Esperanza Aguirre se apropia del Dos de Mayo

La lideresa difunde una versión patriótica del Dos de Mayo que algunos historiadores cuestionan

MIGUEL ÁNGEL MARTÍNEZ Madrid 01/05/2008 18:24 Actualizado: 02/05/2008 13:05

¿Nació realmente la nación española el Dos de Mayo de 1808? Eso es lo que el Gobierno de la Comunidad de Madrid afirma día tras día en los actos que este año conmemoran el bicentenario de aquella revuelta. Los conservadores más españolistas han adoptado el Dos de Mayo como fecha de referencia del surgir de la nación española.

Es su respuesta a los nacionalismos periféricos y, sobre todo, a quienes defienden la existencia de otras naciones en España. Sin embargo, historiadores y escritores especializados en la España del siglo XIX discuten esta versión de los hechos y consideran que se está utilizando el Dos de Mayo con  fines políticos.

"Si los españoles se rebelaron contra Napoleón, fue porque ya tenían conciencia de que España era una gran nación y por eso no podían soportar que nadie les impusiera su voluntad". Éste es el relato que Esperanza Aguirre propaga por doquier en los múltiples actos culturales programados en el aniversario.


Utilización exagerada

Pero no todos los expertos coinciden con esta visión patriótica. El catedrático de Historia de la Universidad de Liverpool, Charles Esdaile, uno de los más prestigiosos historiadores especializados en la Guerra de la Independencia, separa historia de política al explicar lo ocurrido. "La sociedad española de 1808 era apolítica, había muchísima apatía y por lo tanto es muy difícil hablar de un sentimiento concreto de nacionalismo. Lo que es verdad es que el Dos de Mayo se convirtió en un símbolo muy importante de la unidad nacional que muchos políticos exageraron e instrumentalizaron a partir de la Guerra de la Independencia".

Tras más de 30 años investigando en archivos históricos de España y Reino Unido, admite que "quizás se exageró" al hablar de la revuelta de un pueblo unido. En realidad, explica Esdaile, "fue algo casi accidental. El Ejército francés respondió con sus fusiles a un motín. Esto generó una situación de pánico y, al grito de ¡nos matan!, la gente reaccionó y se desencadenó la revuelta. Pero no había un sentimiento de lucha nacional contra Francia, eso es una invención, pero es muy poderosa, muy importante, y tal vez sin esa invención, casi no habría concepto de España".

Para este experto, los hechos del Dos de Mayo de 1808 fueron "necesarios" para la construcción de la nación, y sólo en ese sentido de necesidad se puede entender que en 1808 naciera "el concepto" de nación.El historiador Ángel Bahamonde Magro aclara, por su parte, que el concepto de nación del siglo XIX no se puede equiparar al de hoy en día, más "romántico". En 1808, nación definía al "conjunto de ciudadanos libres y con derechos que dejan de ser súbditos del antiguo régimen".

En cualquier caso, este catedrático de la Universidad Carlos III cree que el pueblo no tuvo conciencia de nación el Dos de Mayo. "Fue un grupo de intelectuales liberales el que fabricó una idea de nación basada en una comunidad de ciudadanos libres que se daban a sí mismos una constitución y acababan así con el antiguo régimen en la Constitución de Cádiz de 1812".

Nacionalismo español

El escritor Rafael Torres, autor de 1808-1814 España contra España, niega que de aquella revuelta surgiera nación alguna. Denuncia que la del Dos de Mayo es "una historia llena de mitos que ha sido utilizada hasta la saciedad por el nacionalismo español". Para el periodista, durante 200 años los políticos "han ahormado la historia en función de sus intereses porque todo nacionalismo necesita un acto fundacional bucólico".

"El precio que tenemos que pagar los españoles es que nos quedamos sin historia y nos tenemos que quedar lo que los políticos nos han querido vender". Torres defiende que aquella revuelta fue en realidad la "primera guerra civil española, que dejó latente un germen para las guerras carlistas y la de 1936".

"Por desgracia, estos fastos que tanto dinero público cuestan no sirven para que los españoles conozcamos la Historia", lamenta una de las voces disidentes del Bicentenario oficial del Dos de Mayo.

Fastos para el Dos de mayo de Aguirre

Exposiciones

‘Proclamas y Bandos de la Guerra de la Independencia’, Real Casa de Correos de Madrid. ‘1808: La respuesta de los madrileños’, muestra itinerante.espectáculosRepresentación del Motín de Aranjuez. Plaza de Oriente (Madrid).

Cine y teatro

Garci rueda ‘El Dos de Mayo’ por encargo de la Comunidad de Madrid. ‘Yo lo vi (el Dos de Mayo de Goya)’, Teatro Albéniz.

Música y danza

‘Escuela bolera’, espectáculo de Aída Gómez. ‘Carmen’, Teatro Albéniz.

Publicaciones

‘1808. El Dos de Mayo, tres miradas’, de Alejo Carpentier, Benito Pérez Galdós y José María Blanco White.

Investigación

Conferencias en institutos de secundaria, varios congresos y cursos sobre la revuelta.

Concursos

Concursos de relatos y redacción sobre el Dos de Mayo.

218 Comentarios
  • albert
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    -23 i albert 02-05-2008 00:06

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    Un Dos de Mayo CristoFascista. Como todo lo que toca la "libegal" se termina convirtiendo. Igual que su "homólogo libegal" Jorg Hayder: nacionalcatolicismo populista patriotero a saco y por vena. Si ya no te deja la tía ni morir en paz sin dios ¡¡¡

  • Samug
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    -6 i Samug 02-05-2008 00:10

    Mirad, hablando de liberales, he encontrado una foto de La Niña de Rajoy (sí, algunos seguimos buscándola).

  • pedro
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    -13 i pedro 02-05-2008 00:16

    entonces cuando nacio la nacion española o me pueden decir a mi ustedes en que estamos viviendo si esto es ....no se una broma por que que hablamos de nacion se tendra que formar algun dia supongo no??

  • Esteban Rosador
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    -33 i Esteban Rosador 02-05-2008 00:16

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    Esperanza Aguirre, Jiménez Losantos y Rouco Varela,¡la santísima trinidad del liberalismo nacionalcatólico criptofascista! Que (su) dios nos pille confesados.

  • hombre...
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    -14 i hombre... 02-05-2008 00:18

    LA AGUIRRE EN PORTADA DE PÚBLICO!!! QUE NOVEDAD!!

  • Daza
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    -32 i Daza 02-05-2008 00:23

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    Yo, desde luego, simpatizo más con Danton, Marat y Robespierre, que con Napoleón. Pero muchísimo más con Napoleón que con Fernándo VII. El heróico pueblo español podía haber demostrado idéntica fiereza indómita con los 100.000 hijos de la madre de San Luis, que con las tropas napoleónicas. Pero no... ¡Vivan las caenas!

  • nachcat
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    -25 i nachcat 02-05-2008 00:26

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    El dos de Mayo la nobleza a la que pertenece Esperanza Aguirre diaz de Biezma ,Marquesa a la sazón, no hizo NADA permanecio sumisa a lo franceses al igual que el clero y los Reyes,fue el pueblo llano y unos oficiales y soldados de Artilleria los que se levantaron en Armas y lucharon contra los franceses.

  • Villano
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    -16 i Villano 02-05-2008 00:27

    nada, vosotros seguir cambiando las cosas que asi nos va, haceis politica hasta de la historia de hace 200 años, los primeros levantamientos contra Napoleón fueron en Madrid donde murieron ese día mas de 2000 personas, pero vosotros seguir haciendo política de la sangre, sea como sea. España, en esas fechas, no se la podia considerar una gran nacion, y el llamado resurguir de la nacion Española, es normal cuando de estiende que se unio la poblacion para luchar contra el ejercito frances, muy superior en medios y fuerzas, pero claro un periodico catalan e independentista este echo, financiado por el PSOE catalan, jamas lo podra soportar

  • Samug
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    -49 i Samug 02-05-2008 00:30

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    Desde luego, viendo la historia de los siguientes 170 años, me pregunto a veces si después de todo fue buena idea echar a los franceses.

  • Esta mujer debe ser molesta no?
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    -24 i Esta mujer debe ser molesta no? 02-05-2008 00:35

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    Debe ser muy molesta esta mujer para el socialismo cuando le dedican estos medios tantas portadas. Siempre escuché cuando niño: "Si quieres ser alguien importante, no solo deberás tener buenos amigos, sino excelentes enemigos"

  • Ikki
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    -10 i Ikki 02-05-2008 00:37

    Fascismo puro y duro. Los españoles echaron a los franceses por que no aguantaban su chulería y prepotencia. nada que ver con la unidad nacional ni con la monarquía.

  • lidereso
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    -7 i lidereso 02-05-2008 00:41

    Porque se empeñan en llamarla "lideresa"? Pero que clase de ridículo y esperpento es este? Porque quieren eliminar el neutro? Porque no "lampisto", "taxisto", "periodisto", "jornalisto", "juristo", "huelguisto" y demás? No es injusto en esa especie de busqueda de las esencias de la igualdad igualdosa? (o igualdoso) Igualdad real ya para todos, también para los periodistos y los taxistos...también tienen derecho hombre...

  • Samug
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    -10 i Samug 02-05-2008 00:46

    lidereso | 02-05-2008 00:41:32 Ése nombre se lo puso ella misma. Haz una búsqueda rápida y compruébalo.

  • Inculta y manipuladora
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    -25 i Inculta y manipuladora 02-05-2008 01:05

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    No pretenderéis que esta inculta, capaz de manipular los medios públicos y mentir desde ellos, no lo vaya a hacer con la Historia. Acordaos de, cómo su padrino Aznar, elevó a Godoy a la categoría de ¡príncipe! Me propusieron acudir mañana a Madrid a uno de esos fastos, pero para cuentos y mentiras, además de pagados con mi dinero y el de los contribuyentes, mejor prefiero leer un cómic de Tintín o de Axtérix.

  • gurug
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    -24 i gurug 02-05-2008 01:08

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    Discúlpeme la sra. marquesa pero es más tangible, que se hizo con los terrenos aledaños de la estación del AVE de Guadalajara que la apropiación del Dos de Mayo.

  • jose lachofa
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    -15 i jose lachofa 02-05-2008 01:09

    ¿Por què hay que comentar cada cosa que dice esta mujer?.En realidad no tiene ningùn valor ni ningùn interès. Habla y hace idioteces siempre para sacar rèdito en funciòn de su ambiciòn. Eso es todo.

  • marta
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    -14 i marta 02-05-2008 01:15

    No sé que credibilidad tiene una persona que ni siqueira tiene la sensatez derodearse de buenos consejeros que no le hagan decir gilipolleces como aquello de Sara Mago. El concepto denación nació en el XIX par aconseguir que el pueblo luchara en nombre del nuevo régimen puesto ya no no había que rendir pleitesía al rey y la nobleza estaba en decadencia. Ese concepto fue variando con el tiempo, hasta las llegada de los nacionalismo. Los villanos de antaño consideraban extranjero a cualquiera no nacido en la villa. La cultura es gratis, está enlas bibliotecas.

  • marta
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    -25 i marta 02-05-2008 01:19

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    por cierto, lo triste es que no nos levantemos el 2 de mayo a por la cabeza de esta señora y sus secuaces, y por la de todos esos politicos prevadicadores, despues de sangrarnos como hacen y robarnos en nuestra propia cara. Me encantaria saber que coño hace unaestacion a las afueras de Guadalajara y pq se pago a precio de oro ese terreno de un familiar suyo. Deberia estar en la carcel, y no dando mitines.

  • chekista
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    -6 i chekista 02-05-2008 01:38

    No si ahora va a resultar que el 2 de mayo fue un levantamiento contra... España. Cómo está el patio, cuánto chafardeo y enanismo caciquil neoliberal.

  • hijo de padres desconocidos
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    -7 i hijo de padres desconocidos 02-05-2008 01:39

    La historia ha sido siempre escrita por gente que tenía oficio de historiador y cobraba un sueldo del estado a quien debía historiar. Lo mismo que el cine actual subvencionado, todo es favorable a quien paga. Los mismos hechos valorados de manera distinta por quienes los cuentan, pueden dar dos historias completamente opuestas. Y siempre es la historia de las familias opulentas que se sirven de la plebe. Ahí los tienen a los vasco-catalanes queriendo torturar y degollar en los himnos y ritos patrióticos al otro. La historia y el pasado sirven de poco, ni lo bueno ni lo malo se heredan. Si quieren unir a España deben terminar con los privilegios de clase que dieron origen a la Revolución Francesa: libertad, igualdad, fraternidad. USA basada en esos principios, es el país más poderoso del mundo; no tiene ninguna historia.

