de segunda mano, porque los nuevo, si nó iban a Cataluña iban a Madrid. ¿Y las industrias? ¿A donde iban?. Ya está bién de victimismo.
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Vergonzosa intervención de los dos ciudadanos de Valladolid que mostraron un desprecio absoluto por el catalan incluso por el nombre del político. No todos los que somos de Castilla y Leon somos así, quizá en Valladolid la gente piense parecido a estos dos, pero en el resto de provincias no es así.
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Vi el programa salvo la parte final de la intervención de Carod. La intervención de Llamazares fue buena y la de Durán exquisita. La de Carod me parecio medriocre además de mostrar tics reaccionarios; creo que está sobrevalorado política, intelectual y electoralmente. Que bueno sería si en este país el PP contase con gente con el talante de Durán !!!!!
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Todos estos españolistas que se ponen enfermos con los planteamientos de Carod, que piensen un poquito cómo nos sentimos los que no somos del PP cuando intentan apoderarse de todo lo español, con su nacionalcatolicismo rancio y retrógrado. ¿No os dais cuenta de que provocáis el mismo rechazo en mucha gente? Además, estáis llenando el debate político con vuestras idioteces (unos y otros), sin dejar espacio alguno para hablar de sanidad, vivienda, salarios, precios al consumo, derechos del ciudadano, derechos del consumidor... ¡Pesados! (Y para que los catalanes no se sientan discriminados: pesats!)
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Solo vi Carod y Duran y me gustaron bastante. Hubo dos de Castilla y León que se pensaron "esta es la mía" y Carod Rovira estuvo bastante bien "son capaces de decir Suatseneguer(goberneitor) y no de decir Josep Lluis" buena respuesta, creo que ahí tiene bastante razón.
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Perdonad que insista , pero es que me resulta increíble que un barcelonés o un madrileño pierdan el tiempo discutiendo de culturas, historia, lengua, etc, cuando los precios de las casas en ambas ciudades son inalcanzables para tanta gente, cuando no funcionan bien ni los cercanías de Barcelona ni el metro de Madrid, cuando las listas de espera en la sanidad pública son interminables, etc. Increíble del todo.
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"No al integrismo español". Pués los siento, pero si ví el programa, y la respuesta que dió Jose Luis fué precisamente esa. QUE ELLOS PREFERÍAN QUE FUESEN A ESTUDIAR A CATALUÑA LOS QUE SUPIERAN LOS DOS IDIOMAS, PORQUE ERAN MÁS INTELIGENTES. Y no me taches de "Influido" por los medios de comunicación. Que pasa, que si discrepo, ¿Me dejo influir?. Esto es de risa.
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No, yo sólo traduje un texto muy mal escrito. Yo no desinfecto la televisión, yo la limpio cada semana porque se acumula el polvo. Estamos llegando a extremos ridículos en el debate. Alegrémonos porque este diario escribe Cataluña con ñ, y alegrémonos de tener una cultura tan amplia y rica en España. Y por favor, si un señor se llama Josep Lluís, llámenle por su nombre, que para eso sus padres se lo pusieron. Ustedes no tienen derecho a contradecir a los padres de nadie. Por cierto, esta conversación está llegando a ponerse ridícula.
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Soy catalana, adoro mi lengua y cultura y me gusta que se respeten. Evidentemente también domino el español, soy bilingüe. La intervención facilona y provocadora de la sra. vallisoletana me pareció de una falta de educación y respeto tremendas, pero la actitud de Carod-Rovira como dirigente político fué pésima. Si tuviera más mano izquierda, no me parecería tan soberbio y quizá el resto de España no nos miraría con tanto recelo. En cuanto a Duran Lleida, podría dar algunos consejos de modales a Josep Lluis que seguramente muchos agradeceríamos.
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¿Y por qué no un estado federal? Varios partidos antes de las primeras elecciones democráticas posteriores al franquismo pregonaban e federalismo, ahora, IU, entre otros, siguen apostando por esta opción. He estado hace poco en Salzburgo, y allí, Salzburgo es un estado, no una provincia, dentro de Austria, y no pasa nada. NO PASA NADA.
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Todo esto de los nacionalismos, tanto español como catalán, vasco etc...se solucionaría sencillamente con propuestas serias de cambio de la Constitución y QUE TODO QUISQUI VOTE. Lo demás son mandangas y victimismos por la pela, que es a lo que están. AQUÍ POR LO VISTO SOLO SE PUEDE SER NACIONALISTYA CATALÁN, VASCO ETC...PERO QUE NO SE TE OCURRA SER NACIONALISTA ESPAÑOL QUE....VAYA DESVERGÜENZA. Pués yo me siento español ¿Y QUÉ?.
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Hay separatistas (Carod Rovira) y separadores (PP; solo habia que ver algunas de las preguntas) e integradores en la diferencia (CIU y PSOE), al menos me quede con esa impresión, habría que ir mirando al sociovergencia como una alternativa al estridente Carod (que pocas diferencias entre él y Rajoy, en polos opuestos, pero que poca!)
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sinceramente, después de leer todo lo que ha dado de sí el debate de ayer, me confirmo en la opinión de que Cataluña nada tiene que ver con el resto de España. Y el señor de Valladolid que quiere venir a estudiar a Cataluña, no lo queremos ver ni en pintura por aquí, con ese tono chulesco que tienen algunos de los que por allí habitan. por cierto, ¿alguien me puede decir a qué hora retransmiten la carrera de Formula 1 el domingo?
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habitante de cataluña 9 años comunidad valenciana 40 años en comunidad autonoma vasca 3 años,con trabajo en la calle siempre,tengo un ounto de vista propio:si los politicos trabajaran por amor propio,sin sueldo,no tendriamos estos problemas que son los suyos,no los de la gente que trabaja ba al mercado,asiste a la escuela,etc.las lenguas siempre estubieron hay,nunca e visto,detener a nadie,por hablar su lengua con otra persona,ha tenido que meterse la politica por medio, para vivir de ello,propiciando estas cuestiones,yo siempre me exprese como se en castellano,nunca recibi reproche alguno:Por lo tanto dejemos a los politicos con sus quehaceres para segir en el puesto y que cadauno solucione su problema en paz;pero a la hora del voto pensemos bien lo que votamos y a que conduce este rio de incongruencias.
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Para escarbajo: Tampoco somos libres los que no podemos a nuestra opción política o no podemos el periodico que queremos o se censuran conciertos de grupos que nos gustan. Que yo sepa nind¡guno de eloos ha sido juzgado por nada. Primero se les encierra o se cierran los periodicos y luego alos 4 años se hace el juicio. Que pasa? Pues que no se encuentra ninguna falta, pero el daño ya está hecho: el periodico cerrado o la gente 4 años en la carcel y luego salen sin cargos, y si no revisa todos esos sumarios. Para tim: Si tu que viviste en donosti y hablas de victimismo deberías saber de quien viene. No por estar amenzados (cosa con la que no estoy de acuerdo en absolutio) se tiene razón en todo, y deberías saber si has vivido aquí que la única explicación que dais para arreglarlo es ésa: es que estamos amenazados... La libertad es una cosa relativa dependiendo de quien venga, no?. Hay víctimas en los dos bandos, o no? Si no quereis reconocer éso es que no has vivido el suficiente tiempo en Euskal herria. Estarás de acuerdo conmigo,no?. O se te trato mal por ser andaluz en donosti?
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Y de dinero ¿qué?. Ay, ay, que si la lengua, que si los retratos, que si la bandera. Pero la dependencia española del esfuerzo económico catalán, nada de nada. Ni mu. Balanzas fiscales al detalle y públicas. Ya basta de expolio, colonos. Los esclavos se han cansado de manteneros, parásitos.
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El debate ha sido interesante con los tres políticos, tanto en lo de la MEMORIA HISTÓRIA, en el tema del VELO MUSULMÁN, como con la estupida polémica del NOMBRE o la inteligente altercación entorno al IDIOMA necesario para estudiar en Cataluña. Mi opinión, que emito desde Suiza (veréis proque lo menciono ahora), la he publicado en mi blog: http://semaforoabierto.wordpress.com/2007/10/17/tengo-una-opinion-para-usted/
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de acuerdo con Ismael. Me dió vergüenza ajena la intervención de los dos personajes de Valladolid. Me pareció una profunda falta de respeto el transfondo de su intervención y lo triste es que gran parte de Castilla está contaminada de este pensamiento. Algún día abriremos los ojos al respeto a otras culturas? Desde hoy apoyo la independencia de Catalunya y Euskadi por su bien. Si viviera alli yo también me haría independentista.
