Los apóstatas piden que la ley regule este derecho
Exigen que la nueva Ley de Libertad Religiosa obligue a borrar todos sus datos
El 20,1% de la población española es atea o no creyente, según el último barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), publicado en marzo de 2008. Los responsables de apostasía.es, una de las organizaciones más activas del colectivo laicista, denuncian que la reforma de la Ley de Libertad Religiosa, recientemente anunciada por el Gobierno, “discrimina” a este amplio conjunto de personas ajenas al hecho religioso.
Por eso piden un enunciado más amplio para el futuro texto reformado y reclaman que se denomine Ley de Libertad de Conciencia, de modo que incluya a todos los ciudadanos y no sólo a los creyentes. “Exigimos una ley que garantice la libertad de conciencia de todas las personas, esto es, un derecho universal y no sólo privilegios para las personas con creencias religiosas”, denuncian en un comunicado.
Al calor de la iniciativa adelantada por el Ejecutivo, los impulsores de la causa apóstata exigen al Gobierno que se regule “de una vez por todas” el derecho a apostatar. La actual Ley reconoce esta práctica, pero nunca la ha desarrollado con una reglamentación clara.
Ante el vacío legal, la mayoría de los apóstatas han recurrido a la Ley de Protección de Datos para darse de baja en los apuntes estadísticos de la Iglesia católica, “la única no obligada por el Estado a hacer efectivo este abandono”, según Sergi Campillo, uno de los portavoces de apostasía.es. Los apóstatas desean que se aproveche la futura reforma de la Ley de Libertad Religiosa para que el nuevo texto garantice “el borrado de los datos de los libros de bautismo y del cualquier otro archivo que tenga la Iglesia católica”.
Datos borrados por completo
En la actualidad, las parroquias se limitan a apuntar en una nota marginal en su libro de bautismos la condición de apóstata del solicitante, aunque varias sentencias de la Audiencia Nacional reconocen que la Ley de Datos es aplicable a los registros de la Iglesia Católica. Aún así, todavía no se ha reconocido el derecho a borrar los datos personales por completo, exigencia clave para el colectivo apóstata.
Esta circunstancia sostiene también una de sus principales denuncias, que apostasía.es formula entre interrogantes: “¿Por qué se da este trato de favor a la Iglesia católica y se le exime de cumplir la Ley de Protección de Datos, a diferencia de todas las demás religiones?”.
Aunque no existe un censo oficial de apóstatas, la web de este colectivo ha recibido más de 90.000 visitas en sus dos años de vida. “Muestra del interés que suscita el tema”, defienden sus responsables.
209 Comentarios
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dejemos las cosas como están y empecemos de nuevo y que la nueva LLR(Ley de Libertad Religiosa), obligue a llevar registro informatico de todos los censos de la Iglesia Católica de sus acólitos a partir de la entrada en vigor de la misma; porque si la Iglesia tiene que informatizar sus libros registros y borrar los datos de los apostatas, nos costará muy caro a los contribuyentes, seamos de una u otra religión; dejemos las cosas como están y empecemos de nuevo..............con la iglesia hemos topado......
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lo reconozco: no he realizado mi apostasia porque odio la burrocracia, y si la iglesia catolica esta de por medio es burrocracia al cuadrado. por supuesto si una ley simplificase el proceso, y obligase a la iglesia catolica a cumplir las leyes como todo el mundo, era apostata mañana mismo... y claro que como yo seriamos millares de ciudadanos... será por eso que el gobierno no toca en este tema???
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... porque (esto es 100% veridico) tengo dos amigos en mi ciudad que han intentado apostatar y lo maximo que han conseguido es recibir una carta en casa del obispado, recomendandoles que se lo piensen mejor. pa cagarse
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¿Se puede apostasiar de ciudadanía ? No mola ser compatriota de los de la foto.
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¿Es la apostasía un derecho? Primera noticia.
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claro, chiki-chiki, no te mola ser compatriota de alguien que expresa su opinion... normal, ya que estas aconstumbrado a que los curas piensen por ti, y a lo mejor hasta crees que deberian pensar por todos. pues nada, majo, a seguir asi, que con tus comentarios ya dejas muy claro tu valor intelectual
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Si es un derecho, que tu no te hayas querido dar cuenta es otra cosa.
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Si los conservadores se empeñan en mantener la burrocracia...lo mejor es quemar iglesias o mejor dicho,los archivos y sansacabo.¿No?...pues venga la nueva ley.
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Si no utilizasen la inscripción que hicieron de mi nombre siendo un lactante para sacar dineros al Estado, me importaría una figa la apostasía. Pero como estos sinvergüenzas siguen viviendo del erario público a base de inocular su lamentable superstición a los niños, la apostasía es más que un derecho: es una necesidad. De todas formas, por mi parte, prefiero que me excomulguen de acuerdo con su arcaicos cánones. Es más vistoso y así me podré dar el gusto de enseñarles lo que hago con sus fantasmas. Y ojo, porque me temo que el Gobierno, en lugar de cortar el grifo a estos parásitos, se dispone a alimentar a las demás supercherías, con o sin turbante.
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Sí, es un derecho, el cual se incluye en la categoría de derechos concernientes a la libertad religiosa y de pensamiento. Igualmente, toda persona tiene el derecho de darse de baja de una organización en el momento en que lo considere oportuno. Yo me bajé del carro hace un tiempo ya. La verdad es que pensaba que no se sentiría nada especial al apostatar. Sin embargo, debo decir que sí se siente algo especial, especialmente tras pasar un complicado proceso burocrático y mucho tiempo hasta conseguir apostatar. Ese sentimiento especial es la descarga de la rabia hacia una organización que, llegado el momento, hasta pretende impedir que no te salgas de ella. De acuerdo con que la ley regule este aspecto!!
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Nooo...Apostatar no! ¿De que vamos a vivir ahora si descubren que la mayoría de los españoles pasa de nosotros? ¡Lo mismo tenemos hasta que trabajar!!!
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¡¡ Vaya muchedumbre !!. Pero si son 4 viejas. El que quiera apostatar que apostate pero no toqueis más los cojones.
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Creo que te malinterpretan por aquí. Yo lo que entiendo de tu comentario es que propones apostatar de nacionalidad, y así que no te identifiquen con los de la FOTO de las Azores. ¿Es esí? Me quedo con la duda, y puntué tu comentario positivamente porque así lo entendí. Sácame de dudas.
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Hijos píos, No os borramos de nuestro censo para salvar vuestra alma; porque España es un país católico y los españoles han de serlo también, quieran o no; y porque así seguimos con la ilusión de que somos no-sé-cuántos millones de católicos.
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En la Constitución no está, en la Declaración Universal de Derechos Humanos tampoco... pero si Público dice que sí, pues es que sí... ¿qué importa la verdad? Aviso a los cristianos: ojito, estáis en el mismo club que los de la foto, yo me lo pensaría dos veces.
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estar en un registro de bautizados ni cuesta dinero ni te obliga a nada, por tanto, para el que no cree qué más le da que aparezca en la lista de bautizados?
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Para contabilizar el número de cristianos que hay en España no se utilizan registros bautismales sino las encuestas del CIS, la Iglesia en ningún momento usa esos nombres para obtener beneficios
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¿a qué huelen las nubes?
