"La sentencia contra Educación para la Ciudadanía es homófoba"

Los homosexuales denuncian la parcialidad de los jueces del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía después de que ayer decidieran retirar parte de los contenidos de la asignatura

OLIVIA CARBALLAR Sevilla 01/05/2008 22:20

Piden lo que tendría que ser un hecho: independencia en la justicia. La coordinadora Girasol de asociaciones de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales de Andalucía, Ceuta y Melilla exigió ayer a los jueces que apliquen la separación Iglesia-Estado, tras hacerse pública la tercera sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) contra la asignatura Educación para la Ciudadanía (EpC). “El fallo es homófobo, una aberración conservadora que llega cuando hemos conseguido la igualdad”, denuncia el presidente de Girasol, Javier García, en conversación telefónica.

La sentencia anula tres expresiones y una frase del texto de la materia que hacen referencia a la “ideología de género”, un peligro del que viene avisando desde hace tiempo la Conferencia Episcopal. Traducido: al tribunal no le gusta que EpC enseñe a los alumnos a no discriminar a los homosexuales. “La sentencia va en perjuicio de los propios estudiantes; en un país aconfesional no tiene cabida la imposición del criterio religioso sobre el conjunto de una sociedad diversa”, añadió García.

“Colectivo tabú”

La coordinadora cree que la decisión del TSJA borra su propia realidad al tratar de mantener a lesbianas, gays, transexuales y bisexuales en el “desfasado status de colectivo tabú”. No obstante, confía en que el Supremo, que tiene ahora la palabra, desautorice el criterio “tendencioso” del TSJA.

La Federación Andaluza de Asociaciones de Lesbianas y Gays también calificó de “equivocada” la sentencia: “El Estado debe actuar en favor del respeto a la diversidad afectivo-sexual que debe estar presente en escuelas y colegios”.

“Cruzada” del PP

Este jueves, el vicepresidente primero del Gobierno andaluz, Gaspar Zarrías, dijo que la sentencia no paraliza la aplicación de EpC y respondió con dureza: “Es una cruzada de los sectores sociales más reaccionarios y conservadores, dirigidos entre bambalinas por el PP”. Aguirre, en Madrid, y Camps, en Valencia, lideran el boicot de las comunidades del PP a Ciudadanía.

140 Comentarios
  • Oscar
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    -15 i Oscar 01-05-2008 21:58

    Los homosexuales? cuales? yo tengo un amigo homsexual q no le han preguntado sobre esto. Pa mi q mas bien quieren decir q la sentencia es libertofila

  • EL MONSTRUO DE LA MONCLOA
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    -25 i EL MONSTRUO DE LA MONCLOA 01-05-2008 22:01

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    Gracias a los Magistrados del TSJA se puede empezar a implantar en España el sentido común y evitar que el adoctrinamiento sociata apadrinado por el MONSTRUO DE LA MONCLOA acabe destruyendo la inteligencia de nuestros hijos para convertirlos en simples robots al servicio de los intereses de zETAp. Espero que el Tribunal Supremo sea también coherente con el sentido común y no sólo confirme la sentencia del TSJA sino que la amplíe y termine por declarar la nulidad de toda la asignatura al completo.

  • PARA ECHARSE A TEMBLAR
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    -13 i PARA ECHARSE A TEMBLAR 01-05-2008 22:05

    Lo malo de la justicia es que LA APLICAN LOS JUECES.

  • angel
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    -10 i angel 01-05-2008 22:07

    El Opus Dei, siempre son los mismos los que intentan imponer a la sociedad las mismas ideas que ésta rechaza. recomiendo un testimonio interesante: GAY EN EL OPUS DEI http://opusvalladolid.wordpress.com/2008/04/15/gay-en-el-opus-dei/

  • SENTIDO COMN O desFACHATEZ?
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    -17 i SENTIDO COMN O desFACHATEZ? 01-05-2008 22:08

    ¿A que sentido común te refieres? ¿Al sentido común liberal de la espe o al ultra-conservador de lo obispos?

  • PRONTO
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    -28 i PRONTO 01-05-2008 22:09

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    ¡anda!, yo creía que la basura progre estaba de vacaciones. Se ve que ha quedado un retén para seguir manteniendo alta la moral o lo que es lo mismo, dando por culo. EL ISLAM OS HARÁ LIBRES, ELLOS ENTIENDEN LA HOMOSEXUALIDAD MUY BIEN.

  • Miarma
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    -36 i Miarma 01-05-2008 22:09

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    ¿Homófobo? yo diría otra cosa ¿como se les dice a los nostagicos del enano bajito que murió en 1975? pues eso:fachas

  • Enrique
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    -11 i Enrique 01-05-2008 22:13

    Los homosexuales y transexuales han conseguido muchos avances en los últimos tiempos, y nadie les ha regalado nada. Este hecho hace mucho daño a los homofogos e intentan por todos los medios hacer valer su homofobia, espero que al final venza en sentido común que es el menos común de los sentidos. Por un mundo sin discriminación.

  • Heterosexual
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    -16 i Heterosexual 01-05-2008 22:16

    Ya lo sabéis, "el sentido comun se implanta", como esos chips que le ponen a la gente en las pelis de ciencia ficción para anularles la voluntad. Al "MONSTRUO DE LA MONCLOA" le quedaría mejor "Doctor Mengele", y naciste un poco tarde...hubieras disfrutado más hace 50 años con camisas azules, flechas o esvásticas. Contra las ideas de gente como tu debe protegernos esta asignatura.

  • Pedro
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    -23 i Pedro 01-05-2008 22:18

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    Una cosa es respetar a la persona homosexual y otra que nuestros hijos aprendan prácticas homo como lo más natural del mundo. Respetemos a los padres que quieran enseñárselas y a los que no. ZP no quiere dar por detrás a todos. "Buenas noches y buena suerte"

  • Manuel Antonio
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    -17 i Manuel Antonio 01-05-2008 22:22

    La religión es un instrumento de aculturización de una inmoralidad pasmante y de una aconstitucionalidad tan escnadalosa que hay que erradicarla de la enseñanza por el bien de nuestros hijos. Somos muchos los españoles que creemos en la libertad y la igualdas, pero no en las mentiras de los acólitos de hechicero blanco. Fuera la religión de los colegios y la subvenciones a los curas, que vivan de su trabajo.

  • a pronto
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    -8 i a pronto 01-05-2008 22:23

    ni los mulsumanes ni los fascistas como tu me hacen a mi libre.. pasare por encima de ellos y por encima de los que son como tú por mi libertad y mi vida haciendo lo que haga falta..esto no lo dudes.

  • Raquel
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    -17 i Raquel 01-05-2008 22:26

    La Coordinadora Girasol... ¿ que marca tiene ? ¿ no está contaminada ?.... Bromas aparte: España va cuesta abajo en el empleo, y subiendo en el paro. Dejémonos de joder con las tonterías que distraen a la gente de lo realmente importante y empecemos a salir con cacerolas a protestar, porque la crisis se nos viene encima y aquí el gobierno no coje el toro por los cuernos.

  • nade29
    #14 Vota Vota

    -9 i nade29 01-05-2008 22:27

    a pronto.. a mi nadie me hara libre ni el islam ni los fascistas como tu..pasare por encima de ellos y de la gente como tu haciendo lo que haga falta.. esto no lo dudes.

  • AMUNGAR
    #15 Vota Vota

    -14 i AMUNGAR 01-05-2008 22:27

    Dice una asociación de invertidos sexuales y, por tanto, fuera de la normalidad: "El Estado debe actuar en favor del respeto a la diversidad afectivo-sexual que debe estar presente en escuelas y colegios”. Tienen razón de que hay que respetar a estos invertidos porque, al fin de al cabo, también son seres humanos, aunque muy raros (¿acaso no es raro que un hombre se la chupe a otro y le de por el culo?). Pero también ellos deben respetar a quien es homófobo/a exactamente por la misma razón. ¿Acaso no tengo yo derecho a que me repugnen los homosexuales, a los cuales respeto como seres humanos raros? ¿Por qué razón todo el mundo tiene que ver forzosamente a los homosexuales como personas normales? Los jueces tienen razón. Los padres tienen derecho a educar a sus hijos viendo a los homosexuales como ellos quieren que los vean: respetándolos pero compadeciéndolos por no ser normales. Quien tenga oídos, oiga.

  • Enrique
    #16 Vota Vota

    -17 i Enrique 01-05-2008 22:29

    Buenas noches Pedro: los que nos están dando por detrás desde hace ya mucho tiempo son los mismos que, disfrazados con sus sotanas, se echan las manos a la cabeza cuando la sociedad decide evolucionar y no discriminar a nadie.

  • Pablo
    #17 Vota Vota

    -4 i Pablo 01-05-2008 22:30

    Yo hace varias semanas y a la vista del panorama hispano compro sin factura, y pago sin iva. Hasta que no haya gobiernos decentes ni politicos vividores, no cambiaré. Lo siento, pero la democracia aquí es un cuento. Feliz 1 de Mayo.

  • no mas hipocresia
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    -10 i no mas hipocresia 01-05-2008 22:38

    A ver progres...si me aclaran algo....cuando hay que respetar a la justicia y cuando no...? segun sea son homofobos o simplemente hacen su trabajo en forma independiente...?..estos son los principios progres...si uno no va pues tengo otro..jeje pateticos...