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Quiero que los vascos y catalanes que participan del foro sepan que en Castila también hay gente abierta, respetuosa e interesada en conocer sus realidades socio-culturales. Pero que desgraciadamente el caciquismo que vivimos aquí manipula los medios de comunicación y no tenemos altavoces para hacernos oír. Suerte en vuestro reto.
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Me parece tendencioso el sesgo que se da al debate apuntando a cosas de Carod y evitando valorar el debate. En mi opinión mucho mas rico que el de ZP o Rajoy. Llamazares estuvo brillante y Durán muy bueno, Carod muy bien en su papel y ha sido muy esclarecedor de lo que son de verdad IU, CIU y ERC lo que no se puede decir del anterior debate que destacó por el precio del cafe o el sueldo y en este caso para mas inri se mintió.
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Carlos | 17-10-2007 10:35:52 "P.D: Sergio, Euskal Herria no existe. Repásate libros de historia extrangeros, ni españolistas ni euskaldunes, Fue Sabino Arana el que se inventó eso, antes que él, nadie hablaba de una Euskal Herria." Quien debería repasar mejor la Historia eres tu, Carlos, el término que inventó Sabino Arana es Euskadi, no Euskal Herria. Éste término es mucho anterior: "El nombre de Vasconia en lengua vasca, Euskal Herria, se documenta por vez primera en 1567, en un manuscrito del escritor alavés Joan Pérez de Lazarraga publicado recientemente (eusquel erria). El navarro Pedro de Axular es quien concreta (1643) qué territorios constituyen Euskal Herria: “Ceren anhitz moldez eta differenqui minçatcen baitira Euskal herrian, Naffarroa garayan, Naffarroa berrean, Çuberoan, Lapurdin, Bizcayan, Guipuzcoan, Alaba-herrian eta bertce anhitz leccutan”.
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Zapatero es recibido en Senegal con la bandera del águila de San JuanEl presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha sido recibido en Senegal con la antigua bandera española con el águila de San Juan, aunque ésta ha sido arriada durante la conferencia de prensa que dio en compañía del presidente senegalés, Abdulayé Wade, según informa Europa Press. Varias horas estuvo ondeando la bandera en el Palacio presidencial hasta que se retiró. Zapatero se encuentra en el país africano de visita oficial para firmar varios acuerdos de colaboración en materia de inmigración ilegal. NO ESPERA MAS TI ZETAP
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Llamazares estuvo muy bien, dió imagen de persona con altas convicciones morales. Duran estuvo como lo que es, un comerciante burgués dispuesto a excusarse uy a que le den por el culo con tal de no perder poltrona, y Carod, estupendo, diciendo las cosas claras y a la cara.
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Para despierta castilla. Es muy dificíl cambiar la mentalidad de la gente con unos medios de comunicación controlados por la derecha y la iglesia. Y cada vez se va a peor. Ultimanete todas las concesiones de radio y tv son para medios afines a La Cope El Mundo y Vocento. Ya me contarás que se puede esperar de estos medios de comunicación, pues esto: manipulación y crispación.
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gracias al programa de ayer, ha mejorado y mucho (porque ha sido comprendida) la imagen que se tenía de Cataluña en el estado español. Y ésto, gracias a las meteduras de pata por la forma de pensar que tiene la gente de derechas. ¿no creeis? no resbalo mucho si digo que Cataluña está empezando a causar cierta envidia entre los que viven en España. Los que vivimos en cataluña (no he nacido aqui ni hablo catalán, pero no he tenido ningún problema) amamos Cataluña má que nunca después de oir a gente como los dos de Valladolid; y nos gusta la manera cómo se vive y se piensa en esta parte de Europa.Arrastramos como un suplicio a los que dicen que vivimos en su "Casa" (españa).
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Creo que aqui se le está dando demasiada importancia a un personaje, que en su casa,Cataluña, en la que naci, vivo y siento como cualquier catalan,le apoya el 15% del electorado, eso contando a los descontentos de otras formaciones que para castigarlas, votaron ERC. Cataluña es mucho más y somos mayoria los que pensamos que aqui cabemos todos, aunque, como cualquiera, queramos el máximo para nuestras casas. La politica solo es eso, el derecho a pedir contra el de negar. No creen polémicas que aqui no existen... que hagan mucho ruido no quiere decir que sean muchos.
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PP-ero que os pasa? ZP-eores que ellos? CI,CI,CIU-niros y despues haced lo que querais vivan los idelales de cada uno y el respeto al ver al trío, independencia para Catalunya Yá y Carod Presidente. Independencia para el Pais Vasco yá e Ibarre-leche no me sale Real lehendakari,Independencia para Gallegos Yá, joer a todo el que quiera que no pasa nada porqué tanto miedo a los Referendum. ZP no predicas mucho con el ejemplo por que no dejas a los vascos que lo hagan??? Vivan los vascos, catalanes,gallegos,Mallorquines,Andaluces,etcc.. que habitamos en ésto que por cierto ésto ¿Qué es?
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Por cierto, si queremos saber en realidad cuantos son... dos cosas. Que se cumpla la maxima de un hombre un voto, nada de correcciones. Que las elecciones se hagan en un dia laborable y veran como sube la participación.Sin playa o casita para ir , la gente ira a votar.
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El problema de España es que está dividida: POR LOS SEPARATISMOS REGIONALES, la pugna entre partidos políticos y la lucha de clases. Por eso estamos hoy aquí camaradas, a un paso de todos aquellos separatistas que quieren de Cataluña un país más, cuando todos sabemos de sobra que Cataluña es una región más de España la cual rica en cultura y tradición. No les dejemos camaradas, no les dejemos a esos independentistas que sigan con su enfermedad de querer separar a Cataluña de España. No debemos olvidar que nosotros somos parte de Cataluña, y que por ello no debemos permitir NUNCA que esos se salgan con la suya, no mientras nosotros estemos aquí para evitarlo. Por ello luchemos todos juntos contra el separatismo regional que en el día de hoy, encontramos por todas partes en cualquier calle, barrio, pueblo o ciudad de nuestra querida Cataluña. Sin más, camaradas, suerte con la lucha contra el separatismo! Jose Antonio Primo de Rivera! Presente! Francisco Franco! Presente!
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Duran Lleida confunde religión o creencias con procedencia nacional: algo que pone en evidencia su esquema mental ("llevo una cruz zaquí debajo de la camisa"; suponemos que debajo de los pantalones llevaría unos calzoncillos). Bajo este esquema se atreve a dar lecciones de superioridad de su país (cuál es?) respecto a otros (sin saber nada de la señora del hiyab más que es musulmana). Entonces la pregunta sería: los musulmanes españoles son para él agentes o abducidos de algún país árabe (o algo así)? Si la que lleva el hiyab es una española musulmana también hay que soltarle la retaila xenófoba y poco reflexiva que soltó? Luego iremos a por las monjas y los curas de sotana por el mal efecto que causan?
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Se nota la calaña del personajillo que intentó cambiar el nombre a Carod-Rovira. Alguien que no respeta ni siquiera el nombre propio de otra persona con el motivo de imponer, además, su lengua sobre la del otro, necesita a marchas forzadas un tratamiento que le haga comprender que hay otras lenguas, otras culturas, y que merecen tanto respeto como la propia. Pero el franquismo hizo su trabajo con esmero, como se nota todavía, aunque increiblemente, en gente joven.
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Pues a mí me gusto mucho lo que dijo Carod Rovira. No soy catalán, pero si voy a Cataluña, a mí nadie me llama Ferrán por mucho que sea la traducción de mi nombre. Yo me llamo Fernando. Y me sorprende que sepamos decir George Bush (que nadie le llama Jorge) y no se pueda decir Josep Lluis. La mayoría de españoles no somos así, queremos una Cataluña integrada en España, pero otros quieren imponer España a Cataluña, y eso no va a ser posible. Si continúa esta actitud cerrada y nacionalista española, al final Cataluña será independiente.
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Señor don José Luis Carod-Rovira; ¡no es usted más "paleto" (con perdón) porque no se entrena!. A estas alturas de la vida indignándose por que no se le nombra en su idioma; pero ¡dónde vamos a llegar!. Querido don "Josep", ¿en qué idioma habló con los terroristas de E.T.A. en Perpignan (no sé si lo he escrito bien)?. ¿En qué cadena de televisión y con qué campo territorial de audiencia y emisión se cree usted que estaba?. Me imagino que tendrá que "cortar cabezas" en TV3, porque no sabe usted las veces que citan a London como Londres. ¡Menudo necio que está usted hecho!. Aunque su madre y su padre, que lo dudo muchísimo, le pusieran como nombre "Josep LLuís", ¡no deja usted de ser un verdadero gili*****!