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A mi la iglesia católica Suiza (donde residia hace 25 años) me borró de sus listado aceptando la apostasía en dos meses, tiempo que te "dan" para que "recapacites" de una posición "para ellos" tan importante. El estado suizo obliga a todas las confesiones a dar de baja a todos los miembros que lo soliciten por escrito y en un corto periodo de tiempo. Aquí la iglesia parte desde una postura dominante e impide la apostasia. lo mejor es luchar hasta conseguirlo y hacer que vuestros hijos no tengan que hacerlo no ingresandolos en la secta católica.
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No manipules, nada de "4 viejas" concretamente son 5 viejas y un viejo. Seis personas y siete pancartas ¡¡¡Para una manifestación que hay sin guerra de cifras, no la provoques!!! PD: Según rumores sin confirmar, después se fueron al bingo y la segunda por la derecha cantó una línea. PD2: ¿Es correcto escribir "No contad conmigo"?
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Pues a mi que me apunten a la iglesia católica, esa que tanto bien ha hecho y hace a la humanidad, a la iglesia católica que ha forjado la conciencia de europa y américa, la de la igualdad, la del amor al prójimo, de del perdón, la de la entrega por los demás. Perdonalos por que no saben lo que hacen... ni lo que dicen. Jesús sálvalos, y, si lo merezco, salvame.
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La gente no tiene otras preocupaciones?
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Sí, claro que es correcto escribir "no contad conmigo". De echo la expresión "no contar conmigo"(el uso del infinitivo en vez del imperativo) está bastante extendido aunque no deja de ser un vulgarismo. Para una orden hay que usar el imperativo y no el infinitivo.
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la religión es el opio del pueblo.
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Para mantener la ficción,rentable tal y como está montado la tramoya,la "iglesia" verdadera según su autocalificación,no puede quedar en evidencia con esa desafección.No tendria "legitimidad" hístórica de plena naturaleza y "NATURAL" para seguir con la sangría y parasitimo hacia la ciudadania(en eso consiste la "norma" medieval de los "tres ordenes",por atender nuestras almas)."Lucky Strike" o "Lucky Luck" o también "golpe en la Cabeza" iguamente conocido por "infeliz esquirol"(Unlucky Strikebreaker),los derechos son "logros Históricos".figuras definidas por necesidaddes y conquistas sociales,¿Que tiene de extraño ,de nuevos necesidades ,nuevos derechos-dixit,Karl Marx.
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Yo viendo como pintan las posibilidades ni siquiera lo he intentado. La Iglesia tiene pinchada la yugular de los ingresos del Estado y no soltará tan buena presa fácilmente. La última vez que se intento llegaron a las manos allá por el año 36 del siglo pasado.
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¡Anda que no están aburridos!....
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No soy católico, creo en mis asuntos y bastante tengo con ellos para preocuparme de otros credos, pero tengo claro donde vivo y lo que se ha conseguido con el tiempo y con la cultura judeo-cristiana, y no me encuentro agusto aquí, y para nada pienso aceptar que esto cambie porque se le quiera dar el más protagonismo a otras religiones minoritarias que predican un recorte de mis libertades y sobretodo de mi madre, mis hermanas, mi mujer y mi hija...
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A mi nadie me preguntó si quería bautizarme; ¿por que los mamarrachos de los curas tienen que tener mis datos cuando fui apuntado en sus registros sin tener opcion a negarme por ser incapaz al ser un bebé? Por supuesto que tienen que respetar la ley de protección de datos. La iglesia católica es un invento de los hombres y como tal tiene que regirse por las leyes humanas. Basta ya de justificar sus desmanes y de imponer su criterio
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Yo me siento culpable por haberlo ido dejando. Como no es igual que las operadoras telefonicas, y en principio no te cobran cuota, y además te ponen tantas trabas, pues eso... por pereza lo vas dejando. Y no debíamos (no debía), porque luego nos utilizan en sus estadísticas, para justificar su lucha contra nuestras libertades.
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Muchas gracias.
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Cuatro "vieyos" reentidos porqwue seguro que alguna vez la Misa que querían a las 5 se la puesieron a las 6 y en vez del lunbes tuvo que ser el martes por culpa de un entierro. Cogieron un cabreo enorme y dsde entonces se han convertido en "tocacojones de sotana". Esos son los apóstatas de hoy en día. Los que se dejan llevar por la rabia de que en la Parroquia no les dejaron hacer lo que querían. Y cuando el cura no hace lo que yo digo entonces es un facha. De eso queda mucho en este país, sobre todo en los pueblos y todas aquellas que cuando andan detrás del cura y éste no les hace caso, entonces pasan a criticar y decir que es un maricón. Esas son las beatas que todavía quedan y algunas salen con una pancarta.
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josuan, hijo, te tengo he dicho que las plantas de interior pueden ser más peligrosas si te pasas con los fertilizantes. Debes echarle más tabaco y menos maria. Te sentará mejor. Y vuelve a la cama que te esperan para los últimos rezos (canutos)del día. Ponte paquete que luego mojas la cama. Anda, campeón.
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¿"Los apóstatas"? Por la foto deberíais titular "Seis apóstatas"... ¿O es que había centenares de miles con ellos que no han salido en la foto?
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En el mundo árabe ya estarían muertos.
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Quise decir que si me encuentro agusto con nuestra cultura...
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Yo me borré de la iglesia luterana alemana con una firma, a los 14 años; es cuando allí se considera que eres "adulto", según la doctrina eclesiástica. ¡Tan de fácil!
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Agradezco tu interés y tus ruegos para que me salve no-sé-quién de no-sé-qué...pero desde que pasó lo de 1789, 1842, 1917, 1949, 1959...1968 (y muchas más fechas)veo a Dios poco interesado en lo que pasa aquí, abajo, y a los Obispos obsesionados con el dinero de los demás (cuando todos sabemos qué hay que hacer para tener algo y no morirnos)¿eres predicador?
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Joder, no seáis hipócritas, yo ha mi hijo no le he llevado a bautizar y a mí no fue un cura con la guardia civil a mi casa a bautizarme, a mi me llevaron mis padres voluntariamente... pedirle cuentas a vuestros padres por haberos hecho tan infelices como aparentáis por estar bautizados. Seamos claros.
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Creo que la gente de bien, que hemos sido y somos utilizados por esa organización totalitaria que es la iglesia católica, debemos de pasar a la acción y exigir que nos borren de sus archivos para que de una vez por todas entiendan que no queremos nada de ellos ni de sus caducas ideas.
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NIcodemo si quitamos todas las preocupaciones que para la derecha no lo son, nos quedamos en la vida del encefalograma plano. La vida es suficientemente rica y la inteligencia (en algunos casos)es lo suficientemente grande para tener eses preocupaciones y muchas más. A ver si nos repetimos menos y resobamos lo justo los "argumentos", triste.
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Noticia importantísima para PUBLICO. No me extraña que vendáis pocos periódicos, Con la que estácayendo, y vosotrios mandando a vuestros reporteroa a que hagan fotos a 6 chorras. ¡¡¡ Pues que no vayan a misa y no recen, carallo ¡¡¡. Y si no, que reclamen a sus papis y devuelvan los regalos de su primera comunión.