  • J AG
    #19 Vota Vota

    -4 i J AG 01-05-2008 22:43

    Adoctrinar es inculcar una doctrina. Para doctrina, la de la Iglesia. Entonces ¿quién adoctrina? http://dedosdeluces.blogspot.com

  • Malaje
    #20 Vota Vota

    -13 i Malaje 01-05-2008 22:44

    Al que dice que fuera la religión de los colegios: La religión es una asignatura OPTATIVA en los colegios. El bodrio este de EpC es OBLIGATORIO. Es una diferencia ABISMAL. Y el bodrio este de EpC es tan aculturizante, aconstitucional y tan inmoral como lo puedan ser para tí las religiones. Como bien dicen anteriormente en otro mensaje una cosa es respetar las opciones personales que cada uno le dé la gana tener en su casa pero otra bien diferente es hacer apología de ello enseñando parácticas de ese tipo a todos los niños. Igualdad y libertad no es ponerse a enseñar este tipo de cosas por los colegios o adoctrinar a los niños a través de asignaturas obligatorias. Teneis un concepto bastante erroneo, equivocado y bastante alejado de lo que es la auténtica igualdad y la auténtica libertad.

  • NO A LA IGUALDAD SIN LIBERTAD

    Dice la sentencia, que algunos contenidos de la asignatura de educación para la ciudadanía son inconstitucionales porque el Estado invade ideológicamente las competencias del individuo y en concreto del individuo llamado "niño" (la sentencia se motiva en primer lugar remitiéndose a la Declaración de Derechos del Niño, de la ONU, ratificada por España) y del individuo llamado "padre". Lo que la sentencia viene a decir es que NO TODO LO PERSONAL ES POLÍTICO y que EL ESTADO, EN UN RÉGIMEN NO TOTALITARIO, NO PUEDE INVADIR CIERTOS ÁMBITOS QUE NO SON DE SU COMPETENCIA DESDE EL PUNTO DE VISTA IDEOLÓGICO. Este es el fondo del asunto, vital, porque afecta a la libertad del individuo y no afecta, pese a lo que afirmen los de Girasol, a la igualdad ante la ley, ante la sociedad y ante el Estado de homosexuales, gays, lesbianas o transexuales, tan individuos y tan ciudadanos como cualquiera. Por otra parte, informa también Público que el vicepresidente primero de la Junta de Andalucía, Gaspar Zarrías, declara que la asignatura de educación de la ciudadanía que la JdeA ha diseñado defiende los valores de la Constitución: lo declara precisamente en el mismo momento en que alude a una sentencia del TSJA que dicta que algunos de esos contenidos son inconstitucionales (cf. CE, arts. 16 y 27.3), y en concreto los contenidos que aluden a la ideología de género (cf. fundamento jurídico décimo tercero de la sentencia). Y yo creo que, SI TANTO PREDICAN LA “IGUALDAD”, LA CONSTITUCIÓN ES PARA TODOS: curas de la Conferencia Episcopal, homosexuales, heterosexuales, niños, padres, bisexuales, etc

  • recordatorio
    #22 Vota Vota

    -6 i recordatorio 01-05-2008 22:47

    Enrique, hablas de no discrimanr a nadie, pero desde el momento en que EpC es obligatoria se está discrimando a una parte de la sociedad que no acepta que le laven el cerebro

  • Esau Valenzuela Asensio
    #23 Vota Vota

    -2 i Esau Valenzuela Asensio 01-05-2008 22:50

    La sentencia es una parodia. En lugar de concretar donde se vulneran derechos. Se dice comno y cuales objetivos tendria que tener EPC. Me gustaria saber que edad tienen los jueces porque la sentencia recuereda a cuando la iglesia dictaba al franquismo, cual debian ser los valores de la sociedad. Leanla por favor es de argumento de pelicula del mmaesrto Luis garcia berlanga.

  • chekista
    #24 Vota Vota

    -1 i chekista 01-05-2008 22:52

    esperemos que la sentencia sea lo suficientemente "homófoba" para proteger a los heterosexuales sin que obligue a éstos a disturbios en defensa propia.

  • Toms
    #25 Vota Vota

    -2 i Toms 01-05-2008 22:57

    Los jueces tienen una grave responsabilidad, sin embargo es un colectivo que la responsabilida le importa un comino. Ellos son una elite, son un grupo de presión que, además, tienen la posibilidad de influir decisivamente en la vida pública. La mayoría de los jueces son unos injustos. Apoyan a las clases sociales más altas y se arrugan muchas veces ante los violentos.

  • --plis plas plis plas--
    #26 Vota Vota

    -5 i --plis plas plis plas-- 01-05-2008 22:58

    Al que dice resppetemos la justicia.Resptemosla todos.Cuando vaya al supremo o incluso al costitucional.Me diras que no es paradojico que los demandantes sean NeoCatumenales llamados los Kikos.El juez primero hijo del ex Presidente del Foro de la Familia y del que coppio literalmente la sentencia.Ay!! los TeoCon con sus guitarritas como el Kiko Arguello que el diario nada soppechoso de rojo y mason EL MUNDO le pone de extremaderecha.Con lo que le gusta a Rouco y Cañizares el tal Kiko Arguello.A Rouco tanto que coppio el Abside de la Almudena y no dijo NI PPio NI Moa tamppoco

  • yeic
    #27 Vota Vota

    -4 i yeic 01-05-2008 22:58

    Está sentencia me recuerda la infalibilidad del papa cuando habla por la boca, porque de lo otro no se sabe que hará, en la intimidad. Aunque me recuerda más al otro juez, tambien andaluz, que tambien era del NacionalCatolicismo por sus sentencia morales-facinerosas conforme a descerabrada ética. Paciencia. Más, porque siguen ahí, en la guerra, los vencedores de la cruzada CatolicoFascistaCapitalista. Amen

  • ESAU VALENZUELA ASENSIO
    #28 Vota Vota

    -6 i ESAU VALENZUELA ASENSIO 01-05-2008 23:08

    PARA AMUNGAR: Segun tu razonamiento los mas anormales y raros deben ser los curas pedratas que segun las estadisticas son el gremio donde mas invertidos folla niños hay. Eso si, luego con decir memezes del tipo: "quien tenga oidos que oigan" todo arregado. YA LO DIJO NIESZTCHE,: MORAL DE ESCLAVOS Y RESENTIDOS. DIOS HA MUERTO VIVA EL ANTICRISTO!

  • marias
    #29 Vota Vota

    -6 i marias 01-05-2008 23:13

    La justicia se respeta cuando es justa, no un cachondeo. EPC es un libro que todo el mundo debería leer y poner en práctica; así se formarian personas en libertad y en el respeto hacia sus conciudadanos.

  • Francisco R. para Esau Valenzuela Asensio

    Yo he leído la sentencia, como usted pide que hagamos: 40 páginas. He leído incluso los votos particulares. Y no comparto la interpretación de usted, dicho sea con todo respeto. La sentencia no dice “como y cuales objetivos tendría que tener EparalaC”. La sentencia no entra para nada en eso, no nos engañe. Sí se pronuncia sobre los contenidos que no tendría que tener EparalaC y sí tenía en la redacción de la JdeA porque dichos contenidos invaden competencias del individuo y no del Estado. O estamos de acuerdo en que el Estado no puede entrar en todo lo que concierne a lo personal, al individuo, que es la tesis que defiende la sentencia, o no estamos de acuerdo y pensamos que el Estado puede mangonear en todo lo personal e individual, como ocurre precisamente en las dictaduras. A partir de ahí podremos saber de qué pie cojea aquel o aquella con quien se discute, por mucho que se las dé de demócrata. Y ya aburre que los que se oponen a educación para la ciudadanía pasen siempre por reaccionarios. Y habría que ver, si Berlanga (o Azcona, q. e. p. d.) pudieran hacer una película sobre el asunto, cuál era su visión. Y que conste que a mi el asunto no me afecta porque mi hija acude a un colegio extranjero solo para no que no tenga que estudiar ni religión católica (muy respetable la religión pero su ámbito también pertenece al individuo y no al Estado, por lo tanto tampoco debe estar en la escuela pública) ni educación para la ciudadanía. Por lo tanto leí la sentencia sólo por el amor de ir a las fuentes. Y aprendí mucho tanto en ella como en los votos particulares, al margen de que esté de acuerdo o no. Por lo cual, me sumo a su propuesta de que todo el mundo la lea.

  • La velocidad no es el tocino

    Para mi el no respetar la homosexualidad no es un punto de vista, Ver la homosexualidad como una anormalidad, no es una forma de entender la libertad de pensamiento, considerar los homosexuales como enfermos o pecadores es simple y claramente una Atrocidad y...por el contrario, decir que los homosexuales no son enfermos ni “anormales” es algo que todos los niños deberían saber para hacer este mundo un poco mejor. Igualmente no es un punto de vista ni una forma de entender la libertad: pensar que los negros son una raza inferior, que las mujeres son menos inteligentes que los hombres y que masturbarse es malo para la salud…por decir un ejemplo entre un millón que yo creía que la historia había superado.

  • puenteduero
    #32 Vota Vota

    -9 i puenteduero 01-05-2008 23:22

    Que le pasa la la "izda" si la justicia les favorece es progresista si no es "facha", curioso curioso

  • Muy Clarito: Esta NOTICIA fue COLGADA A LAS 22.20

    Ahora son las 23.24 y hay 31 "entradas" (comentarios aceptados) todos muy "políticamente correctos".Alguno de vosotros empezareis a aburriros de "discutir" tan sólo con los otros "vosotros". HA HABIDO EN MÁS DE UNA HORA 31 COMENTARIOS. ¿No os da la impresión de que este foro no es "lo que era". Ahora los "OTROS" ya no están. ¿Qué ha ganado PÚBLICO? ¿nuevos lectores? Rectifica Ezkaiser, que aún estás a tiempo...

