"Protegeremos las ideas de quienes no creen"
De la Vega advierte a los obispos de que la reforma de la Ley de Libertad Religiosa no pretende "ir contra nadie" // No precisa qué aspectos se revisarán, pero asegura que "cobijará a todos"
Con la cruz y la Biblia a cuestas. Son los dos símbolos que presiden las tomas de posesión del presidente del Gobierno y de sus ministros. En la foto, numerosos fotógrafos en el palacio de la Zarzuela, minutos antes de la toma de posesión de los 17 ministros de Zapatero, el pasado 14 de abril.EFE
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Los detalles tendrán que esperar. De momento, sólo habrá brocha gorda. Una voluntad firme de “avanzar en la laicidad del Estado”. Poco más.
El Gobierno se resiste a concretar cómo operará en la Ley Orgánica de Libertad Religiosa (LOLR), de 1980, para quebrar el práctico monopolio de la Iglesia católica. Guarda sus cartas, sabedor de lo delicado del asunto y de que la furia del episcopado será segura.
“Hay que proteger las creencias de todos, las de los católicos, por supuesto, pero también las de musulmanes, judíos o evangélicos, y las creencias de los que no creen”, esbozó ayer la vicepresidenta. Lo hizo tras el primer Consejo de Ministros presidido por el Rey en esta legislatura. Como si ya diese por descontada la declaración de guerra de los prelados, Teresa Fernández de la Vega insistió en que la reforma prevé “amparar y cobijar a todos” y no “ir contra nadie”.
No se habló con los obispos
El Ejecutivo inscribe su revisión de la LOLR –el Concordato de 1979 ni se plantea– dentro de la política de “ampliación de derechos” que el PSOE ha defendido desde 2004. “No gobernamos con ningún ideario religioso, sino con la ley y en el marco de la Constitución”, rubricó De la Vega. Es decir, “sin dogmas y sin imposiciones de nadie ni a nadie”.
Ése era un mensaje explícito a la Conferencia Episcopal Española (CEE), con la que la vicepresidenta confesó no haber hablado desde el miércoles, cuando comunicó al Congreso su idea de laicizar el Estado. De la Vega conversará con la Iglesia, como en los sorprendentemente calmos cuatro años anteriores: “Nunca hemos confrontado con la CEE, más allá de las discrepancias”.
Para la reforma no hay plazos. Fuentes del Gobierno apuntan que se pretende trabajar “con sosiego” y con la intención de recabar el máximo consenso. Se trata de un cambio sensible que llevará en exclusiva De la Vega hasta su presentación pública. La postura de partida del Gobierno responde a la síntesis a la que llegaron las dos almas del PSOE, la laicista y la cristiana, en la Conferencia Política de enero, la que aprobó el programa del 9-M. Eso amarraría la calma, pero no garantiza que no se reabra el debate interno.
Para Rajoy, no es prioritario
La cuestión de la laicidad salió tres veces a colación ayer en el acto que celebró ayer el PP en Sevilla, con Mariano Rajoy y Soraya Sáenz de Santamaría como protagonistas. Y siempre fue bajo el mismo paraguas: no es importante profundizar en ella. “La primera prioridad es la economía española, no la reforma de la Constitución, ni la laicidad”.
En un discurso que el líder del PP usó para presentar sus ejes de oposición, la laicidad era utilizada como ejemplo de lo superfluo, de lo que “no interesa a la gente”. Sáenz fue la que más desarrolló la idea. “La reforma de la Constitución le suena a todo el mundo a antiguo porque no lo hizo en la pasada legislatura, y el debate sobre la laicidad no hace falta en un Estado aconfesional desde hace 30 años. Basta de debates de laboratorio”.
EL CONCORDATO DE 1979
Los puntos clave que privilegian a la Iglesia
Por Miguel Ángel Marfull
1. Financiación pública // “El Estado se compromete a colaborar con la Iglesia Católica en la consecución de su adecuado sostenimiento económico, con respeto absoluto del principio de libertad religiosa” (artículo 2. 1).