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Soy de izquierdas, votante del PP y me repugna la iglesia catolica por la hipocresia que mucho de sus miembros practican. Incluida mi madre en ciertos momentos. Quiero a mi madre con ganas, y me da lastima ver como esta marcada por la pautas y la ideologia de su secta preferida. Aun asi, creo que hay mucha gente que son miembros y parte de la Iglesia y que se deben mas a la humanidad de con los demas, a la imposicion ideologica que cultiva esta agrupacion, liderada actualmente por el mas radical y conservador de los pensadores y lideres del club. J.Pablo II representa justo lo contraria al señor Ratzinger, y es un buen ejemplo de la "otra" iglesia que merece la ayuda de nuestro estado. Creo en que las cosas hay que hacerlas de poco en poco y con buena letra. Digo esto, ya que veo un error, quitarle a la iglesia los fondos de los que dispone de hoy a mañana, puesto que forma parte de la estructura de nuestra sociedad y no seria aconsejable borrarla ipso facto de todas las instituciones, debido a que hay mucha gente que esta necesitada y acostumbrada a la labor humana de la iglesia en muchos casos.
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Os perdono FERNANDO, luis, pepin, Nistu, Juan y otros tanto infelices, tened por seguro que os tendré en mi seno.
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Claro que sí, quién quiera que se borre, yo no me he borrado, me da igual!!! Visiten la web, gran artículo sobre la posible vuelta de Aznar.... http://vigilandolosmedios.tzhost.org/ ¿te atreves?
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"Soy de izquierdas, votante del PP y me repugna la iglesia catolica"... Sólo te falta añadir: "y me llamo Alberto Ruiz Gallardón"
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una buena medida es hacer como muchos ahora,no bautizar a los hijos dándoles la libertad de escoger una creencia u otra o ninguna cuando quieran decidir y de paso no crearles el problema burocrático para borrarse, yo así lo hice.
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Yo no soy cristiano, pero si en su día me hubiera enamorado de una cristiana me hubiera hecho bautizar ante la perspectiva de ser casado por un concejal de urbanismo de Izquierda Unida... ahí sí que puede haber cierto chantaje indirecto de la Iglesia a los no cristianos.
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Detecto ,un miembro,que en cada comentario se supera a si mismo;deduzco que se encuetra sobre una moto golpeandose la cabeza,una y otra vez.¡que le salven!s el "múltiple golpe en la cabeza"O"Lucky Strike".Se ha convertido en la incoherencia absoluta.
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esto es como la ficha policial...en teoria desaparece a lo X años, pero en la practica te sacan antecedentes despues de 30 años
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Soy de izquierdas por creer en que todos debemos tener las mismas oportunidades (No ser iguales por imposicion). Por creer en la solidaridad entre personas y comunidades de personas (Agua para todos) Prefiero ver lo comun entre similares, antes que dar relevancia a las diferencias. (Un idioma comun une) Creo en la libertad del individuo, ante la imposicion del estado. (Me pongo cuando me plazca). Estoy mas cerca del "Prohibido prohibir" que del control policial(Me pongo el cinturon cuando quiera o me hago con mis CDs lo que me salga). ... y muchas mas. ... Por todo lo anterior y por muchos mas, no me queda otra que votar al PP. --- Entre parentesis las politicas de los que se llaman de izquierdas y ... tienen la mano muy dura!
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¡Prima!¡Machorra!-está en la foto-tramposa ¡tú,tú,tú!.¡Anda! devuelveme las mil ptas que te dí en tú comunión.
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"Libertad", tu no eres de izquierdas porque no crees en la sociedad, sino en el individuo, y tienes el concepto de lo publico bastante atrofiado. Si quieres que todos tengamos las mismas oportunidades deberias estar de acuerdo con que seamos iguales "por ley", si crees en la solidaridad entre personas y comunidades de personas deberias estar en contra de que los recursos de las regiones pobres del interior se utilizen para sostener el enriqueciminto y la especulacion de las regiones costeras. Si no crees en las normas de convivencia es porque solo crees en ti mismo. Tu ideologia es el acrata-capitalismo del caradura, por eso votas al PP, pero por favor, no trates de enganhar a nadie, mejor, no sigas enganhandote a ti mismo.
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Que psra Publico sea noticia 6 personas haciendo el ridiculo y no hayan puesto que ETA a matado a una persona, hace 2 horas, me lo dice todo lo que os importa a los de izquierda. Quitar estos mamarrachos y poner lo que en realidad interesa en España El subidon de la luz que nos van a meter la del gas, vamos la de todo menos de sueldo
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Primero María Teresa, después Pepiño, ahora Público. Está claro que la religión es más importante que ese 11% de subida que propone la CNE.
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Es un derecho no pertenecer a la Iglesia católica. ¿Por qué no se respeta? Muy sencillo: la Iglesia católica no entiendo de derechos, pero sí que exigen a sus militantes que marquen la casilla para seguir pagando a curas y obispos y al inquilino (Nosantos) de la COPE.
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La sobrina de Rouco habrá sido excomulgada? Supongo que si es tan difícil apostatar habrá que hacer algo para que nos excomulguen. Tanto monta.
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Azor | 14-05-2008 02:01:37 ________ ¿Siempre se dirige a la gente con tan "exquisita" educación? Y luego siempre son los primeros en pedir respeto. Asco de GENTUZA.
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Mi tito me ha perdonado. Dice que está muy mal enseñar mi cuerpo en las revistas. Yo le he dicho que me excomulgue. pero él dice que no, que sólo soy una ovejita descarriada y que ya conseguirá él que vuelva al redil. Quiero apostatar!
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Es que me sacan buenos cuartos y no creo en la política...
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Según fuentes de Público, millon y medio.
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Hay que ver cuánto payaso hay por estos foros. La negocación sistemática de las peticiones de apostasía vulnera la Convención de Derechos Humanos, en concreto en artículo relacionado con la protección y manicpuación de datoss personales. No hay derecho a que la Iglesia niegue el derecho de apostatar, y el Gobierno tiene que tomar medidas ya!
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No tiene nadie...
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iglesia catolica = taliban
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¿No os da vergüenza éstas ridiculeces manipuladoras? Del cristianismo cualquiera puede apostatar en cualquier momento, la éxistencia de un nombre en un archivo parroquial no hace que seas cristiano ni borrarlo hace que dejes de serlo, el que renuncia a Cristo ya ha apostatado, con la suerte de que al no ser musulmán no va a ser asesinado. ésto son polleces para distraer al personal del paro galopante y demás problemas reales.
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Los curas no reconocen la apostasía porque en breve exigirán pasta y poder porque el 98% de la población figura en sus archivos como católica apostólica y romana.
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¿Quien me dice a mí que no son figurantes pagados por un programa de televisión, como los de Toledo?
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LOS APOSTATAS SON 6 JEJEJEJEJE RIDICULOS
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Los que decis que no pasa nada por estar en la lista de la Iglesia ¿sois tan amables de darnos vuestros datos para apontaros a una asociación defensora de lo laico? Supongo que no habrá problema pues como bien decis no tiene la mayor importancia y no sirve para nada, y vosotros solo os preocupa hablar de economía, asi que si sois tan amables...
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Lo que es por mi podeis decir lo que os venga en gana, pero no teneis razón. NO existe ningúnn registro de miembros de la Iglesia Católica.
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Creo que ahora entiendo por qué mi abuelo de la CNT quemó la iglesia de su pueblo... Harto de intentar apostatar, decidió borrarse él solo. O sea, quiero decir que el "anticlericalismo" de la sociedad española tiene un culpable fundamental: LA IGLESIA, y su maldita manía de creerse dueña de las conciencias ajenas.
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LO QUE MAS LES DUELE: ¿Ves esa casilla en tu IRPF que pone "otros fines de interés social"?... Bueno, pues ¡PONGAMOS TODOS UNA X!