  • Pepee
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    -15 i Pepee 02-05-2008 01:41

    Estais agregaos""" los de Publico con este titular, asi quereis seguir adoctrinando a vuestros incondicionales progres, a si nos va en España, al fondo y sin frenos, pero eso si como dice ZP "con mucha alegria" ahhh y unas cañitas, venga que pronto en vez de estar en la Champion estamos en Segunda B "eso si..., sin crispación"

  • juan
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    -7 i juan 02-05-2008 01:48

    En Argentina antes de 1808 era el virreinato del rio de la plata que dependia de....España.Es mas en 1806 se libro una batalla en buenos aires contra el imperio ingles. ASi que Espe no mientas.

  • Con I de Inicua
    #23 Vota Vota

    -9 i Con I de Inicua 02-05-2008 01:48

    ¡ Qué responda por Lamela y destripe lo suyo ! Estamos hablando de la integridad de quienes padecemos su desidia en Madrid. ¡ Qué deje de ofender y dimita !

  • Francisco R.
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    -7 i Francisco R. 02-05-2008 01:49

    "Se está utilizando el Dos de Mayo con fines políticos" ¡Gran novedad! Pues como pasa en todas las conmemoraciones culturales, mande quien mande, que para eso están y han estado siempre, para afianzar el poder. Por ejemplo, el aniversario del Descubrimiento de América o del Quijote, que sirven para apoyar la idea de España. Si no hay idea de España no hay España. Y si no hay España, nadie puede mandar en España. ¿Y qué decir de la Cataluña milenaria? Pues lo mismo. Si no hay idea de Cataluña, no hay tripartito. Y así sucesivamente. Por cierto, que el aniversario de Cataluña dio lugar a Jordi Savall para uno de sus más hermosos discos, con arreglos de canciones populares catalanas.

  • Too
    #25 Vota Vota

    -5 i Too 02-05-2008 02:14

    Cualquiera que tenga un mínimo de conocimiento histórico puede darse cuenta de la manipulación que los políticos pretenden hacer de estos hechos. Al español medio de la época, en general, le daba lo mismo que el trono lo ocupase Carlos IV que Fernando VII o que José I. De hecho José I no era el primer monarca que imponían desde fuera las potencias europeas, así es como llegaron los Borbones a España en el siglo XVIII tras la Guerra de Sucesión.

  • josip broz
    #26 Vota Vota

    -1 i josip broz 02-05-2008 02:26

    Se ha dicho algo incompleto antes, Argentina se independizó el 9 de julio de 1816, y los ingleses invadieron montevideo y buenos aires en 1806(Car Beresford) y en 1807(Whitelocke)siendo derrotados luego que tomaran ambas ciudades en las dos ocasiones. en 1810 se produjo un levantamiento que culminó en la independencia 6 años despues. dicha independencia costó muchas vidas a ambas partes. los cabecillas eran hijos o nietos de españoles y algún español.se dice que algunos militares ingleses que se quedaron a vivir en buenos aires y luego se casaron allí, prepararon el terreno y convencieron a los lugareños para levantarse en contra del reino de españa. esto es muy largo.

  • y una mierda!
    #27 Vota Vota

    -8 i y una mierda! 02-05-2008 02:38

    España no es una Nación, se pongan cómo se pongan, España es una suma de paises, de naciones, de pueblos de su padre y de su madre, a la mitad no los entiendo, pero me importa una mierda, somos españoles, no madrileños, y si hace falta también, pero no sólo. Esperanza, a ver si te enteras.

  • espaol
    #28 Vota Vota

    -5 i espaol 02-05-2008 02:42

    Que España, si lo es, no es una, son muchas, por eso se llama España, Bailen, Cádiz,Ponferrada, hospitalet del Llobregat, Cataluña, Zarauz, Pontevedra, o somos todos o no somos ninguno ...

  • sureo
    #29 Vota Vota

    -6 i sureo 02-05-2008 02:47

    Ya te digo yo que si para ser Español hay que ser madrileño, llamame sureño, despeñaperros frontera natural. No te jode la pija esta.

  • TALANTE
    #30 Vota Vota

    -7 i TALANTE 02-05-2008 03:09

    Estimado Zid Embaucador,¿ con esta tropa quieres tú hacer una nación de naciones?¡Pepiñooooo!...ves diciendole a la gente con talante que "acete" este "proyeto" unido, cohesionado,...bla,bla,bla..y que no se cansa el Zid.

  • son
    #31 Vota Vota

    -8 i son 02-05-2008 03:22

    Todo hecho histórico es discutido, si Espe dice arre, prisa y sexta-publico dirán so. Pero las palabras nadie las puede manipular: "...les dí una constitución liberal, puse a mi propio hermano a su frente, pero los españoles se LEVANTARON COMO UNO SOLO, y han sido duramente castigados, se merecían algo mejor" (memorias de Napoleon en Stanta Elena)

  • Diego Javier Snchez
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    -6 i Diego Javier Snchez 02-05-2008 03:24

    Querida Esperanza, deberías leer más sobre la historia de este gran país, España (por si no te habías percatado). El sentimiento "nacional" nació en el siglo XVIII, pero cohesionó en el XIX, al tenor de la Guera de Independencia. Por cierto, estamos un poquito hartos de los manipuladores políticos de la historia de este país, una historia irrepetible y grandiosa, aunque suene a imperialista y a "chovinista" Creo que deberías dedicar más tiempo a conocerla y menos tiempo a jugar al pádel.

  • tenerife
    #33 Vota Vota

    -4 i tenerife 02-05-2008 03:34

    Revisión histórica para parvulitos: "España es una y no cincuenta y una, españoles todos." ¡Qué pesadilla! Doña, que se enfrenta a la España más preparada de toda la historia de España. Que no nos cuelas tus catecismos sociopáticos.

  • PRONTO
    #34 Vota Vota

    -10 i PRONTO 02-05-2008 03:39

    Se me ha ocurrido un titular después de leer el de que Esperanza Aguirre se apropia del 2 de Mayo. "ZP SE APROPIA DE LOS HOMOSEXUALES Y TRANSEXUALES, DE LAS PENSIONES DEL SALARIO MINIMO Y DE LOS GASTOS SOCIALES EN GENERAL, DE LA MATERNIDAD Y DE UN MONTON DE IDIOTECES MÁS COMO LA PAZ Y EL REPUBLICANISMO CÍVICO DENTRO DE LA ALIANZA DE CIVILIZACIONES VISTO DESDE EL PATRIOTA DE LOS HHNN MARX DEL QUE EL ES MIEMBRO DESTACADO"

  • PRONTO
    #35 Vota Vota

    -9 i PRONTO 02-05-2008 03:43

    OYE, QUÉ MANIA CON DECIR QUE ESTA ES LA ESPAÑA MEJOR PREPARADA. Y CÓMO OS ENGAÑAIS. ESPAÑA ES EL PAIS DONDE UN TÍTULO UNIVERSITARIO VALE MENOS QUE UN ROLLO DE PAPEL HIGIENICO. NO SABEIS NI ESCRIBIR, PERO ESO SÍ CON UNA CARRERA QUE NO LLEVA A NINGUNA PARTE NI SIRVE PARA NADA PORQUE NADA SABEIS NI NADA HABEIS APRENDIDO, SÓLO QUE POR 800 EUROS QUE TRABAJEN LOS MOROS. PUES NADA A SEGUIR PRESUMIENDO DE PREPARACIÓN QUE NI SIQUIERA PODEIS DEMOSTRAR Y CON VUESTRO TÍTULO DE ANIS DEL MONO.

  • Serviola
    #36 Vota Vota

    -2 i Serviola 02-05-2008 04:13

    Desde luego... menuda tenaza. Por un lado la celebración del Dos de Mayo de 1808 en manos de Esperanza Aguirre y por otro, vaya por Diosss, la molesta insinuación de España como nación, que ignora nosecuantas naciones más, todas de igual rango y categoría ¡por supuesto! que la española, a tono con los nacionalistas vascos, catalanes, gallegos... ¡qué se enfadan si les tocan estas cosas, caramba! Aunque el Dos de Mayo como muy bien describe Pérez Reverte en su fantástico libro casi no paso de una revuelta popular contra las tropas francesas (igual podría haberlo sido por la escasez del pan) en la que participaron cuatro gatos (nunca mejor dicho) y cuatro forasteros y que fué reprimida con una brutalidad criminal, no es menos cierto que si estaba claro quiénes eran los franceses (que no eran franceses: eran polacos, alemánes, egipcios y bueno, tambien había franceses...)también estaba claro quienes eran los españoles: luego había una identidad clara. Venir ahora con que si había España o no es una tomadura de pelo. Hasta en Cataluña se cantaba que no querían ser franceses que "volems ser espanyols..."

  • Serviola
    #37 Vota Vota

    -3 i Serviola 02-05-2008 04:14

    España, como pasa hoy con Europa, era un cocepto bastante claro para los españoles de entonces. Otra cosa esa la forma política que tuviese. Reino o Estado. A partír de 1812 surgió la primera constitución y por tanto el primer Estado Español. Pero España y los españoles ya existían. Aunque fuese solo como algo comunitario. Algo para unirse frente a un enemigo común: los franceses. Por desgracía los intereses tanto para luchar o no como para hoy en día conmemorar aquello seguiran siendo manipulardo. Y con los nacinalistas en el horizonte, mucho peor.

  • Querido PRONTO
    #38 Vota Vota

    -5 i Querido PRONTO 02-05-2008 04:17

    Oye no seas tan drástico. Que hay una diferencia entre la acaparación del nacionalismo españolista "revenío" de Espe y la defensa legítima de una serie de valores. Que conste que yo detesto a Zapatero, desde la izquierda (que conste también), pero Espe pretende una identificación de determinadas deificaciones político-históricas con su persona (liberal-cochambrosa: es decir, puro interés personal) y Zapatitos creo yo que, al menos, sí que le impulsan determinados principios (aunque se trate de asépticos detergentes "rositas" y no de verdaderos impulsos de transformación de nuestras atribuladas sociedades (no digamos nada sobre el tercer mundo, ay dios) ).

  • Serviola
    #39 Vota Vota

    -2 i Serviola 02-05-2008 04:22

    España, como pasa hoy con Europa, era un cocepto bastante claro para los españoles de entonces. Otra cosa esa la forma política que tuviese. Reino o Estado. A partír de 1812 surgió la primera constitución y por tanto el primer Estado Español. Pero España y los españoles ya existían. Aunque fuese solo como algo comunitario. Algo para unirse frente a un enemigo común: los franceses. Por desgracía los intereses tanto para luchar o no como para hoy en día conmemorar aquello seguiran siendo manipulardo. Y con los nacinalistas en el horizonte, mucho peor.

  • jacobino
    #40 Vota Vota

    -6 i jacobino 02-05-2008 05:05

    Menudos "expertos" ha ido a consultar este periódico: un tal Easdile y Rafael Torres, que ni siquiera es historiador. Por lo visto, no han tenido tiempo de consultar a Álvarez Junco, J.P. Fusi o Miguel Artola, por citar algunos. Yo creo que una cierta conciencia nacional sí que espoleó al pueblo español contra los franceses, conciencia que les llevó a rechazar con un cierto orgullo los excesos de la dominación. El propio Pierre Vilar asegura que la centralización de los Borbones a lo largo del S. XVII favoreció esa conciencia nacional incluso más que el débil Estado liberal del XIX. Feijóo cantó a la "nación", y José Marchena escribió en 1780 unas "Cartas a la Nación Española", aunque aún no existía jurídicamente. Sin entrar en el debate entre primordialistas y modernistas, se puede decir que antes de 1808 había una conciencia nacional que en 1812 se tradujo en la constitución formal de la Nación. Por consiguiente, lo que defiende la Sra. Aguirre no va desencaminado. Otra cosa es la intención política, que puede ser más discutible.

  • jacobino
    #41 Vota Vota

    -7 i jacobino 02-05-2008 05:18

    Menudos exPErtos ha ido a consultar este periódico: un tal Eastlide y Rafael Torres, que ni siquiera es historiador. Por lo visto, no hubo tiempo de consultar a historiadores más conocedores del tema, como Álvarez Junco, JP Fusi o Miguel Artola, por citar sólo tres. Antes de 1808 sí había una cierta conciencia nacional española aunque la Nación no se constituyó formalmente hasta 1812. El propio Pierre Vilar asegura que la centralización de los Borbones durante el siglo XVIII favoreció dicha conciencia, incluso más que el débil Estado liberal decimonónico. Sin embargo, fue el mismo pueblo el que después de 1812 se hizo más monárquico que nacionalista, tirando por la borda la labor constitucionalista de los liberales, que sí lo eran. Cuando Fernando VII reacciona contra el Trienio Liberal, el pueblo le apoya gritando "Viva el rey absoluto y muera la Nación", defendiendo no la soberanía nacional sino la absoluta. Por lo tanto, sí que había conciencia nacional española, pero lo que cabe discutir es si fue siempre popular o solamente de las capas liberales, urbanas e ilustradas.