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Al vent, Durán estuvo genial en su respuesta. Fue politicamente incorrecto pero dijo lo que pensamos la inmensa mayoria de españoles. No podemos permitirnos ni un leve retroceso en defensa de la igualdad real y legal de las mujeres, llevamos muchas décadas de lucha para que ahora vengan ultraconservadoras de fuera a tirarnoslo por la borda. Ahora admitimos el hiyab ¿qué haremos si mañana viene una niña con burka? ¿o un padre vende a su hija o le hace la ablación? son cosas reales que estan pasando muy cerquita nuestra, no podemos callarnos. Hay unos mínimos a los que tienen que someterse si quieren vivir en Europa y uno de esos mínimos es la defensa de los derechos de la mujer ¿por que no se obliga a llevar hiyab a los niños o a los hombres? Estoy harta de acomplejados. Gracias Duran, y eso que no soy ni nacionalista, ni catolica ni de derechas, pero gracias
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OTRO QUE CAERA COMO ESTOS Pasqual Maragall: Dejó la política tras sentirse traicionado por Zapatero. Artur Mas: El amigo de Zapatero en la recta final del Estatuto, acabó en la oposición. Miguel Sebastián: Nombrado por Zapatero candidato a la alcaldía de Madrid, perdió y dejó la política. Otegi: Hombre de paz del presidente que acabó en la cárcel. Fernando Puras: Apuesta de Zapatero en Navarra, ya dimitido. Peces Barba: Designado por Zapatero Alto Comisionado para las Víctimas del Terrorismo, ya dimitido. John Kerry: Candidato de Zapatero para presidir EEUU, perdió las elecciones. Segolene Royal: Corrió la misma suerte. Schroeder: Socialista alemán del que nunca más se supo.
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Joder V.A.F. lo tuyo no tiene precio. Tienes una paranoia con los que no piensan como tu que es de preocupar. Tus comentarios deberían estar subvencionados como los estudios de Atapuerca; total, sois de la misma inteligencia. A los ciudadanos de Castilla y León simplemente deciros que ya sabemos que todos no sois como los impresentables de la tele de ayer. En Euskal Herria se os quiere igual que al resto del pueblo español, pero sólo queremos que entendáis que queremos ser vascos.
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He visto parte del debate hoy y creo que las posiciones de Carod estan muy bien explicadas y razonadas... sobre la pregunta de que es España, creo que es totalmente coherente.. y lo cierto es que tiene razon, no se identifica al reino de Aragon/Catuña con España, solo la tradicion castellana...yo soy de Madrid y me siento tan orgulloso de todos los hechos de dicho reino, su lengua y su cultura como del castellano...creo que tenemos que conocer mas la historia de nuestro pais y hacer menos caso de los voceros del PP, dignos herederos de la tradicion franquista
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Lo que sí noté fue mucha más agresividad en las preguntas a estos tres que a Zapatero o Rajoy. Típica actitud cobarde de los españoles ante el poder (o hacia el que puede tenerlo) que no se vio ante esto representantes de formaciones políticas que nunca van a gobernar en el Estado.
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al ignorante de SAMS: ciudades y paises se traducen. NOMBRES de personas NO! Si tu te llamas Juan, en Estados Unidos no pasas a llamarte John. Ni el presidente de Estados Unidos, cuando aparezca por aquí, pasará a llamarse JORGE ARBUSTOS. Estudia, luego habla. Peter
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Por cierto...volviendo a Carod...muy habil en razonamientos abstractos, pero cuando se le hace una pregunta que atañe a la gente. y a posibilidades futuras, como el caso de las ligas nacionales o ligas locales y su influencia en la vida real... se sale por la tangente.. porque efectivamente con las leyes europeas en la mano, jugarian con el Girona o el LLeida..igual que pasa en Serbia, Croacia, o Azerbayan...
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Tenéis mucha costumbre los nacionalistas, Sergio, de hablar por todos los vascos. Por poner un ejemplo, Sabater no está de acuerdo contigo y es vasco. En cuanto al tema de la libertad para hacer política, nadie persigue al PNV o a Aralar, se persigue a los sicarios de ETA, ya sean pistoleros o los que les apoyan.
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A todas las que veis ésto: 1º ¿Cómo se llama el primer Ministro Chino? 2ºCuantos Afluentes tiene el Ebro? 3º Cuantas Regiones ó Paises tiene eso que llaman Espaná..? 4º ¿Con qué provincias limita Portugal? 5º ¿Qué fué antes la gallina o el huevo? 6º ¿Qué culpa tiene José Luis Moreno de hacer programas tan malos? 7º ¿Tiene Pere Navarro el Carnet de conducir ? O es que le jode que los demás lo tengan? Respuesta : Menos joder y más cultura
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Qué mania con traducirlo todo al castellano os gustaria tener al internacional Cervantes como Michael Cervantes. ¿Acaso seria famoso Guillermo Shakespeare? Si no sabemos como se llama alguien y se le pregunta es para aceptar el nombre que se nos dé por respuesta. Por último y para que se sepa la ch de Carmen Alborch se pronuncia k y la ll de Maragall se pronuncia con ll de paella y no l de listillo. Si no sale bién se puede prununciar una i suave que entre catalanoparlantes apenas se diferencia. Quedaria así: Maragai, Coi, Borrei...
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abunda, reconozco que no vi todo el programa de ayer, pero no comparto tu opinión. Me parecieron mejores las preguntas a Zapatero y Rajoy, con ciudadanos más espabilados e incluso más osados. Lo de ayer me aburrió mucho. Los ciudadanos eran muy timidos, con preguntas muy tipicas y poco preparadas, la mayoria muy lejanas a la realidad del dia a dia. Tu conclusión acerca de la cobardia de los ciudadanos me parece precipitada y sin fundamento. Puede que nos interesen más Zapatero y Rajoy para las cosas concretas y los de ayer para divagar entre lo bueno y lo malo.
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Para V.A.F.: si lo haces para provocar, sobra. Si estás convencido de lo que escribes, lo siento por tí. Por lo demás, Carod tiene razón en lo del nombre, yo me llamo Anxo, y este es mi nombre, en Galicia, en Valladolid y en Barcelona. Costará más o menos de pronunciar, pero es así. Decir "yo le llamo José Luis porque no sé catalán", es cómo decir, por ejemplo, al Sr. Patxi López: "yo le llamo Francisco, porque no sé euskera". ¿Es una jilipollez, no?
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okey makey, muy cierto en tu comentario. Permiteme añadir que sería bueno que los catalanoparlantes cuando lo hagan en castellano usen los terminos en esa lengua. Tan mal es decir Jose Luis a Josep Lluis como hablando en castellano decir LLeida, London, Ourense...
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Cad vez que gritan los del PP ¡Cierra España!, muchos tiemblan, pero cuando carod dice que quiere que Cataluña sea un pais normal, muchos temblamos.Yo personalmente quiero la independencia de cataluña (y vivo desde que naci aqui hace 35 años)por salvar a españa del cancer que esta es, ya que pretende un modelo suizo, donde Zurich es Madrid castellanohablante y Barcelona un Ginebra catalanoparlante....y la cuestion es que la naturaleza de Barcelona NO ES ASI, si no bilingue (aunque en 50 años sera monocatalana fuera del hogar)
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Citizen. Qué tiene de malo Suiza? Sabes que la convivencia entre lenguas en Suiza es un gran ejemplo?. Acaso España no ha de envidiar nada a Suiza?. Compara niveles de bienestar y de riqueza. Cuando dices que la naturaleza de BCN es bilingüe, como lo sabes eso?. Has hecho un estudio?. Es una suerte que tenemos en Catalunya que la mayoria somos bilingües a pesar que la mayoria de periodicos, revistas, canales de television nos bombardean SOLO en castellano.
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Ya estamos comparando a las mujeres musulmanas, millones, tapadas de arriba a abajo; que solo podrán destaparse para su marido, y así de por vida; con las mujeres católicas. Millones de mujeres católicoas van por la calle como les da la gana; con tirantes, mifalda... etc. Las monjas simplemente se han metido en una orden religiosa y se han puesto su uniforme. !Ah! y muchas monjas no llevan nada en la cabeza y van normalmente vestidas: las maristas, paulinas, javerianas. Cuando habléis de algo, informaros primero.
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El Diario La Rioja (propiedad de vocento) publica hoy que Duran y Rovira "a tortas" con los invitados a un programa. Aun manipula más y dice, el lider de ERC tuvo que escuchar como cuestionaban su catalanismo siendo aragones. Para nada explica que Carod dejó claro que su familia es de Aragón pero que el nació en Catalunya, tampoco dice nada de la señora castellana que con sumo desprecio le dijo que no tenía ningún interés por el catalan. Este tipo de noticias de prensa afines al PP no tienen ningún pudor en cambiar y modificar lo que más de cuatro millones de personas vimos anoche. Soy riojana y me avergüenzo de este periódico al que habitualmente se le llama "la hoja parroquial". Todo está dicho con este sobrenombnre del diario.