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Propongo a apostasia.es que cree un registro informal de apóstatas, de modo que los que tenemos dificultades para apostatar podamos hacer público nuestro rechazo a la Iglesia Católica y dar nuestra autorización para que nuestros datos se usen para fijar las estadísticas de cuántos españoles no queremos que nos cuenten entre las filas de los seguidores de la secta de la Cope.
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Francisco Javier: que el Libro de Bautismo es un archivo de datos personales lo ha dicho la Agencia Española de Protección de Datos y la Audiencia Nacional en sentencia firme; pero vamos, si tú no quieres, pues nada. A los del argumento de HAY COSAS MÁS IMPORTANTES: me temo que sois un poco estúpidos, solo un poquito; hay gente capaz de pensar en varios temas, primero uno luego otro probad, mis obtusos amiguitos, despacito A los del argumento de FUERON TUS PADRES: si, mis padres libremente me apuntaron y ahora, adulto, libremente quiero borrarme ¿es tan difícil? Mis padres también me abrieron al nacer una cuenta de ahorro en el Banco Santander para pagarme los estudios ¿nunca podré cambiar de banco? A los que insultáis a los de la foto: sois gentuza, sin más.
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6 frikis
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La Iglesia española está nerviosa, no por razones evangélicas sino por otras menos espirituales. Al imponer trabas a la libertad de conciencia que se expresa mediante la apostasía queda desautorizada, moralmente, para invocar el derecho a la objeción de conciencia respecto de la Educación para la Ciudadanía, por solo señalar algunas de las flagrantes contradicciones en las que incurre al falsear sus móviles y ocultar sus verdaderos intereses. Muchos feligreses, y desde luego quienes no lo son, se escandalizan ante tanta hipocresía, y la Iglesia sabe bien lo que supone erigirse en permanente protagonista de esa actitud de escandalosa.
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q bueno estos frikis "no nos borra por dinero" frikis jubilaos que el cura de su parrokia no les hacia caso y ahora en su tiempo libre se dedican a esto ... poca feina
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Lo más jodido pa los curas es la casillo X del IRPF, yo hace muchos años la suprimí, mejor las ONG, o sino pal gobierno, yo los prefiero. No soy atea, pero tampoco creo en esta Iglesia.
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"Fernando G. Pallas", yo lo que he dicho es que no hay un registro de socios, porque alguien lo ha mencionado equivocadamente. Si lo que quieres es borrarte de un registro de bautizados o de uno de los que tomaron la primera Comunión creo que la ley te lo permite, aunque tengo mis dudas porque es un registro de lo que pasó. Digas lo que digas y hagas lo que hagas no te vas a "desbautizar". En palabras de D. Miguel de Cervantes "ni el mismo Dios puede hacer que lo que fue no haya sido".
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Apoyo la propuesta que hace "pau" en su comentario; que la página apostasía.es cree un registro para la recogida de firmas de quienes están a favor de que el gobierno regularice el derecho a apostatar. Yo lo intenté en el arzobispado y en la parroquia y ni caso. Lo de la Agencia de Protección de Datos no me parece suficiente y además creo que no es la vía adecuada, aunque actualmente sea la única.
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Que alguien me diga donde hay un registro y que efectividad tiene si es que tiene alguna
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¿Por qué no regulamos por ley los estautos de la peña madridista de Mondoñedo y el de la asociación de amigos de la amanita phaloides de villanueva del castañar? Por favor un poquito de cabeza y respeto por las libertades individuales que esto es Occidente. No nos dejemos llevar por radicalismos baratos y populacheros.
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Yo reniego del Barça y de Laporta ¿Puedo apuntarme?
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Decís que no importa un registro de la Iglesia entonces ¿Por qué pone tantas trabas la Iglesia que hay que recurrir a la justicia (a veces después de meses, cartas y peticiones) para conseguir apostatar? Decís que hay otros temas más importantes (nadie lo niega) Entonces ¿Por qué vosotros sois los primeros en hablar en este foro? Seamos de derechas o de izquierdas, católicos o anticlericales, pero no digamos tonterías. Si como dice alguno no hay que regular por ley la relación con la Iglesia estoy de acuerdo; que borren todas las referencias que hacen las leyes (incluido borrar el concordato entero que también forma parte de la legislación)
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Poco trabajo tienen estas marujas, si exceptuamos la libre expresión de sumisión al partido y la gran labor de tapar los marrones económicos que se nos avecinan con la estrategia de la maniobra de distracción. He dicho
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apoyo también lo del registro en apostasía .es y que a todos los que estemos en ese registro nos den de baja en todo lo que tenga que ver con la iglesia católica, porque documento a documento es insufrible. Yo ya no soy católico ni quiero tener nada que ver con esa secta peligrosa.
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¡multitudinaria la manifestación segun se e en la foto!. yo quiero que me borren de haber nacido en España,me gustaria nacer en New York. la preguna que hago:Un diario que pretende ser serio¿puede hacerse eco de estas chorradas?
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Francisco Javier | 14-05-2008 09:56:30 Lo que es por mi podéis decir lo que os venga en gana, pero no tenéis razón. NO existe ningún registro de miembros de la Iglesia Católica. Sí existe un registro (lo dice la AEPD y la Audiencia Nacional) y sí es de miembros de la IC (Por el bautismo se ingresa en la Iglesia, lo dice el Código de Derecho Canónico). Y sí, la ley Orgánica de Protección de Datos me permite borrarme, es el responsable del fichero el que no le da la gana de borrarme, es decir, el obispo. Te repito otra vez: no es ningún registro de lo que pasó, es un archivo de datos personales, que contiene mi nombre, mi fecha de nacimiento, el nombre de mi padre y de mi madre (¿si eso no son datos personales que coño entiendes por datos personales?). Y no quiero desbautizarme, eso quizá lo quiera el que crea en el bautismo, pero yo no creo en los espíritus, así que lo que quiero es que borren mi nombre de sus archivos. Y si quiero conservar o no recuerdos de mi bautismo es mi problema y mi decisión porque es mi vida. Es fácil, piensa como un ciudadano, no como un creyente y lo entenderás.
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Al del comentario numero 13, el del IRPF. Te encuentras bien? Cuando vas al ambulatorio, por ejemplo, le pides al medico que te cobre porque no crees la politica? Equiparas al Estado con la Iglesia? Son todos tus pensamientos igual de elaborados? Miedo...
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Para Pedro González: te equivocas si mides los creyentes o apóstatas por la foto. Yo no estaba ahí, pero no soy católico. Mídelo mejor por las 3000 parejas que se han casado por la iglesia frente a las 5000 por lo civil en el primer trimestre del 2008, por los 5 estudiantes de enseñanza media que cogen religión frente a los 100 que no o por lo vacías de gente menor de 50 años que están las iglesias.
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A la mayoría de los peperos que entran aquí burlándose la apostasía, se les nota la mala leche, muy impropia de un cristiano. Normalmente luego se declaran todos ateos, pero partidarios del paripé del rito, entre otras cosas por motivos de casta social, políticos y de distracción del pueblo.
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pedro gonzalez | 14-05-2008 11:16:39.. de xorrada nada pedro, esto es un movimiento de muuucha gente aunque solo veas a 4 en la foto... además para mi que me impidan darme de baja tanto si es en la secta catastrófica como en telefónica... pues me molesta un rato... No puedes comparar que te borren del registro de que existes a que te borren del registro de una secta... no comparemos... y sio pretendías ser gracioso... xico... ni un poco eh...
