Las metrópolis en cifras
110 Comentarios
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Vaya repaso que le damos en todo a Varsovia, jajajaja
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Museos de El Prado: Barcelona: 0, Madrid: 1
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Falta la cifra de funcionarios de la administración central, pagados por todos y no computados como inversión en ambas comunidades. En eso, Jolin!!!!, nos ganais por goleada. El museo del Prado, empezando por el edificio y acabando por la última obra que alberga, ya se sabe que se lo han pagado los propios madrileños de su bolsillo, no ha costado un duro al resto de españoles.
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En efecto... ¿Dónde está la comparativa en número de museos..? (para mí es mucho más importante que el número de McDonald's..)
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Tantas asociaciones de vecinos y luego les hunden un barrio entero y los politicos se van de rositas... ¿para que sirven?
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Son cifras muy significativas, sobre todo la de asociaciociones de vecinos.... he cambiado de ciudad unas diez veces en mi vida y si no sé cuántas asociaciones de vecinos hay, no me traslado. Vivir para ver.
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Joer, es que las cifras del metro son "apabullantes"... ¿la gente no pide metro en Barna? porque sino no entiendo la enorme diferencia...
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echo de menos un gràfico con las inversiones del Estado en una y otra ciudad.
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4 veces mas km de metro y un 30% mas barato, 20 veces mas zonas verdes, el doble de bibliotecas publicas... Parece que la izquierda gobernara en Madrid y no al reves, jajajajajaja
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Yo no vivo en ninguna de las 2, pero no hay color, Barcelona esta muchisimo mejor, es mas cosmopolita, sin entrar en que el tipico madrileño prepotente y paleto da asco, si nos lo diran a nosotros que son una plaga en San Xenxo(por cierto teniais que hablar con los hosteleros en general de ellos(los madrileños, no todos, la mayoria), no los puede ver nadie, aunque la pela es la pela, y sonrisaS POR DOQUIER)
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Playas Madrid=0 jejeje. Bueno lo del metro es que es impresentable. Parte del metro está pagado con dinero del estado. Por cierto el metro en madrid no vale un euro... depende a que zona vas vale 2.10 o incluso 3... y además falta la comparativa deuda (con la cual se ha pagado las grandes obras de madrid y que tienen una deuda de más de 2000 euros por habitante)
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Por cierto, a los que hablan de los km de metro. Fijaos en la extensión de madrid y de barcelona. Madrid ocupa seis veces más territorio... si se compara el número de km de metro por km2 que ocupa la ciudad madrid está por debajo.... No se pueden comparar cosas sin un mismo varemos. Por ejemplo una comunidad pequeña nunca puede tener tantos km de carretera como andalucía (enorme) pero igual la densidad de carreteras sea mayor (ej: pais vasco)
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Si tiene 4 veces más km de metro pero ocupa 6 veces más territorio... no creo que madrid gene en metro no? (por cierto el metro pone un euro pero si cruzas zonas te clavan otro recargo de un euro.....)
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i el area metropolitana?
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¿pero nadie hecha las cuentas teniendo en cuenta la población y la extensión de la ciudad? en lo único que realmente gana madrid es en zonas verdes, el resto está bastante equilibrado
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Barcelona o Madrid, dos ciudades, cada una con sus cosas. Vivo en Madrid y me gusta viajar a Barcelona, no son ciudades que se hagan competencia en nada. Ver o situar las dos ciudades como una competición a ver quien es más guay, ya no es que sea de bobos, es de ser provinciano y paleto!
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estaria bien incluir cifras relativas, es decir, restaurantes por habitante, vehiculos por kilometro disponible, kilometros de transporte publico por habitante.. asi se compara todo mejor.
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Falta agregar colegios publicos,concertados y privados (religiosos o no), hospitales publicos, escuelas infantiles de cero a cinco años, geriatricos publicos, universidades públicas, centros deportivos publicos, numero de federados en todos los deportes, etc, etc,
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Madrid es una ciudad de crecimiento artificial basado en el hecho de querer hacer una gran capital "castellana-española".Se nota en el crecimiento madrileño la prisa con la que se ha producido.Barcelona es la gran ciudad de la peninsula iberica más europea,su crecimiento ha sido más lento que el de Madrid -y más natural- y eso como en las elaboraciones culinarias es una ventaja -ya lo decia la abuela:A fuego lento-. Madrid y la prepotencia de sus habitantes -al mismo nivel que su paletismo- es la gran fábrica del nacionalismo -como gustan decir ellos,de las "regiones periféricas". PS:Los nacionalistas "perifericos os damos las gracias a los "del Foro" por darnos vida.Gracias de todo corazón.
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En Madrid puedes ir en Metro a todos los sitios (sobre todo los que estan en los extrarradios de la ciudad: ciudad universitaria, todas las terminales de aeropuertos, hospitales, mega-cines, Casa de Campo), en cambio en Barcelona, si quieres ir a la piscina de la ciudad universitaria necesitas un buen paseo desde el metro. Esto explica que en Barcelona haya mas motocicletas por habitante. De Madrid me quedo con su gente y de Barna con su aire cosmopolita, aunque dia a dia cada vez se estan pareciendo las 2 ciudades, la lacra de ambas son los medios de comunicacion que alimentan el odio con el futbol, sobre todo la television que no hace mas que fotocopiar las mentes de sus ciudadanos. Por cierto, Telemadrid lamentable.
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Edu, en serio, en Madrid el metro cuesta 1 ó 1.90 (para toda la red de metro) y un suplemento de 1 para el aeropuerto puesto que ha tenido que ser la Comunidad de Madrid quien ponga la pasta (y no el estado central, el gobierno o lo que quieras). Vivo en Madrid y te promento que jamás he tenido que pagar 2.10 euros para ir a ningún sitio. Madrid ha sido la primera beneficiaria de infraestructuras en el quinquenio 2000-2005 y casi todo por motivo de la ampliaciñon de Barajas, en el actual es Cataluña y la gran parte se la lleva la ampliación de El Prat.. ¿en Barcelona no se hacen obras?. Claro que PARTE del metro está pagado con dinero del estado, como en Barcelona, o Valencia. El estatuto catalán dice bien clarito que la pasta la gestionan ellos y las infraestructuras también. Por eso "parece" que el Estado no pone un duro en toda Cataluña. En la parte de deudas, te doy toda la razón, Gallardón ha provocado que la deuda de Madrid gigante, pero la deuda, no la paga el estado. Y jorge, por cierto, sal de San Xenxo y ve a vivir a Madrid una temporada que por ir a la puerta del sol no conoces la idiosincracia de la ciudad.. ¿o es que toda la gente de San Xenxo es esto o lo otro?. ciao
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como podeis comparar los limites de la ciudad solo? Todo el mundo sabe que Barcelona tiene un municipio muy pequeño...hay que considerar la Region metropolitana (4,856 Millones de habitantes)
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Faltan las cifras comparativas de llorones por m2.