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Lucia | 17-10-2007 14:49:24 No sé de qué te sorprendes. Es verdad que todos los medios, como su propio nombre indica, mediatizan la realidad. Pero los de derechas llevan ya años usando la mentira como principal herramienta de trabajo. En Vocento aún tuvieron la decencia de no caer en la conspiración del 11m, pero para el resto de temas su mejor argumento es el mismo que en la Cope o El Mundo: la mentira, la desinformación y la descalificación sin pruebas. Yo ya estoy acostumbrado.
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Pues vaya, que a Durán le han aplaudido el comentario sobre el velo... Él dice que los inmigrantes deben integrarse. Estoy de acuerdo parcialmente. El inmigrante debe integrarse respetando las normas españolas y la Constitución, pero no tiene que adoptar como propias las costumbres socio-culturales de un país y abandonar su propia tradición o cultura, por mucho que pensemos que la nuestra es superior o más avanzada. Hay que defender la pluralidad, el respeto a lo diferente, no tratar de imponer. Mejor tolerar, y ayudar a su integración definitiva en la sociedad. Más allá de que este tema es muy discutible, A Durán le noté crispado, excesivamente agresivo y prepotente en su respuesta. Él, que con razón exige 'lo mismo para España que para Cataluña' debería propugnar en mi opinión, iguladad en el respeto a otras culturas mientros no se agreda la ley española.
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El estado español es multicultural, multilingüe. Lo que tenemos es una enorme riqueza y todos tenemos que aprender de todos. Debemos respetar las raíces e idiosincracia de absolutamente todas las comunidades que componen este país. Ninguno debe prevalecer sobre el otro. Está muy bien que tengamos un idioma común, el español, que, por otro lado, lo hablan millones de personas en todo el mundo. Ya no es sólo España; esta lengua se ha enriquecido por las aportaciones hechas por muchos otros países, como todos sabemos. Eso no significa ahogar o negar la existencia de otras culturas y lenguas, tambien muy ricas, de nuestro país. Esto nada tiene que ver con la independencia. ¿sabéis cual es el apellido más común de España? GARCÍA, sabéis su origen? Vasco-navarro.
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Cambrils El municipio de Cambrils esta ubicado al noroeste de la península Ibérica, en ESPAÑA, en la COMUNIDAD AUTONOMICA DE CATALUÑA, integrado en la Provincia de Tarragona, y de la comarca del Baix Camp. Su ubicación es 41º3' N de latitud y 1º3' E de longitud. Cambrils disfruta de un clima muy benigno y suave, con temperaturas medias durante el verano de 25º y en el invierno de 12º. Actualmente, su población sobrepasa los 30.500 habitantes (marzo 2007). La superficie de su termino municipal es de 34'76 km2. La Vila de Cambrils, anclada en un rincón privilegiado del la Mediterráneo, en el centro de la Costa Dorada, rodeadas por las sierras de Llaberia, de Argentera y de la Mussara, de suaves pendientes que desembocan al mar, es la segunda población de la comarca del Baix Camp.
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"El inmortal Guillermo Shakespeare, ...". "El presidente de los EEUU, Francisco Delculo Roosevelt...". "Este western está protagonizado por Juan Wayne y Juana Fonda...". "En su encomiable labor de evangelización allende las fronteras de Occidente, España, cuya hoja de servicios en favor de la Cristiandad no tiene parangón en todo el orbe, ha enviado a la China a varios misioneros y monjitas vallisoletanos que han bautizado a estos niños chinos con los nombres de Milagritos, Pablito y Dimas..."
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No es de recibo que el Señor Carod Rovira se sienta agredido porque traducen su nombre de pila y al mismo tiempo diga que él llama a la Comunidad Valenciana como le da la gana. Los nombres propios se traducen en el lenguaje hablado. O es que él cuando habla en catalán o español dice London o New York?.
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Toni. Te dire que tiene de malo suiza: 1.- Que no es rica porque si, si no por ser los banqueros de los piratas del mundo desde tiempo inmemorial.Eso es lo que les une (hasta el punto de que no quieren entrar en la UE). 2.-Mas importante. Catalunya, mas concretamente el area de BCN, no solo es bilingue, si no que incluso habla LIBREMENTE mas castellano q catalán.Por lo tanto no se parece a la Ginebra donde LIBREMENTE solo hablan francés. Vosotros los nacionalistas quereis convertir una cosa que NO ES, en la que QUISIERAIS QUE FUERA( no tengo nada en contra de expresar y proteger las cosas tal como son-por ejemplo que solo la mitad de catalanes son catalanohablantes-aunque el resto conozca la lengua-).
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Para los qeu se quedan embobados con Duran Lleida: Sabeis que el trunal de Cuentas ha comprobado que desde que salió´Duran del gobierno de la Generalitat su partido -Unió- ha perdido un 60% de los ingresos que tenia y que eran la mayoria anónimos?. Doy premio a quien sepa averiguar el por qué.
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JOSE LUIS Carota Rovira es un charnego imprasentabla que, con su idiotincracia, provoca una repulsa colectiva hacia todo lo catalá. Si JOSE LUIS quiere que los catalanes sean mejor considerados lo que tiene que hacer es desaparecer del espectro político ya que su sola sombra provoca vómitos entre un gran sector de la sociedad española.
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Me sorprendió muy gratamente Carod, un discurso claro y sincero a diferencia de lo que suelen hacer sus colegas de profesión. Con las intervenciones del chico que insistía en llamarle José Luis y la de la señora que despreció la lengua catalana se comprende muy bien la falta de respeto a la pluralidad del estado por parte de mucha gente y que evidentemente aleja a Catalunya de España.
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Un genetista norteamericano asegura que los blancos son más listos que los negros James D. Watson. "Las pruebas lo demuestran", según él => Los españoles somos más listos y trabajadores. Los catalanes más tontos y vagos. Por eso los políticos catales provienen de otras regiones de España como Montilla, Carod, etc.
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Cuanto rojo,sectario y manipulador hay en este foro, tontos del haba que siguen defendiendo el marxismo y el leninismo, como si fuera la panacéa, cuando están viendo como el comunismo en cualquier vertiente, antes y ahora es la ruina total de los pueblos,pero ellos siguen erre que erre, la izquierda en general es un cáncer que la humanidad tiene que erradicar, por que donde han alcanzado el poder han ido a la ruina y donde gobierna ahora igual.
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a ver, como diría jacques el destripador, vamos por partes: 1.- si no llamamos a arnold schwarzenegger arnaldo suarsenéguer, ¿por qué tenemos que llamar a josep lluís josé luis? 2.- listillos de pacotilla, leeros antes l'estatut, porque, chavalines analfabetos, son tres las denominacions oficiales de vuestra amadísima comunidad valenciana. dejad de hacer el ridículo con vuestra ignorancia. dejad de vaciar mi cultura, devolvédmela, ya que no está contrapuesta con la vuestra. no es vuestra cultura, es la mía, y tiene tanto derecho a existir como lo tengo yo. salutacions des del benicadell.
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Realmente lo de España es preocupante. Me refiero a la mala educación, a la falta de respeto por las ideas de los demás, a las descalificaciones sin argumentar que adornan algunos de los comentarios. Vamos muy mal. Y eso que los autores son de una parte de la gente que lee y sabe escribir (como mínimo la parte mecánica). Realmente vamos muy mal. Por cierto, ahora recuerdo que la última vez que estuve en Madrid, mi anfitrión, Eduardo, insistía en llamarme Francisco en lugar de François, a pesar de que yo cada día, al marcharme le dejaba una nota con algún recado firmada con mi nombre para ver si se enteraba. Ni caso, Eduardo seguía erre que erre. Y eso que no era un mal tipo, por lo demás era simpático y amable. Por lo que leo, a lo mejor se trata de una costumbre generalizada en la Meseta. Qué lástima. En general, me parece que falta mucha razón y sobra mala educación. Salud. Vol Ter
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Duran y Lleida,ha sido practico,a defendido su cataluña,pero integrada en españa,posicion muy correcta., pero pepe carod,es un impresentable,ya que da pena,que este politico tenga derecho a sentarse en unas instituciones democraticas.,y ademas en tono despectivo decir,que no es español.No entiendo a los votantes,como votan,a este pedaz de carne.,y despues se preguntan,que como es posible que el resto de los españoles,le tengamos mania a los catalanes,con robira y con laporta,estamos harto,de tanto catalanismo. ESPAÑA ES UNA NACION.TENEMOS QUE SENTIRNOS ORGULLOSOS DE SER ESPAÑOLES.,y ademas,que esta gran nacion,nos permita vivir y denfender la comunidad a la cual pertenecemos.Si no pensamos asi,lomejor es irse a vivir a australia. ESPAÑA Y ESPAÑOLEAR ESPAÑA POR ARRIBA DE TODO,si lo hacemos asi,entonces si tendremos memoria historica. Saludos cordiales
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parece como si cada uno no tuviera bastantes problemas dentro de su Comunidad, Autonomía o País como para querer arreglarlos en lugar de mirar constantemente lo que ocurre en Cataluña, como si ésta no pensara en otra cosa que en quedarse lo que no es suyo. Sería bueno que a los "tocayos" que les une el simple hecho de haber nacido en un sitio concreto (y poco más) se planteen decir BASTA YA a estos políticos que no hacen sino entretener a sus votantes para perpetuarse en el cargo y sacar lo más posible. Ahora sí que tengo claro que Cataluña no necesita a España para nada, y que simplemente es un lastre. Si Cataluña y Euskadi se independizaran, España quedaría aislada del continente,a no ser que hicieran autopistas a través de los Pirineos aragoneses (donde viven los familaires de CArod).