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Yo no creo en el PSOE y el PSOE tiene mi nombre en una lista y cada vez que hay elecciones utiliza MI dinero para enviarme una publicidad electoral que siempre cojo con guantes de látex antes de tirarla a la basura. Teniendo en cuenta que a mis padres tampoco les hubiera hecho ilusión tener un hijo socialista y que por tanto no me apuntaron a ningún sitio y mucho menos lo celebraron después... ¿Dónde apostato?
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¿Eres militante socialistas, Lucky Strike? Nadie lo hubiera dicho. En tal caso, lo único que tienes que hacer, si ya no te convence formar parte de su colectivo, es dirigirte a ellos para que te den de baja y dejen de cobrarte la cuota. Ojalán a mí me resultara igual de fácil borrarme como miembro de la Iglesia Católica. A falta de esa posibilidad, pues la Iglesia me la niega, propongo que apostasia.es habilite un registro para que dejemos constancia de nuestro rechazo al bautismo recibido. Así veremos si somos 6 como dicen algunos, o tal vez más...así veremos si la Iglesia católica sigue mereciendo su financiación privilegiada.
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Lucky Strike | 14-05-2008 12:09:15 ... estamos hablando de LEYES!!!...por ley deberías de poder apostatar y no me dejan... por ley TODOS los partidos políticos y no solo el PSOE (empezando así ya dijo muxo de ti) pueden disponer de tu dirección (censo electoral) para enviarte información electoral. Una cosa es ilegal (que no me dejen borrarme porque esta reconocido) y la otra es legal... vamos que no es cuestión de gustos gente... os centráis?
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Y PORQUE?...MUY SENCILLO: LA IGLESIA CATOLICA ES TAN FALSA QUE PARA METERTE , TE METEN SIN PERMISO, Y PARA SALIRSE TE PONEN TODAS LAS PEGAS DEL MUNDO AUN ASI , LO CONSEGUI EL AÑO PASADO! QUE ALEGRIA, QUE PAZ INTERIOR !...YA BNO ESTOY CON UNA RELIGION QUE AMPARA A SUSDELINCUENTES PEIDOFILOS. ME SIENTO ORGULLOSO!!!animo a estos 6 valientes que como yo, a pesar de las trabas lo lograron!!! VALIENTES!!! Glória Vich i Ampordá.(Eivissa).
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¿Por qué Ley? ¿qué artículo? Pues nada, a denunciarlo en vez de mandar a 7 abueletes a hacer el bobo. Se denuncia, hay un juicio y el juez aplicará la ley de existir ésta... es facilísimo.
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Pues Lucky solo tienes que mandarles una carta diciendo que les retiras el consentimiento para poseer tus datos personales (igual que hago yo con la Iglesia), y como el PSOE sí que cumple la Ley Orgánica de Protección de Datos Personales (no como la Iglesia Católica) te borraran inmediatamente (a diferencia de la Iglesia Católica). Y si no lo hacen les denuncias y que les metan un buen puro (como he hecho yo con la Iglesia Católica). ¿Exactamente en que punto ves la contradicción con los apostatas? Porque a mi me parece muy fácil lo que pides y tú un poco tonto.
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Es terrible la cantidad de sandeces que se dicen por aquí y se quedan tan panchos. A ver si alguien les explica a estos apóstatas lo del IRPF aunque dudo que les interese en realidad. Vaya espectáculo ridículo y aburrido. Me parece preocupante mostrar como avance esta agresividad sin argumentos sólidos contra la Iglesia, la única institución a la que no se le perdona un error, allá cada cual con su conciencia,si es que le funciona.
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"Fernando G. Pallas", en ningún caso yo he dicho que no existan datos personales y me parece que me lo atribuyes. La AEPD y la Audiencia Nacional no pueden decir que lo que es no es o viceversa. Existen registros pero no hay un registro de socios, que es lo que he mantenido todo el tiempo en mis comentarios. En cualquier caso me parece bien que te quieras borrar de un registro, por ejemplo, de bautizados, si así lo deseas. Lo que es por mi, como si quieres borrar los datos del colegio donde fuiste. En cualquier caso, gracias por escribir con educación, porque no suele ser lo normal por estos foros.
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para JuamPa (de Lucky Strike) | 14-05-2008 12:28:03 ... justo ese es el problema... que por desgracia no es tan fácil porque sigue habiendo condescendencia con esta secta en concreto...
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¿Quien dijo que si yo me doy de baja como socio de el real Madrid desaparezco de todo archivo.siempre quedará constancia en el club de que yo alguna vez fui socio y así en todo:Telefonica,psoe, pp o lo que se les ocurra.un dia fueron unos señores a una parroquia bautizaron a su hijo y allí quedo constancia de ese acto.eso le servirá mas adelante para confirmase(si quiere )por ejemplo.Una vez dijo Tieno Galvan que era agnóstico,y a muchos les gustó la palabreja y empezaron a repetirla sin saber siquiera su significado,creo que algo parecido pasa con esto de los apóstatas
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Podeis también apostasiar de vuestros padres, que son los que os llevaron a bautizar...
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Francisco Javier: Lo que digan la Agencia Española de Protección de Datos y la Audiencia Nacional va a misa (jeje nunca mejor dicho), despreciarlo o ningunearlo es cuasi-golpista, y lo que diga Rouco Varela es su opinión personal y la de su asociación privada, y como tal debe ser tomada, Palabra de SU dios para SUS fieles. En cualquier caso, si estas de acuerdo en que poseen mis datos personales, estarás de acuerdo en que yo tenga cierto control sobre ellos, ¿no? Tal y como me reconoce la LOPD. Así que te pido un favor: díselo a los obispos, porque no nos dejan borrarnos y estamos pleiteando para conseguirlo; además, si tu estas a favor de algo ¿Por qué eres miembro de una asociación que no piensa como tú? ¿O el respeto a mis derechos no te parece algo suficientemente grave como para romper con tu organización que los conculca? En cualquier caso, te devuelvo el cumplido, vale la pena hablar contigo, razonas, si la tienes poco futuro le veo a tu fe jejeje
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Eso eso. Borremos cualquier prueba del bautismo. Eliminemos también a Franco de los libros de historia. Metamos en una urna sin salida a Ana Obregón y hacemos como que nunca ha existido, y quememos toda prueba gráfica de que el toro mató a Manolete, que a mi me causa trauma.
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Hacer como que nunca existió...
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Estáis bautizados!!! Es como si yo quiero que borren las notas del colegio porque no quiero que se sepa que suspendí...
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Que van y nos bautizan...
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Mi apoyo total a estos "abueletes" es una verdadera exelencia que siendo "abueletes" deis este ejemplo de vitalidad. que lastima el no tener !abueletes" como estos en alguna familia "ejemplar" ejem!!!
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MANUEL: Quien dijo que si yo me doy de baja como socio de el real Madrid desaparezco de todo archivo.siempre quedará constancia en el club de que yo alguna vez fui socio y así en todo:Telefonica,psoe, pp o lo que se les ocurra Lo dijo la Ley Orgánica de Protección de Datos Personales, léetela, bonito. Se pueden borrar TODOS los datos personales en posesión de cualquier entidad de acuerdo a lo estipulado en dicha ley. ¿Los católicos tenéis por norma opinar de lo que no sabéis? ¡Vaya pregunta! Claro que sí, acaso ¿de donde habéis sacado a dios? En fin, que nivel.