2. El artículo incumplido // “La Iglesia católica declara su propósito de lograr por sí misma los recursos suficientes para la atención de sus necesidades” (artículo 2. 5).
3. Enseñanza religiosa // “La educación que se imparta en los centros docentes públicos será respetuosa con los valores de la ética cristiana” (artículo 1).
4. Profesores de religión // “La situación económica de los profesores de religión (...) se concertará entre la Administración central y la Conferencia Episcopal, con objeto de que sea de aplicación a partir de la entrada en vigor del presente acuerdo” (artículo 7).
51 Comentarios
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Para mi la más importante que hay que protejer es la libertad de los que no creemos. Hace más de 25 que deje de creer, y me coaccionan, discriminan,medio obligan a transigir con lo que yo considero supersticiones y obstaculos psíquicos. Ya va siendo hora, Doña Teresa, es lo mejor que te he escuchado en tiempos. Defender la libertad de los que no creen, ojala, casí ni lo creo.
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"gracias por publicar mi comentario"
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Lo que más preocupa al ciudadano hoy en dia es el paro y si no que se mire lo que dicen las encuestas del CIS y la sitiuacion economica.Esto es marear a la perdiz.Este gobierno ha perdido la sintonia con el pueblo.
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Eso que dices de que el gobierno ha perdido sintonía con el pueblo cuando ganó las elecciones hace 60 días... perdona pero suena a chiste.Yo quiero que mi gobierno tome cartas en el asunto del paro y de la economía,pero también en más cosas como en la protección de las creencias de los No Creyentes que son a los que verdaderamente no se les respeta.Espero que el gobierno sea más ambicioso en esta legislatura para separar Religión del Estado que para eso ya existe el Estado-religioso del Vaticano.
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ya va siendo hora de que la apostasía no se convierta en una cursa de obstáculos. Espero que hagan algo al respecto.
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PRIMEROS NECESIDADES PRIMARIAS PARA EL PUEBLO Y LUEGO LAS ESPIRITUALES O LAS LAICAS.PRIMERO ARREGLA LO IMPORTANTE SI ES QUE SABES,Y LUEGO LO AGNOSTICO Y LO ESPIRITUAL. LAS NECESIDADES HUMANAS LAS REFLEJO MASLOW EN SU PIRAMIDE.
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...¡Hola PP! Vete diciendo a Rajoy (que "está seguro" de que va a ganar en el 2012...mañana, como quien dice)que meta en su programa de gobierno (2012-2016)"la confesionalidad del estado", aumentando la aportación económica de todos los españoles -y el millón de musulmanes que cotizan- a la Iglesia católica.Y obligar a todo el mundo a ir a misa (¡qué coñe!)y confesarse.Seguro que le gusta la idea, sobre todo ahora, que piensa arañar votos del centro y de la izquierda.Y ponte a rezar para que Dios os eche una mano (que se ve que no está por la labor de que gobierne la derecha en España)
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Si ya va siendo hora de que no tengamos que pagar a los curas, que viven como Dios... A ver si el Gobiernos se decide de una vez a que los que quieran curas que los paguen ellos peo que no nos los impongan a los que no los queremos como esta haciendo Aguirre, que como siga asi para entrar en un hospital nos pediran la partida de bautismo como en la dictadura... Ah eso si con nuestros impuestos¡
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Lo más importante depende de la persona. Para mi lo más importante es que no existan guerras, que no haya hambre ni injusticias en todo el PLANETA y que se respete por todos el medio ambiente con toda su biodiversidad. Para ello considero indispensable que las superticiones y creencias mágicas (religiones)no imperen en la sociedad, y que no se permita el maltrato de los animales (ej: corridas de toros). Son dos hechos simbólicos que en mi sociedad delatan que la paz y la justicia no van nada bien.
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y Público se centra en el grave problemón de... qué?