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¿Alguien cree que Barcelona tiene la mitad de habitantes que Masdrid? Se siguen utilizando los métodos franquistas en la comparación Madrid-Barcelona, si partimos de este dato, erróneo a todas luces, todo lo demás es erróneo por añadidura, Extensión zonas verdes, hoteles, coches, bibliotecas, etc.
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edu no tienes ni idea... el metro vale un euro en la zona metropolitana, en el extra radio vale mas; y en el metro ligero "espe" todavia mas... nosotros podemos ir a Fuenlabrada(B2); en metro o en cercanias, de dos formas; tenemos un metro que abarca mas de 9 ciudades (mostoles,fuenla,leganes, getafe,sanse,alcobendas, coslada,alcorcon,rivas...)compadre, mira en la wikipedia metro de madrid, y callete un poko, porque creo que esta bastante bien... excepto la zona privada de metro.espe, tambien conocido como metro ligero.
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Es la tercera red de metro del mundo por kilómetros (después de las de Nueva York y Londres; dato notable teniendo en cuenta que, con unos 3 millones de habitantes en su municipio y casi 6 millones en su área metropolitana, la ciudad se sitúa en el puesto 60º entre las metrópolis del mundo... http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_Madrid
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y a mi que coño me importa todo esto? Es propio ed paises tercermundistas tener mucha ed su poblacion en una gran ciudad( Mexico) y el resto, todos de tercera
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La región metropolitana de Madrid también es muy grande, y es un hecho que Madrid tiene más población. Comparad las provincias si quereis. Pero que ningún nacionalista se ofenda, esto son datos y los datos no tienen intenciones.
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Pere | 07-05-2008 08:57:01 El Museo del Prado está en Madrid, no pertenece a Madrid: es Patrimonio Nacional. Es que Madrid es capital del reino... ¿Molesta?...pues las reclamaciones a Felipe II. Y por cierto, el que quiera que se postule como capital. Porque falta, entre otras, la comparación entre manifestaciones ya reivindicativas ya jolgoriosas de ámbito nacional, que es que nos las tragamos toditas todas.
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Soy de Vizcaya. Los catalanes como nosotros los vascos, llevan experimentando un proceso de progresivo retraso desde hace muchos anos. A los catalanes y a los vascos esto nos sucede por estarnos mirando tanto el ombligo. Los madrilenos, (siendo Madrid hasta hace unos 20 anos una zona de Espana mucho mas pobre que Cataluna o Vizcaya- ver indices de renta per capital de 1973 por ejemplo) ha pegado un salto enorme en los ultimos anos. Mientras que en Bizkaia o en Cataluna en nuestros colegios se porhibe la ensenanza en castellano, en Madrid los ninos comienzan a ser bilingues en ingles y espanol.
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Lo que esta claro es que las cifras lo dicen todo, tanto el numero de kms. de metro, como de bibliotecas, zonas verdes, y un largo etc. apuntan a que Madrid ha tenido un resurgir economico en los ultimos años que ha dejado a Barcelona en la cuneta. En gobierno de la Generalitat se ha centrado en el Statut y la Comunidad de Madrid en crecer y crear empleo.
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Las cifras no indican nada mas que las prioridades que han tenido los respectivos gobiernos regionales en sus respectivos territorios, no hace falta mencionar nada mas, los resultados hablan por si solos, Madrid a la cabeza en cuanto a crecimiento y creacion de empleo.
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Pero qué franquista ni qué leches. Barcelona es Barcelona y no Hospitalet, Santa Coloma o Badalona igual que Madrid no es Alcobentas, Leganés o Móstoles. Se comparan núcleos urbanos.
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Bajísimo nivel el de esta comparación, que parece más digna de El Mundo que de Público. Hay que comparar áreas metropolitanas. Madrid, como Londres, se zampó gran parte de los municipios colindantes. Barcelona, como París, mantuvo sus límites municipales. La comparación es entonces entre una conurbación de 6 millones de habitantes versus una de 5,5 millones. Área verde incluye entonces el inmenso Parc de Collserola. Vehículos. Etc.
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Soy italiano residente en Madrid hace años; No entiendo lo que expones acerca de nacionalismo castellano-español, DameArgo, salvo el lamentable prejuicio del desconocimiento. Menos mal que Madrid está plagado de catalanes y barceloneses que tienen criterio y que están encantados de vivir en esta ciudad. De "gran fábrica del nacionalismo", nada: En Madrid puedes ir con una camiseta del Barça tranquilamente, da igual lo que seas y como lo expreses, hay sitio para todos, hasta para ti... De la prepotencia: No he encontrado mas prepotencia en Madrid que en Barcelona, Roma, Londres, Milán ó Paris (no se si conoces...). Y para que mentirnos, se vive definitivamente mejor, la oferta de ocio es inabarcable y en progresion, el trabajo hecho y por hacer es infinito y se ve día a día, la calidad de vida posible en esta ciudad no para de sorprenderme... Antes no se como sería, pero ahora es la Ciudad con Mayúsculas, y personalmente creo que va camino de convertirse en una de las capitales europeas con mas peso económico-cultural-social. Para ciudades ibéricas "europeas" (no se que calificativo es ese, pero bueno, por usar el término en sentido positivo que usas tu) me salen como 4 antes que Barcelona, además de Madrid, Valencia, San Sebastian, Sevilla, Lisboa.... Observa que no expongo consideraciones insultantes o provocadoras como tu. Buen Viaje.