  • pedro jose narvaez benitez
    #34 Vota Vota

    -3 i pedro jose narvaez benitez 01-05-2008 23:29

    LO DIJERON HACE TIEMPO ...LA JUSTICIA ES UN CACHONDEO ............QUE POR DESGRACIA HACE MUCHO DAÑO.

  • Malaje
    #35 Vota Vota

    -4 i Malaje 01-05-2008 23:30

    Para marias: Lo que para tí puede ser justo para otra persona puede no serlo. Importante tenerlo en cuenta porque ni tú ni yo somos dioses ni infalibes y tu concepto de la libertad, la igualdad y el respeto puede que no sean infalibles ni los mejores de todos. Y respecto a que EpC es un libro que todo el mundo debería tener y leer me suena a rollo casi de secta. Eso que lo vayan dicendo los curas de la bíblia pues se podría entender, pero que lo digan unos que se las dan de modernos, aventajados, libres y tolerantes pues me suena muy mal, a rollo mesianico....

  • Pedro jose narvaez
    #36 Vota Vota

    -7 i Pedro jose narvaez 01-05-2008 23:30

    Lo digeron hace mucho tiempo ....la justicia es un cachondeo ...........pero que daño hace.

  • juan
    #37 Vota Vota

    -10 i juan 01-05-2008 23:40

    va siendo hora de que los laicos nos organicemos para que ninguna fecha religiosa sea fiesta nacional, que sean dias adicionales de vacaciones a elegir, que en los telediarios de la televisión pública se denomine al vaticano "regimen autoritario" ¿no lo hacen con cuba?, y que una manifestación de 2 millones de personas tome madrid bajo el lema de que la iglesia que más ilumina es la que arde

  • LIBERTAD O... LIBERTINAJE RELIGIOSO

    Malaje hay unos derechos humanos mínimos que todos debemos respetar, lo que podría se justo para mí para otro podría no serlo, a veces, una cosa es un punto de vista otra cosa es discriminación.La homofobia no es un punto de vista, Si no piensas así, muy bien, pero lo que propones es la anarquia que parte del relativismo absoluto, así desde lo que tu planteas podría ser una injusticia no permitir a ciertas colectivos la ablación del clitorix, o una injusticia censurar el racismo o una injusticia no decir a los niños que hacerse pajas puede ser peligroso. "todo vale" es ser moderno? no lo sabía.

  • Malaje
    #39 Vota Vota

    -5 i Malaje 01-05-2008 23:44

    Para la velocidad no es el tocino: Está muy bien, muy fantástico todo, incluso te puedes aplicar a ti mismo el nick, pero aquí nadie dice que no se deba respetar a los homosexuales. Para decir que hay que respetar la homosexualidad no es necesario hacer asignaturas obligatorias. Otra cosa bien distinta es hacer apología de la homosexualidad o de otras cosas que pertenecen al ámbito íntimo y muy personal. El mundo mejor no se hace obligando a que la gente haga cosas que le apetecen o no quieren hacer como estudiar EpC. Lo de los negros y la raza y las mujeres y la inferioridad sinceramente te lo podrías haber ahorrado, está de más por lo obvio, demagogia de la peor calidad....

  • A Maras y a Pedro Jos Narvaez

    “La justicia se respeta cuando es justa, no un cachondeo” dices, Marías. Pues no. La justicia hay que respetarla siempre. Te lo dice quien la ha sufrido. Tampoco se entiende por qué la justicia es un “cachondeo” por el mero hecho de no darte la razón. Tampoco creo, por lo demás, que hayas leído la sentencia, así es que más bien parece que el que está de cachondeo eres, en este caso, tú, antes que la justicia. Pero tu mayor error es decir que “EPC es un libro que todo el mundo debería leer.” Ahí está el toque. EPC no es un libro, es un montón de libros y póngase usted a elegir. Pero en muchos de ellos se vierte, entre otros contenidos discutibles, ideología de género, que es la que ahora ha sido atacada, tras motivarlo durante 40 páginas, en la sentencia del TSJA. Por lo demás, sin duda, Marías y Pedro José, que sois andaluces, en el peor sentido del término. Os parecéis a otro andaluz, el futbolista Joaquín, que dijo que la selección española era un "cachondeo" cuando se vio excluido de ella, antes de volver y entonces ya no era un cachondeo

  • Alex
    #41 Vota Vota

    -12 i Alex 01-05-2008 23:49

    Este tema me cansa, los conservadores de las narices son malos, por esencialistas ciegos, beatos asustados, ignorantes rezumaos, crueles insensibles,... Les deseo toda la suerte a los colectivos gays, lesbianas, feministas, etc. Yo haré lo que me toca que es dar en clase esa materia, intentaré educar a chicos libres, respetuosos, sensibles, inteligentes, críticos, utópicos,... Por esfuerzo no va a quedar. Ánimo y suerte

  • LA VELOCIDAD NO ES EL TOCINO

    No es apología de la peor calidad. En un libro de la carrera de educación social de la uned, en la asignatura de pedagogía social, se decía que la homosexualidad era una enfermedad. El autor: José María Quintana Cabanas...un fachilla de cuidado, Tras muchas protestas se logro quitar. pero aun se sigue diciendo que las mujeres deben educar en sentimientos y los hombres en la razón. Esas cosas siguen pasando y se siguen pensando no es demagogia. Respecto a lo de la apología de la homosexualidad,¿Podrías ser más específico y dar una cita en específico?...es que no logro comprenderlo.-

  • Malaje
    #43 Vota Vota

    -3 i Malaje 01-05-2008 23:55

    Para "LIBERTAD...O LIBERTINAJE RELIGIOSO"...Eres un manipuladorcillo del tres al cuarto de la peor calidad y la peor clase que pones en mi cosas que no he escrito ¿ Cuándo he dicho yo que "todo vale" o que todo es relativo ? ¿ Cuándo he escrito yo algo referente a la homofobia ? Hay que ver que trucos tan sucios y que bajo caen algunos con tal de arrimar el ascua a su sardina. Desde luego que si algo he aprendido hay aquí escribiendo es que hay gente con la que no se puede establecer un conversación.

  • DEFINITIVAMENTE EN EL FORO SOLO QUEDAN

    LOS QUE NI SIQUIERA " SE LEEN A SI MISMOS". UNA PENA. Por última vez, son las 23.57. y hay 41 "entradas" (comentarios aceptados) todos muy "políticamente correctos".Alguno de vosotros empezareis a aburriros de "discutir" tan sólo con los otros "vosotros". HA HABIDO EN MÁS DE UNA HORA TAN SÓLO 41 COMENTARIOS. En otros tiempos habría con una noticia de este tipo cerca de 200 y esto estaría echando humo. ¿No os da la impresión de que este foro no es "lo que era"? Ahora los "OTROS" ya no están. ¿Qué ha ganado PÚBLICO? ¿Nuevos lectores? Rectifica Ezkaiser, que aún estás a tiempo...

  • A Juan
    #45 Vota Vota

    -2 i A Juan 02-05-2008 00:03

    Soy agnóstico y laico. No voy a misa y mi hija no está bautizada. Pero para esa “manifestación de 2 millones de personas” que “tome Madrid bajo el lema de que la iglesia que más ilumina es la que arde” no cuentes conmigo. No tengo yo otra cosa mejor que hacer que quemar iglesias (entre las que se encuentran algunas obras de arte como la catedral de León y muchos centenares de otras). No pienso arriesgar la estabilidad y el futuro de mi hija por quemar nada, no pienso quemar ni siquiera una vela en una iglesia, cuanto además la iglesia entera, entre otras cosas porque, ¿tienes ya una propuesta alternativa sobre lo que se podría construir en el solar donde ahora se halla la citada catedral de León? Primero me enseñas los planos y me hablas del proyecto y de la función de tu alternativa, vale porque, para comulgar con ruedas de molino, más vale malo conocido que las que me vayas a dar que comulgar tú. Por lo demás, hay un comentario que dice que hay que respetar la justicia y le ponen votos negativos. A lo mejor esos votantes sí que van a tu manifestación

  • Malaje
    #46 Vota Vota

    -5 i Malaje 02-05-2008 00:07

    Para "LiBERTAD O LIBERTINAJE RELIGIOSO": Chico te vuelvo a leer y es que tú o no entiendes nada. Si me intentas poner a EpC como un tratado de derechos mínimos indispensables que todos deberíamos no dejar pasar...pues...decirte que no cuela, que tú, yo y todos sabemos de sobra lo que es EpC. Y que no sigas por ahí.... Alex: Adelante, adelante con tu particular sentido de la justicia. No creo que exista mayor crueldad, mayor insensibilidad que meter con un embudo a la gente tu maravillosa asignatura. Si al menos se pudieran oponer pero es que ni eso pueden tú. Gracias por hacer de este mundo un sitio un poquito peor.

  • Alex
    #47 Vota Vota

    -6 i Alex 02-05-2008 00:08

    Historia de las valores, filosofía moral, sociología de los colectivos, psicología de las emociones, derecho positivo, derechos humanos y su desarrollo histórico... a este tipo de cosas se dedica la EpC. ¡Qué malo que los chicos estudien estas cosas! ¿Es eso? Parece que muchos de los fachillas que hay por aquí no tienen ni idea de estas cosas (claro, ellos no estudiaron EpC). Su educación consistió en reproducir la ideología dominante (que todavía lo es), una barata mezcla de moralidad cristianoide (grandes dosis de dogma religioso) y de pseudociencia fastidoie (basada en no saber ni pensar nada sobre el presente que le tocaba a uno vivir),... una mezcla aliñada con buenas dosis de miedo. Eso les pasa a los conservadores, tienen miedo, mucho... a lo que difiere de ellos. Así son de inseguros.