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SOY PARTIDARIO DE LOS POLITICOS NO PROFESIONALES Y DE LOS SINDICATOS QUE VIVEN DE SUS AFILIADOS Y TAMBIEN SOY PARTIDARIO DE QUE CADA PALO MANTENGA SU VELA LAICOS Y CONFESIONALES COMO EN SUIZA .ENTRAR EN INTERNED E INFORMAROS DE COMO VIVEN LOS POLITICOS SUIZOS.A LOS QUE LES PREOCUPA TANTO EL TEMA DE LO LAICO SERA POR QUE LO ECONOMICO LO TIENEN CUBIERTO. PERO EL RESTO DE LOS CIUDADANOS Y SEGUN EL CIS NOS SIGUE PREOCUPANDO EL PARO Y LA ECONOMIA
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Quiero que el estado tenga el valor de decir publicamente, la cantidad de dinero proveniente de las arcas publicas, que a recibido la iglesia, por ejemplo en 2007, si dan lo de mas años mejor. Aqui deve constar lo pagado por la cruz en la declaracion de la renta, los pagos a los profesores de religion, las aportaciones para conservacion patrimonio religioso, iglesias, catedrales,etc, la isencion por pagamento del IVA, etc. A que no lo dicen.
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Las ideas de quienes no creen no necesitan protección, ya que nadie está obligando a esas personas a que creyeran. De lo que se trata, en realidad, es de perseguir a los creyentes de una determinada religión, que, por cierto es la mayoritaria, con mucho, en España. También se trata de proteger las ideas de los creyentes de una determinada religión. Por algo los islamistas han salido en defensa del plan.
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LA IGLESIA ESTA TAN ACOSTUMBRADA A RECIBIR DEL ESTADO,QUE PIERDE DE VISTA EL ENCARGO QUE DIOS DIO, DE LLEVAR LA DECIMA PARTE DE LOS BENEFICIOS,PARA MANTENER EL CULTO A DIOS Y SOSTENER A LOS PROPIOS MINISTROS DE DIOS
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yo no creo pero no soy gilipollas... y necesito que me protegan ante locos,radicales,curas y varios de los miembros de esa mal llamada Iglesia catolica.... más bien secta antidemocratica.
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Hay que ser retorcid@ para ver en esta reforma una persecución. El catolicismo es una secta como cualquier otra religión. Los que no creemos no tenemos ¿por qué? aceptar que cuando un ministro, secretario o lo que sea, juran, tengan que hacerlo delante de un crucifijo. Ni tampoco tenemos ¿por qué? soportar que los católicos se metan en cualquier reforma que quiera acometer el gobierno en este tema o cualquier otro. Siempre hay un cura, un obispo, un cardenal y hasta el mismo papa. Los curas y los católicos a sus iglesias. Cristo no era cristiano y mucho menos católico. Era judío y practicante.
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"Protegeremos las ideas de quienes no creen" O lo que es lo mismo no protegeremos a los que creen.Bonito ¿Verdad?..........Esto será evisionismo?
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Hablen de la Iglesia que así se va a pasar la aceleracion negativa de la economia....
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Perdona, pero los argumentos no tienen nada que ver con las mayúsculas (eso es para la propaganda).Parece que, si en vez de escrito, fuera hablado (lo que dices)el equivalente serían los gritos...las voces...qué se yo. Cálmate un poco y reza más.Que Dios no es tonto.
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CUANDO JESUS DIJO...DAD ALCESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS, NO SE REFERIA A QUE EL ESTADO DEBE DAR A LA IGLESIA. SE REFIRIO A CADA UNO DE ELLOS(nosotros en este caso)LOS QUE CREEN EN DIOS, DEBEN PAGAR SUS IMPUESTOS AL GOBIERNO Y SOSTENER LA IGLESIA, PERO.... SOLO LOS CREYENTES. SALUDOS
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el que paga...manda!
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qué protección necesitan los que no creen?acaso van los curas con pistolas a sus casas a exigir dinero?les obligan a ir a misa?no entiendo.España ya es un país laico.Lo de la cruz en la toma de posesión es pura costumbre.Muchos no creyentes hacen que sus hijos tomen la comunión por pura tradición,por la fiesta y los regalos.Muchos no creyentes se casan por la iglesia porque es "más bonito".Muchos no creyentes entierran a sus muertos previa misa funeral.No entiendo,pero más bien parece que son los no creyentes los que se acercan en un determinado momento a la iglesia,que la iglesia la que "invade" la libertad de los no creyentes.Poca coherencia...