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que sigan con sus carteles en catalán, impartiendo las clases en las universidades y colegios públicos en catalán.. que sigan cerrándose, provincianos con delirios, que mientras en madrid se crece... Ojalá no fuera así, ojalá su versión de la guerra civil no fuera un "España contra cataluña", cuántas veces lo he escuchado viviendo allí!qué no señores, que Madrid fue la última ciudad en caer y que era la derecha contra todo lo diferente a ellos!!! qué superéis vuestros complejos!que a nadie le importa que hableis catalán!!pero sí que lo vuestro sea vuestro, solo vuestro, y lo de los demás también!!
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Para Pere y para los que hablan de que Madrid se coció a fuego rápido: los españoles destruyeron mi ciudad a conciencia mientras Barcelona se libraba de las bombas, y luego la reconstruyeron con su mierda de arquitectura neoplateresca, o lo que sea, pasando por encima de barrios enteros (Pozas). Si se pudiera dar marcha atrás en la historia, os proponía un trato: os regalamos el Museo del Prado, la capitalidad y todos los ministerios que queráis, si os quedáis con el destrozo, con las putas banderas, con los March, y con toda esa burguesía catalana/-ista tan maja que mataba compañeros anarquistas y comunistas por las calles de Barcelona (una burguesía que lo mismo es franquista que preside el Barça, ¡y lo mejor es que no tienen rubor en emparentarse entre ellos!). A ver si nos enteramos de quién es el enemigo.
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Las comparaciones son odiosas. Barcelona me gusta mucho, aunque hace mucho que no voy. La gente que conozco de allí no representa para nada la imagen (políticamente) que a veces dan sus autoridades ( llamar inmigrantes a los de otras comunidades, la imposición de la lengua, etc). Vivo en Madrid, y me gusta el sabor del centro y eso de que en Madrid nadie es de Madrid, nadie tiene pedigrí, en ese sentido es una ciudad muy abierta. Respecto del fútbol para mí no es más que eso, un deporte, aunque no me gusta la utilización política que hace el presidente del Barsa, muy similar supongo a la que dicen que hubo en el Madrid en otros tiempos... Las aficiones de ambos equipos están en toda España y son mucho más plurales de l que se pretende a veces...
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No tienen sentido comparar el nucleo urbano de Barcelona, con Madrid. Tiene que compararse toda la region metropolitana...
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Supongo que, como catalan que soy, algo nos tendra que decir nuestro gobierno de la Generalitat al respecto. Siempre ha estado Barcelona por delante de Madrid en todo y ahora nos superan considerablemente. Desde que el tripartido tomo el poder todo va de mal en peor. Deberiamos copiar lo que esta haciendo la Comunidad de Madrid sobre todo en cuanto al metro se refiere.
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Hace 20 años Barcelona era la modernidad de España, ciudad abierta, cosmopolita, acogedora. Madrid era sucia, fea, más pobre. Ahora todo eso ha cambiado. Curiosamente, con el gobierno nacionalista en cataluña Barcelona se ha quedado atrás. ¿no tendrá eso algo que ver? PD Cuando Franco Muere la renta per cápita en Barcelona es bastante mayor que en Madrid, así que no culpeis de esto a pasadas dictaduras.
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Las cifras son cifras qué no llevan a nada, porqué se pueden hacer otras cifras por ejemplo ¿tendriá Barcelona 8 millones de habitantes si tubiese los K2 de Madrid, o 3 millones de vehiculos o 435 Km de metropolitano?,por lo tanto utopio las comparaciones seguro qué 3 millones de habitantes gastan mas agua, electricidad etc. etc. qué otra qué tiene la mitad de habitantes.
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Sin duda... hace falta un nuevo sistema de financiación, queda demostrado con esto que Barcelona aun queriendo comeptir en todo no tiene los recursos de el resto de España, asi que menos solidaridad mal entendida y mas justicia.
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Las tornas han cambiado claramente, la que antaño era simbolo de modernidad y europeidad se ha convertido en una ciudad estancada, en cambio Madrid que siempre era calificada de atrasada con respecto a europa, se codea con ella en terminos de prosperidad y creacion de nuevas infraestructuras.
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Madrid se zampó Barajas en época de Tierno Galván, punto. Barcelona se zampó Sarrià, Horta, Gracia o Les Corts y Madrid se zampó Fuencarral, Carabanchel o Vallecas.
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os acordais cuando Pujol decía eso de "aqui hay café para todos, y esto no me gusta.." os acordais?? si hombre si... por la epoca de la transicion, os acordais?? verdad?? cuando se discutía que comunidades deberian tener autonimia, y cuales no...en fin; ahora vamos entendiendo pòrqué...Borja Mateo Villa, barcelones... etc; vuestros politicos ven a nuestro pais como el lugar donde conseguir mas renta per capita, nivel de vida; producir en vuestro pais, y despues vender en españa, mas industria volcado al mercado español pero eso a muchos españoles, no nos importa....vasco y catalanes, preokuparos por lo vuestro, no pongais escusas baratas al hecho de que las infractuccturas en madrid son mejores; puesto que eso son competencias exclusiva de cada CCAA, no del estado...si hemosmejorado, es por nuestro esfuerzo.
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Barcelona se ha estado mirando al ombligo y ahora resulta que lo que tiene a su alrededor ha avanzado, no se tardará mucho que Valencia le adelante, y eso que ni soy barcelones ni valenciano pero el inclinarme por Valencia lo dice todo, hay mucha gente que preferimos cualquier cosa que una ciudad en la que los nacionalistas le cambian el nombre a las calles y las autoridades no hacen nada, por poner un ejemplo
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Y digo.. ¿En Público también usais de eso... como se llama... periodistas? Mira que a mi en el colegio me enseñaron a citar siempre las fuentes.... esta bién inventarse cosas... pero pues...
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La última, ayer T-Systems anunció que traslada su cuartel general de Barcelona a Madrid, y van... Los catalanistas, que tanto aman a su lengua, deben entender que prohibir la enseñanza en castellano hace que las empresas tengan dificultades de encontrar talento que esté dispuesto a trasladarse a vivir a Cataluña. Así que si Mahoma no va a la montaña, la montaña va a Mahoma. Por eso es por lo que cada vez está más abajo en la tabla. Y culpar de eso al déficit fiscal (que es consecuencia directa del superávit comercial, pero eso los catalanistas nunca lo dirán), es una manera más de victimismo catalán que tan bien nos conocemos ya, y que por eso ya no cuela.