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Aunque tuviese razón Josep Lluís o José Lui´s no debería nunca haber sido tan grosero y mal educado con el joven ni con la señora. Ha sido una absoluta falta de respeto y le descalifica como político relevante y como ciudadano corriente. Es posible que esa actitud le dé rédito entre los suyos por la vehemencia en defeneder o "sentir" apasionadamente, pero a otros nos ha desvelado el intolerante que ya sospechábamos que teníamos delante. Muy deficiente para el Sr. Rovira
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yo creo que si los vallisoletanos se hubieran esforzado nada mas un poquito en decirle jose lluis o josep luis,el lo hubiera comprendido, pero ellos se empeceinaron en no querer y no tiene razon, yo llevo 30 años en Leon me apellido Coll y la mayoria me dicen Col, a todos les digo como decir mi apellido pero el que veo que se esfuerza en decirlo y le sale Coy lo doy por bien dicho, todo es cuestion de voluntad
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Ay, pobre escarabajo, que les persiguen... No sé porque me pones el apelativo de nacionalista cuando de ningún modo me considero así. Soy vasco, defiendo lo vasco y me gustaría ser libre siendo vasco. Tan dificil es de entender? Que Sabater sea vasco me parece muy bien y que se pueda presentar a unas elecciones perfecto (y eso que unas tonterías brutales, sino espera a ver sus resultados en Euskal herria), pero lo vale para unos debe valer para todos. o no se os llena la boca con famosos estado de derecho? Defender una idea que no guste no es motivo para encarcelar a nadie. Si no, por favor dime aquien ha matado Otegi? Cuanto dinero ha dado el Egin o el Egunkaria a ETA? Las ideas no se pueden meter entre rejas, por mucho que os empeñeis. Si no, si por mi fuera todo el pp estaría entre rejas.
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Se puede hablar e intercambiar ideas en algún sitio de este país sin faltar el respeto? Qué miedo tiene la gente a la libertad y democracia. Si de verdad creyéramos en nuestro estado de derecho, nuestra constitución y nuestros ciudadanos no habría ningún miedo a debatir cualquier idea con argumentos. Ni tampoco tendríamos miedo a tener elecciones con listas abiertas y circunscripción única para el congreso, ni de reformar el senado como verdadera cámara territorial de estado federal (o autonómico como lo llamamos nosotros) Pero el problema es que media España sigue sin creer en la democracia cuando su opinión es la minoritaria.
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PARA YA NO EXISTE EL MURO: DE ACUERDO CONTIGO, QUE EL COMUNISMO NO FUNCIONA. PERO QUIERES DECIR QUE EL CAPITALISMO SI? JA JA JA...ES TAN CATASTROFICO COMO EL COMUNISMO...O ALGUIEN OPINA LO CONTRAIO? Y NO ME VENGAIS CON LAS LIBERTADES Y MILONGAS...HABLAMOS DE ECONOMIA
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Para Francisco Vol Ter. Te puedo asegurar que la gente de la Meseta es muy educada, a pesar de que no le guste el pedante y cacofónico lenguaje catalán. Este susodicho dialecto no es más que la lengua romana elevada a la máxima expresión de cursilería. Yo sé que a algún catalán le puede disgustar mi punto de vista, pero yo opino así. No me gusta el catalán, especialmente ahora que este dialecto es impuesto a los niños desde muy temprana edad. De hecho hay ya estudios que demuestran que más del 30 por cientos de los niños catalanes no saben hablar español, lo cual les limita muchísimoy es un auténtico crimen.
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Soy de Valladolid y si alguien se llama Josep, Koldo, Mariangels o Genma, trataré de decir su nombre como buenamente pueda. El señr Carod tiene derecho a que le llamen Josep Luís como y oquiero que a mi me llamen Pablo y no Paun ni Paul, ni Paolo. Que pena que siempre sean los de Valladolid los que dan la nota, luego que nos llaman como nos llaman. Un abrazo a todos los catalanes y catalanas.
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Para peonnegro70 El problema de tu comentario, no és que ofenda o no, sinó la incultura que demuestra, tanto sobre el origen de las lenguas románicas, como la falsedad sobre el conocimiento del castellano en catalunya. Un consejo: viaja más y mira las cosas con tus propios ojos
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Para peonnegro70: ¿A qué te refieres cuando afirmas que el catalán es un dialecto? ¿De qué lengua es dialecto?¿Del latín, como el español, el portugués, etc.? Creo que necesitas aprender un poco de filología, sobre idiomas del mundo... Saludos a tod@s.
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Me gustó escuchar al señor Duran decir que su partido llevará en su programa electoral la reforma de la ley electoral para implantar las listas abiertas. Espero que lo exija al próximo presidente del gobierno. Y de la ley D'Hont que piensa? Y de las circunscripciones provinciales? Yo veo más democrático y justo circunscripciones autonómicas o una sola con reparto proporcional de escaños. No me parece mal la propuesta que hacen algunos de representar el voto en blanco con escaños sin ocupar. Que opináis los demás?
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Sergio, insisto en que a los individuos como Otegui los meten en la cárcel por pertenecer a ETA. Aralar son independentistas y no tienen problema. En cuanto a vuestro ideario -me parece una variante más del nacionalismo-, tiene el defecto de que para alcanzarlo tenéis que pasar por encima de buena parte de vuestros paisanos. Por cierto, encantado de charlar contigo Sergio.
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A mí sinceramente me da igual como JOSE LUIS quiera que lo llamen. Mientras él hablaba yo estaba viendo el programa MADRID OPINA de Telemadrid, sin duda un programa mucho más didáctico. El discurso de JOSE LUIS me lo sé ya de memoria, es insoportabla. A mí me llaman Pezónnegro, Camisanegra y otros apelativos cariñosos y yo no me enfado tanto. Lo que pasa es que los catalanes tenéis un complejo de inferioridad tan grande que necesitáis exaltar vuestro catalanismo allí donde váis. Por cierto, me consta que los de Valladolid sois buena gente, y los que estaban en el programa de televisión también.
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A mi me llamó la atencion ese que se quejaba que para hacer una oposicion en Cataluña tenia que saber catalán. Y que quiere que le pidan ¿chino, inglés, esperanto? ¿No se ha preguntado porque no puede hacer la oposicion en Castilla-Leon? Y es que en estos programas siempre sale un primo que dice la parida y encima le dan bola. Primero el del café, que no le gustó la respuesta porque él se lo tomó la cafeteria del hotel de 4 estrellas donde se alojó. Despues la de ¿cuanto gana usted? Tipico jubilado que no ha cotizado en su vida, cobrando media vida en negro y quiere "pension digna". Y ahora viene este a cerrar el ciclo. Y si se llama Josep Lluis
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Termino, pues se llama Josep Lluis. Y aunque este tio me cae como el culo, porque para empezar el NO ES CATALAN DE NACIMENTO, tiene razón. Y es que solo desde el respeto se consigue el cariño. Además debe ser mutuo. Problemas de no poder editar... :-D
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Solo puedo combatir por lo que amo, amar sólo lo que respeto y a lo sumo respetar lo que conozco". Esto lo dijo ese indeseable de Hitler, que diferencia hay entre este comentario...y el Sr.Rovira, que dice que para él "todas las culturas no son iguales" ....
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Sentí verguenza ajena cuando dos "patriotas" españoles despreciaron la lengua catalana de esa manera. La ignorancia es muy osada. Si son tan "patriotas"¿porqué no consideran "nuestro" también el catalan?. A lo mejor es que simplemente son bobos que quieren que Cataluña se separe del resto de España
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Yo desde que Zapatero dijo que un cafe con leche valía 80 centimos no he parado de buscar un cafe a ese precio. Como no lo encuentro por ningún lado me he cambiado al DESPIERTA T que cuesta 1,5€ y trae 10 chicles así que la dosis de cafeina "mañanera" me cuenta 15 centimos. A ver si así voy ahorrando pa un piso que a este paso ni aunque me toque el de protección oficial... En fin...