  • Malaje
    #48 Vota Vota

    -4 i Malaje 02-05-2008 00:11

    Para "LA VELOCIDAD NO ES TOCINO": Te digo lo mismo que al otro. Leete el anterior porque lo que le digo a él sirve para tí tambien. ¿Qué rollo me explicas de la uned y nosequé y lo que decía un profesor? Yo estoy hablando de EpC y de lo que pienso de ella. Nada más. Y la homofobia y los rollos patateros de "asustaos" y asustaviejas como decía Alex están muy bien pero yo no me los trago. Ese no es el problema de EpC y todo el mundo lo sabe

  • laila
    #49 Vota Vota

    -4 i laila 02-05-2008 00:13

    esto es para juan,si no entendí mal habría que quemar iglesias,eso se desprende de tu comentario. Me parece fascista que una persona, hoy en democracia,diga esto y no sea repudiada por muchos. En este país se vota y no se quema a los que piensan diferente.Mucho tenemos que aprender de democracia y tolerancia. Lamento que los medios de comunicacion manipulen la información a su gusto. Por cierto, los tribunales no son buenos cuando nos favorecen y malos cuando no lo hacen. Por cierto,sería mucho menos sectario si este periodico se dedicase a los temas importantes que nos preocupan,paro,terrorismo,situación económica.

  • A Alex
    #50 Vota Vota

    -6 i A Alex 02-05-2008 00:19

    Alex, cuánto sufres y qué poco te quejas. ¿Estás muy oprimido porque no te dejan impartir educación para la ciudadanía? ¿Es eso lo que nos quieres insinuar? Yo soy profesor de valenciano. Al principio, en Oriuela (Alicante), donde no se habla valenciano, a los profesores de valenciano llegaron a pincharnos la rueda del coche porque no les gustaba que les impusiéramos la lengua. ¿Te ha ocurrido a ti algo así por impartir la santa asignatura? No nos cuentes a qué se dedica la asignatura de EparalaC, que ya lo sabemos. Léete la sentencia del TSJA, solo son 40 páginas, y después hablas. Con que llegues a la página 5, vas que te matas, porque ya allí se ha hablado de los artículos 16 y 27.3 de la Constitución Española y de la Convención de Derechos del Niño de la ONU, que deben ser papel mojado delante de los formidables valores que EparalaC tiene que imponer ya a la más tierna infancia. ¿Seguro que EparalaC defiende y divulga nuestra Constitución, toda la Constitución y nada más que la Constitución?

  • Malaje
    #51 Vota Vota

    -7 i Malaje 02-05-2008 00:20

    Alex: Está muy bien que nos expliques las bondades de EpC, pero no, eso que dices no es EpC. ¿Tú unico argumento a la hora de rebatir es llamar facha a todo el que se oponga y decir que el que se opone a esto es porque recibió una moral católica y "pseudociencia fascistoide" y bla bla...? Muy flojo todo. El discurso facilón de siempre. Y no Alex, no te equivoques, los "conservadores" no creo que sean inseguros, inseguros serán los que quieren meterle a la gente con un embudo una asignatura que es obligatoria: No te quepa la menor duda de ello. Y ahórrate las soflamitas y los discursitos rimbombantes para tus pobres alumnos que tendrán que sufrir tu intransigencia y tu manifiesta intolerancia.

  • Alex
    #52 Vota Vota

    -4 i Alex 02-05-2008 00:22

    Malaje, aquí quien usa embudos me parece que eres tú en la medida en que no reconoces (no lo haces, no seas tan sutil porque eres más bien burd@ en tus razones) la gran diversidad identitarias que son una realidad actual´y que traen tras de sí una lucha histórica por el reconocimiento. Una diversidad que exige tolerancia... En EpC, todo siempre está función de la libertad de cátedra (lo niegas también?), uno de los principios didácticos que se ponen en función es la comprensión y el debate. Es precisamente eso lo que permite que l@s chic@s se conozcan y aprendan a respetarse. Nuestra sociedad es muy diversa (y eso la hace rica). No hay nada mejor en una clase que hablen entre ellos. Lo hacen. Uno sólo pone rigor (respeto de la palabra del otro, lectura y comprensión de textos relevantes, análisis de las argumentaciones,...). Lo demás ocurre sólo. Y la lucidez de chic@s de 15 años, que no están contaminados con tanta basura ideológica, es genial. Nada, que en verdad no sé qué hago hablando con la pared.

  • J AG
    #53 Vota Vota

    -4 i J AG 02-05-2008 00:27

    A ver si nos enteramos porque parece que el humo del incienso nos nubla el juicio; la asignatura de religión es optativa porque pertenecer a una religión es voluntario. La Educación para la Ciudadanía no, porque pertenecer a una sociedad es obligatorio. Salvo que se viva en una isla desierta.

  • bast
    #54 Vota Vota

    -3 i bast 02-05-2008 00:29

    Iglesia jueces conservadores dominados por su idiologia antes que por el de la justicia.

  • Alex
    #55 Vota Vota

    -4 i Alex 02-05-2008 00:39

    Al valenciano... Siento lo que le pasó a tu coche. Aquí, por Andalucía, hay algun asalvajao que otro... Esas cosas están en función de muchos aspectos. Pero es otro tema. La argumentación de la setencia es errónea (que parece que es por donde vas). Los valores no son patrimonio exclusivo de la moralidad privada. La sociedad está impregnada de valores (recuerdas eso de igualdad, fraternidad y libertad? o eso no iba contigo?). Los derechos humanos son una viva expresión de valores sociales, e individuales. De hecho, el problema entre estado/individuo lo discutieron bakunin y marx hace unos añitos ya de forma espléndida (uuff, ¿esos eran rojetes, no?). Una distinción más interesante para comprender eso de la moralidad privada y la pública está en Kant. Nada, ahí tienes una lectura más interesante que la mierda de resolución del TS de mi, oh miseria, mi comunidad. Y que haya suerte con lo del catalán, es una pena que se cierren en valencia a la riqueza lingüística.

  • Francisco R. para Alex
    #56 Vota Vota

    -5 i Francisco R. para Alex 02-05-2008 00:41

    Qué bonita, Alex, es la clase de la educación para la ciudadanía, tal como tú la pintas, “debatiendo chic@s de 15 años, que no están contaminados con tanta basura ideológica” y tú en medio imponiendo “rigor”, como si tu función no fuera otra que la de un aséptico agente de tráfico, hasta donde dichos agentes son neutros o neutrales. Me recuerdas en todo la descripción que me hacen de la clase de religión católica a la que acude mi hijita de 6 años. Sabes, soy padre separado; mi ex interpuso una denuncia falsa (sobreseída ahora con el visto favorable del fiscal) que funcionó muy bien para mi ex gracias a las leyes alentadas por tu inocua perspectiva de género. Mi hija no está bautizada. Si cuando volví a la vida civil le hubiese dicho a mi ex, que es lo que tenía que haberle dicho, “durante este tiempo he tenido una revelación, he visto a Dios, así es que quiero que la niña, aunque no esté bautizada, vaya a religión.” Pues la niña se habría librado del adoctrinamiento. Como lo que dije fue que asignaturas como religión y algunos contenidos de EparalaC, aunque muy respetables, pertenecen al ámbito del individuo y no del Estado (que es lo que dice ahora la sentencia del TSJA), pues mi ex, solo por fastidiarme, apuntó a nuestra hija a religión. Pero no tengo que preocuparme. Todo es también muy bonito y muy inocuo, los niños también se dedican a debatir con ayuda también de algunos textos selectos y todo tiene también un tono amable porque Jesús es nuestro amigo. Se entiende por “basura ideológica” la del vecino, no la ideología que tú inculcas, entre ella la ideología de género, que es la que ahora ha sido contestada por la Justicia.

  • Tresdosuno...
    #57 Vota Vota

    -9 i Tresdosuno... 02-05-2008 00:42

    Muy democratas cuando os dan la razón, pero se os llena la boca de espuma, cuando hay una sentencia contraria a vuestros intereses. Mierda de democratas de pacotilla ¡¡

  • Del valenciano para Alex
    #58 Vota Vota

    -8 i Del valenciano para Alex 02-05-2008 00:48

    Me dices: “¿recuerdas eso de la liberté, égalité, fraternité o eso no iba contigo?” Si eres así de manipulador con tus alumnos, apañada está la ciudadanía. La sentencia del TSJA precisamente distingue entre los valores esos que la Constitución alienta y que el Estado debe no solo preservar sino alentar e incluso inculcar frente a otros valores que pertenecen al ámbito del individuo, como los de la ideología de género, muy respetables pero individuales. No todo lo personal es político. No a la igualdad sin libertad: hay un comentario en el foro así titulado, a él me remito.

  • Alex
    #59 Vota Vota

    -5 i Alex 02-05-2008 00:53

    Francisco, siento la historia que cuentas. Pero no creo que debas generalizar y extender tu experiencia personal a otros ámbitos. Por otro lado, podría ser que una mujer libre no hiciese las cosas que hace tu ex. Pero, confieso, estoy hastiado ya en este foro y tengo cosas aún por hacer. Sólo una cosa. No podrás ir a mis clases para saber lo que allí pasa. Los padres de mis alumn@s, de momento las experiencias son buenas. Será porque en la pública andaluza, pese al TSJA, hay nidos de rojos y progres endiablados.