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MANUEL: Quien dijo que si yo me doy de baja como socio de el real Madrid desaparezco de todo archivo.siempre quedará constancia en el club de que yo alguna vez fui socio y así en todo:Telefonica,psoe, pp o lo que se les ocurra Lo dijo la Ley Orgánica de Protección de Datos Personales, léetela, bonito. Se pueden borrar TODOS los datos personales en posesión de cualquier entidad de acuerdo a lo estipulado en dicha ley. ¿Los católicos tenéis por norma opinar de lo que no sabéis? ¡Vaya pregunta! Claro que sí, acaso ¿de donde habéis sacado a dios? En fin, que nivel.
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MANUEL: Quien dijo que si yo me doy de baja como socio de el real Madrid desaparezco de todo archivo.siempre quedará constancia en el club de que yo alguna vez fui socio y así en todo:Telefonica,psoe, pp o lo que se les ocurra Lo dijo la Ley Orgánica de Protección de Datos Personales, léetela, bonito. Se pueden borrar TODOS los datos personales en posesión de cualquier entidad de acuerdo a lo estipulado en dicha ley. ¿Los católicos tenéis por norma opinar de lo que no sabéis? ¡Vaya pregunta! Claro que sí, acaso ¿de donde habéis sacado a dios? En fin, que nivel.
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Lucky, no pierdas el rumbo. Existe el CENSO electoral (el otro también), y de ahí sacan tus datos TODOS los partidos para la propaganda electoral. Yo no uso guantes para echar a la basura las cartas del PPartido PPodrido, directamente las dejo caer a ......, tú mismo.
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Pues si no hay Ley, no hay derecho, así que deja de inventártelos. Por cierto, esa ley que se han dado los políticos a si mismos para tener y utilizar los datos de los ciudadanos sin su permiso, es la misma que permite, por obra y gracia de Jetapé, tener a ANV tus datos y los míos... Igual tú estás a gusto, ¿pero yo dónde "apostato"? ¿me apoyas? ¿muestras tu "solidaridad"? ¿te manifiestas o eso no?
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Lucky, no pierdas el rumbo. Existe el CENSO electoral (el otro también), y de ahí sacan tus datos TODOS los partidos para la propaganda electoral. Yo no uso guantes para echar a la basura las cartas del PPartido PPodrido, directamente las dejo caer a ......, tú mismo.
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MANUEL: Quien dijo que si yo me doy de baja como socio de el real Madrid desaparezco de todo archivo.siempre quedará constancia en el club de que yo alguna vez fui socio y así en todo:Telefonica,psoe, pp o lo que se les ocurra Lo dijo la Ley Orgánica de Protección de Datos Personales, léetela, bonito: Se pueden borrar TODOS los datos personales en posesión de cualquier entidad de acuerdo a lo estipulado en dicha ley. ¿Los católicos tenéis por norma opinar de lo que no sabéis? ¡Vaya pregunta! Claro que sí, acaso ¿de donde habéis sacado a dios? En fin, que nivel.
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Nos preocupa que nuestros datos estén en un libro lleno de polvo, ahora, que nuestros cuartos se los gasten concejales y diputados en festines, y algunos hasta en prostitutas, eso da igual. Eso no nos indigna.
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Lo interesante es que de los niños nacidos en España en 2007, el 95% fueron bautizados. ¿Porqué los padres bautizan a los hijos, si luego muchos de ellos no les "llevan por los caminos de la fe"? ¿Por conformismo social? Es una pregunta legítima, venga de un obispo o de una atea como yo.
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O a eso no tenemos derecho?
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¡SUENA MUY GUAY! YO TAMBIEN QUIERO SER APOSTATA
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Perdon, la impaciencia...
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Manuel, pues para eso está la Ley de Protección de Datos. Si tú quieres, puedes reclamar y dejarás de estar en el fichero del R. Madrid. Creerlo o no, es cosa tuya.
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SI HAY LEY, y las denuncias se cuentan por cientos... ¿de donde te sacas que no hay ley? solo dije que a pesar de las denuncias, se pierden en los juzgados porque es la iglesia católica y se le permite... no te inventes cosas que no he dicho, que se sea condescendiente con la iglesia no quiere decir que no haya una LOPD que obligue a la iglesia a borrarme si yo quiero. Del censo electoral NO te pueden borrar, no hay ley que lo permita. ANV de momento es un partido legal y tiene el mismo derecho que el PP a disponer de esa información, nos guste o no.
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Pues sí que son unos cabrones tus padres, por no dejarte ELEGIR. Mucho decir que "no me impongan Ciudadanía" y ellos ...... van y te IMPONEN el chorro de agua en la cabeza.
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¿A si que si el PSOE os apunta en la lista de afiliados tambien vais a decir que eso no sirve para nada y que mejor hablar de otras cosas? ¡Ah! seguro que encontrais alguna diferencia que para vosotros es fundamental y justifica que en las listas que no quereis estar (os parece fatal que os quisieran incluir a la fuerza) y en otra quereis obligar a estar incluso a la gente que no quiere, contra su voluntad, y saltandonos una de las bases de la democracia que es la libertad de conciencia (que si viene en la Constitución e incluso en esos Derechos Humanos tan malos que el Vaticano no quiere ratificar).
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Es bueno esto | 14-05-2008 13:02:20 ... ¿solo puedo preocuparme de una cosa a la vez? me preocupa mucho más lo que expones pero que una secta se pase mis derechos por la pila bautismal, también me preocupa
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Gloria, mucho me temo que es por cuestión de .... colegio. Son capaces de pasar por ciertos aros si, cuando el niño tenga que ir al cole, tienen un cole cerca de casa AUNQUE sea religioso. Constatado.
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Don't feed the troll.
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Pues si no hay Ley, no hay derecho, así que deja de inventártelos. Por cierto, esa ley que se han dado los políticos a si mismos para tener y utilizar los datos de los ciudadanos sin su permiso, es la misma que permite, por obra y gracia activa de Jetapé y pasiva de Felipe González, tener a ANV tus datos y los míos... Igual tú estás a gusto, ¿pero yo dónde "apostato"? ¿me apoyas? ¿muestras tu "solidaridad"? ¿te manifiestas o eso ya no? ¿es peor que los datos los tenga la Iglesia o que los tenga con nombre, apellidos, DNI y dirección actualizada ANV?
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Se puede apostasiar de haber nacido en España? | 14-05-2008 13:06:45... ¿que pregunta es esta?¿en que te basas para equiparar el querer borrar tus datos de una empresa,asociación, secta con el registro de tu nacimiento en el ayuntamiento correspondiente del país correspondiente?¿dónde ves la relación?¿ábreme los ojos?jajajaja
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A la iglesia se le han perdonado y se le siguen perdonando muchos errores, muchos cometidos durante las dictaduras a las que se adosaron, muchos cuando reacionaron tibiamente en relación con los casos de pederastría en sus filas, o en la quema de intelectuales que abrían camino al pensamiento humano y al humanismo.
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Vuelvo a repetir que, lo que es por mi, os podeis borrar de donde os de la gana, si así es vuestro deseo y os lo permite la ley. Pero ninguno podeis decir que es que os molestan con cartas o publicidad o algo por el estilo. Vuestro interés es sólo por llamar la atención o por molestar. Sois como niños.
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fernando pallas dice:Los católicos teneis la costumbre....es admirable que conozca a todos los católicos.Yo como no los conozco a todos no se si manuel lo será,pero lo que te puedo asegurar es que habemos muchos no católicos que pensamosque esto de la apostasía es una tremeda estupidez.