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Como catolica, exigo la X para todos, politicos,sindicatos,subvenciones a periodicos y medios de comunicacion,y a los religiosos que estan ejerciendo trabajos sanitarios que nadie quiere hacer que se les page como a un laico
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Para "Las ideas de quienes no creen" yo creo que mis ideas sí tienen que ser defendidas ya que son tan buenas como las de cualquiera y además son perfectamente legales. Si yo opto por la eutanasia, por recibir cuidados paliativos, o por recibir tratamientos médicos obtenidos a partir de la investigación con células madre tengo todo el derecho, como lo tienes tú a morir de manera harto dolorosa y degradante, de una enfermedad que no te puedes tratar porque su cura se obtuvo por métodos que consideras no éticos, pero eso sí, confortado por la oración tu sacerdote de cabecera y sabiendo que te espera el paraíso. Yo no me opongo a tu opción, ¿por qué te opones tú a la mía? y en este caso ¿quién necesita protección?
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Ya va siendo hora de que cada cliente de una secta ya sea de reciente creación o tenga mas de 2000 años de antigüedad financie a sus lideres y que el estado invierta en cosas autenticamente necesarias y universales como la educación y la sanidad por ejemplo.
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DIOS la oiga jajajjaja y nos dejen en paz a los que no creemos en los "mandamientos"de secta religiosa alguna....desde luego que podamos borrarnos de donde nos pusieron sin preguntarnos.
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Que cada cual crea en lo que quiera y cada cual se pague sus "ideas" o "ideales", como pertenecientes a un club, asociación, religión, secta...
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De poca coherencia nada. Libertad para todos los que profesan una religión pero, eso sí, que se la subvencionen los profesantes... sin contar con la ayuda del Estado
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La OMNIPOTENCIA de DIOS no necesita la X de hacienda.
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PETER PAN, NATANAEL Y RUBEN: ¡¡DEJAD DE CHILLAR!! ¿Las ideas de los que no creen no necesitan protección? Vosotros sí creéis ¿verdad?, esa frase tan absolutamente parcial e injusta solo puede pronunciarla un cristiano, sobre todo después de leer este artículo. Os repito porque parece que no sabéis leer: 1.- La iglesia Católica será financiada con el dinero público, incluido el de los ciudadanos no católicos 2.- La Iglesia tratará de mantenerse por si misma, cada vez que los obispos leen eso se parten de la risa. 3.- La educación pública será respetuosa con el catolicismo, no lo será necesariamente con el ateismo, ni con el islam, judaísmo 4.- Los profesores de religión los nombraran los obispos, los pagara el Estado y ninguna otra creencia ni tampoco el ateismo tendrá profesores propios. Esos son algunos de los motivos por los que las ideas de los que no creen necesitan protección.
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Para "las ideas de quienes no creen": Te compadezco. De tu mensaje se desprende que esos "miembros de esa mal llamada Iglesia católica" te están persiguiendo, amenazando y -quíen sabe- hasta entrando , sin permiso, en tu domicilio para imponerte sus creencias. Yo en tu lugar iría a la Policía a denunciar el caso. Así conseguirías salvarte y prestarías un gran servicio a los millones de españoles que están sufriendo el mismo acoso.
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" El uso del preservativo ha contribuido a extender y no a reducir el sida en África o los abortos en España " Antonio Cañizares, OBISPO de Toledo.Sí señora Vicepresidente yo le acepto la protección contra estos alucinados.
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El Gobierno haria bien en preocuparse del bolsillo de los españoles que está agujereado, en vez de estas cosas que a nadie importan, salvo a dos teoricos de despacho, muy alejados del sentir de la población en general. ¡Hay que comer sres. del gobierno!, y luego ocuparse de la laicidad, en un pais, que como Europa, desde el Algarve hasta el cabo norte, su punto comun son las iglesias.