  • jacobino
    #42 Vota Vota

    -11 i jacobino 02-05-2008 05:22

    Deseo matizar mi mensaje anterior diciendo que, sin embargo, el propio pueblo español, más monárquico y católico que nacionalista, apoyó en masa la reacción de Fernando VII contra el constitucionalismo liberal en 1823 gritando aquéllo de "Viva el rey absoluto y muera la Nación". El pueblo no quería la soberanía nacional proclamada en Cádiz, sino la absoluta en manos del Deseado. Por lo tanto, sí que hubo una conciencia nacional española que permitió la constitución formal de la Nación en 1812. Pero habría que preguntarse si la misma era realmente popular o sólo de las capas liberales, urbanas e ilustradas.

  • jacobino
    #43 Vota Vota

    -2 i jacobino 02-05-2008 05:38

    Perdón por la repetición de mis mensajes, pero pensé que no los publicaban. Lo siento.

  • albert
    #44 Vota Vota

    -16 i albert 02-05-2008 05:44

    El brasas oficial de la NeoFalangista Rosa Díez, ahora vendiéndonos el CriptoFascismo Aguirrista y su Dos de Mayo: jacobino, a dar la brasa a tu casa. Rouco los cria...

  • jacobino
    #45 Vota Vota

    -6 i jacobino 02-05-2008 06:07

    Te felicito, Albert, por tu muestra de generosa tolerancia. Para algunos, no hay nada como la descalificación personal para contestar las opiniones ajenas. Cuestión de educación, supongo...

  • Chucky
    #46 Vota Vota

    -5 i Chucky 02-05-2008 06:18

    ¡Pues claro que se apropia de la conmemoración del 2 de mayo! ¿Por qué si no, con tanta crisis, iba a haber atascos kilométricos saliendo de Madrid? Mientras tanto la Sra. Lider-esa sigue con su cantinela: nació España y nació liberal. ¡Toma ya! Ni Ricardo De la Cierva, oigan.

  • juan
    #47 Vota Vota

    -4 i juan 02-05-2008 06:43

    Veo que hay mucho historiador por aqui.No dicen los libros que España si hizo una nacion cuando los Reyes catolicos unieron todos los Reinos.En que quedamos

  • juan
    #48 Vota Vota

    -6 i juan 02-05-2008 06:47

    Veo que aqui hay mucho historiador,no dicen los libros que España como Nacion empezo con los Reyes Catolicos con la union de todos los reinos.en q quedamos.

  • liberal
    #49 Vota Vota

    -8 i liberal 02-05-2008 06:56

    La impresentable lideresa no para de montar sus numeros.Al espectàculo bochornoso de Telemadrid la neo fascista-liberal ha montado y reinventado el dos de Mayo y manipulandolo a su antojo.La caspa que destila esta repugnante señora terminarà por contaminarnos a todos.Ella ahora se cree Agustina de Aragòn y se dedica a bombardear todo lo que se mueve en el PPartido de Dios.A Rajoy le ha salido con esta señora un forùnculo y en el Psoe deben estàr como locos de contentos.

  • Impresentables
    #50 Vota Vota

    -10 i Impresentables 02-05-2008 07:32

    Me parece impresentable y antidemocratico que se cree un medio de comunicacion para machacar siemrep a las mismas personas y los mismos temas. Ademas es una falta de respeto a sus lectores a los que mete en un limbo similar al que los nazionalistas ejercen en sus poblaciones.

  • Viva Espaa Libre
    #51 Vota Vota

    -8 i Viva Espaa Libre 02-05-2008 07:34

    Quien no tenga claro que es España que cruce el charco.

  • emilio
    #52 Vota Vota

    -7 i emilio 02-05-2008 07:43

    lo que hay que escuchar. Menuda trepa es "la lideresa". Ahora querrá hacernos creer que ella estaba presente. Me recuerdan estos actos madrileños a los que hacen sus admirados americanos. Son totalmente manipulados al antojo del político pisoteando la historia. Afortunadamente siempre nos quedarán los libros. Por cierto, para esa persona que firma como impresentables, su comentario se referirá a la COPE, a EL MUNDO, a ABC, ANTENA 3, LA VANGUARDIA ? especifica, hombre, especifica. Amén Jesús

  • emilio
    #53 Vota Vota

    -8 i emilio 02-05-2008 07:47

    para impresentables, Acual de estos medios te refieres?. Cope, el mundo, abc, la vanguardia, antena 3, libertad digital?. Especifica hombre, especifica. En cuanto a España libre, Espeña es libre desde hace más de 30 años, desde que murio vuestro caudillo, vamos. Amén Jesús

  • La burda manipulacion Stalinista, una vez mas

    El PSOE publicita una foto de Corea del Norte como si fuese de Madrid S.M./ M.O/ C.F. MADRID El concejal popular Miguel Ángel Villanueva y la edil del PSOE Isabel Vilallonga se enzarzaron ayer en una polémica sobre la libertad de horarios y la situación del comercio en la capital. Durante ésta, Vilallonga advirtió de que «el comercio de Madrid se muere», y fue muy dura con las políticas municipales de fomento del sector. Villanueva utilizó un informe presentado por los socialistas el martes para acusar al PSOE de una «burda manipulación»: en la documentación que acompañaba a ese informe sobre la situación del sector del comercio, aparecían tres fotografías de calles de Madrid desiertas bajo el epígrafe «Sin comercio, los barrios se despersonalizan». Una de las fotos provocó extrañeza en el concejal de Economía, que investigó su procedencia. A partir de unos caracteres en cirílico que figuran en un lateral de la imagen, averiguó algo que dejó estupefacto a más de uno de los ediles: «La foto no es de Madrid, sino de Pyongyang, capital de Corea del Norte».

  • rockero
    #55 Vota Vota

    -6 i rockero 02-05-2008 08:02

    Stalinista: a partir de ahora te llamaré así, aunque no eres más que un troll multinick. Lo de la foto no viene a cuento porque no tiene relación con la noticia. De todas formas, cunado hablas de stalinistas no se si te refieres al concejal socialista o al popular, porque ambos, según los de la caverna a la que perteneces lo son. Es más el 90% de los españoles lo somos para los ultramontanos retrogrados entre los que te encuentras. Si seguís utilizando lo de stalinista sin ton ni son, al final va a haber mucha gente a la que le acabe por gustar que se lo llameis. Es gracioso ver a frikys como tú usar términos de los que desconocen su significado. Hasta luego, monstruito multinick, ;-P

  • ESPERANZA
    #56 Vota Vota

    -11 i ESPERANZA 02-05-2008 08:21

    ¿Qué querrá Público y su redactor, el Sr. Rodríguez? ¿Es algo malo, que exista España? ¿O es más guai Cataluña, País Vasco, ...? ¿Es más progre? Sres. de Público, ¿por qué no os explicáis mejor? Por ejemplo, el Sr. Pérez Reverte, no tiene algo que ver con esa exposición?

  • Oscar
    #57 Vota Vota

    -5 i Oscar 02-05-2008 08:32

    Insisto, Esperanza es la persona mas importante para publico, la tiene en cartelera todos los dias, como se nota el amor!

  • roberto
    #58 Vota Vota

    -8 i roberto 02-05-2008 08:39

    Doña Esperanza puede apropiarse del 2 de Mayo por que representa a los que se alzarón para defender los privilegios de la iglesia y del monarca felón, que como buen borbón, estaba negociando su renta vitalicia con Napoleon mientras unos pobres diablos se dejaban la vida en Madrid. A quien no representa desde luego, es a los liberales de las cortes de Cadiz, los que a la vuelta del borbón, fueron asesinados, encarcelados o expatriados. Esperanza, eres una liberal de pacotilla, de las que privatizan los beneficios y socializan las pérdidas, privatizas los hospitales y dejas a los curas decidir sobre la vida de los demás, sean creyentes o no, etc, etc.

  • David
    #59 Vota Vota

    -7 i David 02-05-2008 08:41

    Esperanza,Europa hoy en día tiene instituciones, parlamento, bandera, himno, y el día menos pensado imponen el inglés (a partir de ese momento también llamado "europeo")como lengua cooficial para todos los estados de la Unión. En esa situación, ya me gustaría ver el ramalazo nacionalista que te saldría cuando los guiris te dijeran maleducada en Madrid por no hablarles en europeo en Europa. Por favor, si odias la existencia de diferentes naciones dentro de España es porque ves la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.

  • Nicodemo
    #60 Vota Vota

    -10 i Nicodemo 02-05-2008 08:58

    Esto no es mas que la consecuencia de la memoria histórica a conveniencia. Los del PZOE manipulan la verdad al hablar de la II república y los del PP lo hacen con el 2 de mayo.

  • voltaire
    #61 Vota Vota

    -5 i voltaire 02-05-2008 09:04

    Y mientras la lideresa se apropia de una sublevación "popular" Arturito Pérez, en posición de descanso, haciendo de convidado de piedra, de compañero de viaje, de tonto útil. Utilizado, manipulado, mediatizado.... claro que también habría que ver lo que ha cobrado o va a cobrar. Alatriste era un mercenario que ponía su espada al servicio de quien le pagara. Ya veo que no es una ficción. En fin, vaya papelón el de APR.

  • Panic
    #62 Vota Vota

    -9 i Panic 02-05-2008 09:05

    España existe SÓLO desde el congreso del P$O€ en Surennes. ¿Esta claro, no?

  • ADOLFOMAYO
    #63 Vota Vota

    0 i ADOLFOMAYO 02-05-2008 09:08

    Podeis ver a la espe trabajando por los madrileños , es la mejor , la Sara Mago esta.. en este video..CRUZ DE NAVAJAS..http://es.youtube.com/user/adolfomayo

  • pedro
    #64 Vota Vota

    -4 i pedro 02-05-2008 09:12

    Estoy seguro que E$peculanza habria sido una colaboracionista, igual que lo fue durante la dictadura franquista.

  • Salvador
    #65 Vota Vota

    -9 i Salvador 02-05-2008 09:15

    Lo que pretende la señora Aguirre es reinvindicar su nación castellana centralista madrileña, que durante años se ha querido hegemónica en todo el estado español. En Catalunya, País Valencià y Aragón también hubo resistencia a los invasores franceses, pero el nacionalismo español ya tiene muchos medios de propaganda para que se le dé más vuelos. La revuelta del 2 de mayo y la guerra del Francés de 1808 fueron un intento en el estado español de instaurar la soberanía popular y un régimen de libertades, que en principio fue contra el ejército francés, pero que luego desembocó en una lucha entre absolutistas y liberales, en la que los absolutistas (el clero, los terratenientes y las clases poderosas) aplastaron a los liberales como ha sucedido siempre en la historia de España.

  • Salvador
    #66 Vota Vota

    -18 i Salvador 02-05-2008 09:25

    Durante años se ha utilizado la guerra de la Independencia por parte del nacionalismo castellano-español. En los libros de texto franquistas hay páginas enteras ridiculamente falsas sobre este período histórico. Se pretende que el pueblo español luchó contra la tiranía napoleónica y esto es cierto, pero la vergüenza del pueblo español es que después de ser desalojados los franceses el pueblo español fue dominado por aquellos que habían apoyado a los franceses y que le impusieron una tiranía mucho mayor que aquella contra la que luchaban. Los borbones se reafirmaron en el trono de España, del que habían huido y todavía los tenemos instalados, gracias a la colaboración de la Iglesia y los elementos más reaccionarios de la sociedad, que siempre han dominado este estado.

  • Josep
    #67 Vota Vota

    -9 i Josep 02-05-2008 09:26

    ¿Se han enterado en Madrid que toda esta brasa del 2 de mayo da bastante igual fuera de su comunidad autónoma?

  • cylone04
    #68 Vota Vota

    -2 i cylone04 02-05-2008 09:37

    Algunos se olvidan del Duque de Wellington, del General Castaños,del Empecinado, de tantos otros que por toda España dejaron su sangre y esfuerzo para liberarnos de un emperador megalómano y rapaz. Para los nacionalistas, sólo decirles que con él,Francia se hizo más centralista y única, en lengua y cultura.

  • Nicodemo
    #69 Vota Vota

    -4 i Nicodemo 02-05-2008 09:41

    Josep-Supongo que lo mismo pasa con la diada ó el dia de la patria vasca y nos tenemos que tragar todos los años las payasadas que se hacen por alli para festejarlas

  • jausin
    #70 Vota Vota

    -3 i jausin 02-05-2008 09:55

    Espe-ranza. Os habeis fijado que leyendo al revés RANZA, sale el apellido de su protector?