  • Alex
    #60 Vota Vota

    -8 i Alex 02-05-2008 00:56

    Entonces, ¿qué hacemos con la violencia de género? No creamos medidas políticas... Ah, es inmiscuirse en los valores de los individuos!!! Dejadle que le pegue... Papanata!!

  • Francisco R. apra Alex
    #61 Vota Vota

    -7 i Francisco R. apra Alex 02-05-2008 00:58

    Pues yo también me voy a dormir, Alex, ha sido un placer debatir contigo. Seguro que tus clases están llenas de buenas intenciones, no lo dudo, igual que lo está el infierno, ya que me hablas de "progres endiablados". En cuanto a que una mujer libre no habría actuado como mi ex, permíteme que lo tome como un chiste pues la que no habría podido mangonear así habría sido más bien una mujer esclava. Te diría que eso son las paradojas de la libertad sino fuera porque lo que son es las paradojas de la "igualdad" entre comillas.

  • Homo andrginus
    #62 Vota Vota

    -15 i Homo andrginus 02-05-2008 01:01

    Aún cuando yo estudiaba, recuerdo un caso un tanto estremecedor. Un chico se suicidó. Se generó gran revuelo y algún maestro, escadalizado, regañó a un grupo. El chico era gay y sufría las risas y humillaciones de sus amigos. Que exista gente que piense que estas cosas no pasan en los institutos, que un chico gay no pueda expresarse libremente sin temor a que se rían de él... es de una carencia absoluta de sensibilidad. Distinguir género y sexo, significa diferenciar cosas muuy distintas como cuerpo y cultura.

  • Venga Alex, de verdad, vmonos a dormir

    Alex, ¿no te ibas a dormir? Ahora resulta que la violencia de género es el fondo del asunto. Manipulador más que el cura de mi pueblo: ¿qué derechos individuales, reconocidos por la Constitución, que son a los que alude la sentencia del TSJA, ejerce un maltratador?

  • Spinoza y Kant, haciendo el amor

    Una persona que no inicia acciones desde su autonomía no es libre, una persona que reacciona ante situaciones o está en una situación muy limitada o es que no ve más allá las posibilidades que le traza el destino. Una persona que no piensa, no es libre. Una persona que odia, no es libre.

  • homo sensatus
    #65 Vota Vota

    -12 i homo sensatus 02-05-2008 01:12

    Homo androginus: También es de una carencia absoluta de sensibilidad que un católico no pueda expresarse libremente sin temor a que se rian de él...especialmente en determinados circulos... Es de una carencia de sensibilidad enorme muchas cosas que pasan en esta sociedad y que no están precisamente comtempladas en EpC. Pretender solucionar ese tipo de problemas a través de una asignatura OBLIGATORIA es una de dos: del genero infantil o del malévolo. Es que lo vuestro además es de un doble rasero y una doble moral que asusta. Menuda mierda de sociedad la que quereis prefabricar. A la medida de vuestros intereses

  • homo sensatus
    #66 Vota Vota

    -9 i homo sensatus 02-05-2008 01:16

    Spinoza y Kant: Yo añadiría más, una persona que no es libre se ve forzada a estudiar EpC.

  • laila
    #67 Vota Vota

    -13 i laila 02-05-2008 01:19

    A ver si poneis otros titulares en PUBLICO. y sois un poco más objetivos, pareceis la página web del PSOE, peor , esta es más mesurada que vosotros. Que pena la prensa de este país según el periodico que leas ya sabes lo que va a decir.

  • Ramiro
    #68 Vota Vota

    -7 i Ramiro 02-05-2008 01:23

    Si les parece que han prevaricado, a los tribunales como todo el mundo. Si no tienen base para afirmar tal cosa, a acatar la sentencia y a callarse.

  • Cuando unos duermen, otros despiertan

    Repaso el debate y veo que Alex, profesor de educación para la ciudadanía, nos alecciona, a propósito del debate entre lo propio del Estado y lo propio del individuo, que es -por más que les pese a los que quieren desviar el debate en aras de sus intereses de hacerse pasar por víctimas- el fondo del asunto, que nos alecciona, decía, con célebres filósofos que trataron el tema: Marx, Bakunin, Kant ... A ellos nos remite en vez de a la sentencia del TSJA, a la que desdeña, la cual trata del mismo tema. Claro, los magistrados en su sentencia citan leyes, sentencias, convenios internacionales de la ONU y la Constitución. ¿Qué otra cosa podrían citar sino leyes y jurisprudencia? A ver si va a resultar que el problema de la sentencia es que no cita a Marx

  • laila
    #70 Vota Vota

    -14 i laila 02-05-2008 01:25

    A ver si poneis otras noticias y sois más objetivos, pareceis la pagina web del PSOE.Que pena que en este país no se pueda leer un periodico que sea neutral que se dedique realmente a informar y no a difamar a todo aquel que no esta de acuerdo con su ideología. España tiene mucho que aprender, más cultura, en especial, para los periodistas

  • homo sensatus
    #71 Vota Vota

    -8 i homo sensatus 02-05-2008 01:25

    Spinoza y Kant: Yo añadiría más, una persona que no es libre se ve forzada a estudiar EpC.

  • Espaol
    #72 Vota Vota

    -10 i Espaol 02-05-2008 01:37

    El que despierta: efectivamente la filosofía no sirve para nada. La sentencia del TSJA mola cantidad. Como si los filósofos hubieran sabido alguna vez de qué hablaban. Panda de colgaos. Eso: represión contra los gays y las tías. Sobre todo con las tías que se quieren convertir en unas machorras... los otros son unos pobres enfermos.

  • entre pillos anda el juego
    #73 Vota Vota

    -6 i entre pillos anda el juego 02-05-2008 01:44

    "Español", no hombre no, represión contra los que quieren adoctrinar a las criaturas en los colegios con su ideología. Y por cierto los filósofos sabían de lo que hablaban, por supuesto y también sabian a que ideología pertenecía cada uno, que los filosofos no son neutrales, pillín.....

  • el que despierta se dice

    Oye español, que yo no he dicho ni lo diré que la filosofía no sirva para nada. Ni tengo nada en contra sino más bien a favor de los homosexuales y de las tías. Otra cosa distinta es que proteste contra la ideología de género porque me parece perjudicial para todos y tengo pruebas de ello.

  • bod bod
    #75 Vota Vota

    -8 i bod bod 02-05-2008 02:15

    Esa defensa acérrima del menor es ficticia. Cualquier adolescente sabe, desde muy temprano, que significa dar por culo de tantas veces que lo ha oído. En su entorno, en los medios, en las conversaciones entre adultos. Ninguno se sorprenderá de hablar de ello. Debemos ser responsables y orientarles para que puedan ser conscientes de los perjuicios de pueden ocasionar el uso de expresiones como maricón, jodio por culo o porculero.

  • wayne
    #76 Vota Vota

    -18 i wayne 02-05-2008 02:30

    Una cosa es ser homófobo y otra que no te parezcan bien los gays. Ni se lo mismo ser Ateo que Agnóstico, por así decirlo. No tenemos porque adoctrinar a la gente para que pensemos todos a una.

  • Lulu
    #77 Vota Vota

    -20 i Lulu 02-05-2008 02:32

    No es lo mismo no aceptar una cosa que odiarla. No es lo mismo ser agnóstico que anticlerical. No es lo mismo no aceptar a los gays que ser homófobo.

  • wayne
    #78 Vota Vota

    -19 i wayne 02-05-2008 02:34

    Tengo bastantes amigos gays, cuando digo bastantes, digo más de 4. Yo les respeto, pero no soy un pro-gay convencido, que es lo que quiere hace EpC. La EpC no quiere respeto, quiere que hagamos un mundo gay y otro hetero. Yo creo que la tolerancia no está en ser PRO-GAY, sino en no saber distinguir, hablarte de una persona que es gay como si te hablara que le gusta el Barça.

  • wayne
    #79 Vota Vota

    -22 i wayne 02-05-2008 02:35

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    Porque mucho os quejais de mezclar la política con la doctrina religiosa. ¿Acaso no es lo mismo que el Gobierno se meta en la doctrina moral de las personas?