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DISCULPAD QUE ESCRIBA CON MAYUSCULAS PERO ES QUE TENGO UN PROBLEMA DE VISION .RESPECTO A LO DEMAS, MASLOW YA DESCRIBIO EN SU PIRAMIDE .1 -LAS NECESIDADES BASICAS.2-SEGURIDAD.ETC.POR MUCHO QUE SE DESENFOQUE LA REALIDAD CON OTRO PROBLEMA LO QUE INTERESA A LOS CIUDADANOS SIGUE SIENDO EL PARO Y LA ECONOMIA A LO MEJOR LOS QUE SE PREOCUPAN POR OTROS TEMAS TIENEN LAS NECESIDADES PRIMARIAS CUBIERTAS Y POR ESO SE PREOCUPAN POR EL LAICISMO ETC.LOS DEMAS NOS SIGUE PREOCUPANDO EL PARO Y LA CRISIS ECONOMICA Y NO LO DIGO YO LO DICE EL CIS.
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pues oiga, una buena forma de ocuparse del bolsillo es no dar el dinero de todos para mantener a una formacion religiosa... hala que si todas las religiones hicieran lo mismo!
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ademas, no entiendo eso de "desenfocar" la realidad o "desviar" la atencion. Un gobierno deberia poder ocuparse de varios problemas a la vez. Para eso existen diferentes ministerios. Y otra cosa, si esperamos a tener cubiertas las "necesidades basicas" para ocuparnos de estas cosas... el error de la piramide de Maslow es interpretarla en forma de ordenacion temporal
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LAS PARTITOCRACIAS QUE SON EL GOBIERNO DE LOS PARTIDOS, PARA LOS PARTIDOS Y SIN EL PUEBLO .NO TIENEN NADA QUE VER CON LA DEMOCRACIA DIRECTA COMO EN SUIZA QUE ES A LO QUE TIENE QUE ASPIRAR UN PAIS MODERNO.LO DEMAS VIENE SOLO.SERIA INTERESANTE DAR UN VISTAZO A ESTA FORMA DE GOBIERNO EN INTERNED QUE TIENE SUIZA IGUAL NOS GUSTA A TODOS ,LAICOS Y CONFESIONALES.AHORA LOS POLITICOS NO SON PROFESIONALES Y TIENE QUE TRABAJAR.
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pues eso, que en la seccion de economia tienen ustedes un monton de noticias sobre la crisis, que tambien nos preocupqn. Las cosas no son excuyentes. (y si tiene usted probemas de vision pruebe a aumentar el tipo de letra. No solo se lo hara mas facil en los comentarios sino tambien para leer cualquier pagina de internet)
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CREO QUE HAY UN ARTICULO QUE HABLA DE LA POBREZA Y NUMERO DE POBRES QUE HAY EN ESPAÑA, EN ESTE MISMO PERIODICO ESTA BIEN QUE LOS DEMAS MINISTERIOS SE OCUPEN DE OTRAS COSAS PERO LO PRIMORDIAL ES EL PARO Y LA ECONOMIA.MIENTRAS EXISTA UN CIUDADANO SIN EMPLEO Y FAMILIAS SIN PODER LLEGAR A FINAL DE MES, CREO QUE ESTO ES MAS IMPORTANTE.A LO MEJOR LOS QUE DEFIENDEN SI LAICO O CONFESIONAL COBRAN TODOS LOS MESES Y NO NECESITAN PREOCUPARSE POR EL EMPLEO Y LA ECONOMIA.
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no he entendido como acaba su razonamiento "MIENTRAS EXISTA UN CIUDADANO SIN EMPLEO Y FAMILIAS SIN PODER LLEGAR A FINAL DE MES..." que? cerramos todo el chiringuito y hacemos un super-mega-ministerio de economia hasta que no haya ningun pobre? eso si que es gestion eficaz...