  • Y si espe viviera en1808
    #71 Vota Vota

    -3 i Y si espe viviera en1808 02-05-2008 09:57

    Sería una colaboracionista ,o como "noble" estaría escondida mientras el pueblo luchaba que fue lo que los nobles hicieron ,peor le iría como liberal probablemente se la hubieran cargado los absolutistas ,ay €$p€

  • Javi
    #72 Vota Vota

    -4 i Javi 02-05-2008 10:11

    Pues yo creo que una nación es un invento muy útil para el poder, sobre todo en los siglos XIX y XX, cuando los liberales y románticos vinculan a cada persona a una "entidad común",con aspiración de autogobernarse (por supuesto desde arriba). Lo malo es que sólo de pensar en la sangre que en este mundo se habrá derramado por defender ese instrumento de poder(y por tanto a los que estaban en el poder) dan ganas de vomitar. Es lo que pasa cuando al ciudadano se le hace creer que está para servir a la nación.

  • Segundo de mayo
    #73 Vota Vota

    -11 i Segundo de mayo 02-05-2008 10:18

    Si Espe y los suyos, incluyendo a Rajoy y los pocos "suyos" que le van quedando, simplemente se les caería la baba de tener un rey tan necio e impresentable como ellos mismos. Y por supuesto, estarían en las playas de Niza escondidos, como "patriotas" cobardes que son y huídos del fragor de la pólvora y el entrechocar de las navajas. Esta choriza, no sólo se apropia de lo que no es suyo, sino que lo hace también de la Historia. El dos de mayo representa el día del pueblo contra la opresión, venga de donde venga. Y punto. Hemos de aprender de aquella gente y empezar a levantarnos contra tanta chusma pepera, intolerante y corrupta.

  • historia
    #74 Vota Vota

    -15 i historia 02-05-2008 10:21

    La primera revuelta contra los franceses tuvo lugar el 28 de abril de 1808 frente al palacio de Revillagigedo en Gijón, a escasos 100 metros de la casa de Jovellanos.

  • asturias
    #75 Vota Vota

    -6 i asturias 02-05-2008 10:26

    Me da igual el dos de mayo, yo sigo currando hoy asi que no será tan nacionalista este día cuando solo es festivo alli.

  • Stalinismo trasnochado
    #76 Vota Vota

    -23 i Stalinismo trasnochado 02-05-2008 10:35

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Que un medio Stalinista tapabocas como este ataque a Doña Esperanza Aguirre es el mayor elogio que la pueden hacer. Se la ataca por ser una gran politica, democrata, liberal, eficaz en su gestion, querida por sus ciudadanos mayoritariamente. Ladran, luego cabalga. Aupa la Espe!

  • Charlie
    #77 Vota Vota

    -6 i Charlie 02-05-2008 10:46

    Si es que hay muchas y muchos,que tendrían que aprender algo de historía de quienes no se dejan llevar por la "histeria". Hay que ver como se manipula una historía y se presenta como un levantamiento contra el invasor,lo que no es más que otra guerra incivil.

  • Espe, la patriotera hojalatera

    A los seguidores del absolutista Sadam Husein que se levantan en armas contra las tropas invasoras usanas, la marquesa Aguirre les llaman terroristas.

  • Prometheus
    #79 Vota Vota

    -9 i Prometheus 02-05-2008 10:55

    Puestos a instrumentalizar la Historia, comparemos la reacción de los españoles a la de los iraquíes que no aceptan que les "democraticen" desde Washington: en 1808, los "terroristas" eran los madrileños.

  • Javier
    #80 Vota Vota

    -13 i Javier 02-05-2008 10:55

    Este articulo es ESPAÑOFOBO y MACHISTA, evidentemente. Es todo un honora la Presidenta de la Comunidad de Madrid que escriban tonterias como esta.

  • chirlu
    #81 Vota Vota

    -7 i chirlu 02-05-2008 11:00

    LIDERESA!! Por favor, esto es el colmo de la tonteria politicamente correcta.

  • Jordi
    #82 Vota Vota

    -6 i Jordi 02-05-2008 11:05

    Este párrafo del artículo lo dice todo: "Pero no había un sentimiento de lucha nacional contra Francia, eso es una invención, pero es muy poderosa, muy importante, y tal vez sin esa invención, casi no habría concepto de España".

  • yo
    #83 Vota Vota

    -11 i yo 02-05-2008 11:07

    Normal que este periodico se enoje, son unos afrancesados.

  • Pedro
    #84 Vota Vota

    -18 i Pedro 02-05-2008 11:08

    Este periódico no deja de ser un pastín nacional-comunista dedicado a poner a parir a todo lo que va en contra de su ideología y a ensalzar virtudes de Cataluña. Resulta hasta divertido.

  • 1714
    #85 Vota Vota

    -16 i 1714 02-05-2008 11:09

    Para una parte muy importante de catalanes, los españoles sóis los "franceses"

  • Salmeron
    #86 Vota Vota

    -13 i Salmeron 02-05-2008 11:20

    Me siento muy orgulloso de ser madrileño y español, y orgulloso tambien de mi presidenta, una mujer excelente y mejor politico.

  • Jorge
    #87 Vota Vota

    -7 i Jorge 02-05-2008 11:22

    La historia siempre ha sido manipulada por todos según conveniencia, por eso lo mejor es leer e investigar todas las versiones posibles y sacar las propias conclusiones, es lamentable, pero no grave si la gente razona un poco y no se deja llevar. Lo que es grave es que una empresa privada como Mediapro invierta tanto tiempo y medios (es decir, DINERO) en machacar diariamente a un político, que lo haga una empresa privada es todavía más sospechoso; una empresa privada solo tiene un objetivo, beneficios, inviertes uno para ganar diez. Mediapro está sacando tajada con todo esto evidentemente, otra cosa no, pero Raures saca tajada de todo lo que hace, y quien le proporciona ese beneficio por machacar a Esperanza Aguirre, evidentemente ZP con la pasta de todos. Motivo suficiente para sentir simpatía por esta mujer, aunque antes no la sentía. Manipular el presente es aún más grave.

  • Iker
    #88 Vota Vota

    -1 i Iker 02-05-2008 11:31

    Me mola la espe, los tiene bien puestos. Vaya como la persiguen y la machacan, jua jua, eso es que es buena.

  • Nicodemo
    #89 Vota Vota

    0 i Nicodemo 02-05-2008 11:34

    1714-Debería mirar tu pasaporte y el de esa "mayoría" de catalanes a ver que dice. Sigues con tu matraca onírica

  • Que fijacion!
    #90 Vota Vota

    -6 i Que fijacion! 02-05-2008 11:34

    Esto de joder todos los dias a la Aguirre no es violencia machista?

  • Manipulacin NO
    #91 Vota Vota

    -3 i Manipulacin NO 02-05-2008 11:37

    "La lideresa difunde una versión patriótica del Dos de Mayo que algunos historiadores cuestionan" y cuantos historiadores cuestionan la idea de la Maravillosa-Republica, cuantos historiadores cuestionan la actuación del PSOE en el 34, a no.. que esos historiadores no son afines a la ideología del Lider Zp y no cuentan.

  • luisinio du vaia
    #92 Vota Vota

    -3 i luisinio du vaia 02-05-2008 11:39

    Paseando su porte con rancio abolengo,desfila mas que camina la mujer de las ideas liberales,proyectando una sombra estramdamente oscura y plantando la semilla de la discordia,de voz estrionica y mensage simple,llega a la populacho con el encato de las mentiras secillas...que gran estratega y cuanta entrega,es lo que tiene la erotica del poder que seduce a partes iguales a poderoso y mentecatos.

  • lolosz
    #93 Vota Vota

    -5 i lolosz 02-05-2008 11:41

    las críticas a Aguirre apestan a machismo, las críticas históricas son una birria, en el cultural del mundo el otro día opinaban cuatro catedráticos de verdad (como García de Cortázar) y tres de cuatro están de acuerdo con el relato que hace Aguirre. menos frikismo y más seriedad, señoresd e Público

  • Jordi
    #94 Vota Vota

    -2 i Jordi 02-05-2008 11:42

    Esta señora puede celebrar lo que quiera, faltaría más. Lo que no tiene perdón, es que nos eche a los demás su "españolidad" a la cara. No está lejos el día en que proponga (si llega al poder) el 2 de Mayo como fiesta "nacional". lo que debería importarnos en este comienzo de siglo, es la construcción de una Europa políticamente fuerte y unida. Pero Aguirre es el Carod español. Dios mio, cuánta caspa.

  • David
    #95 Vota Vota

    -4 i David 02-05-2008 11:43

    Salmerón, te felicito por tener una identidad tan clara y acorde a tu cultura y lengua. Sólo dos cosas: 1ª No se porqué no dices que eres castellano (Madrid era Castilla hasta hace cuatro dias y no sé como os pudisteis "independizar" sin que os tacharan de nacionalistas) y 2ªEn Madrid es muy fácil saber quien es el "traidor" a la lengua del lugar (todo aquel que no hable castellano). ¿Me podrías decir como identificarias a un traidor de la lengua del lugar, en Cataluña? Gracias.

  • Dante
    #96 Vota Vota

    -2 i Dante 02-05-2008 11:43

    Pedro, en que parte del texto se ensalzan las virtudes de Cataluña y se hace alguna referencia a cualquier idea de comunismo? Resulta vergonzoso para el comunismo afirmar que este periódico tiene esas ideas... Y machista? aquí la cuestión es decir palabras que suenan mal al tuntún que alguna colará?

  • Est claro
    #97 Vota Vota

    -3 i Est claro 02-05-2008 11:43

    la lideresa es la "francesa"

  • Luis Blanco Arg
    #98 Vota Vota

    -4 i Luis Blanco Arg 02-05-2008 11:44

    ¡Caramba! Pobres madrileños, se han quedado sin dos de mayo, así que ya lo sabéis, según éstos, los madrileños del 1 de mayo pasarán al 3, el 2 se lo ha quedado la Espe Aquirre. ¿Cuántas imbecilidades dicen los que no debían decir ninguna?

  • jacobino
    #99 Vota Vota

    -4 i jacobino 02-05-2008 11:44

    ¿Por qué hay que aguantar cada año lo de 1714 y el Aberi Eguna, y no se puede celebrar el 2 de mayo? ¿Por qué es progresista ser nacionalista catalán o vasco y reaccionario ser nacionalista español? Precisamente, el irgen de los nacionalismos periféricos, que son etnicistas, fueron burgueses y reaccionarios, mientras que el origen del nacionalismo español fue liberal. La consecuencia de éste fue la Constitución liberal y progresista de 1812, mientras que la de los otros dos nacionalismos fueron los escritos de Arana y Prat de la Riba, reaccionarios, integristas y racistas.

  • Nacho
    #100 Vota Vota

    -7 i Nacho 02-05-2008 11:45

    Cuanto PPfacha hay en este foro blandiendo banderas y gritando con el brazo en alto

  • Pedro
    #101 Vota Vota

    -8 i Pedro 02-05-2008 11:47

    Zp está perdiendo reflejos, se apropió del feminismo, de la homosexualidad, de la memoria histórica y se le escapó el 2 de mayo... se ve que estaba demasiado ocupado colocando a su primo en el gabinete del gobierno y a sus amigos en la patronal de la construcción

  • Carles
    #102 Vota Vota

    -7 i Carles 02-05-2008 11:54

    Que tontería más grande. Ahora resulta que la nación nace en 1808. Pero que tonterías. España ha sido un territorio que desde la época de los griegos se consideraba unido, (no como un país, pues es esa época no existían). Para los griegos fue iberia, para los romanos hispania, y para los árabes al-andalus. Solo en la reconquista se dividio en reinos, Castilla,Aragon, Navarra. Y en 1492 se volvieron a unir. España es problamente uno de los países con más historia de país del mundo. Pero dentro de España hay diferentes pueblos, distintos entre ellos pero muy parecidos. Eso es la riqueza de España, lo demás son tonterías.

  • Niocdemo
    #103 Vota Vota

    -3 i Niocdemo 02-05-2008 11:56

    Cambien solo el nombre del titular y el objeto de apropiación y tendremos un titular que sería tachado de machista, antipatriótico y demagogo: "Chacón se apropia del ejército". Como son las cosas según se sea del PP ó del PZOE, eh?

  • luis
    #104 Vota Vota

    -3 i luis 02-05-2008 11:58

    Aguirre es antipática por decir lo que piensa, ZP es simpático por ocultar lo que piensa (imagino que algo pensará). Así es nuestro país, se premia la hipocresía y se desprecia la sinceridad, todo porque no nos gusta mirarnos en el espejo si no es para contarnos las canas o las arrugas...