  • Para Bod Bod
    #80 Vota Vota

    -29 i Para Bod Bod 02-05-2008 02:40

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    Entonces estamos volviendo a la dictadura de los 38 años, pero a lo progre. Decir a la gente que decir maricón está mal. Vamos a llegar al extremo de una sociedad cruel a un sociedad tipo "Demolition man". Mira, los gays son igual de sensibles que los heteros, a mi de pequeño me llamaban cabezón, y no me causó traumas. Los que discriminais sois vosotros, considerándolos más débiles y sobreprotegiendo. La excesiva compasión es una forma de discriminación. Es más, hay gays que se llaman así mismos mariconas

  • PRONTO
    #81 Vota Vota

    -24 i PRONTO 02-05-2008 03:15

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    Se me ha ocurrido un titular después de leer el de que Esperanza Aguirre se apropia del 2 de Mayo. "ZP SE APROPIA DE LOS HOMOSEXUALES Y TRANSEXUALES, DE LAS PENSIONES DEL SALARIO MINIMO Y DE LOS GASTOS SOCIALES EN GENERAL, DE LA MATERNIDAD Y DE UN MONTON DE IDIOTECES MÁS COMO LA PAZ Y EL REPUBLICANISMO CÍVICO DENTRO DE LA ALIANZA DE CIVILIZACIONES VISTO DESDE EL PATRIOTA DE LOS HHNN MARX DEL QUE EL ES MIEMBRO DESTACADO"

  • El corral de La Pacheca
    #82 Vota Vota

    -26 i El corral de La Pacheca 02-05-2008 06:42

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    ¡Que no es represión! ¡Que es rebelión contra su configuración actual! ¡Que no os enteráis o no queréis enteraros, diversos, diversas, neutros y neutras! Esa "moral" inmersa en la EpC esa, que defienden -y sin duda practican- sodomitas y lesbianas, no tiene porqué ser obligatoria para todos. Toda la tolerancia para quienes como unos y otras piensan y sienten; todo el respeto para el ejercicio de sus derechos como ciudadanos. Pero que, por ejemplo, la EpC esa sea voluntaria y así se ve de verdad la tolerancia y el talante. En todo caso, el fondo de la misma, sus valores, sus virtudes, sus gozosos efectos en todos los ámbitos de la existencia humana, etc., etc., etc., que se los apliquen ellos y ellas, sus familias, sus amigos y amigas, sus afectos y afecyas, sus próximos y próximas y sanseacabó.

  • Jos I. Pereira y Pagn
    #83 Vota Vota

    -20 i Jos I. Pereira y Pagn 02-05-2008 07:07

    No hace falta entrar muy a fondo en la sentencia del TSJA para sospechar que la misma dirime en una interpretación constitucional por que interpreta la desviación posible que de dicho texto podría derivarse del texto enjuiciado. No es competencia de dicho tribunal. Pero ya que nos ponemos.Debiéramos recordar la resolución 756 de la Asamblea Permanente del Consejo de Europa,la Recomendación 924. Y las Directivas 2000/43/CE y 2000/78/CE para aceptar la legalidad del Texto que está en discusión. Aunque se le dé bombo o platillo,afortunadamente el 79% de la población española,esto es, de las familias españolas, están de acuerdo con la educación para la ciudanía.

  • Indiferente
    #84 Vota Vota

    -30 i Indiferente 02-05-2008 07:20

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    A mí los gays me son indiferentes ¿Soy homófobo por no amarlos? Creo que algunos se pasan bastante y provocan lo que precisamente tratan de combatir. Así acabarán en "guetos"..¿Es lo que pretenden?

  • macondo
    #85 Vota Vota

    -19 i macondo 02-05-2008 07:55

    El pueblo en las urnas vota una opción y no se respeta. A esto le llaman democracia y no lo es. Y luego criticamos a China, Cuba, Corea del Norte, qué risa. La "catequista" de mi colegio, los niñ@s le dicen "maestra". Se pasa el día diciendo mentiras propias de una esquizofrénica, en una escuela pública.Cobra igual que un maestro de verdad y no pasa por oposiciones.Es una privilegiada. ¿Quién manda en este país? ¿ Quién manda?

  • Luis
    #86 Vota Vota

    -28 i Luis 02-05-2008 08:41

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    Si se instaurara EpC como quiere Zp no habría estos problemas y estas discusiones. Todos los niños serían adoctrinados en el amor al líder Zp y sus decisiones serían aceptadas por todos sin discusión

  • Invitada
    #87 Vota Vota

    -17 i Invitada 02-05-2008 09:59

    El autor del artículo debería decir que detras de esa sentencia está el Opus, los Kikos de Argüelles y el PP; es decir, los mismos de siempre. ¿Por qué quieren estos individuos imponer a todos los ciudadanos la "moralina" de las sectas ultracatólicas? ¿Deben utilizar los jueces criterios de sectas religiosas de extrema derecha para dictar sentencias?

  • asterix
    #88 Vota Vota

    -24 i asterix 02-05-2008 10:01

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    El PP le gustaría que España se convirtiera en un estado talibán en los que los obispos, nos dijeran que es lo que esta bien y lo que esta mal. Estos beatos siempre se están metiendo en la vida de los demás. Alguien les prohíbe ir a misa, o sacar los santos en romería. Ellos que en su secta privada hagan lo que quieran, como si se quieren fustigar. Pero que a los demás no nos impongan sus creencias morales. Las religiones son el cáncer de la sociedad, no se salva ni una. Solo son prohibiciones y se pasan la vida intentando evangelizar conversos

  • redfigue
    #89 Vota Vota

    -8 i redfigue 02-05-2008 10:06

    No hay nada mas que ver como funciona la justicia en andalucia para adivinar las afinidades políticas de los jueces

  • La EpC es heterfoba
    #90 Vota Vota

    -24 i La EpC es heterfoba 02-05-2008 10:09

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    he dicho

  • cylone04
    #91 Vota Vota

    -9 i cylone04 02-05-2008 10:57

    El Gran Timonel pronto se hará con el poder judicial y sentencias como ésta, contrarias al progresismo y al pensamiento único no tendrán cabida en España. He dicho.

  • neutralia
    #92 Vota Vota

    -8 i neutralia 02-05-2008 11:31

    Es una pena que los avances tengan que depender en parte de las decisiones de unos retrógradas rancios e hipócritas. Muchos retrasos en todos los aspectos se deben a estos señores-ahora también señoras-y a la iglesia. Lo insólito es que en el siglo XXI se les siga haciendo caso.

  • Arturo
    #93 Vota Vota

    -5 i Arturo 02-05-2008 11:51

    Lo "bueno" de esta sentencia es que podremos alegar la objecion de conciencia para hacer lo que nos de la gana.

  • Pedrin
    #94 Vota Vota

    -8 i Pedrin 02-05-2008 11:53

    A la sala que ha dictado la sentencia en el TSJA creo que la llaman la sala vaticana por lo ultraconservador de sus miembros. Me parece que dos de los cinco magistrados de la sala son del Opus.

  • Dante
    #95 Vota Vota

    0 i Dante 02-05-2008 12:04

    Redfigue algunos jueces que tienen cargos altos son designados por ¨dedo¨ pero hay otros muchos que o bien son independientes o tienen una ideología digamos ¨progresista¨ (no digo socialista ni de izquierda ya que eso habria que matizarlo bastante) y no son pocos, lo que pasa es que los que tienen cargos designados a ¨dedo¨ tienen una ideología que se corresponde con la de quien los ha colocado allí...

  • yo
    #96 Vota Vota

    -11 i yo 02-05-2008 12:14

    Estos católicos que se dan palmaditas en el pecho todos los domingos y fiestas de guardar, pensando que son los únicos "buenos", a ver si aprenden a respetar las diferencias y dejan de hacer honor al refrán "a Dios rogando y con el mazo dando". Qué vergüenza, en el siglo XXI y que todavía te persigan por homosexual.

  • javierG
    #97 Vota Vota

    -4 i javierG 02-05-2008 13:01

    ESTOS MAGISTRADOS HAN DE RESPONDER POR SUS ACTOS, COMO CUALQUIER OTRO CIUDADANO. ES INTOLERABLE LAS AFIRMACIONES QUE CONSTABAN EN SU SENTENCIA. LA FISCALÍA DEL ESTADO Y EL CONSEJO DE LOS JUECES ALGO TIENEN QUE DECIR Y HACER AL RESPECTO. ESTAMOS EN UNA DEMOCRACIA, NO EN UNA "MAGISTRATOCRACIA". JUSTICIA POR IGUAL PARA TODOS.

  • javierG
    #98 Vota Vota

    -2 i javierG 02-05-2008 13:03

    Han abierto la veda: objetemos contra todas aquellas leyes que nos parezcan injustas o vayan en contra de nuestras creencias o de nuestra ideología.¡Más madera!. El estado de derecho a la mierda.

  • maria
    #99 Vota Vota

    -10 i maria 02-05-2008 13:10

    Bueno, una cosa es la tolerancia y otra promover la homosexualidad. Cualquier opinión contraria al sistema imperante, será tachada de homófoba y facha. Pero os habeis leido la sentencia?? En ningún sitio leo yo nada relacionado con el titular.

  • carlos
    #100 Vota Vota

    -4 i carlos 02-05-2008 13:16

    Y digo yo, vamos a tener que ser todos gays para no ser homófobos? Porque es lo que parece desprenderse de tantas afirmaciones gratuitas. Os habeis leido la sentencia? En ningún sitio habla de lo que cuenta la editorial. No se admiten críticas? Muy propio. O estás conmigo ó contra mí. A este paso pelearemos entre homo y hetero, entre pp y psoe, entre mujeres y hombres, entre islam y occidente... Qué barbaridad. Menos discurrir, cualquier cosa.

  • Crespo
    #101 Vota Vota

    -3 i Crespo 02-05-2008 13:26

    "Imagine no religions..." Ya lo dijo John Lennon. ¿Por qué no se dedican a sus círculos de creencias y fanatismos hipócritas y nos dejan a los demás en paz?

  • Jos Antonio
    #102 Vota Vota

    -3 i Jos Antonio 02-05-2008 13:33

    yo voy a objetar contra toda la educación en general, porque en todas las asignaturas hay contenidos que tienen que ver con las actitudes (igualdad, tolerancia, respeto a los demás...) y eso es imponer un sistema de valores. Voy a dejar de llevar a mis hijos al colegio, porque todo eso quiero enseñárselo yo. Esto es absurdo.

  • guito67
    #103 Vota Vota

    -4 i guito67 02-05-2008 13:42

    No al adoctrinamiento sociata en la escuela. Fuera Epc, porque si no cuando gane el pp podrán decir que los gays y los socialistas son lo peor que existe...