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SI HAY LEY, y las denuncias se cuentan por cientos... ¿de donde te sacas que no hay ley? solo dije que a pesar de las denuncias, se pierden en los juzgados porque es la iglesia católica y se le permite... no te inventes cosas que no he dicho, que se sea condescendiente con la iglesia no quiere decir que no haya una LOPD que obligue a la iglesia a borrarme si yo quiero. Del censo electoral NO te pueden borrar, no hay ley que lo permita. ANV de momento es un partido legal y tiene el mismo derecho que el PP a disponer de esa información, nos guste o no.
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En mi casa cada mes me llega la hoja parroquial, pese a decir expresamente a la cartera que no la deseo y que es un delito enviar publicidad no deseada. Ya ves otra mentira eso de que la iglesia no nos "molestan con cartas y publicidad"
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SI consideras que es una estupidez, no apostates. Yo no elegí ser bautizado y me niego a ser contado en la lista de esta iglesia a la que considero MUY LAMENTABLE y va en contra de muchas lineas de progreso que fundamentan mi vida y mi alegria. Si a ti esto te parece una estupidez es tu problema y te agradecería que no lo hicieras mio
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Francisco Javier no entiendo que te parezca normal que yo tenga que aguantar que la iglesia cometa todo tipo de despropositos que todos conocemos (os invito a que los corrijais, aunque no parece que sea vuestra intencion) en mi nombre. Tu no eres quien para decir que yo quiero llamar la atención: yo quiero borrarme de la iglesia católica porque estoy de acuerdo con muy poco o nada de lo que hace.
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mariano | 14-05-2008 13:22:16... muy bien que a ti te de igual que la iglesia utilice su porcentaje de socios para pedir, pedir, pedir sin parar... yo paso!
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...una cosa no esta berellada amb l'altre. ets de la SECTA de L'OPÙS DEI?... I SI ES AIXI, FA TEMPS QUE PITARES?... VISCA SA REPUBLICA I VISQUEN SES ILLES BALEARS!!!.Bartomeu.(Ciutat de Mallorca) POSDATA: JO, JA HE APOSTATAT COM A CATOLIC ROMA.
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He llamado al arzobispado para apostatar y un señor me ha insultado, llamado payaso que quiero llamar la atencion. Que no señores, que yo lo que quiero es NO SER CATOLICO. Cuando la iglesia catolica actue coherentemente con lo que predica empezara a volver a tener adeptos. De momento la crisis de la iglesia es total
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a fernando pallas:La iglesia supongo que no tiene la culpa de que hayas tenido padres tan desalmados,de verdad parecen niños como dijo alguien por ahí,porque no te agregas a la foto así ya se pueden llaar LOS 7 MAGNIFCOS ,y ademas sostienes una pancarta que hay uno que tiene 2
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MI FAMILIA ME BAUTIZÓ BAJO COACCION EN UN PAIS BAJO UNA DICTADURA QUE APLASTABA CRUELMENTE LA DISIDENCIA
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Soy cristiano católico apostólico y romano. Me parece mu bonito to lo k estais diciendo pero despues de todo como dice un amigo por aki el 95% se sigue bautizando. Si no kereis pertenecer a la Iglesia pues mu bien no m voy a poner a llorar. Me interesa mas 5 personas q bautizan a sus hijos y los siguen llevando a la Iglesia que 500 mentirosos, hipócritas, payasos...q los bautizan pa despues enseñarles que eso solo fue un dia.
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Para mi solo deberían contar como católicos los que hayan realizado la Confirmación, que para eso está.
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Pero... los católicos... ¿no tenéis dignidad? ¡NO QUEREMOS ESTAR EN VUESTRA IGLESIA! !DEJAD QUE NOS BORREMOS¡ ¿¡Que parte no entendéis!?
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has dicho una autentica verdad con lo de los bautizos, pero es que es igual que lo del PRESERVATIVO o PASTILLAS ANTICONCEPTIVAS, que si lo preguntas el 90% de los catolicos lo utiliza. En conversaciones con amigos que se definen catolicos resulta que estan a favor de metodos antinconceptivos, relaciones prematrimoniales, aborto en determinados casos, eutanasia, matrimonio homosexual, y etc. y yo lo que les digo es que entonces no son católicos, que seran cristianos o agnosticos pero no catolicos.
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ya lo dije ayer, el número de cristianos en españa no se determina por las partidas de bautismo sino por las encuestas del CIS. La iglesia en ningún momento utiliza esos registros para ningún tipo de beneficio, y menos económico.
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Resulta muy curioso todos aquellos que proclaman que la apostasia es una tonteria, que es por llamar la atencion o por subirse a una moda. Desde cuando el derecho a poder elegir es una tonteria? por que puede molestar a un colectivo que la gente se quiera desmarcar de sus creencias/imposiciones y que asi lo indique un papel o una ley? Dejad que cada uno haga con sus creencias lo que quiera y no oprimais a los demas...
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Mi padre se bautizó a los 21 con Franco en el Pardo y nadie lo npersiguió. Se bautizó cuando le dió la gana y unos 15 años despues de ganar Franco la Guerra. Lo que pasa es que el Bautismo es una fiesta para fardar de traje y eso lo hacen los bocas que más se quejan. A mi padre nadie lo coaccionó se bautizo con bigote y con dos cojones cuando quiso asi que si os bautizasteis en Dictadura fué porque quisisteis hacerlo...vamos, porque vuestros padres en libertad quisieron....
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Los ateos de España son todos tipo Baroja ...y los neo-agnosticos que son los ateos de toda la vida pero pasados por la progresia son como Azaña...que lo último que pidió despues de quemar iglesias fué un cura para darle la absolución. España es lo que es y nos conocemos todos.
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Creo que Dios sabe quienes son de los suyos y quienes no. Simon de Monfort os dejo la frase para la posteridad. Tranquilos, no os reclamará....
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a fernando pallas:tranquiiiilo fer que te va a dar algo y los apóstatas te necesitan para la lucha que será larga.A ver chaval,yo soy católico,aguanto todas las idioteces de niñatos cuya única formación es "el código davinci"y no tengo de recho a reirme un rato.que tengas suerte con tu pleito
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Para agnósticos-ateos etc ¡Qué estupidez! Está claro que no has leído ni a Baroja ni un libro en tu vida. En fin, esto es loq ue hay. Un ateo (que poco tiene que ver con otro ateo)
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"Aunque no existe un censo oficial de apóstatas, la web de este colectivo ha recibido más de 90.000 visitas en sus dos años de vida" Y me pregunto yo: Y que ostias tiene que ver que haya habido 90.000 visitas para relacionar eso con el número de apostatas. A manipular a los burros nacionales, la gente medianamente inteligente no se deja engañar tan facilmente. Soys los basureros de la cultura. Dejar que la gente piense y tenga sentido crítico de la realidad... Que pena da ser de izquierdaas en este puto país...
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Esto es lo más importante que tenemos por hacer en este país? Apostatar? Pero señores, que no estamos en el XIX, las iglesias están vacías, no va ni el tato, la iglesia hoy en día no tiene ningún tipo de relevancia en la actual sociedad pero parece que algunos intentan otorgarle una importancia y una relevancia que no tiene. Inventense otras patrañas con las que aborregar al personal (ya de por si suficientemente aborregado). Ya que somos el país de europa que menos ayuda a la família que hay de las ayudas a las famílias? Que hay de las famosas políticas sociales con las que al señor presidente le gusta llenarse la boca especialmente en elecciones? Que hay de todo lo demás? Por cierto, podemos apostatar los que queramos del actual gobierno y su ideologia?