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Igualmente escarabajo, pero discrepo del todo en tu comentario. Cuando se ha demostrado que Otegi pertenezca a ETA. ETA es un grupo terrorista. batasuna por mucho que digan no. Es unpartido político en el que se ve represntada mucha gente. Otegi está en prisión prventiva a la espera dejuicio como toda la mesa nacional de batasuna única y exclusivamente por pertenecer a un partido político que tiene como fin los mismos que ETA. Que te apuestas a que cuando hagan el juicio salen a la calle?. No creo que pasemos por encima de nadie, ya que lo pasa es quereis hacre de la izquierda abertzale una secta cerrada, cuando realmente somos un grupo de gente de diversas ideologías. Si nos quitan el "hablar" en las urnas, que nos queda?
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La señora facha (llevaba el kit completo) y el chaval gris no tenían otra intención que provocar de la manera más barata. ¿Ese fue el uso que le dieron a su posibilidad de hacer preguntas serias? Un malgasto de tiempo para todos. O quizá no, esta gente cuanto más se envalentona más hace el ridículo y eso a mí me hace feliz. Lo lamento por las demás gentes de Valladolid, nunca podrán quitarse el sambenito.
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En la web de ERC (http://www.esquerra.cat/web_nova/php_admin/inici.php?seccio=Noticies&num_article=5419) se refieren al rey de España como Joan Carles I. Y también en varias placas conmemorativas en Barcelona (por ejemplo la del fórum).Que digo yo que será Juan Carlos I aquí y en la China. Para mí que esto es falta de respeto a la lengua española y fomenta la desafección hacia Cataluña....
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Pues si que le dan vuelta a lo del cafe do 80 ctms. Hoy he tomado dos, a 70 ctms en el bar de una facultad de la Universidade da Coruña. A 80 ctms o a 75, los he tomado en varias cafeterías, no hace mucho tiempo. No se como será en León, (Zapatero es de alli :-) ) pero en Galicia la respuesta sería correcta.
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"Peó negre", a que te mola el nombre, o mejor "black labourer", soy valenciano, y me parece de una mezquindad absoluta que opines de un programa que no has visto, cuando si algo hizo ayer el Sr. Rovira, fue dar conocimiento público de todos los típicos que se generan contra cataluña y su persona, y cuando dices que conocesw de sobra su discruso, se nota que ayer no lo viste, haz un esfuerzo para que tu cerebro mejore un poco en conocimiento, y mírate, aunque sea en el youtube, el "discurso" que según tú conoces tan bien, que ayer dió el Sr. Rovira, y luego modera tus palabras o pide perdón por especular con cosas que no conoces y que te dicen los medios, que seguro que viendo "teleEspe", están adulterados. Salud.
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Supongo que en la China los apellidos de Don JOSÉ LUIS serán "Calod Lovila". Y lo siento por los catalanes pero es que su lengua no me gusta. ¡qué le vamos a hacer! Y que conste que tengo familia en Cataluña y fui este verano para allá pero su acento no me acaba de gustar. Creo que no es un delito que no te guste una lengua. Lo que sí creo que es un delito es que se multe a los comercios por poner rótulos en español o que se controle a los niños en el recreo para que sólo parlen catalán. ¡Eso sí es un delito!
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Miguel, que no te enteras, que ya han escrito varios sobre eso antes que tú en este foro: la adaptación de papas, reyes y santos es una convención perfectamente aceptada, "aquí y en la China popular", no así con el resto de personas, Michail. No has pillado a ERC en ningún renuncio, sigue rascando.
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peonnegro70, qué subidito te lo tienes.. así que lo sientes por los catalanes pero no te gusta su idioma... Y qué le importa eso a nadie. A mí no me gusta tu nombre, me da yuyu, y eso sí debería preocuparte: una asociación ultra que pretende destruir la convivencia y tu tomas su título... Lo siento por ti y por los ultras pero ni me gustan vuestras denominaciones ni me gustáis vosotros.
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Yo sí tendría una pregunta para don JOSÉ LUIS. ¿Estaría Vd. de acuerdo en modificar la ley electoral para que la representación en el Parlamento español se correspondiera con la proporción de votos obtenidos las elecciones generales a nivel nacional? Esto sí sería democrático. De esta forma partidos como el suyo que sólo representan a cuatro chiflados que se dedican a quemar fotos del Rey no impondrían sus ideas a los más de veinte millones de españoles restantes. Este es el principal problema de nuestra democracia, que partidos insignificantes, con escasa representación a nivel nacional, dominan el escenario político español.
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este peon negro toma las lenguas como si tuviera delante una carta de restaurante y no le gustaran los sabores.tampoco a mi me gusta el acento que utilizan los madrileños o vallisoletanos, pero no por eso digo que no me gusta el castellano. no le hagáis más caso a ese que tiene los pezones negros, como hamilton
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Para peonnegro70: No entiendo que tiene de malo y, por supuesto, con tus argumentos tampoco me aclaras nada. Realmente, no sé si estás jugando con la gente que participa en esta sección creando crispación y menosprecio sin ningún sentido. ¿Catalunya forma parte de España o no? Lo que no entiendo es porqué nos retienen si ni unos ni otros están a gusto juntos. Referente a un comentario que ha echo usted antes, peonnegro70, acerca de que más del 30% de los niños catalanes no saben el castellano y eso les limita, decirle que yo soy nacido en Catalunya, tengo 17 años y toda la gente que conozco habla tanto catalán como castellano. Y, si alguien no lo supiera, ¿cree usted que eso le limita? Le limitará de la misma manera que si usted viene aquí sin ánimos de aprender la lengua de esta región. Este tema ya salió en el programa cuando aquel hombre le preguntó a JOSEP LLUÍS porqué debía saber catalán en Catalunya. (Pregunta tonta, creo). A lo que JOSEP LLUÍS le respondió que si también iría a París sin aprender Francés. Entonces, justo ahí, se dio cuenta de su error. "Porqué esto es España", contestó el hombre. En fin, peonnegro70, como diría un refrán de la cultura catalana: "d'on no n'hi ha, no en pot rajar".
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"La irritación subió enteros con un detalle aparentemente trivial" La redacción de la noticia me parece demasiado valorativa. Donde tu ves trivialidad yo veo intención de manifestar desprecio. Ahora entiendo, Publico no es un diario madrileño más. Es el tuyo (si eres de Madrid).
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Pues mira os voy a dar varias razones para no aprender catalán. Primero, es un idioma innecesario ya que el idioma oficial en toda España (incluida Cataluña) es el español (castellano. Segundo, porque es una imposición de los nacionalistas (si yo viviera en Cataluña y me apeteciera aprender catalán igual lo aprendía, pero nunca por imposición de unos mentecatos). Tercero, porque el catalán más que unir lo que hace es dividir a los españoles. Cuarto, porque es un idioma cacofónico para mi gusto, prefiero utilizar mi tiempo en estudiar otras cosas mucho más interesantes que el catalán. Quinto, porque si fuera realmente un instrumento útil para los españoles no estaríamos discutiendo en estos momentos.
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Completamente de acuerdo en que el detalle no es trivial. Es más a mi me parece manipulado. A nadie se le ocurre nombrar a otro con un nombre distinto al suyo (imaginaros que alguien le llama a Zapatero Josep Lluis, parecería impostado, ¿no?). Éste es el tipo de manipulación al que estamos expuestos a diario con este tema. Es una pena que una cosa que pensada con tranquilidad resulta de lo más cotidiana y natural se vea envuelta de polémica por que de eso viven políticos y periodistas. Hay que bajarse al mano a mano, a la charla con el vecino y entonces todos seríamos mucho más tolerantes
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peonegro70, no es un tema de aprender catalan por utilidad o "por pelotas". Si quieres lo aprendes y si no pues haces igual de bien. Es que si el tio se llama Josep Lluis, se llama Josep Lluis. Te puedes confundir y llamarle Jose Luis. O como el ejemplo chino que dices, por fonética. No me ofendo porque alguien no sepa pronunciar la ñ, pero hacerlo repetidamente es picar por picar perdiendo toda legitimidad para luego criticar sus ideas. Aclarar que no se multa a ningun comercio por rotular en español, sino por no rotular en los dos idiomas oficiales. Cosa que a mi me parece otra gilipollez, pero para eso ya habra elecciones catalanas. Con no votarles la proxima se arrelga. Si no te gusta el catalan esa es tu decision personal y soberana. Pero insistir en el Jose Luis te hace perder la mucha o poca razon que puedas tener. Le haces mas daño recordandole su origen aragones.