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CREO QUE ES DIFICIL DE ENTENDER ,PARA UNA PERSONA QUE TIENE EMPLEO Y COME TODOS LOS DIAS.LA NOTICIA DEL PERIODICO DESTACA QUE HAY NUEVE MILLONES DE POBRES EN ESPAÑA,CREO QUE SERIA INTERESANTE PREGUNTARLES SI QUIEREN SER LAICOS O CONFESIONALES.A VER QUE CONTESTAN.
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Con respecto a esta futura reforma de la ley, creo que sin la reforma del concordato, no hacemos nada, hay que sacar la religión de los colegios, al menos de los públicos o en todo caso como optaviva frente a otras que tengan nota. Sin embargo en el tema de la financiación vamos en el buen camino. El patrimonio religioso de catedrales,..., es de todos los españoles habría que buscar una solución al respecto.
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muy probablemente les contestarian que esas son cuestiones muy poco importantes para ellos. Que tienen mayores preocupaciones que estas discusiones sobre religion... pero, otra vez, de verdad que no entiendo por que el hecho de que afrontemos problemas economicos impide el ocuparse tambien de problemas, incluso mas antiguos y puede que igual de importantes, como la misma estructura de la sociedad en la que vivimos. Y si no, preguntele usted (yo tambien me voy a poner demagogico) a todas esas parejas que quieren vivir juntas, esas mujeres que quieren un aborto libre de instancias divinas, etc...
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CONTINUANDO CON LA DEMAGOGIA ALGUNOS DE LOS DERECHOS QUE USTED DESTACA HAY LEYES QUE LOS RECOGEN , DIFERENTES LEYES Y MAS O MENOS SEGUN EL PUNTO DE VISTA ESTAN PROTEGIDOS SUS DERECHOS PERO Y LOS DERECHOS DE LOS SIN HOGAR QUE NO COMEN TODOS LOS DIAS QUIEN LOS RECOGE,SI ENCIMA NO VOTAN NO TIENE GRUPOS DE PRESION ETC.COMO TODO CADA UNO TIENE UN PUNTO DE VISTA Y PRIORIZA SEGUN SU IDEA DE LO QUE ES IMPORTANTE Y ES RESPETABLE.
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En asuntos de creencias y leyes sobra mucha palabras, tales como laicidad, Vaticano, no creyentes, creyentes y otras más. Al hablar de proteger se da a entender que los otros son los desprotejedores. El camino no es ése ni el "dar café para todos", como parece que hará el Psoe. Se trata de quitar la costumbre de tomar café en sitio público y no el de entrar todos a tomar café público.
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No se moleste señora vicepresidenta, si no nos lo merecemos por cobardes, mendiviles y vagos. Ahora bien, si chiquilicuatre le hiciese una coplilla al proyecto o el Real Madrid llevase Iglesia Gratis y Voluntaria en la camiseta, entonces a lo mejor nos interesabamos y la apoyábamos en la calle.
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Son solo unos eurillos...
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El señor Rajoy es sorprendente. En la legislatura pasada no se podía hablar de ningún tema porque la prioridad era que se "rompía España". En esta tampoco se puede debatir la laicidad porque "lo que importa es la economía". Sr. Rajoy, se que no forma parte de su experiencia personal, pero hay políticos que son capaces de pensar en dos cosas a la vez sin bloquearse. Reflexione sobre ello (sin bloquearse por favor).
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Me parece muy bien, pero lo dicen, precisamente quienes prometieron sus cargos ante un crucifijo. Estoy de acuerdo con la "aconfesionalidad total" del Estado...sin ningún reconocimiento a NINGUNA iglesia...
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Peter Pan, por favor, ¿podrías decir lo mismo sin chillar? En minúsculas, si no tienes inconveniente, más que nada por respeto a los demás.
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¿El "Think Tank" del PP no tiene fuelle para lidiar la economía familiar, tropecientas cosas más y laicismo?. Venga, amiguetes, que España no es lo que era. Que ha llegado internete. Si no pueden con todo, mejor delegar en los que sí tienen capacidad (voto de confianza) para gestionar Made in Spain 2008-2012. Se les ve flojuchos al PP.

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