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Sobre los datos: me parece que fue en los años 50 que madrid se anexiono los municipios de alrededor. Eso no lo hizo bcn (la anexion de gracia, les corts, sant andreu i cia fueron en el siglo XIX). Si comparamos las areas metropolitanas veremos que son casi iguales en numero de habitantes. No se madrid, pero bcn esta entre los 3 y 4 millones. En los ultimos años la poblacion de catalunya ha pasado de 6 millones a mas de 7, casi todos se han establecido en el area de bcn.
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HOLA SOY LECTOR AFERRADO CASI EN EXCLUSIVA A EL PUBLICO, NO POR ESO CREO QUE DEBA DE SER INDULGENTE CON SUS ERRORES. SIMPLEMENTE NO SE PUEDEN COMPARAR HOY DIA DOS CIUDADES SIN CONTAR YA NO CON SU REGION METROPOLITANA SINO CON SU AREA DE INFLUENCIA MAS PROXIMA Y SI ME PERDONAIS DECIROS QUE MADRID ESTA EN CASI 5 MILLONES DE HABITANTES Y BARCELONA EN 4 Y POCO MAS. A PARTIR DE AQUI LAS CIFRAS CAMBIAN Y BASTANTE: POR EJEMPLO HAY MUCHAS LINEAS DE METRO QUE PERTENECEN A OTROS MUNICIPIOS Y TERMINAR POR DAR CIFRAS FALSAS.TAMBIEN DECIROS QUE LA GRAN REGION METROPOLITANA DE MADRID YA ALCANZA CASI LOS 6 MILLONES DE HABITANTES Y ES LA 3 AREA DE POBLACION MAS EXTENSA DE EUROPA, Y CON EL MISMO EFECTO : BARCELONA QUE TIENE 4.854.000 HABITANTES. CON LO CUAL SIGO DICIENDO QUE TIENE MAS DE TODO. ADEMÁS BARCELONA ADOPTO LA FORMULA DE PARIS NO ANEXIONAR MUNICIPIOS APEGADOS. EJEMPLO PARIS COMO TAL TIENE 110KM2 Y CASI DOS MILLONES. LA GRAN AREA DE INFLUENCIA TIENE 8 MILLONES.GRACIAS
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Barcelona lleva muchos años encerrada por las localidades colindantes y no puede crecer más. Por eso lleva estancada en población tantos años. La verdad es que habría que promover la absorción de lugares como Santa Coloma, L'Hospitalet, Sant Cugat, Badalona...etc etc. lugares que solo sabes que has cambiado de pueblo porque lo pone en la calle que estás cruzando. Són el mismo núcleo urbano, es tontería mantenerlas separadas en varias poblaciones. Población Área Metropolitana: Barcelona : 4,959,864 Madrid : 5,603,285
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No es comparable, la noticia está sesgada, comparar el núcleo urbano de Barcelona con el área metropolitana de Madrid es de necios.
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Seamos sinceros, si Hospitales, Sant Adrià, Santa Coloma, etcétera no pertenecen hoy día a Barcelona fue porque de haber sido así Barcelona hubiera tenido un alcalde comunista y eso la burguesía barcelona nunca lo hubiera aceptado. Por iguales motivos París quedó al margen de su área metropolitana. De hecho, París tuvo su primer alcalde de izquierdas de la historia hace apenas unos años.
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¡Ni hablar de absorber núcleos del área metropolitana! Actualmente se vive mejor en Badalona o Cornellá, por ejemplo, que en la saturada Barcelona. Además, la presión impositiva es notablemente inferior (incluso en la acomodada Sant Cugat), los servicios públicos funcionan mejor y el ciudadano pinta algo más que en la capi.
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menuda tontería...hay alguna necesidad de comparar 2 ciudades? para qué? por qué? a la gente inteligente no le interesa saber qué ciudad es más "guay" o más "cool", lo que le interesa es saber por qué en Madrid la Espe intenta privatizarlo todo, o por qué en Barcelona sólo piensan en cambiar el nombre de las calles y demás chorradas nacionalistas...en fin,me gusta vuestro diario, pero hay días que me da cosa leerlo...
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Barcelona se mira el ombligo constantemente, igual que lo hace Madrid (esa odiosa distinción entre Madrid y provincias...); de ahí a afirmar que las multinacionales se instalan en Madrid por hablar catalán en Barcelona, me parece una necedad. Así las cosas, ninguna empresa se instalaría en Holanda, por hablar una lengua minoritaria; sin embargo, el nivel de bienestar de aquel país no lo alcanzamos nosotros ni en tres décadas. Simplemente, se trata de concentrase donde están las mayores tasas de poder, también político, a fin de conformar "lobbies". Lo que Madrid no puede olvidar es que se beneficia de las continuas e importantes inversiones del Estado, que también la impulsan en el desarrollo económico; el social -con un gobierno neoliberal y conservador hasta la médula- es otra historia...
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En mi opinión Barcelona sigue siendo una sociedad en promedio más cosmopolita, avanzada y tolerante que la madrileña. La manifestaciones de la iglesia y/o PP, o tiendas de souvenirs franquistas de Madrid son realidades inexistentes en BCN. El afortunadamente muy difuso "gayxample" barcelonés contrasta con el "gueto" de Checa. Aunque Madrid concentra un núcleo muy visible de creadores, artistas e intelectuales progresistas de todo el estado, cuando llegan las urnas o se miden las audiencias de los programas de televisión y radio, ese supuesto liderazgo en cosmopolitismo queda en entredicho. Considerar la pérdida de peso económico de Barcelona como el fruto del nacionalismo catalán es demagogia; se debe básicamente a un cambio de modelo económico; si hace 30 años Telefónica era un monopolio con sede en Madrid, pero los teléfonos se fabricaban en Barcelona, ahora es una multinacional de servicios cuyos equipos se fabrican en china. Esto ha pasado en todos los estados de Europa, pero el contenido crecimiento industrial ha quedado compensado por el boom turístico. Tampoco ha a ayudado mucho el hecho de que el estado español hiciese concesiones de autopista de peaje alrededor de Barcelona y en cambio hiciese autovías gratuitas alrededor de Madrid, o que el primer Ave fuese a Sevilla, o que todos partan radialmente de Madrid. Como muestra un botón; el circuit de catalunya es una realidad construida y mejorada año tras año por la generalitat, pero tras 18 años aún espera que renfe-madrid construya un apeadero en la línea de cercanías que pasa justo al lado...