  • fisicata
    #105 Vota Vota

    -1 i fisicata 02-05-2008 12:02

    El nacionalismo nace con las revoluciones de 1830 y 1848. Es un concepto burgués y romántico, nada de popular... Aquí, el pueblo se levantó con dos señas: religión y monarquía. No creo que esto sea mucho de lo que estar orgullosos.. No tenían ni idea de lo que era el concepto de nación... Pero, en fin, como la ignorancia es osada, por un lado está esta analfabeta que nos dirige soltando su panfleto y por otro la gente encantada de que les cuenten el rollo... En cualquier caso, ya es un paso haber desechado la idea de que "nuestra" nación parte de los RR. CC.

  • jacobino
    #106 Vota Vota

    -6 i jacobino 02-05-2008 12:03

    En todo caso, me extraña que la Sra. Aguirre defienda el nacionalismo español liberal y la Constitución de 1812. Los del PP no estarían con Riego, sino con Fernando VII y los Cien mil Hijos de San Luis. No con el nacionalismo liberal, sino con la monarquía católica.

  • santiago
    #107 Vota Vota

    -1 i santiago 02-05-2008 12:03

    Esperanza y CIA que ahora tanto hablan de Nación en su dia decian lo de "Dios, Patria y Rey" y se oponian a la idea de Nación como union de ciudadanos libres como bien se dice en el articulo, vivir para ver

  • pedro
    #108 Vota Vota

    -10 i pedro 02-05-2008 12:03

    "Me siento muy orgulloso de ser madrileño y español, y orgulloso tambien de mi presidenta, una mujer excelente y mejor politico." Salmerón ¿Tú dónde vives? ¿En Madrid o en MATRIX?

  • Jordi a Jacobino
    #109 Vota Vota

    -6 i Jordi a Jacobino 02-05-2008 12:05

    El nacionalismo español se caracteriza, además, por arrasar la diferencia en el seno del Estado español. pero estamos en el siglo XXI...Hoy se ha sabido que el Constitucional ha hecho público un borrador sobre el Estatut: avala el concepto de Nación para Catalunya. La España de Zapatero, en la que sí creo, camina hacia una República Federal Española.

  • Dante
    #110 Vota Vota

    -3 i Dante 02-05-2008 12:08

    Carles por favor, la union en 1492 se limitaba al matrimonio pero la corona de Castilla y la de Aragón siguieron manteniendo su legislación propia y sus monedas... Jordi, has dado en el clavo, aqui el nacionalismo es como el futbol, si te molesta que haya alguno de un equipo es porque tu eres de otro equipo...

  • historiadores
    #111 Vota Vota

    -2 i historiadores 02-05-2008 12:13

    Pretender vendernos el 2 de Mayo cómo el nacimiento de una nación, amen de ser un insulto para el resto de España, es una burda y marrullera manipulación de quienes escriben la historia según les convenga a ellos.

  • Josele
    #112 Vota Vota

    -3 i Josele 02-05-2008 12:14

    viendo como nos fue despues de aquello, casi mejor que se hubieran quedado, se fueron los franceses y España retrocedió del XIX al siglo XV...

  • Nicodemo
    #113 Vota Vota

    -6 i Nicodemo 02-05-2008 12:14

    Jordi-Se aprobará esa chorrada de nación por que va en el preámbulo, que no tiene valor jurídico alguno. Es una manera de contentar a los niños que se dedican a jugar a políticos en lugar de hacer su trabajo, que no es otra cosa que solucionar los problemas de la gente, lo cual no hacen casi nunca

  • la cabra de la legin
    #114 Vota Vota

    -1 i la cabra de la legin 02-05-2008 12:15

    Vermos a Esperanza Aguirre posando desnuda en Interviu tapando sus verguenzas con la bandera española?

  • jacobino
    #115 Vota Vota

    0 i jacobino 02-05-2008 12:15

    Jordi, esa noticia es desmentida hoy por EL PAÍS. Pero si fuera verdad, no te hagas ilusiones. El preámbulo del Estatuto no dice que Cataluña sea una nación, sino que el Parlament dijo que era una nación, y que la Constitución española dice que es una nacionalidad. La ünica nación constitucional es España. Como los preámbulos no tienen efectos jurídicos, se da por buena esa fórmula. Si esperas una República Federal Española, ponte cómodo.

  • jacobino
    #116 Vota Vota

    -2 i jacobino 02-05-2008 12:18

    Jordi, por cierto: ¿Acaso el nacionalismo catalán no niega la pluralidad interna de Cataluña? ¿Acaso no pretende uniformizar esa supuesta "nación catalana", enpezando por la lengua?

  • Jordi
    #117 Vota Vota

    -3 i Jordi 02-05-2008 12:20

    Si si Nicodemo...pero Nación, al fin y al cabo (el preámbulo confiere valor interpretativo al texto que lo sigue). ¿Molesto, Nicodemo?

  • luis
    #118 Vota Vota

    -2 i luis 02-05-2008 12:21

    Exacto Jordi, la españa en la que creéis ZP y tú se acerca a una República Federal, donde los territorios se dividirán y diferenciaran en categorías económicas y sociales, donde habrá comunidades de primera, segunda y tercera categoría, donde dependiendo en la zona que te hayan engendrado tendrás más oportunidades o menos, más asistencia o menos, más agua o menos, etc... ¿Por qué no puede haber una nación unida e igual en lo social y económico, y si quieres diferenciadas en lo cultural e histórico e incluso idioma? Los alemánes de los que deberíamos aprender mucho como país se han dado cuenta de las deficiencias que acarrean ciertas dosis de federalismo y vuelven a centralizar los sectores importantes para el desarrollo de un país... Y al que ha dicho que los votantes del PP somos de Fernado VII, será por qué tú lo digas. Yo voto PP y detecto a Fernado VII, más nos hubiera valido que hubiese seguido José Bonaparte...

  • Gloria
    #119 Vota Vota

    -2 i Gloria 02-05-2008 12:22

    Dejemonos de la utilizacion partidista de la historia para los fines de hoy. No violemos el pasado para servirse de él en el presente. En 1808 no había unidad que se pretende vender, y en los años 1814-1820 se abrieron miles y miles de expedientes depuradores a personas que simpatizaron con los franceses, porque su vision de la nacion tenia que ver más con la liberación de "las cadenas del Antiguo Regimen" que con la defensa del Fernando VII y la Santa Inquisición. No eran traidores por querer vivir en libertad, en un régimen constitucional. Reconozcamos que las personas pensaban en otros términos que nosotros hoy, y eso no quita nada de la idea de nación que puede haber hoy en día.

  • luis
    #120 Vota Vota

    -4 i luis 02-05-2008 12:24

    No Nicomedo, se aprobará esa chorrada de nación porque el constitucional es un cachondeo y desmadre que te cagas, arrastrado por luchas políticas internas y que se ha revuelto todo hasta que la suma de unos ha sido mayor que la de los otros para poder aprobar esta chorrada. Y este es el ejemplo de justicia que nos trasmite el gobierno y la oposición. Viva la justizia ezpañola...

  • Stalin
    #121 Vota Vota

    -15 i Stalin 02-05-2008 12:25

    Setenta años después, España vuelve a tropezarse con su particular maldición: el PSOE, único partido político que desde hace más de un siglo ha estado siempre dispuesto a cargarse el régimen cuando no alcanzaba el poder o perdía la esperanza de recuperarlo pronto. Nacido como sección española de la Internacional Obrera, en su adscripción marxista, el PSOE ha defendido durante décadas la dictadura del proletariado, ha provocado para conseguirla la guerra civil más atroz de nuestra historia, ha utilizado las urnas cuando le convenía y las ha roto cuando no le servían. Ha hecho del sectarismo su única ideología real y ha sido incapaz de lealtad para con la Nación y de respeto a la Constitución. Se ha servido de la República y de la Monarquía, de la dictadura y de la democracia, pero nunca le ha dado a España ni más libertad ni más prosperidad. La fuerza política más antigua es la más antigua de nuestras rémoras y la más actual de nuestras pesadillas.

  • Jordi a Jacobino
    #122 Vota Vota

    -2 i Jordi a Jacobino 02-05-2008 12:26

    Te has deslizado por una de las falacias más comunes...la reducción al absurdo (no confundir con la demostración matemática). Siguiendo tu argumento, Móstoles, por ejemplo, niega la pluralidad de la ciudad al imponer el castellano como lengua común. Venga, esfuérzate más...(por cierto, tu nick lo dice todo)

  • Pedro Alcazar
    #123 Vota Vota

    -7 i Pedro Alcazar 02-05-2008 12:28

    stalin, tú hicistes la mili con lanza, verdad? Ya hay que ser ignorante para decir que los socialistas provocaron la Guerra Civil.

  • Jordi a Stalin
    #124 Vota Vota

    -3 i Jordi a Stalin 02-05-2008 12:30

    Va, lo sueltas, y ya está...esas cosas se hacen en el WC...no nos perfumes el foro.

  • raSKA
    #125 Vota Vota

    -2 i raSKA 02-05-2008 12:37

    me cago en la censura totalmente absurda y sin fundamento de este periodico, dentro de nada os vais a kedar en cienmil........

  • Niocdemo
    #126 Vota Vota

    -6 i Niocdemo 02-05-2008 12:38

    Jordi-sinceramente, que 4 payasos metidos a políticos se dediquen a jugar a las naciones inventadas me trae al pairo. Solo me confirma al grado de estupidez que puede llegar la gente dedicándose a discusiones bizantinas sobre la definición de algo que no es otra cosa que una porción de tierra. Eso si, luego hablan de que aportan mucho y reciben poco, pero cuando reciben fondos de CE bien que no dicen nada. Es la típica hipocresía del doble rasero

  • pedrin
    #127 Vota Vota

    -6 i pedrin 02-05-2008 12:44

    stalin, la libertad y la prosperidad la trajo Farnco, con su Guerra, su postguerra y sus cuarenta años de "plácida" dictadura. Afortunadamente España es mucho más que tú y tu sarta de tonterias.

  • Neil
    #128 Vota Vota

    -8 i Neil 02-05-2008 12:46

    Mientras que esta mujer se llena la boca alardeando de su "liberalismo-nacional-católico" y de que Madrid es el centro del universo, los pobres madrileños tenemos que sufrir la política privatizadora de su gobierno. Desde que entro esta "señora", se han reducido las plazas de guarderías, han aumentado los colegios concertados en detrimento de los públicos, construye hospitales con dinero público y luego se los da a gestoras privadas para que lo gestionen, la famosa "lista de espera de los 30 días" ha aumentado ya hasta los 6 meses para una simple intervención de menisco, pedir cita para el médico de cabecera ha pasado de ser el mismo día de la solicitud a dos o tres días. Tenemos que soportar cada 2x3 huelgas en nuestra red de sanidad pública por la falta de medios de nuestro profesionales. Sinceramente, no se como la gente puede votar a esta gentuza, que están viendo como Madrid pasa a ser una comunidad en la que florece gracias a su mentalidad el "tanto tienes tanto vales". Gran culpa la tiene el PSM, que no tiene claro un proyecto para Madrid. Por último, un mensaje a todos los votantes del PP sobre la sanidad en Madrid: la sanidad en Madrid es "gratuita", no pública.

  • jausin
    #129 Vota Vota

    -5 i jausin 02-05-2008 12:51

    Creo que hay un grave error al llamar a este pais España, creo que se tiene que llamar Madrid

  • Censura
    #130 Vota Vota

    -2 i Censura 02-05-2008 12:53

    me han censurado por decir que me mola la espe

  • pobrecito hablador
    #131 Vota Vota

    -3 i pobrecito hablador 02-05-2008 12:53

    para Stalin. Sí muy bien. Lo malo es que después de todo eso te despertaste y tenías el orinal en la cabeza.

  • CENSURA
    #132 Vota Vota

    -3 i CENSURA 02-05-2008 12:57

    me han censurado por decir que me mola la espe

  • jacobino
    #133 Vota Vota

    -3 i jacobino 02-05-2008 12:59

    Jordi, ¿Móstoles es oficial y socialmente bilingüe? Venga, esfuérzate más...

  • La izquierda predemocratica que sufrimos

    En el fondo, se trata de un problema de convicción democrática. Existe una parte no pequeña de la izquierda española para la que la democracia no tiene ningún valor intrínseco: para ellos es sólo un instrumento válido en tanto les permita obtener el poder y ejercerlo. El que Aznar o Bush ganen las elecciones no otorga, desde este punto de vista, ninguna legitimidad a sus decisiones, porque tan sólo es legítimo para la progresía aquello que la progresía decida que es legítimo. Así es legitimo revolver en la guerra civil y tapar los gal, o gobernar con separatistas excluyentes y llamar xenofobos a los que proponen medidas para ordenar la inmigracion.

  • Marian
    #135 Vota Vota

    -4 i Marian 02-05-2008 13:03

    Censura: ¿Y te extraña? a mi me censuran todo lo que diga que no sea loa a cualquier nacionalismo. Si, que cara dura la ESpe. ¿Se habrá creido esta impresentable que Madrid tiene hechos diferenciales? Que no, que no fue el pueblo de Madrid el que salió a la calle y se hizo matar. Que no, que solo eran unos pringaos mandados por la carcundia...