  • Ave
    #104 Vota Vota

    -5 i Ave 02-05-2008 14:03

    La heterosexualidad se "promociona" todos los días. El catolicismo se promociona todos los días, pagado con dinero público además. Todo se promociona, pero cuando se pide que en un aula se eduque en la diversidad y se enseñe a los chavales a respetar otras realidades, se nos acusa a gays y lesbianas de "promocionar" la homosexualidad. No señores, a mí me da igual que la gente sea homo o hetero: yo lo que quiero es vivir en un país de ciudadanos responsables educados en el respeto al otro, y para respetar, primero es necesario educar.

  • apeich
    #105 Vota Vota

    -13 i apeich 02-05-2008 14:10

    Ya es hora de que se trate a los homosexuales como lo que son : enfermos. Que los internen en un psiquiatrico y tiren la llave.

  • luz
    #106 Vota Vota

    -6 i luz 02-05-2008 14:32

    De los 3 magistrados que han boicoteado EpC al menos 2 son de la secta integrista Opus Dei y sus argumentos son de un fundamentalismo antidemocratico intolerable y de un sectarismo ramplon. un saludo luz GAY EN EL OPUS DEI testimonio de E.A. ex miembro del Opus Dei http://opusvalladolid.wordpress.com/2008/04/15/gay-en-el-opus-dei/

  • Azzazello
    #107 Vota Vota

    -4 i Azzazello 02-05-2008 14:32

    ¿Ahora descubren que la Iglesia y buena parte de la Justicia es homófoba? No sé qué tiene qué pasar más para que se dé cuenta todo el mundo.

  • Que la fiscalia y la Junta recurran esta sentencia

    Eso, eso, que la fiscalia y la Junta recurran esta sentencia, que para eso tanto la Fiscalía y la Junta de Andalucía SON del PSOE. Luego, como en el tribunal Supremo, predominan los jueces "progres", pues ganado el recurso y aquí paz y santas glorias. Vuestros votos han dado un margen grandísimo, para que el rodillo socialista termine con un país democrático. Tiempo al tiempo.

  • Leonardo
    #109 Vota Vota

    -5 i Leonardo 02-05-2008 14:45

    Eso, eso, que la fiscalia y la Junta recurran esta sentencia, que para eso tanto la Fiscalía y la Junta de Andalucía SON del PSOE. Luego, como en el tribunal Supremo, predominan los jueces "progres", pues ganado el recurso y aquí paz y santas glorias. Vuestros votos han dado un margen grandísimo, para que el rodillo socialista termine con un país democrático. Tiempo al tiempo.

  • Ave
    #110 Vota Vota

    -4 i Ave 02-05-2008 15:00

    Si en la escuela se educa en el respeto a una idea tan ridícula y absurda como pueda ser la creencia religiosa (auténtica superchería irracional donde las haya) no veo qué problema tienen estos señores en que se eduque a los chavales en el respeto a sus conciudadanos, sean homo, hetero, o lo que sea. Vamos, que no sé por qué yo tengo que aguantar que la superchería integrista ocupe sitio en la escuela pública y aquí estamos. Por otro lado, supongo que como madre también podría educar a mis hijos en cualquier barbaridad (léase apología del terrorismo, neonazismo, o racismo) y nadie podría decirme nada, que para eso los churumbeles son míos y los educo como me da la gana. ¿No es así como funciona la cosa?

  • Mara
    #111 Vota Vota

    -5 i Mara 02-05-2008 15:33

    Ave, otro alucinado, que por el hecho de que en algunas escuelas se enseñe una asignatura que NO ES OBLIGATORIA, nos tenemos que chupar TODOS los españoles, y por "cojon..." esta de EpC, Pero tú y muchos como tú, que clase de baremos empleais para decir semejantes sandeces. Ni la asignatura religiosa debe ser obligatoria, ni la EpC tampoco, eso sí, si hay personas que la quieran segui, los demás no somos nadie para impedirselos.

  • trium
    #112 Vota Vota

    0 i trium 02-05-2008 16:01

    bueno en general no me parece mala idea en un principio una educacion para la ciudadania, pero leyendo algun libro que me topado de epc la verdad, es que no me extraña que la gente este rebotada... ciertas comentarios sexuales,en plan, de eso solo se hace por amor(totalmente veridico) casi me dan ganas de quemar el libro. o al menos el que lei yo. de todos no puedo opinar obviamente.

  • neutralidad ideologi
    #113 Vota Vota

    -4 i neutralidad ideologi 02-05-2008 16:07

    Por otra parte, la sentencia sostiene que EpC es constitucional en otras materias, como sus referencias a la clonación, la biotecnología o investigación con células madre. si han permitido estas materias no creo que haya interferencia religiosa.. solo se habran centrado en la ideologia a fin de cuentas del estado esperas aparte de que sea laico. y una cierta neutralidad ideologica.

  • Javier
    #114 Vota Vota

    -4 i Javier 02-05-2008 16:24

    ¿saben una prueba sobre la homofobia? Substituyan la palabra gay por "negro" o "judío" a ver cómo suena. Por ejemplo, entresaco una frase del comentario 18 (Wayne) "Una cosa es ser homófobo y otra que no te parezcan bien los gays." Y ahora, cambiemos los términos: Una cosa es ser racista y otra que no te parezcan bien los negros... o "una cosa es ser antisemita y otra que no te parezcan bien los judíos". es repugnante, ¿verdad? Pues luchemos contra la homofobia, sea judicial o sutil, por una sociedad mejor.

  • Ave
    #115 Vota Vota

    -4 i Ave 02-05-2008 16:28

    No, querida, no. Lo cierto es que vivimos en un estado de derecho, y que la no discriminación por cualquier motivo viene recogida en el artícuo 14 de la constitución. Lo que os molesta a vosotros no es que se "promocione" la homosexualidad, sino que los chavales sean conscientes de que en el mundo, mal que os pese, existimos personas homosexuales merecedoras de los mismos derechos (y con las mismas obligaciones, claro está) y la misma diginidad que tú. Se trata de educar en ciudadanía, responsabilidad cívica, y respeto, no de "adoctrinar" a nadie. Para estáis vosotros, heterosexualísimos y dignísimos padres y madres.

  • Ave
    #116 Vota Vota

    -4 i Ave 02-05-2008 16:31

    Educar en valores constitucionales no es adoctrinar, por mucho que os pongáis y por mucho que os fasitidie. Educar en valores constitucionales es reconocer que vivimos en un país en el que cabemos todos: tú con tu superchería católica que promueve la ridícula idea de que una cosa llamada dios salió de la vagina de una señora virgen, y yo con mi forma de vivir la vida que no me hace ni mejor ni peor que tú. Simplemente, distinta, pero merecedora del mismo respeto. ¿O es que yo tengo obligación de respetar vuestra navidad, vuestra semana santa, vuestras procesiones, vuestra presencia en la escuela pública, etc. etc. etc. y encima pagando con mis impuestos, y no puedo exigir el mismo respeto a cambio? La ley del embudo no vale.

  • be be
    #117 Vota Vota

    -5 i be be 02-05-2008 16:32

    ahora en serio.. cuanto de los de aqui se han leido algun libro de epc, o se han leido la sentencia... me da la impresion que como un partido dice esto es bueno o malo.. todos a decir eso por qu lo dice el lider... no seamos tan borregos.. hombre..

  • Ave
    #118 Vota Vota

    -4 i Ave 02-05-2008 16:34

    No deja de ser gracioso que ahora un tribunal de justicia decida qué se puede y qué no se puede enseñar en una escuela. ¿Objeción de conciencia? ¿Qué será lo siguiente? ¿Darwin? ¿El ateísmo? Si usted cree que el universo fue creado por el gran espagueti volador, ¿qué derecho tiene a prohibir cualquier enseñanza que se oponga a su superchería moralista barata? Lo que les pasa a ustedes es que han perdido el monopolio del adoctrinamiento y ahora resulta que no nos da la gana tragar con su asquerosa moralina. Objeten, objeten, que la realidad es muy terca y gais y lesbianas vamos a seguir existiendo mal que les pese.

  • victoria
    #119 Vota Vota

    -4 i victoria 02-05-2008 16:37

    debieran enseñar filosofía desde que se empieza a leer y dejarse de chupinadas. pero claro esto sería enseñar a pensar y no interesa, mientras seguiremos recogiendo los frutos de la pésima educación de nuestros jóvenes

  • werty
    #120 Vota Vota

    -3 i werty 02-05-2008 16:39

    oye ave ya que respestar tanto, por que no respectas que haya gente que no este de acuerdo contigo... o es que solo vas a exigir educacion unas personas admite que no todos somos iguales.. y por favor no mintamos.. epc queria adoctrinar.

  • leeros los manuales por dios

    La sociedad moderna no tiene lugar para los ancianos, los cuales tienden a formar grupos en calles, parques y paseos que adquieren los caracteres de verdaderas subculturas.” (Ed. Bruño, pág. 23) En 1917 otra revolución, en Rusia, derrocó a los zares, devolvió al pueblo el poder e instauró un régimen de igualdad y libertades colectivas que se llamó socialismo.” (Ediciones del Serbal, pág. 64) a ver quien defiende esto en educacion para la ciudadani

  • yui
    #122 Vota Vota

    -5 i yui 02-05-2008 16:45

    haber.. educacion para la ciudadania no es una asignatura de ciencias.. asi que no se que cuento viene lo de darwin.. tanto os jode admitir que esta era una asignatura para adoctrinar.