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Hombre, vinga, durante la dictadura había más multinacionales en Barcelona que en Madrid, incluso la SEAT se montó en Barcelona, y no me negarás que entonces las mayores tasas de poder estaban en Madrid. Eso no tiene nada que ver, las empresas se instalan donde más libertad encuentran y Barcelona la única libertad que conoce últimamente es la de los políticos para imponer el catalán a todo quisque a machamartillo y para pisar los derechos lingüísticos de la mitad de la población. Te aseguro que hay un montón de empresas importantes que tienen muchísimos problemas para contratar talento de fuera de Cataluña porque no hay ni UN SOLO COLEGIO en todo Cataluña donde se impartan las asignaturas en castellano. Y no me pongas el ejemplo de Holanda porque allí todos funcionan en inglés.
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¿Se imagina un madrileño el tener que pagar un peaje en la M-30 para ir de San Sebastián de Los Reyes a Pinto por ejemplo, o bien tener que circular por una calzada lateral con semáforos y las retenciones correspondientes? Pues eso pasó durante 25 años con la B-30 hasta que se rescató el peaje. Estos son los palos en las ruedas que sufre Barcelona... No es victimismo, es realismo...
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Javi | 07-05-2008 12:35:13... "deben entender que prohibir la enseñanza en castellano hace que las empresas tengan dificultades" procura no mentir en tus comentarios...
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Muy buenos comentarios Javi
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Mirar al mundo sin pasar por madrid no es mirarse al ombligo. Si escucho una emisora de radio madrileña no escucharé ni la mitad de noticias internacionales que en una de barcelonesa...
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no estoy en nada de acuerdo contigo manel. BCN no ha perdido competitividad internacional con respecto a MAD por lo q dices de las inversiones.las autopistas de pago de BCN fueran exas a iniciativa de la Generalitat, como aora en MAD se estan construyendo las de peaje por obra y gracia de Esperanza...el q españa sea el pais mas descentralizado d europa,y desde q esto es asi, BCN pierde mas peso en españa y el mundo,creo q es por culpa de una mala gestion autonomica. y lo del primer ave a sevilla..dicen q fue un acuerdo no escrito entre las CCAA,xa q BCN optase a las olimpiadas,y sevilla en cambio tuviera el primer AVE. por contra sí estoy de acuerdo en que el nacionalismo a influido negativamenete en el poder economico de BCN,siempre e pensado q sin nacionalismo,BCN sería la Milan de España. y con lo de renfe...boadilla del monte,un municipio de MAD de +100.000 hab no tiene cercanias...comprendo q no todo es MAD y BCN,tb malaga o asturias tienen derecho a cercanias,y el dinero,como sabemos, es limitado. un saludo
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solo keria decir,q no creo q aya ciudad mas tolerante en españa q madrid.encuentras gentes de todo el pais, y de toda condicion. los gays por ejemplo es sabido q vienen de toda latinoamerica,europa y españa pues saben de la tolerancia q aqui hay. ad+ aqui nadie te preguntas de donde eres,seas gallego,canario o colombiano,aqui siempre eso no a importado jamas.yo no digo q en BCN esto no pase, pero aqui x ejemplo no empleamos un termino despectivo xa los foraneos (como maquetos en euskadi o charnego en BCN)
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Mira Manel, tú mismo eres la quintaesencia de la decadencia SECTARISTA de BCN, en Madrid hay millones de PP o católicos practicantes, y tambien de pies negros, de psoes, de ius, de lo que seo, por eso es más ABIERTA y COSMOPOLITA, hay gente de todos lados, de todas las ideologías, nadie oblifga a nadie a rotular o hablar en ningún idioma. En Barcelona todos ¿pensais? igual. Qué aburrimiento
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QUE HOS HAGAN UNA PLAYA,, Y ASI , YA NO HABRA ATASCOS ,, PUES SI TAMBIEN ,, SE ESTA EN MADRID ,, POR QUE HUIS COMO CONEJOS ,, CUANDO TENEIS UN PAR DE DIAS DE PUENTE ? MAS QUE UNA AEROPUERTO ,,, NECESITAIS YA QUE OS HAGAN EL CIELO ,, ESO SI , CON EL DINERO DE TODOS ,,,
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Los hechos son: Que el catalán sea el idioma en que se enseña toda asignatura excepto los otros idiomas es sencillamente porque es el idioma del pais y así lo hemos reconocido y decidido pacífica, democrática, y muy mayoritariamente los catalanes a través de nuestros representantes en el parlament. Los estudiantes adquieren un nivel de castellano equiparable al del resto del estado, entre otra razón por la omnipresencia de los medios de comunicación en castellano que no es correspondida. Las empresas no tienen ningún problema con el catalán en catalunya del mismo modo que no lo tienen en otros estados plurilingues (Canadá, Bélgica, Suiza). -A las multinacionales les encanta la red de AVES y autovías gratuitas que crecen desde Madrid por designio del propio Madrid y dejan Barcelona como periferia. El que quiera dejarse envolver por la bola de nieve de la demagogia respecto al tema linguístico de Losantos, Vidal Pedro J. etc es libre de hacerlo...
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las dos ciudades son muy importantes para España, quizá Madrid tenga la ventaja del idioma, en el mundo empresarial hay muchos ejemplos de tener que decidir la ubicación entre Mad o Bcn y la lengua ha sido fundamental para elegir Madrid.
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Maketo? No se usa en el País Vasco. No creo ni que la mayor parte de la población de aquí sepa lo que signfica y de donde viene.
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bueno tambien han decicido los catalanes tener uno de los peores sistemas educativos de españa, por no decir el peor.. a perdon que me olvidadba que esta peor andalucia....
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desde hace se estudia en geografia que la bicefalia tipica de la estrucuta española se esta perdiendo.. y que actualmente madrid esta sobresaliendo... por algo sera...
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lo que dificulta que las empresas se pongan en cataluña no es que se enseñe catalan o no... lo que l ohace es que el sistema educativo catalan sea penoso, 10 puntos en fracaso escolar encima de madrid.y eso se debe a que el sistema educativo no acepta las dnecesidades de los que van a aprender. cosa basica en cualquier sistema educativo.