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y esa acritud no sólo se hace patente en algunas intervenciones, si no que flota en el ambiente. el ejemplo más claro fue que una interviniente que trabaja como actriz y en buena lógica tiene que estar acostumbrada a actuar y hablar en público, aina calpe serrats, tuvo dificultades para articular su intervención. y no creo que fuese tanto por que su garganta estuviese mal, si no por el papelón que le tocaba entre toda aquella mala saña. para ella, por ese nudo tan real que muchos hemos sentido por la presión del auditorio, un cordial saludo.
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Peonnegro70, en su comentario de las 18:54, pregunta a Carod Rovira: "Yo sí tendría una pregunta para don JOSÉ LUIS. ¿Estaría Vd. de acuerdo en modificar la ley electoral para que la representación en el Parlamento español se correspondiera con la proporción de votos obtenidos las elecciones generales a nivel nacional?" Pues fíjese usted que, curiosamente, con respecto a la "proporción de votos obtenidos en las elecciones generales a nivel nacional", ERC está "infrarrepresentada", es decir, tiene menos diputados de los que le corresponderían si la Ley Electoral asignase los escaños de esa manera. Curiosamente también, los más "sobrerrepresentados" son PSOE y PP, que "se llevan" los escaños que corresponderían a IU, la formación más "infrarrepresentada". Mírese esta anotación en la impagable "Malaprensa" y pásmese. http://personales.ya.com/josumezo/2004/11/una-mentira-mil-veces-repetida.html Un saludo.
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josep lluis carod-rovira,cambrils(tarragona)catalunya,lo otro son falacias,la mujer y el niño de papa q l cambio el nombre representan esa españa intolerante q tanto abunda,tanto de derechas como de izquierdas,esta claro q españa no da mas de si,visca la terra lliure.
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Y dale. Siguen con lo del nombre. Joder, cómo lo bordaron los de TVE y ahora los del madrileño Público. Llamad a los catalanes como os dé la gana (estos os harán caso si también les da la gana), pero dejad de expoliarlos, ladrones, colonos. Balanzas fiscales al detalle y públicas. Ya.
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Le guste o no al Sr. José Luis Carod-Rovira, en Español, ese es su nombre. Si en lugar de obligar, por narices, a hablar el catalán a quienes viven y trabajan allí, el idioma fuera optativo, mucha gente lo aprendería por curiosidad y por impregnarse de una cultura de la que participa. Pero estos paletos de nacionalistas trasnochados, mezquinos, infames e insolidarios, quieren imponernos un país y un idioma. O sea, que critican el franquismo porque prohibió el uso del catalán y, ahora, van estos "demócratas" y hacen lo contrario. Que se modifique la Constitución, pero para cambiar el sistema electoral que hace fuertes a este atajo de indeseables paletos. ¡VIVA CATALUÑA NO NACIONALISTA!
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peonegro70 te voy a contestar a esas razones (aunque yo no hablo catalan, pero si euskera) 1.el catalan, como el euskera y el gallego es oficial en todo el estado, y el catalan tambien en otros paises (andorra). 2.el catalan tiene la misma antiguedad que el castellano, una imposicion es por ejemplo el castellano en euskal herria pues dende hace mas de 2 milenios se hablaba el euskera y se nos impuso el castellano. 3.un idioma no une, un idioma es para comunicarse y el catalan como cualquier otro sirve para comunicarse. 4. si para ti estudiar catalan seria perder el tiempo y estar e internet no, españa no va muy bien. 5. no es util para los españoles, es util para los catalanes, que es quienes lo ablan
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esta de moda eso de ser bocazas ya que veo que abundan bastante, yo vi la "entrevista" al señor Carod y bueno me quede sorprendido de sus razonamientos, yo respeto a todas las comunidades autonomas, respeto enormemente las costumbres de cada una y sus culturas, vivo en Noia provincia de A Coruña y que este señor diga que los españoles por no querer aprender Catalán no queremos la integración de Cataluña en España me parece una aberración ya que (con todo mi respeto a las gentes de Cataluña) si tengo que aprender una nueva lengua pues aprendería el inglés o frances o aleman no por desprecio hacia nadie sino simplemente por numero de hablantes que tiene cada una,que este señor pueda llamarle a la comunidad Valenciana país Valenciano es normal pero a él que no le llamen José Luis y mas bobadas que soltó por ese desagüe que tiene por boca, conozco muchos Catalanes y no oigo a ninguno de ellos estar de acuerdo con los argumentos de este sr. es mas todos son una gente educada agradable y los que vienen a Galicia ninguno se siente desintegrado
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Moncho, aquí el único bocazas eres tu. País Valenciano es el nombre de nuestro país, utilizado entre muchos otros por tres de los cuatro partidos representados en las cortes valencianas: Partit Socialista del País Valencià - PSOE, Esquerra Unida del País Valencià i Bloc Nacionalista Valencià y además está reconocido por el estatuto.
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A mi me gustaria que Carod o alguien que le apoye me expliqué el porqué un médico necesita saber catalan para ejercer el cataluña, ¿no parece eso sectarismo?, ¿podríamos exigir que fuera rubio tambien? que manera es esa de discriminar, como si saber catalan tuviera que ver para ser un buen profesional. ¿El señor Rovira sabé acaso Euskera o gallego o tiene algún interés en aprenderlo?
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Lo único que realmente me mosquea de todo esto es que el tal JOSÉ LUIS tenga 295 comentarios en este foro. Un tipo que no representa a casi nadie, como dije antes a un grupejo de niñatos que queman fotos de nuestro Rey, tenga tanto interés social. Reforma de la ley electoral ya ¿para cuándo el sistema mayoritario?
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A mi me gustaria que Aguirre o alguien que la apoye me expliqué el porqué un médico necesita saber castellano para ejercer el madrid, ¿no parece eso sectarismo?, ¿podríamos exigir que fuera rubio tambien? que manera es esa de discriminar, como si saber castellano tuviera que ver para ser un buen profesional. ¿La señora Aguirre sabé acaso Euskera o gallego o tiene algún interés en aprenderlo?
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Pues mira, por razones prácticas por ejemplo, para comunicarse, para poder leer los diagnosticos y redactarlos en un idioma que entienda el resto de los colegas, más en una profesión donde hay que ser explícito, sin que quepa lugar a interpretaciones. De esta manera podrá atender eficientemente a un madrileño, a un catalan o a un gallego. Y bueno, si quieres más, no es un problema de la Espe, te recuerdo el articulo 3 de la constitución: "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla". De esta manera se garantiza que todos los ciudadanos españoles que pagan su seguridad social puedan ser bien atendidos por el médico en cuestión
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Raúl: muy sencillo, para que los ciudadanos cuya lengua materna sea el catalán puedan ser atendidos en su lengua en su tierra, en la que podrán explicar mucho mejor lo que les pasa al médico que tiene que decidir qué hacer. También es un derecho constitucional de los ciudadanos en comunidades con lengua propia es que en esas comunidades se les pueda atender en su propia lengua.
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Peonnegro70, si Mariano reforma la Ley electoral, que la pacte con Llamazares. Toda modificacion que no sea la circunscripcion provincial perjudica al PP. Y la provincial habria que ver... Y recordad, son los votos los que se adaptan al sistema, no al reves. Ademas no entiendo en un sistema parlamentario en el que la jefatura de estado no se elige a donde te lleva hacer dos vueltas.
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Bueno, leyendo lo de que español y castellano son diferentes... por favor, lean Wikipedia (la enciclopedia libre) y verán un punto de vista neutral. Español y castellano son dos palabras para referirse al mismo idioma. Las connotaciones se las pone cada uno. Las palabras no tienen ideología, son las personas las que les dan un significado que no tienen. Consulten wikipedia.
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Lo que es evidente es que Carod no mostró mucha cintura ante la falta de respeto del que quería cambiarle el nombre. Algo tan estúpido resulta fácil de ridiculizar, y aunque la intención del pollo precisamente era mostrar desprecio hacia Carod y hacia el catalán, creo que un político no debe ponerse al mismo nivel de zafiedad que su interlocutor.
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Pues creo que te equivocas, el idioma español es bastante rico en expresiones y en vocabulario, existen grandes obras literarias con este lenguaje, de hecho es uno de los más ricos con multitud de matices y giros lingüisticos, no creo que sea tan necesario otro idioma como para excluir a alguien por desconocerlo. Esa persona seguro que será bien atendida si el médico es bueno, no si sabe catalán. Por otra parte desconozco el derecho constitucional al que haces referencia. Esa actitud me sigue pareciendo sectaria intransigente, soberbia y multitud de adjetivos más, además de ser anticonstitucional el discriminar a alguien por ese motivo. Según dice la constitución: "El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el DEBER de conocerlas". Una persona que son sea de Cataluña no tiene esa obligación, evidentemente.