  • Bakunita
    #136 Vota Vota

    -4 i Bakunita 02-05-2008 13:04

    Patria: "El conjunto de intereses, chollos y chanchullos de unos pocos por el que dan el callo los demás, los de siempre. !Tú patriota¡ mata y muere por nuestros privilegios, que nosotros, después, pondremos en tu ataúd las medallas. Los nacionalismos y las religiones son el cáncer del ser humano que convenientemente manipulado no ha generado más que odio y muerte, y por ende nos acabará destruyendo como especie.

  • juanjo
    #137 Vota Vota

    -7 i juanjo 02-05-2008 13:06

    Espe, como te dijo Fraga, calladita estas mas guapa.

  • Bakunita
    #138 Vota Vota

    -7 i Bakunita 02-05-2008 13:08

    Olvidáis que la única nación que existe es la Tierra. Lo demás solo son manipulaciones y rayas imaginarias en el campo.

  • Jordi a Jacobino
    #139 Vota Vota

    -3 i Jordi a Jacobino 02-05-2008 13:09

    También es bilingüe Texas y el idioma oficial es el Inglés. Pero lo siento...si quieres trabajar en Catalunya, tendrás que aprender catalán, sorry.

  • Juan garcia garcia
    #140 Vota Vota

    -6 i Juan garcia garcia 02-05-2008 13:11

    En esta otrahora garn Nacion,alguien tendra que coger la Bandera y enaltecer a nuestros ancestros ya que al SR.chikilicutre bautizado ZP se la trae al pairo todo lo que no sea una vision provinciana del estado para ejemplo:la solitariua cumbre de Bucarest,El casodel atunero secuestrado,el asunto del aceite,etc,etc.Y todavia le seguis votando ignorantes

  • 1714
    #141 Vota Vota

    -5 i 1714 02-05-2008 13:13

    La ecuación Madrid = España, es la que falsea toda la teoría del estado. Es una ecuación dimensionalmente incorrecta: las unidades de ambos mienbros no coinciden.

  • Jordi a Jun Garca
    #142 Vota Vota

    -3 i Jordi a Jun Garca 02-05-2008 13:16

    Si quieres enaltecer a tu patria...aprende a escribir.

  • una gran nacin no es un pas que en los momentos cruciales es abandonado a su suerte por sus monarcas de entonces.

    Por lo que he leído las tropas napoleónicas entraron en España (o como quiera que se le llamara entonces) con consentimiento de Carlos IV y Fernando VII (cómo no, se venden a los de fuera y amargan la existencia a su pueblo ¿es esto ser nacionalista español?, esto no tiene nombre), el dos de mayo, como tantísimas otras veces saca a relucir lo que siempre ha pasado aquí: monarcas corruptos, saqueos de un imperio ahora inexistente (antes en decadencia) y abandono de su propio pueblo en momentos cruciales de la historia. Esta es la historia de España que se refleja. Los franceses se supone que entraron para atacar a Portugal, aliado de Inglaterra entonces, y además de no atacar a Portugal hicieron lo que quisieron de esta entonces "gran nación". Se fueron porque quisieron (no porque los echaran) y, por supesto, con las "sacas" llenas a rebosar. Napoleón tenía otros países más importantes que conquistar (que a la postre fueron los que derrotaron su imperio como fue Rusia). Que cada cual haga su lectura. Pero una nación cuyos gobernantes la han abandonado a su suerte en momentos decisivos no puede presumir de ser una gran nación, sino de ser una "puta apaleá". Que recuerde si ha habido monarcas memorables en la historia de esta nación han sido (que hayan defendido y no saqueado la nación): Carlos I de España y V de Alemania, Carlos III (que saneó Madrid, la cual no tenía ni alcantarillas en pleno S. XVIII, Ilustración) y posiblemente el actual Juan Carlos I. Del resto mejor no hablamos.

  • ciudadano
    #144 Vota Vota

    -1 i ciudadano 02-05-2008 13:19

    Si la dejaran se apropiaba de todas las fechas para ella importantes, por ejemplo, el 18 de julio o el 1 de abril, reescribía la historia de españa, recalificaba los terrenos de la comunidad de madrid y aledaños y privatizaba hasta la cibeles y la puerta del sol.

  • Juan Garcia Garcia
    #145 Vota Vota

    -9 i Juan Garcia Garcia 02-05-2008 13:19

    La nacion Española nació el 2 de Mayo de 1808 y murió el 11 de Marzo de 2004,con ZP y sus secuaces

  • Para que os sintais orgullosos

    HOJA DE SERVICIOS DEL PSOE: 1.- Golpe de estado en 1934 contra el gobierno legal de la republica salido de las urnas. Miles de muertos en Asturias. 2.- Asesinatos multiples de religiosos por motivo de creencia, quema de sus simbolos. 3.- Terrorismo de estado al crear los GAL, varios muertos en su haber, secuestro de inocentes. 4.- Corrupcion masiva en todos los estratos del aparato del estado, robo de fondos reservados y del colegio de huerfanos de la Guardia Civil, Cruz Roja, etc, etc, etc, etc, etc. 5.- Graves altercados previos a las generales del 14 de Marzo de 2004, con la violacion de la jornada de relexion y agresiones a sedes del PP. 6.- Ruptura del acuerdo tacito contra el terrorismo con grave perjuicio de los logros obtenidos hasta la fecha. 7.- Compadreo con ETA, dando nuevos brios a la banda casi vencida. 8.- Puesta en la calle de un asesino de 25 españoles llamado De Juana. 9.- Fomento del republicanismo deslegitimando la monarquia y la constitucion del 78. Politica de enfrentamiento de los españoles. 10.- Revitalizacion de los nazionalismos radicales pactando con ellos y cediendo a sus pretensiones antiespañolas. 11.- Practica ruptura de las privilegiadas relaciones que teniamos con la primera potencia Mundial. 12.- Alineacion con dictadores de la talla de Fidel Castro y Chaves tirando por los suelos la imagen democratica que de España se tenia. 13.- Permisividad con los alcaldes socialistas que se niegan a cumplir la ley de banderas. 14.- Incapacidad funcional para gestionar las grandes infraestructuras desde cualquier punto de vista que no sea electoral, aunque sea sacrificando el bienestar de la ciudadania, etc, etc, etc. Perdonad que haya resumido tanto.

  • ciudadano
    #147 Vota Vota

    -1 i ciudadano 02-05-2008 13:23

    ESTO NO ES PARA PUBLICAR. Censuráis todo lo que escribo, en esta noticia y otras; suelo escribir correcta y respetuosamente. Si me confirmáis que lo hacéis no volveré a molestarme ni molestaros.

  • Ojala todos tuvieramos una espe

    La sociedad catalana y la vasca estan viviendo bajo regimenes neonazis. Lobotomizados por las televisiones autonomicas su pensamiento unico es la transmision al pueblo de la infelicidad que produce no ser una nacion. Asi los problemas reales como la hipoteca, el terrorismo, la inflacion pasan a segundo termino o desaparecen. El pensamiento unico irradiado desde el poder los convierte en victimas ficticias de un invasor opresor que no existe. Es como cuando Hitler convencio a media nacion de que los judios eran sus enemigos. O se para esto o va a terminar muy mal. Las mentes blandas de los jovenes estan muy podridas por el pensamiento unico, no hay mas que leer los comentarios que aparecen en Publico a diario.

  • javierG
    #149 Vota Vota

    -3 i javierG 02-05-2008 13:25

    El dos de mayo salió el pueblo llano a luchar contra los abusos de los invasores franceses, pero no salieron para que, con posterioridad, viniera el ominoso, déspota y corrupto Fernando VII, con su corte de los milagros y reprimiendo ese primer intento liberal constitucional de 1812. El pueblo español, de nuevo fue engañado y traicionado por los nobles españoles (que no vivieron mal con los franceses)y por ese personaje impresentable de Fernando VII, un verdadero carnicero para su pueblo y para todos aquellos que lucharon heróicamente contra los franceses. El regreso de la dinastía borbónica supuso de nuevo el atraso cultural y el regreso de la inquisición. Un rey que vendió su corona española a los franceses por una ingente cantidad, mientras vivía plácidamente en un castillo en Baiona y mientras los españoles sufrían todo tipo de rigores.

  • Ein?
    #150 Vota Vota

    -4 i Ein? 02-05-2008 13:27

    Propongo que se le cambie el nombre a Madrid y sw le ponga España.Así sin complejos.

  • Xavi
    #151 Vota Vota

    -5 i Xavi 02-05-2008 13:29

    Más bien el titular sería "Zp cede el Dos de Mayo". Cuando en los cuatro años que lleva Zp en el poder ha hecho algo en favor de España como patria, nunca, no vaya a ser que sus amigos los nacionalista se enfaden con él. ZP es el primer presidente que se avergüenza de decir que es español.

  • Una pregunta que me hago
    #152 Vota Vota

    -5 i Una pregunta que me hago 02-05-2008 13:29

    ¿Algun dia la izquierda sera leal con el pais que habita?

  • Jordi
    #153 Vota Vota

    -5 i Jordi 02-05-2008 13:30

    LA realidad es que queremos Catalunya sin Cahrnegos y sin Españoles.Soys un pais de camareros y unos vagos VIVA LA NACION CATALANA

  • Para

    Esas cosas no las hagas aquí...¡para eso está el inodoro!

  • Avisador
    #155 Vota Vota

    -1 i Avisador 02-05-2008 13:32

    Hablando de la gloriosa historia de la España una, unica e indosoluble, quiero plantear una pregunta para el consumidor (de una u otra tendencia) que va a quedar sin respuesta: Por què las enseñas de los navios "españoles" en la Batalla de Trafalgar - cien años despues de la Guerra de Sucesiòn y la supuesta unificacion definitiva de las Españas - solamente llevaban la enseña de Castilla y León, con omision de las barras de Aragon y Cataluña? ¡No se aceptan excusas ni explicaciones estúpidas, por favor!

  • Habra leido Espe ese articulo?

    En una articulo escrito por Perez Reverte hace un mes, dice que "en 1808 los españoles nos equivocamos de enemigo. Error del que, doscientos años después, todavía pagamos las consecuencias" Insinuando que teniamos que haber luchado junto con los franceses contra la monarquia absoluta española respaldada por la Iglesia.

  • OS VOY A VOLAR LA TAPA DE LOS SESOS CUANDO SALGAIS

    ESTOY EN LA PUERTA

  • jacobino
    #158 Vota Vota

    -3 i jacobino 02-05-2008 13:33

    Jordi, supongo que ese es precisamente el modelo que persegúis, el tejano: un monolingüismo oficial en una región bilingüe. Te agradezco tu preocupación por mi futuro profesional, y percibo la apertura, la flexibilidad y la generosa voluntad integradora de vuestro nacionalismo: "si no hablas catalán, no trabajas en Cataluña. Sorry (sic)". Por cierto, Jordi, ya que te empeñas en corregir a los demás, otra vez procura escribir "Juan" sin tilde. Tranquilo, no te cobro por el consejo.

  • Ruiz
    #159 Vota Vota

    -7 i Ruiz 02-05-2008 13:41

    La voracidad de este reptil rubio no tendrá fronteras. Podrá privatizar la sanidad de 400.000 madrileños de un plumazo, podrá enrabietarse hasta conseguir ser "Nancy candidata", podrá despedir de la administración o de TeleMadrid a qualquiera que no diga que es muy lista, pero no me impedirá a mí decir: "Esperanza se te está poniendo un culo como una mesa camilla"

  • tino
    #160 Vota Vota

    -3 i tino 02-05-2008 13:46

    PARA QUE OS SINTAIS ORGULLOSOS. Esta muy bien tu informacion, serias tan amable viendo tu capacidad, de hacernos otro resumen del pp.

  • luisinio du vaia
    #161 Vota Vota

    -3 i luisinio du vaia 02-05-2008 13:50

    La escision que tarde o temprano,causara esta mujer en su partido,es ami entender casusa de jubilo para los votantes progresistas,ya que esto causara casi seguro eridas de muy dificil cicatrizacion,mientras tanto acompañaremos con palomitas el espectaculo que nos brinda estos profesionales de la pantomima y la puñalada trapera(algo muy nuestro por cierto)

  • Jordi a Jacobino
    #162 Vota Vota

    -3 i Jordi a Jacobino 02-05-2008 13:52

    Ok por de Juan. Disculpas por la incorrección...Por lo demás, no te canses más. Tú y yo representamos dos modos opuestos de entender el Estado (para mi, Estado, nunca España)

  • ciudadano
    #163 Vota Vota

    -3 i ciudadano 02-05-2008 13:57

    ESTO TAMPOCO ES PARA PUBLICAR. Cuando escribo para que se publique, lo censuráis; cuando es para no publicar, lo publicáis...vale, entiendo el mensaje subliminal. Me considero persona non grata aquí, no volveré a enviar mensajes, abrir vuestra página ni comprar vuestro periódico. P.D. Entiendo que, siendo coherentes, también publiquéis este mensaje.