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Que pena...seguimos anclados en los típicos tópicos...todos.... IDIOMA: no es y ni será un obstaculo para ninguna empresa...las empresas van donde más se les subvenciona y más facilidades encuentran...en los 70 y 80, Barcelona, hoy en día, MAdrid Autopistas: algo que agradecer a la acción centralizadora del Ministerio de fomento en los años 60, correspondida con el forofísmo/amiguismo de CIU en los 80,,y a pagar TODOS...y si no, le preguntais a los millones de camioneros que traviesan España a diario... Integración; ambas son ejemplos. Yo soy catalán y orgullo de charnego, nací en el llobregat y me encanta la tierra de mis padres, Extremadura..mi mujer es de Madrid y vive en BArcelona conmigo...cada vez que voy a Moratalaz, me tratan como a un rey....Y sí, el catalán es mi lengua y la amo, y no, quien no sepa catalan no está condenado en cataluña. Y sí, BCN se está convirtiendo en un juguete incomodo para sus ciudadanos y una atracción turista más que una ciudad para vivir, pero en Madrid hay un grave problema de suburbios y ghetos incipientes..y tantas cosas.....
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en el pais vasco tiene un buen sistema educativo, pero tu eliges en que idioma quieres aprender, aqui en madrid ya se ha intentado hacer un instituto en catalan, obviamente hay la enseñanza se adapta a los que aprenden.. no al reves que es lo que pasa en cataluña y por la que las empresas ante un fracaso escolar tan grande.. "pasan " de cataluña ultimamente.
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Madrid 90km de carril bici? dónde? será en la perifieria, que yo por dentro de madrid no lo he visto nunca... por cierto, esto es una mierda si no se hace con el resto de su área. No puedes estudiar barna para compararla con madrid sin meter badalona o alcorcón.
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Respuesta a HAMA: Si algún diputado habla en catalán en el congreso Bono no le obligará a hacerlo en español? Hay que ver como no se vé la viga en el ojo propio de la obligatoriedad de usar el español hablado y escrito en todos los niveles y se ve la paja de obligar a rotular en catalán. En cuanto a la diversidad, compárese la presencia sólo de PSOE; PP y IU en el parlamento madrileño contra la presencia en el catalán de PPC, PSC, CIU, ERC, IC, ciutadans. De todos modos te doy parcialmente la razón; como somos una nación el nacionalismo catalán en mayor o menor grado forma parte del ideario de todos los partidos -salvo PPC y Ciutadans- y por supuesto de la mayoría de la sociedad.
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Doble respuesta a NAXO. En la catalunya real y actual la gente de la calle en catalunya no usa términos despectivos como "charnego". Como mucho su derivado "charni" o "kiyo", -equivalentes a cani- y aplicados a un cierto talante estético y no a una persona debido a su origen. Esta palabra la he oído muchas veces en la radio, en boca de los losantos, vidales y pedrojotas que alimentan la catalanofobia mediante el estereotipo del nacionalista/catalán/excluyente. Por cierto, tengo diversos conocidos a los que han insultado en diversos lugares públicos en España sólo por hablar entre ellos en catalán y ningún conocido que haya recibido el mismo trato por hablar en castellano en catalunya.¿Quien es el excluyente? En cuanto al tema autopistas, te corrijo, el estado español decidió en los 60 hacer autopistas de peaje que al estado no le cuestan dinero, empezando por el levante y valle del ebro perjudicados por la estructura radial de la red española. Como se vió que la cosa iba harto lenta, a principios de lo 80 el PSOE decidió completar la red de vías rápidas haciendo autovías gratuitas allí donde habían las antiguas nacionales radiales. El resultado es que un señor de Madrid puede ir a Alicante gratis en una autovía del estado que ha pagado con sus impuestos junto con un señor de BCN. Mientras, que si un sr de BCN va a Alicante lo hará pagando el costoso peaje de una concesionaria del estado. Otra cosa son las carreteras, autovías y autopistas de peaje que cada autonomía construye para vertebrar el territorio y que Madrid se ahorra porque la red del estado converge en el km o de la Puerta del Sol.
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Manel no t'esforcis.... por mas razones que pongamos encima de la mesa, por mas que intentemos explicar qu tenemos derecho a hablar en nuestra lengua y a vivir con y en ella, siempre nos veran como los ratas, xenofobos, excluyentes que tanto el PP como su brunete mediatica han vendido, en muestra de un nacionalismo castellano rancio, por suerte hay españoles que viajan y se pasan por nuestras ciudades y pueden observar la normalidad con la que se vive aqui, pero en fin, como dijo no se quien el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando.
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Para Basileus: "el catalán es mi lengua y la amo", vale chaval, cumples con todos los requisitos para que te fichen los del PSC: "renegar de tu lengua materna y cultura". Vaya putada que te hicieron tus padres educándote en lengua extrangera. Por cierto ¿ya te has traducido el nombre?. Lo del apellido es más complicado y tendrá que esperar. Y otra cosa: no te hagas ilusiones tú no te has integrado (SUMAR) en Cataluña (perdón que la escriba con ñ) te HAS DILUIDO (DESAPARECER) que es diferente. Para el resto: es mentira que en Cataluña multen por rotular en castellano, te echen de emisoras de radio por hablar en castellano, que la enseñanza sea todo en catalán excepto 2 horas semana en Castellano, que las administraciones públicas se dirijan a los ciudadanos exclusivamente en catalán, que puedas salir por TV3 llamando "puta España" tanta veces como quieras y luego te inviten agradeciendote tu valentía, que la televisión pública autonómica (perdón nacional) sea sólo en catalan, etc... por supuesto la culpa de todo la tiene madrit-Franco y todo lo dicho anteriormente es una invención del PP que sólo vive para "atizar" el fuego. Cuanto cínismo!!!.
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Hola estoy colaborando con la FAVB (Federación de AVV de Barcelona). El dato es incorrecto no hay 256 AVV somos 101. Podéis comprobarlo en la pagina Web o llamando por teléfono. http://favb.cat/taxonomy_menu/2/2/71
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no se pueden decir mas verdades y contrastarlas en menos lineas. agradezco tu sinceridad y tu tiempo para educar a quienes no saben ni lo que dicen, ni lo que hablan.