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Al canijo le podría haber llamado ROMPETECHOS (como se parece el jodio), o Sr. gilipollas; seguro que hubiera contestado igual; o también habría bastado un "oye tú", que es entendido en todo el país. O mejor; que no le hubieran invitado, que lo que el mamarracho pueda decir no importa a nadie. Ah! una pregunta: fue gratis al programa? Es que lo dudo.
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La hipocresía y cinismo españolista se retrata a si misma, de manera que exigir una lengua es una actitud "sectaria intransigente, soberbia y multitud de adjetivos más", cuando esa lengua es el catalán, y sin embargo le parece bien cuando la lengua exigida es el castellano. No creo que tengamos que seguir aguantando más un racismo tan zafio de alguien que dice que el español "es bastante rico en expresiones y en vocabulario, existen grandes obras literarias con este lenguaje, de hecho es uno de los más ricos con multitud de matices y giros lingüisticos" cómo si el catalán, el inglés y las demás lenguas no tuvieran también todo eso.
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Pues precisamente por razones de eficacia. Por mucho que sea la obligación de los ciudadanos conocer el castellano, el servicio público debe estar para resolverle los problemas al ciudadano. Y resulta que, al igual que un individuo tiene derecho a que le atiendan en castellano en Cataluña, otro lo tendrá a que le atiendan en catalán en Cataluña. Porque según la Constitución, los ciudadanos tienen el deber de conocer el castellano y el derecho de usarlo, no el deber de usarlo. Al asignar carácter de cooficialidad a las lenguas propias de las comunidades autónomas que las tienen otorga la misma categoría a esas lenguas en sus respectivas comunidades. Sin embargo hay gente que exige no hablar el catalán cuando atiende en un servicio público a un catalán en cataluña, lo que además es discriminatorio.
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Este foro no conduce a ninguna parte. Como decía en comentarios anteriores: "d'on no n'hi ha no en pot rajar". Un dicho catalán que va al pelo en este foro. Como decia Carod-Rovira, el problema de la mayoría de los españoles es no admitir la España plurinacional i pluricultural que hay. Están en contra de los nacionalismos y ni si quiera se dan cuenta que forman parte de uno: el nacionalismo español. La autocrítica siempre es buena...
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La eficacia no es ninguna razón, creo que esa parte ha quedado suficientemente demostrada. Vamos a intentar no terjiversar los derechos y obligaciones. Uno de Murcia sí tiene derecho a que le atiendan en castellano en Cataluña, puesto que es el único idioma que tiene obligación de conocer, uno de Cataluña no tiene ese derecho, si ves eso escrito en algún sitio me lo dices, tiene derecho a hablarlo en su comunidad, esto es que nadie le puede coaccionar o discriminar por ese motivo. Por supuesto que si yo voy a Cataluña y en un servicio público, me atienden en catalan y no le entiendo, me quejaré con toda razón. Porque esa persona, además de ser un maleducado por no utilizar la única lengua que los dos conocemos, no me está dando el servicio que merezco. Si yo supiera catalan no tendría ningún problema pero no me lo enseñaron de pequeño, y todavía voy por el inglés.. Mi actitud es de comunicación y entendimiento, la otra creo que es localista y excluyente. Si te vieras obligado a viajar y a vivir al Pais Vasco y te negaran el trabajo por no saber euskera, ya me gustaría a mi saber tu opinión al respecto.
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Raúl: no te deberías enojar si estás en Catalunya y te atienden en catalán. Es lo más normal, ¿no? O, acaso te atienden en francés en Madrid. No! Lo hacen en castellano porque es la lengua que se habla. Así pues, en Catalunya lo más normal es que te atiendan en catalán. Si no lo comprendes debes pedir que te atiendan en castellano, por favor. Claro que sí. Lo es ilógico hacer es enfadarte porque te atienden con una lengua que no conoces. Eso es ser un poco egoista,¿no?
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Sólo un comentario tangencial sobre una referencia que aparece reproducida más de una vez en relación con los dos interlocutores que llamaron "Jose Luis" al político de ERC: NO EXISTE "CASTILLA-LEON", NO EXISTE "CASTILLA-LEÓN". ES "CASTILLA Y LEÓN", "CASTILLA Y LEÓN", "CASTILLA Y LEÓN". ¿queda claro? Los habitantes son, según dice la propia Junta, "castellanos y leoneses", castellanos unos y leoneses otros ¿queda claro? I podria escriure aquest text en català, in english o en galego, pero por ánimo de comunicación empleo el idioma que podemos entender todos los habitantes de España, nos sintamos profunda o levemente españoles. Carod tiene la virtud, al menos, de decir lo que piensa tal y como lo piensa. Yo no lo suscribo pero le agradezco la claridad. Le reprocho, en cambio, que saliera a buscar la confrontación. Y un último apunte: cualquier que lea el foro de este y otros periódicos comprobarán que los comentarios de la señora vallisoletana ha reportado un número nada desdeñable de votos a ERC
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Ramon (que no Ramón): afirmar que España es un estado plurinacional y pluricultural es una afirmación que habría que justificar y razonar en base a qué criterio. Sin embargo, me interesaría más esclarecer por qué cada una de esas "naciones" poseen, a diferencia del pluricultural estado, una sola cultura y no más de una. Em podries dir si a Catalunya, al carrer no a l'administració, hi ha una o dues cultures i llengües? És Catalunya bicultural, com és bilingüe i, pel mateix, binacional? Otra cosa es que tu desearas que fuera monocultural. Carod la concibe en esos mismos términos: una Cataluña soñada, melancólicamente recuperada y devuelta a un estado prístino, casi edénico antes que caer en el pecado capital de la conquista y contaminación castellana/española ¿Con los Trastámaras, con los Austrias, con los Borbones, con Prim o con Franco?
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Ramon, estoy diciendo y leeme bien..si no le entiendo. "..me atienden en catalan y no le entiendo..". Evidentemente lo pediría por favor, y si la persona que me atiende no es extremista me pedirá perdón y seguiremos hablando tan tranquilos.
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rafa (18-10-2007 00:28:42): En efecto, llevas razón. Los nombres propios no se traducen, y es una grave falta de educación hacerlo. La única excepción sobre la regla, son los nombres de los monarcas (principe carlos - charles-, principe eduardo -edward-, reina isabel...), y los de los papas (pablo VI -paulus-, pio, benedicto -benedictus-... etc). Asi pues, Carod Rovira, tiene toda la razón. Parece ser que esta "norma", sólo se rompe por parte de algunos cuando se trata de pronunciar nombres gallegos o catalanes. ¿Será por una denodada falta de aprecio al prójimo? Pues probablemente, por desgracia, sea algo incluso peor que eso. Sea como sea, mala educación por parte del que hace esto, cuando como dijo carod, no se tiene ningun problema en pronunciar nombres como Norman Swarkoph, Edward Szewernatze o Arnold Swarzeneeger.
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Juan José (17-10-2007 23:09:16): ¿Wikipedia? ¿De ahí es de dónde sacas todo? Deberías de saber que el wikipedia no es "ley", si no más bien "la ley de la selva", en que cada cual, escribe lo que le sale de las narices. De hecho, hasta el vaticano cambia o transgiversa las cosas que no son de su agrado. El idioma "español" como tal no es más que un término acodado, dado que este idioma se llama en realidad "castellano", y que ya existía con varios siglos de anterioridad a la creación del estado español, por allá el siglo XVIII de mano de Felipe V, con su decreto de nueva planta. Asi pues este "eufemismo" denominado "lengua española", viene impuesto, no por ser la lengua originaria de un territorio que como tal, no existia; si no simplemente la determinante idea de intentar imponer una lengua sobre todo un territorio, en detrimento de las demás que también la componían. Es como querer llamar oficialmente "britanico" al idioma inglés, por el mero hecho de que fué impuesto también por la fuerza sobre todo el territorio que actualmente se denomina reino unido.
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Enhorabuena Julius Church. Con actitudes y comentarios insultantes y con esa falta de respeto que demuestras por los demás y por sus ideas, no es de extrañar que nos vaya como nos va.Te recuerdo que en la U.E. estamos casi a la cola en lo que ha educación y cultura se refiere. ¡¡Ah¡¡ observarás que firmo como Jorge, a pesar de que mi apellido es catalán. El motivo es que, cuando mis padres quisieron poner mi nombre en el registro civil, el funcionario, por "orden de la superioridad" no lo autorizó". Ya sabes cosas de la memoria historica.
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peonnegro70, ¿porque el de Telemadrid es mas didáctico que este de TVE? Didactico , didactico es que mas fue Documentos TV de la [...]
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