  • Ave
    #123 Vota Vota

    -6 i Ave 02-05-2008 17:17

    Viene "a cuento" de que el mismo lobby fundamentalista cristiano que se opone a la educación en valores y al respeto a la diversidad que preferiría vernos a gais y lesbianas muertos o encerrados en psiquiátricos (como algunos ilustres comentaristas han tenido a bien recordarnos) es el mismo que presiona en países como Estados Unidos para que la superchería religiosa ocupe un lugar a la par con conocimientos y teorías científicas que hacen del racionalismo y el pensamiento crítico su base. Y si no, al tiempo.

  • Ave
    #124 Vota Vota

    -6 i Ave 02-05-2008 17:23

    Seguro que todos los que opináis aquí sois de los que "tienen muchísimos amigos gais" (y negros, y judíos, y gitanos, y... y... y...) ¡Anda ya! 32 años sobre el planeta tierra me han bastado para comprobar que la "tolerancia" de la que hacéis gala algunos (ese "yo no tengo nada contra los gais, pero...") tiene un nombre: HOMOFOBIA DE MIERDA. Y aquí estoy yo y estamos muchos más, cada día más visibles, con cero miedo y menos vergüenza, para recordaros que vuestro pensamiento acomodado preferiría vernos muertos antes que tener que sentaros a la misma mesa con nosotros. El caso es que somos muchos, y estamos en todas partes: somos médicos, enfermeros, abogadas, científicas, panaderas, peluqueros, camioneros, lo que queráis. Estamos en todas partes y no vamos a desaparecer por mucho mariquicida que echéis y mucha sentencia del tribunal no sé cuántos que promulguéis.

  • ricardo
    #125 Vota Vota

    -9 i ricardo 02-05-2008 17:47

    menos mal quew existen asociaciones como Girasol o la FELGTB que están al día a la hora de denunciar estos sucesos que al final nos afectan a todos y todas los que creemos en una sociedad plural

  • Salvared
    #126 Vota Vota

    -7 i Salvared 02-05-2008 17:49

    Lo que es una vergüenza es que haya jueces que en sus sentencias quede justificada su ideología política o sus ideas religiosas, sea de la tendencia que sea, sea de la fe que sea. La imparcialidad en nuestra judicatura brilla por su ausencia.

  • David
    #127 Vota Vota

    -11 i David 02-05-2008 18:10

    Buena sentendia, primer paso.

  • redford
    #128 Vota Vota

    -9 i redford 02-05-2008 18:13

    Tengamos paciencia y esperemos a que el TS se pronuncie sobre ésta sentencia. Seguro que la anula. Lo preocupante es que la sala del TSJA que la ha dictado, por cierto, la llaman "LA SALA VATICANA", seguirá admitiendo a trámite más demandas sobre éste tenor.

  • paco
    #129 Vota Vota

    -10 i paco 02-05-2008 18:15

    Estoy totalmente de acuerdo,la sentencia es homófoba,machista y que atenta contra los derechos de la mitad de los ciudadanos de este país

  • yellow
    #130 Vota Vota

    -7 i yellow 02-05-2008 18:53

    la la la, y el titular amarillista del día! Cada día nos superamos

  • ren
    #131 Vota Vota

    -6 i ren 02-05-2008 18:57

    a la moral a cargo del poder? esto me recuerda a la edad media, sólo que aquel tiempo estaba más justificado por su contexto histórico. Que miedo me da la capacidad de adoctrinamiento del pseudopresente Estado

  • ResponsabilidaZ
    #132 Vota Vota

    -8 i ResponsabilidaZ 02-05-2008 19:04

    Recordemos que antes de que naciera Jesucristo, Alejandro Magno que no tenía ningún problema de funcionar a pelo o a pluma, para casarse eligio una mujer. Era el hombre más poderoso de su tiempo y casi un dios, pero no era del "pensamiento único", ni tampoco se atrevió a decira lgo como: "Mientras yo sea presidente no habrá trasvase del Ebro"

  • Chicotgoras
    #133 Vota Vota

    -3 i Chicotgoras 02-05-2008 19:32

    Desgraciadamente empezamos a resignarnos a tener jueces que dictan sentencias guiados por sus posturas políticas o religiosas, o por sus manías personales hacia determinados colectivos. Los jueces, como los psiquiatras, deberían someterse periódicamente a unas sesiones de psicoterapia.

  • para ave
    #134 Vota Vota

    -2 i para ave 02-05-2008 19:34

    ave no veas grupos de presion donde lo hay.. estan en contra de una asignatura que adoctrina no de que no se enseñe darwin.. no te vayas tanto de la pinza

  • Esau Valenzuela Asensio
    #135 Vota Vota

    -3 i Esau Valenzuela Asensio 02-05-2008 19:37

    Se me ocurre una idea: Que ocurriria si los que estamos a fabor de una educacion en valores universales, denunciaramos ante el tribunal de justicia andaluz la mencion de la religion por ser esta, perteneciente al ambito privado de la persona. menos postear y mas accion. Pués si en algo nos ganan los soldados de "la cruzada de la pandereta", es que se movilizan y luchan de verdad, eso les aventaja y les honra.

  • Muh?ammad ibn 'Abd-Allah ibn Ab? ??mir

    ¡Huyyyyyyyyyy! ¡Ayyyyyyyyy! ¡Cómo está el patio! ¡Cuánta policromía rosáceo diversa y cuánta fluidez oleorrágica!¡Viva Manfloria! ¡Sea practicado el saraseo! ¡Recuperénse el prestigio y los avances afectivo-sexuales de Sodoma y Gomorra! ¡Vengan sáficas y lesbosas a dejar heridos de por vida a los Catulos de turno!La parte del cuerpo en el que la espalda pierde su nombre tiene por encima de su gozoso orificio al hueso llamado sacro. Prueba de lo divino de tan maravilloso y necesario lugar. ¡Sean desenterrados y desinfectados los dildos de las hetairas! Organícese un verdadero symposium, al estilo griego ortodoxo, sobre EpC. ¡Viva la Vida! ¡Arriba el amor! ¡Gloria a los armarios de puertas abiertas! ¡Vengan los eunucos! ¡Ayyyyyyyyy!¡Quéééé ilusióóóóón!

  • Carolina V.
    #137 Vota Vota

    0 i Carolina V. 03-05-2008 21:34

    Lo primero decir que soy una persona en proceso de transición para reasignar su género. El paso definitivo lo daré dentro de cuatro o cinco meses. Desde su inicio, siempre encontré EpC un sistema de adoctrinamiento, exactamente igual que la asignatura de religión. Para mi no se diferencian en mucho. PrEfiero que se enseñe y sobre todo se cumpla la Constitución Española, solo con eso se enseñaría y educaría en el respeto y la dignidad debida a todo, repito "TODO" ciudadano con independencia de credo, raza, sexo etc. Cuando una asignatura así, resulta obligatoria por un gobierno determinado; y en esto me da exactamente igual que sea el franquismo con su "Formación del Espíritu Nacional", que un régimen democrático con su EpC, que por cierto dependerá su contenido del color del gobierno que en ese momento este en el poder. Me resulta como ciudadano/a absolutamente innecesaria. Pero no nos engañemos, este tema de la EpC es un pulso político, lo de menos es la cuestión cultural. Por cierto, para quien no lo sepa, En Madrid, las personas con Trastornos de Identidad de Género tenemos cubierto por la Sanidad Madrileña nuestro proceso de transición incluida la operación de reasignación sexual, gracias al gobierno del PP en esta Comunidad; le duela a quien le duela; a los de un color o a los de otro, pero ese es un hecho objetivo que decenas de personas con disforía de género, o simplemente transexuales de esta comunidad nos beneficiamos. Menos EpC gubernamental y más enseñanza de los artículos (entre otros del 10 y el 14) de la Constitución. Y por supuesto que los responsables de hacerlo, la cumplan.

  • Juan
    #138 Vota Vota

    1 i Juan 04-05-2008 01:52

    Carolina V, lo que dices no te lo crees ni tú. Es mentira cuando dices: En Madrid, las personas con Trastornos de Identidad de Género tenemos cubierto por la Sanidad Madrileña nuestro proceso de transición incluida la operación de reasignación sexual, gracias al gobierno del PP en esta Comunidad; le duela a quien le duela. Pues te dolerá a ti que eres la que tiene que operarse y por supuesto no en Madrid donde le duela a quien le duela la operación de reasignación de sexo NO ESTÁ LEGALIZADA. Otra cosa es que te la financie para irte al Carlos Haya de Málaga. Que es lo que tendrás que hacer tú gracias a que tu comunidad gobernada por el PP que adoras no sigue las directrices marcadas por el gobierno que odias. Al Cesar lo que es del Cesar.

  • Carolina V.
    #139 Vota Vota

    0 i Carolina V. 04-05-2008 15:15

    Le duela a quien le duela.

  • Juan
    #140 Vota Vota

    1 i Juan 04-05-2008 18:30

    Exacto. Le duela a quien le duela. A ti te dolerá el bolsillo, que te lo tienes que pagar para irte a Málaga, a una comunidad gobernada por socialistas, porque tu partido, el PP, no te quiere operar en Madrid. Te dolerá a ti que tendrás que aceptar alguna vez que tu partido no te tiene en cuenta. Te dolerá a ti que sea un partido con el que no simpatizas el que te haya dado derechos, todos, pero que tu partido te recorta. En fin, chica, que empieza por asumir esta realidad. Aunque te duela.

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Generado: 2012-05-24 17:14:03