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Barcelona fue gracias a unos dirigentes del pasado, puntera, nueva, fresca, energica, y abierta. Pero hoy gracias a la clase dirigente q tiene ahora... han perdido el paso, el tiempo, se han separado de la realidad social y urbana q necesita su ciudad y solo piensan en mantener cuotas de poder y de mantenerse en el juego de una politica vieja y degastada. Madrid ni es mas moderna ni mas antigua, simplemente ha sido empujada por la fuerza de una poblacion que empuja, una poblacion inmigrante q segun he leido es donde mayor concentracion tiene de españa. Mas alla de si las inversiones y etc etc y cosas de inversiones nacionales, creo q es importante ver q los catalanes(sin sentido despestivo) supieron en su momento administrar y adelantarse a su tiempo para q bcn fuera ese referente que es en el extranjero. cosa q a dia de hoy pierde y cada vez mass. lastima q mayoritariamente criticais o buscais flaqezas y no propuestas para mejorar ambas ciudades, cosa tipica del español, es mas fácil criticar que juntar esfuerzos para mejorar amboss
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En los paises avanzados como Canadá, Suiza, Noruega, Suecia, etc., se protege las lenguas regionales y minoritarias: la única opcion para hijos de extranjeros recien llegados a Quebec es ser escolarizados en Francés, no en Inglés. Además Quebec controla la inmigración a Quebec y exige hablar Francés antes de inmigrar.
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Insisto: ¿qué os chincha de Madrid, las infraestructuras, las inversiones, la capitalidad...? De nuevo: que por mí os las podéis quedar, valencianos, catalanes o andaluces, si con ellas os lleváis toda la lacra y la destrucción que han dejado los españoles y los fascistas en esta ciudad. ¿Queréis autopista de circunvalación sin peaje? Que os la haga Gallardón, y llevaos con él la subida brutal de la contribución, los parquímetros abusivos y el nuevo impuesto de circulación. ¿Queréis el Prado? Lleváoslo, pero que nos devuelvan los barrios castizos, que salga de ella toda esa caterva de modernos y biennacidos especuladores. Y de paso llevaos las banderitas de españa, a Franco y a Calvo Sotelo, a Felipe González y a Álvarez del Manzano, los autobuses repletos de españoles que traen los peperos a las manifestaciones (¡¡que no son madrileños, que ni siquiera son de la Comunidad!!) y a las fuerzas y cuerpos de la inseguridad del Estado. Todo eso, para el que lo quiera.
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Esta estadística induce a error pues cuenta solo Barcelona ciudad y no barcelona area metropolitana. En Madrid las ciudades del area metropolitana fueron disueltas e incluídas en la ciudad, cosa que no ocurrió en barcelona. La comparación logica sería barcelona A.M - Madrid.
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...y por cierto, una vez más: parece mentira que aún haya gente que no sepa quién es el enemigo. Al que hay que batir es al burgués, esté en Madrid o en Barcelona, hable catalán o castellano; y al que hay que ayudar es al compañero de Sanxenxo o de Vitoria, por mucho hablen gallego o euskera y no nos entendamos bien: que el enemigo es el capitalista es algo que no hace falta verbalizar, es algo que sabemos todos.
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Ver en wikipedia: area metropolitana de barcelona.
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Pues vista la cifras son ambas ciudades ideales para visitar, pasear, comer y ver algún espectáculo. Para vivir me quedo en la mía o en otras miles de poblaciones donde la calidad de vida es infinítamente mayor que la de estas dos grandes metrópolis.
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A Manel, que dice que "En Madrid las ciudades del area metropolitana fueron disueltas e incluídas en la ciudad, cosa que no ocurrió en barcelona". Para ser poblaciones disueltas, hay mucha gente que vive Alcobendas, Rivas, San Sebastián de los Reyes, Alcorcón, Getafe, Móstoles, Leganés, San José de Valderas, Pozuelo, Majadahonda o Las Rozas... Y eso sin contar los núcleos alrededor de Alcalá, Aranjuez, Navalcarnero o Villalba En todo caso, ¿no es un poco pueril competir por quién la tiene más grande? ¿qué se pretende demostrar con todo esto? ¿sirve para algo que tu ciudad tenga muchos habitantes? ¿es algo bueno... o es algo malo?
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Manel no sabes lo que dices. Habla solo de Madrid Capital no incluye a Getafe 180 mil, Leganes 190 mil,Mostoles 230 mil, Fuenlabrada, etc vamos solo en la zona metropolitana sur vivne otro millon de personas, así que antes de hablar informaté
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Manel si sumanos a la poblacion de Madrid la de su area metropolitana, sube a mas de 5 millones de personas.
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manel, torturar* a los niños castellanoparlantes en Cataluña obligándoles a aprender en una lengua que no es la materna puede ser todo lo democrático que quieras, pero el caso es que la verdad Cataluña no es ni la sombra de lo que fue y de eso tiene mucha responsabilidad la dictadura lingüística que os habéis montado los catalanistas. *Josep Benet (Combat per Catalunya autónoma, 1977): "Se tortura a nuestros niños durante los primeros años de escuela aprendiendo una lengua que no es la materna", lo que es calificado de "crimen", "infracción", "hecho inhumano".
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Habría que tirar de las orejas al que ha diseñado esta página. Compara los dos municipios capitales de sus respectivas áreas metropolitanas. Y no son comparables porque desde los los 50 del pasado siglo Madrid fue absorbiendo municipios próximos, como los Villaverdes los Carabancheles, Fuencarral, Barajas y un largo etc., que han sido urbanizados después. Basta comparar la superficie de los dos municipios. Si se quiere comparar metropolis como dice el titular hay que hacer otras cifras
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Manifestaciones:Las de Madrid; Juergas:Las de Barcelona.
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La mejor es Madrid, por ese calor que tiene su gent y su ambilidad con los de fuera, Barcelona es mas cerrada al visitante y por supuesto la marcha de Madrid es mucho mejor a pesar del PP que lo estropea todo.
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yo con estos comentarios, tan solo veo una enorme envidia (y no sana precisamente) por parte de aquellos que no pueden soportar ser una ciudad de provincias (aunque se llame capital de España). Son dos ciudades preciosas, pero aunque no sea de ninguna de las dos, me quedo de todas todas con Barcelona.