  • Pedro
    #164 Vota Vota

    -3 i Pedro 02-05-2008 13:58

    Zapatero el embustero se intenta apropiar de España y nadie dice nada ante semajante traición. España se merece un presidente que la defienda.

  • Chicotgoras
    #165 Vota Vota

    -4 i Chicotgoras 02-05-2008 14:02

    A Esperanza Aguirre le importa poco cómo fuera en realidad la Historia. Lo que trata (como siempre)es de acaparar la atención para sacar réditos personales. Es tan populista como Chávez, pero de la derecha montaraz.

  • Siento verguenza al leer este panfleto

    La persecucion a que esta siendo sometida esperanza aguirre desde aqui ralla en el nazismo.

  • tranqi tino te la hago yo...

    SR Aznar:guerra de irak hasta la fecha Más de 600.000 iraquíes han muerto a causa de la violencia desde que Estados Unidos invadió el país en marzo de 2003,y en nuestro pais 210 personas murieron en un atentado islamista.(personas que todavia esperan una disculpa,del pequeñin)Los ayuntamientos de Alhama, Mazarrón, Fuente Álamo, Torre Pacheco y Murcia, todos gobernados por alcaldes del PP, han recalificado o están en pleno proceso de recalificación de unos 25 millones de metros cuadrados de suelo rústico, propiedad de la empresa Polaris World, que estaría en disposición de construir 58.000 viviendas. La aprobación de los convenios urbanísticos debe tener el visto bueno final de la Consejería de Obras Públicas, cuyo titular es Joaquín Bascuñana, miembro de la Junta Directiva Nacional del PP.espera que tengo mucho mas...

  • Esperrancia se apropia del 2 de Mayo

    Y lo ha privatizado ,el pueblo mandrilenho lo pagó con su sangre , Fernando VII y la iglesia recogieron los beneficios ,la historia se repite una vez más

  • Jesus Maria
    #169 Vota Vota

    -5 i Jesus Maria 02-05-2008 14:07

    La verdad es que los del PP se quieren apropiar de todo, seguro que ellos fueron los que patrocinaron los barcos de Colon para descubrir America. España es de todos, tambien de los andaluces, los gallegos, los vascos, catalanes, madrileños etc. y para mi todos los NACIONALISMOS TIENEN GRANDES COMPONENTES DE IRRACIONALLIDAD. Empezando por el NACIONALISMO ESPAÑOL claro...

  • MAS PARA TINO....
    #170 Vota Vota

    -2 i MAS PARA TINO.... 02-05-2008 14:08

    Polaris World, empresa constituida en 2001, es además una de las sociedades que participa en el grupo al que el Gobierno regional, presidido por Ramón Luis Valcárcel (PP), adjudicó la gestión de la televisión autonómica, y de todos los canales comarcales de las televisiones digitales terrestres, que suman en total ocho cadenas, que cubren toda la Región de Murcia. Los dos propietarios de la constructora, su presidente Facundo Armero Madrid, y el consejero delegado, Pedro García Meroño, tienen una relación mercantil con Carlos Valcárcel, hermano del presidente murciano, y del número tres del PP regional y concejal de Fomento en Murcia, Antonio Sánchez Carrillo, en la sociedad Ronda Sur Levante, comprada en 2004, y cuya única finalidad es construir viviendas en la pedanía murciana de Patiño. QUIERES MAS SIGO....pero creo que no merece la pena....

  • marta
    #171 Vota Vota

    -2 i marta 02-05-2008 14:10

    Nación tiene que yo recuerde unas cuantas acepciones, y el concepto actual se parece al de 1808 como un huevo a una castaña. Es como decir que España nace con los Reyes Católicos, cuando en aquella época lo que se hacía eran rendir pleitesía, y punto. Hay muchas posturas coherentes y todas respetables, pero pensar que el mundo de hace 200 años es como el nuestro no tiene ningún sentido.

  • lolosz
    #172 Vota Vota

    -3 i lolosz 02-05-2008 14:10

    Por cierto Jordi y similares, qué gran gesta la defensa que hizo el pueblo de Gerona, como españoles (no se había "descubierto" aún la nación catalana), contra el francés, bajo el mando de Álvarez de Castro.

  • Suiza es una nacin?
    #173 Vota Vota

    -6 i Suiza es una nacin? 02-05-2008 14:12

    Al final Suiza no sera un Estado, Suiza se rompe porque tiene diferentes gobiernos, diferentes lenguas oficiales, leyes distintas... Quizás lo que ocurre es que hay naciones que no tiene miedo a reconocer lo que son y otras, como la nuestra, aun obsesionada con un Imperio que hace siglos que se perdió.

  • Uno ms
    #174 Vota Vota

    -3 i Uno ms 02-05-2008 14:12

    Todos los que he leído estási ciegos. El concepto de nación que ahora tenemos no puede ser, nimucho menos, el mismo que teanían hace 200 o 500 años porque todo ha cambiado mucho. En 1500, yo asumo que se crea España ya que, en aquella época, todas als uniones políticas eran de arriba hacia abajo y, como todos los territorios quedaron bajo una misma corona y esto ha permanecido hasy hoy, para mi es suficiente como para considerarlo el nacimiento de España. En cuanto al XIX, en aquella época la encarnación de la nación era el rey así que ya me vale que se levantaran para defender la monarquía para considerarlo el INICIO del proceso de constitución de nacíónque sólo culmina en als Cortes de Cádiz. Sin cortes de Cádiz, el 2 de mayo no tendría ese significado. Sería una batalla más en la historia.

  • el otro
    #175 Vota Vota

    -2 i el otro 02-05-2008 14:13

    comentario de telemadrid. ningun soldado , ni ningun aristocrata fueron fusilados el 3 de mayo. siendo asi la realidad como tienen la poca verguenza la gentuza que gobierna la comunidad de madrid de hacer apoligia ultra de un nacionalismo madrileno de los mas rancios, cuando ellos , los aristocratas actuales, estarian cobardemente escondidos tras las cortinas viendo como los ciudadanos madrileños le echaban lo que ellos eran incapaces. lo UTILIZAN TODO. VISCTIMAS DEL ERRORISMO, ESPAÑA Y AHORA ESTO... DE VERGUENZA. Lo peor de todo no es esta gentuza , sino los descerebrados que se lo creen todo. deben tener un a vida tan pobre que cualquier estupidez les llena

  • A VER SI NOS ENTERAMOS, LEE

    Criticar a las ministras es machismo casposo. Criticar a Aguirre no es machismo casposo. La izquierda es buena y la derecha mala. Si la derecha gana las elecciones, hay que luchar cada día en su contra para impedir que haga el mal. Si la izquierda gana las elecciones, toda oposición es golpista porque se cuestiona la legitimidad democrática. Y ojo con criticarme este post, que soy mujer!

  • Mariana
    #177 Vota Vota

    -3 i Mariana 02-05-2008 14:16

    España es una nación desde mucho antes de 1808. Hay quienes sitúan sus orígenes en la Hispania romana y, sobre todo, en el III Concilio de Toledo y la conversión del Rey visigodo Recaredo al catolicismo en el siglo VI d.C. En cuanto al Estado moderno español, fue configurado por los Reyes Católicos, sobre la base de la nación española, ya existente entonces. De modo que, en 1808, el pueblo español sabía perfectísimamente, que España era una nación desde hacía mucho tiempo. Ya está bien de que los políticos de todo pelaje (separatistas, izquierdistas, liberales...) manipulen y falseen la Historia de España a su antojo, para utilizarla en pro de sus fines políticos.

  • pinkerton
    #178 Vota Vota

    -2 i pinkerton 02-05-2008 14:19

    Recurrir a un hecho histórico para justificar tus ideas, para manosearlo según te convenga. Sólo indica la pobreza de esas ideas y la falta de argumentos reales para expresarla. Muy mal señora lideresa, apesta su interpretación de la Historia, su burda manipulación, quedese con su puta efemérides.

  • miki
    #179 Vota Vota

    -1 i miki 02-05-2008 14:20

    Para "para que os sintais orgullosos". ¿Y tú te sientes orgulloso de tu comentario?, te deré un consejo, gratis por supuesto: háztelo mirar, tu enfermedad puede tener cura, aunque necesitas un contraveneno urgente. Que vergüenza......

  • Salvador
    #180 Vota Vota

    -3 i Salvador 02-05-2008 14:21

    Los catalanes lucharon contra los franceses en 1808 para defender su nación (que para muchos de ellos no es España) de la misma manera que lucharon contra los franceses (y castellanos) en 1714. La nación española-centralista es un invento castellano-francés y ahora se celebra este oprobioso aniversario para reinvicar la primaciía castellana en el estado español. Como decía Unamuno, en España nunca se elogía nada sino es para molestar a alguien. Los castellanos se han inventado este centenario patrocinado por los sectores rancios del PP para fustigar al nacionalismo catalán, con el que sueñan continuamente.

  • Para pinkerton
    #181 Vota Vota

    -2 i Para pinkerton 02-05-2008 14:22

    Tu propuesta también se puede aplicar a todos los nacionalismos, y a la república, no?

  • A VER SI NOS ENTERAMOS
    #182 Vota Vota

    -2 i A VER SI NOS ENTERAMOS 02-05-2008 14:23

    Se me olvidaba: si Zaplana (diputado de la oposición) va a Telefónica, es un escándalo y habría que encarcelarlo por chorizo. Si Taguas (alto cargo del gobierno) se va a la patronal del ladrillo, pues sólo faltaba que no pudiera ganarse la vida honradamente! Que somos la reserva progresista de Occidente!!

  • campeador
    #183 Vota Vota

    -2 i campeador 02-05-2008 14:25

    El Nacimiento de una Nación? no escuchaba tanta estupidez desde lo de la Reconquista. Cómo se puede reconquistar algo que nunca fué tuyo?

  • SUKO
    #184 Vota Vota

    -1 i SUKO 02-05-2008 14:27

    Lo de la utilización, "sin complejos", de la Historia se le da muy bien a esta derecha que es capaz de generar iconos que permean el imaginario colectivo. Al fin y al cabo, en España han ido siempre de la mano de la Iglesia, insigne fabricadora de mitos, para vender humo, a cambio de nuestra libertad.

  • Salvador
    #185 Vota Vota

    0 i Salvador 02-05-2008 14:28

    ¿O sea que la nación española tiene solamente doscientos años?. Hace un tiempo, yo le dije esto a un furibundo nacionalista español medio de cachondeo para molestarle porque me decía que la nación española existía desde el tiempo de los visigodos y que era la más antigua de Europa. Con sólo doscientos años, cuatro o cinco guerras civiles, una monarquia extranjera, más de cincuenta años de dictaduras militares y una tasa de analfabetismo funcional tan grande, esto de España es un experimento fallido y espero que se descuajeringue pronto.

  • Azzazello
    #186 Vota Vota

    -3 i Azzazello 02-05-2008 14:29

    La Espe acabará vendiéndonos que el 2 de mayo lo planificaron el Cid Campeador y Guzmán el Bueno, con la complicidad del Conde Duqe de Olivares, a pesar de la traición de los comunistas. Al tiempo...

  • periferico
    #187 Vota Vota

    -6 i periferico 02-05-2008 14:30

    mi orgullo de ser español, que lo soy, no pasa por aguantar a estos patriotas de todo a cien, que se piensan que Castilla es España, que los de "provincias" nos debemos a ellos. Soy español, pero ni soy madrileño ni aspiro a serlo. Si en Madrid nció una nación, dónde dejamos a Cádiz?, ´donde las gaditanas se hacen tirabuzones con las bombas que tiran los fanfarrones. Si algún día el Pais Vasco es independiente, celebraran la kaleborroca cómo esta señora celebra el dos de mayo.

  • pinkerton
    #188 Vota Vota

    -2 i pinkerton 02-05-2008 14:32

    Mi propuesta se puede aplicar a todos, todos, los que reescriben la Historia según les convenga. Ya te digo que el argumento de "otros lo hacen", me parece infantil y muy pobre para defender porque lo haces.

  • A Pblico
    #189 Vota Vota

    -3 i A Pblico 02-05-2008 14:32

    Por lo que se ve no os gustan mis comentarios sea en la noticia que sea (ni soy facha ni soy snobprogre), automáticamente veis mi correo y no lo publicais.

  • milikk
    #190 Vota Vota

    -8 i milikk 02-05-2008 14:33

    si el 2 de mayo es de la espe, el pp y el españolismo mas rancio, yo me paso a loos mamelucos, napoleon y la marsella. VIVE LA FRANCE

  • Aguila
    #191 Vota Vota

    -6 i Aguila 02-05-2008 14:38

    El Zid Embaucador nos ha vuelto a embaucar.¿con esta tropa,quieres hacer una nación de naciones?.ULTIMA HORA,ATENCION,ATENCION.-El tribunal constitucional TRAGA y define a CATALUÑA como NACION.En las que nos has metido felón.

  • jacobino
    #192 Vota Vota

    -8 i jacobino 02-05-2008 14:39

    Salvador, ya en 1793 los voluntarios realistas catalanes echaron al ejército francés de la Convención en Gerona al grito de "Visca lo rei d´Espanya, morin els gavatxos!". Entre 1808, los catalanes lucharon contra los franceses junto al resto del pueblo español por lo mismo. Y como consecuencia de ello, diecisiete diputados catalanes participaron en la constitución de la nación española en las Cortes de Cádiz, liderados por Antoni de Capmany y Ramon Llàtzer i Dou. Se puede ser nacionalista de donde sea, pero la historia es la historia.

  • Jordi
    #193 Vota Vota

    -5 i Jordi 02-05-2008 14:47

    Bueno...ahí os quedáis. Para mi, y para muchos millones, hoy no es fiesta, ni se la espera...ni se la desea.

  • GIORDANO BRUNO
    #194 Vota Vota

    -6 i GIORDANO BRUNO 02-05-2008 14:48

    ¡Que capacidad tiene esta señora tan liberal, ¡que risa! de hacer de todo un "totum revolutum".Eso sí, para la cosecha ¡ojo! de seguir privatizando la Educación y la Sanidad pública, aplicando los impuestos para engrandecer los negocios de una y otra. No hay que olvidar el cuento del cuco, o del tero, que por un lado da los gritos y en otro pone los huevos.Ni la famosa elegía del poeta: "oigo patria tu aflicción...". A buenas horas mangas verdes¡¡, cuando ahí tenemos a Francia realizando hoy una buena labor en nuestra lucha contra el terrorismo y compartiendo una moneda única. Y sin olvidar tampoco que su lema libertad, igualdad y fraternidad es compartido por todo el mundo,quizá no por la liberal señora que saca los fastos de hace tantos años, para que olvidemos la realidad de sus muchos ataques a los derechos del ciudadano.

  • EL OTRO
    #195 Vota Vota

    -7 i EL OTRO 02-05-2008 15:02

    ESPERANZA AGURRE O NO TIENE VERGUENZA O ES UNA INGENUA. EN EL 3 DE MAYO NINGUN ARISTOCRATA NI NIGUN SOLDADO DE CUALQUIER RANGO ( ESPAÑOLES) FUERON FUSILADOS , TODOS ERAN CIUDADANOS DE APIE. ES DECIR. LOS ANTEPASADOS DE LOS MAGNATES DEL PP NO DIERON LA CARA POR EL PUEBLO. SE MATENIAN ESCONDIDOS TRAS LAS CORTINAS O VENTANAS DE SUS MANSIONES , MIENTRAS EL PUEBLO DABA LA CARA.( LO QUE HACEN SIEMPRE). QUE VIENE A PRESUMIR ESTA DESVERGONZADA AHORA- LO PEOR SON LOS DESCENDIENTES DE TODOS ESOS VALIENTES QUE SE CREEN LAS GILIPOLLECES QUE LES VENDE ESTA IMPRESENTABLE.ESOS SI AUN QUEDAN PUES YA SABEMOS QUE EN MADRiD EL 75% de la poblacion hemos llegado de otras regiones. puede que sea esto por lo que nos creamos t5anta mamez. JUSTAMENTE POR LA HONRA DE NUESTROS ANTEPASADOS NO NOS DEJEMOS MANIPULAR. ¡¡ VIVA LA ESPAÑA DEL PUEBLO DEL 2 DE MAYO ¡¡¡ ¡¡¡ABAJO LA ESPAÑA DE LOS IMPRESENTABLES PESETEROS Y PEPEROS QUE SOLO VELAN POR SUS INTERESES¡¡¡

  • El Garbanzo Negro.
    #196 Vota Vota

    -6 i El Garbanzo Negro. 02-05-2008 15:21

    Esta es nuestra derecha, hoy celebran el "nacimiento de una nación", y ayer apoyaban la destruccion e invasion de un pais soberano, verdad Josemari?. Que alguien me explique la diferencia entre la insurgencia iraki, y los héroes del 2 de Mayo. Por favor.

  • Ao primero despus de Aguirre.

    Lo que nos faltaba, la lideresa reescribiendo la Historia, pa mear y no echar gota ...

  • Cuarto ao primero despus de Zapatero.

    Lo que nos faltaba, Zapatero reescribiendo la Historia, pa mear y no echar gota ...

  • Mariola
    #199 Vota Vota

    -5 i Mariola 02-05-2008 15:56

    "los héroees del 2 de mayo sabían muy bien lo que era españa y que eran españoles". Chica, tan milagroso es el bótox que eres tan vieja y estabas ahi para verlo? Cualquiera se fía de la amiga de Sara Mago para recibir clases de Historia

  • Xavi
    #200 Vota Vota

    -1 i Xavi 02-05-2008 16:30

    Por qué decís algunos que la Iglesia, la Nobleza y la Monarquía lucharon contra el invasir SI FUE LO CONTRARIO! Ellos se entregaron y fue el pueblo el que luchó. Tal vez no por un ideal supremo de nación pero sí para conservar sus propiedades y tradiciones. Murieron más mujeres que militares, clérigos y nobles

  • Salvared
    #201 Vota Vota

    -4 i Salvared 02-05-2008 17:39

    Lo mismo que Esperanza Aguirre, Francisco Franco y otros ilustres conservadores se han considerado herederos de esos "libertadores" del dos de mayo. Pues a la vista de la herencia recibida, mal no nos hubiera venido unos años mas de invasión francesa y de ilustración.

  • Pepe
    #202 Vota Vota

    -5 i Pepe 02-05-2008 17:55

    Es increible la cantidad de burradas que puede uno leer en un foro de este tipo. La culpa la tiene desde luego Público, manipulando sin venir a cuento los actos del 2 de Mayo en Madrid, sacandose de la manga un titular falso. Nadie se apropia del 2 de Mayo, el 2 de Mayo está ahí, el que quiera que lo celebre, y el que no que no lo haga. Pero decir que aquel que lo celebra se lo está apropiando, es simplemente mentir para crispar, cosa a lo que este diario nos tiene tristemente acostumbrados.

  • redford
    #203 Vota Vota

    -6 i redford 02-05-2008 18:07

    La sra. Aguirre quiere reinvertar la historia de España a su libre albedrío. Me da la impresión de que está un poco descolocada y no sebe hacía dónde va.

  • Aguila
    #204 Vota Vota

    -4 i Aguila 02-05-2008 18:11

    Jordi con jota, que yo solo sé un idioma,¡eh! que ya soís NACION,¡enhorabuenaaaaaa! y tan contento el Zid Embaucador

  • PORQUE
    #205 Vota Vota

    -4 i PORQUE 02-05-2008 18:32

    ¡REDFORD! ¡Ayúdame!Tú tienes mano en este foro, mís comentarios no lo ponen, y en una democracia(que dice algo sobre el pueblo)deberiamos ser todos IGUALES.Eso dice el Zid felón. Recuérdale todos los atrasados.

  • hastaloswebs
    #206 Vota Vota

    -6 i hastaloswebs 02-05-2008 19:08

    De vergüenza ajena la actitud de esa señora esta mañana en la Puerta del Sol. Profundamente repugnante su arrogancia.

  • adolfo
    #207 Vota Vota

    -2 i adolfo 02-05-2008 20:01

    cuanta imparcialidad en el titular! Sí señor, un periódico que va con la Verdad por delante

  • pepe
    #208 Vota Vota

    -3 i pepe 02-05-2008 20:04

    esta senora por llamarla de alguna forma se cre que la gente somos unos ignorantes vallase depaseo los de provincias sabemos muy bien como llego a donde esta por lops trasfugas de tamayo y saez esta claro

  • constantino arias lamproy

    el 2 de mayo se rebeló el pueblo de madrid en defensa de la monarquía, cuyos miembros estaban siendo deportados gracias a la astucia napoleónica.La posterior consigna de muerte al invasor deviene como respuesta ante la excesiva represión de los generales y soldadesca francesa. los acontecinmientos posteriores, cortes de cádiz,etc- se deben situar en su propio contexto, y no confundir el sentimiento monárquico, tan arraigado en la sociedad del antiguo regimen, con el complejo y universal movimiento liberal, que en España adquiriría un sentido romántico y de unas connotaciones políticas inicialmente ambiguas

  • Prokoshosta
    #210 Vota Vota

    -5 i Prokoshosta 02-05-2008 20:21

    Qué obsesión enfermiza la de este panfleto con Esperanza Aguirre! Que si "lideresa", que si "liberal" (ahora va a resultar un insulto, como "heterosexual"...ja,ja,ja). El colmo es citar como voz autorizada en historia a ese provocador que es Rafael Torres; precisamente cuando este libelo reprocha que Pérez Reverte (otro pseudo literato) encabece la Fundación. Si exactamente lo mismo lo estuviera organizando Rafa Simancas, todo estaría fenomenal, ¿verdad progres? Qué penita de sociedad...

  • pluralista  catalan
    #211 Vota Vota

    0 i pluralista catalan 02-05-2008 20:50

    ZP hoy ha enterrado oficialmente elfederalismo del Psoe.No es que la sra. Aguirre se apropie de una idea de España . Es que los dos españolismos EXCLUYENTES del pluralismo de España cada vez estan más cerca.Vivan las cadenas !

  • Alvaro
    #212 Vota Vota

    -1 i Alvaro 02-05-2008 21:24

    Hombre Pepe, si escribes "vallase" en vez de "vayase", tenemos motivos mas que fundados para pensar que eres un ignorante de tomo y lomo. Adios campeon.

  • fachillas
    #213 Vota Vota

    -1 i fachillas 03-05-2008 05:25

    ensuciáis todo lo que tocáis. Si algún dia otro país decide invadir españa, me pensaré con quién ir... a veces,tanta mierda pepera se me atraganta.

  • Pascal
    #214 Vota Vota

    0 i Pascal 03-05-2008 08:03

    El 2 de Mayo de 1808 lo único que quedó claro es que a los españoles lo que más les ha movido siempre es el "Aquí hay tomate". La revuelta no se originó por la invasión francesa, ni por estar bajo el mando del hermano de napoleón, fue lo de que se llevaban a los infantes lo que movió al personal. No sé como se atreven a celebrarlo....

  • LA LIDERESA PEPERA
    #215 Vota Vota

    -1 i LA LIDERESA PEPERA 03-05-2008 08:09

    El montaje de ayer en Madrid de la lideresa "CASPOSA AGUIRRE" ya sobrepasa todo lo imaginable.El numerito de las tropas en la La puerta del Sol y los invitados rindiendola pleitesia da autentico asco.Si esta bruja repugante hubiera estado cuando los sucesos se 1808,no hubiera dudado en irme con los franceses.Me produce auntenticas nauseas esa impresentable y repulsiva mujer.Pobre Rajoy,va a tener las màs terrorificas pesadillas de su vida con ese bicho.

  • Juanfri
    #216 Vota Vota

    0 i Juanfri 03-05-2008 10:21

    Pan...y circo. Antigua pero efectiva fórmula que Espe usa a su modo como Tierno lo hizo al suyo. Pero esa zona estaba a tope mientras que en las manis de los sindicatos había 4 gatos. ¡Hay izquierdas madrileñas!, estáis viejas y gagás, no sois capaces de coordinaros repetando vuestras diferencias pero poniendo en común los medios necesarios paa influir en las descreídas masas. Sufrid vuestra propia estupided.

  • Juanfri
    #217 Vota Vota

    0 i Juanfri 03-05-2008 10:31

    No obstante quienes estamos fuera de Madrid vamos a tener el mismo problema con esta ciudad-provincia que tienen los latinos con Colombia. Deberíamos tomar cartas en este asunto porque la izquierda madrileña ha demostrado ser incapaz.

  • jose
    #218 Vota Vota

    0 i jose 03-05-2008 21:51

    os alterais mucho, seguro que algunos tienen una suegra/o peor y se aguantan. Pues celebremos la fiesta en paz. ¿No se celebran otras?, Si no gusta ésta de aquí a unos días tendréis otra, que en España de eso no falta. Hala, a comer y a disfrutar de los que nos rodean que gusta la fiesta. No merece hacerse sangre con si Espe dice o deja de decir, de aquí a unos añitos os juntáis unos cuantas más le ganais y a contar otra.

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Generado: 2012-02-13 02:52:28