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Yo soy de Madrid pero vivo en Barcelona desde hace una infinidad de años. A mi familia les hablo siempre en Castellano aunque ellos simpre hablan en catalán. Lo hago con el único motivo de que, además de su idioma materno, conozcan otro. Yo se hablar en catalan y escribirlo. De hecho si en un periodico, por ej. El País hay cucrigramas en ambos idiomas, siempre emnpiezo con el catalán. Quiero decir con eso que todas las quejas, acusaciones etc. que se están vertiendo aquí parecen cosas de los políticos cuando quieren obtener votos. Tened en cuenta que tanto en Madrid como en Barcelona hay personas amables o desconsideradas, según como les va el día, pero eso no implica decir que los habitantes de esas ciudades son de tal o cual manera. Cuando yo vine a Barcelona aún nos llamaban charnegos. Ahora, posiblemente porque seamos mayoría los "charnegos" eso ya no se emplea.
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Cataluña es como el hijo que quiere ser muy independiente pero anda pidiendo la paga a sus padres. Tiene lo k se merece, y el tiempo pone a cada uno en su sitio, y le da lo que le corresponde. Por suerte, a Barcelona no le corresponde otra cosa mas que mierda, y cada vez la tiene más encima.
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Pues vista la cifras son ambas ciudades ideales para visitar, pasear, comer y ver algún espectáculo. Para vivir me quedo en la mía o en otras miles de poblaciones donde la calidad de vida es infinítamente mayor que la de estas dos grandes metrópolis.
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si es por paises avanzados... en francia.. a excepcion de que te vayas a un colegios privado.. solo en frances.. asi que usando tu argumetno todo en castellano
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llego a casa, cansado de un duro dia de trabajo, me conecto pa leer las noticias... y justo cuando creia que en mi casa dificilmente encontraria a un atontao mas... va y aparece valenciano! a semejante individuo tan solo decirle unas cosillas... la primera es que en cataluña la unica mierda que tenemos, es justo la que se nos pega por el sur, eso si, una mierda sin personalidad, identidad, IDIOMA,cultura,raices,costumbres propias... tienen las catalanas (quiza por aquello de que es una "mierda" catalana)... claro que lo que menos tiene es futuro! (desde que es una mierda valenciana) en cataluña fuimos, somos y seremos (desde que no tenemos mierda encima) buena gente con una vella historia y un mejor FUTURO
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Rivalidades absurdas entre Madrid y Barcelona: ambas parecen aldeas en todos los aspectos si las comparemos con Londres o París.
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En el caso de Madrid se cojen los datos de su area metropolitana y en el barcelona de su casco urbano ... resumiendo ... pagadle un poco mas a los becarios que se os duermen en los laureles ... es mucho mas grande el area metropolitana de barcelona (que absorve el 70% de la población catalana, o sea, casi 5 millones de personas y varios miles de km cuadrados) que la madrileña ... pero mucho mas. Se nota en qué ciudad se edita público.
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Soy italiana, he vivido en ambas durante varios años por razones de estudio y de trabajo, y sin lugar a dudas me quedo con Barcelona. Es cuestión de gustos, no hay que pelearse por tonterías. Ambas son ciudades estupendas.Otra cosa es cuál está hecha a la medida de una/o.
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Para Masada: pero sabes la barbarida que acabas de decir, solo Madrid tiene los 3´5 millones de habitantes. Si sumasemos todo el area metropolitana de Madrid ( que escede con creces a la misma Comunidad de Madrid por la Sagra [TO] al sur y el Corredor de Henares[GU] al noreste) tenemos mas de 7 millones de habitantes y casi el 20% del PIB. Solo las ciudades del sur, en su primera corona metropolitana, que en la practica son casi barrios, ya suman mas habitantes que la misma Barcelona:( Mostoles, Alcorcon, Leganes, Getafe, Fuenlabrada, Pinto, Parla y Valdemoro; compruebalo y veras que en el area metropolitana de Barcelona solo L´Hospitalet esta a la altura de estas ciudades). Y tambien piensa que aun faltarian muchas ciudades para completar todo el área metropolitana. Déjalo que estas poniendo en evidencia precisamente lo que torpemente intentas negar.
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Voy a meter algunos datos mas para tener una visión mas completa: Según la Organización Mundial de Turismo Madrid es la 4º ciudad europea en nº de turistas, Barcelona la 7º. Según la OCDE Madrid es la 50º ciudad mas competitiva del mundo, Barcelona la 59º. Según las estadísticas de la UE Madrid es la 3º ciudad europea en empleo de I+D, Catalunya la 11º. Ambas ciudades me parecen de lo mejor de toda Europa, pero veo mucho desinformado algo falton con los nº de Madrid
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Para justo. Dices que no tenemos raíces? Las mismas que las vuestras (que no las vuestras...) Al menos no manipulamos la historia para agenciarnos un pasado que no nos pertenece (Corona DE ARAGÓN, no catalano-aragonesa). Nosotros preferimos mirar al FUTURO, porque lo tenemos. Mientras, vosotros, seguid lamentándoos, culpando a unos y expoliando a otros. PD: no escribo en VALENCIANO para que todos me entiendan, por respeto. Sabéis allá que es eso?
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Pues me parece a mi que no es nada positivo tener más McDonald's, Burger Kings y Gino's que en Barcelona. De hecho no termino de comprender el objetivo de esta estadística.
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Las cifras de Madrid impresionan... quitando el carril bici, pero desde luego... porque en Madrid, lo que es centro, es la gran mayoría cuesta, si no fijaos en Gran Vía, Alcalá, Cuesta de San Vicente... Es por lo que se gana a Madrid en carril bici fácilmente... y Madrid como todas las ciudades incluyendo Barcelona (por supuesto) es única. Y yo que soy Madrileño, y despues de haberme recorrido bastantes ciudades del mundo, hay que reconocer como Madrid nada... sus gentes, sus fiestas, sus museos, sus tradiciones (aunque desgraciadamente nuestro alcalde nos las quiera quitar)... pero una cosa tenemos que reconocer los Madrileños... en lo internacional, Barcelona nos gana, porque saliendo de Europa.... y preguntar la capital de Spain y que la respuesta sea Barcelona, duele... cada uno con su papel Madrid- capital Barcelona-2ª ciudad con... vamos a decir un estilo más cuidado y más bohemio... Lo mejor, la convivencia, si no acabarán "destruyéndose" la una a la otra.
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