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para jose: dices: "Dejad que cada uno haga con sus creencias lo que quiera y no oprimais a los demas..." Muy bonito, a ver si podeis aplicaros para vosotros mismos todos los consejos bienintencionados y todas las bondades. Lo digo por cosas como el estado laico (que no es lo mismo que aconfesional) o educación para la ciudadanía socialista.
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Haber, apostatar no es una obligación sino un derecho al haber otros-nuestros padres- decidido por nosotros en unas creencias que deberian ser de libre elección ,parece que algunos no se enteran o no se quieren enterar.
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Lo de Baroja no lo diras en serio...los personajes de Baroja si de algo presumian era de ateos. La idea de ateo español es la de los personajes de Baroja que despues tenian todas las incongruencias propias de esa España. Lo de Azaña también lo consideraras mentira, supongo...
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Javier...vuelvete a leer a Baroja...hombre
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Fernando: gracias por preocuparte por mi salud, tocayo, pero además de eso ¿tienes alguna idea que aportar o solo ese mensaje? Te lo repito despacito, a ver si esta vez lo comprendes: Yo quiero que borren mis datos personales de los ficheros de la Iglesia Católica, la Ley Orgánica de Protección de Datos me reconoce como un derecho fundamental el control sobre mis datos personales, mis padres los entregaron a la iglesia en mi representación y yo ahora revoco ese consentimiento. Es muy sencillo. Léelo otra vez. De verdad, es muy fácil. Tengo derecho a controlar mis datos personales. Una vez más. Lo dice la ley. Es un derecho fundamental. Mi nombre y mi fecha de nacimiento son datos personales. Yo decido quien puede poseerlos y quien no, de acuerdo con la ley. ¿Alguna vez has leído esa ley? Se puede encontrar en Internet. Léela despacito, a ver si la entiendes. Animo, chaval. Pídele fuerzas a San Cucufato e inténtalo. De verdad, es fácil.
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Como bien dices tu padre nacio antes de la dictadura y pudo no bautizarse; mi madre nacio en la posquerra y hasta decidio el cura que no era apropiado el nombre que quería ponerse (de no bautizarse... ni hablamos). Y mi madre era la norma, la anormal es que alguien pudiera no bautizarse por mucho que quisiera en ese estado católico y fascista (que por cierto no denunció la iglesia hasta la muerte del dictador).
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a 0 | otro que solo ve los forros de los libros y le cuentan como un si... | 14-05-2008 ... lo de azaña es mentira o al menos lo has manipulado... Azaña NO fue responsable de la quema de iglesias, lo único que dijo es que ninguna iglesia valía la vida de un republicano... y yo opino lo mismo, la vida de cualquier humano por encima de cualquier cosa o edificio... En cualquier caso la quema de iglesias no vino ni ordenada ni impuesta, la gente después de aguantar a la iglesia los años anteriores estaba "quemada" de la persecución del no católico y con la república se vengaron, no lo defiendo, pero el gobierno no fue quien las promovió...
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Javier antes de hablar lee a Baroja. Baroja es el ateo por excelencia de las letras españolas. Baroja es el único que por ateo entraba en una iglesia cuando le daba la gana porque Pio Baroja es ante todo una cosa y la contraria. Baroja es el vasco y el antivasco. Baroja es si mismo y su contrario y el comentario va de eso...de que mucho ateo es como Baroja. Supongo que es más fácil no leer a Baroja ni conocer a Baroja que leerlo pero ese ya no es mi problema. Que Baroja fuese o no ateo de verdad solo lo sabia Baroja que dependiendo de si ese dia era Pio o Pio te decia una cosa o la contraria ...pero que Baroja y el ateismo es su obra es tan claro como el sol. Lee a Baroja...y despues bautizate. Es loq ue haria el propio Baroja. Está enterrado en un cementerio civil como ateo...pero yo no dudaria en que las últimas voluntades don Pio habria pedido ser enterrado junto a algun Papa.
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Bueno tanto como antes de la Dictadura ..en el 39 y una vez en el Poder el tio Paqueras bien hizo un recuento de como andaban las cosas que en tiempos de guerra muchos descontroles habia. De hecho se enteraba de quien se llamaba Liberto o Platón y los sustituia por el santoral. Las cosas son como son. En 21 años a mi padre no le molesto nadie y si no hubiese ido un dia a bautizarse hasta hoy "morito" como se decia entonces...
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puestos a conservar datos me pregunto si ¿guardan también los listados de curas condenados por pedofilia?.
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¿Que Baroja no era ateo? no era musulman no te fastidia...
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fernando pallas:que me da igual lo que hagan con tus datos muchacho,(te estoy tomando el pelo)o es que piensas que alguien te puede tomar en serio .de verdad te deseo mucha suerte en luchas tan importantes para la humanidad.suerte y adelante.
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"Pero señores, que no estamos en el XIX, las iglesias están vacías, no va ni el tato, la iglesia hoy en día no tiene ningún tipo de relevancia en la actual sociedad" "Papá cuéntame otra vez, esa historia tan bonita..."
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Azaña por permitir desde el gobierno permitió hasta el secuestro y crimen de Calvo Sotelo con el uniforme puesto los verdugos oficiales. Que Azana no llevase la tea no lo exculpa puesto que su anticlericalismo de salón sirvió para que los incontrolados del momento sirvió de mecha. Por lo demás dime que parte de llamó un cura para recibir la extremaunción es falsa. Ser catolico aqui es lo de menos. Aqui lo que mola es agitar el patio. Tu enemiga no es la Iglesia en la que crees, entras o sales como te de la gana. El enemigo es quien quiere imponer las cosas y te pega un tiro en la nuca si no te apeas de llevarle la contraria...y Azaña un figura oye...un figura...por cierto...mi familia toda presa en la postguerra..yo tengo esa "sangre limpia" que tanto farda ahora. Lo digo por si me sales con el caudillo también....
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Leete el "Arbol de la Ciencia" por ejemplo...
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Ójala pase algo que te borre de pronto!! una luz cegadora!! un disparo de nieve!!![...]ójala que no pueda... tocarte ni en canciones...
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Azaña...ese topacio del pensamiento. | 14-05-2008 14:51:52 y el teniente castillo? ese no lo nombras no? porque la muerte de calvo sotelo fue relación directa... ...Lo que hiciera un su lecho de muerte... estaría delirando el pobre... En cuanto al anticlericalismo, la iglesia en contra del estado (uy... como ahora con ZP), el estado en contra de la iglesia pero de ahí a quemar iglesias o fomentar la quema hay varios pueblos... Y del enano no hay nada nuevo que añadir... todos sabemos quien fue y lo que hizo por mucho revisionismo sin base que se haga...
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Si consideramos el siniestro expediente de la Iglesia Católica y que la creencia en Dios es irracional (¿cómo explicar el origen de la divinidad?) e inmoral (¿cómo justificar éticamente una vida de expiación de pecados cometidos por otros, la primera generación humana?), la apostasía es más que un derecho, es un deber de todos los inscriptos en la iglesia católica que se sientan comprometidos con el progreso y la dignidad de nuestra especie.
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Yo era uno de aquellos niños que en los años 59-60 llevaban los maestros en una fila a la iglesia, donde el cura colocaba a niños en un lado y a niñas en otro y los hacía competir en conocimientos del catecismo y la religión. No me importó eso; lo que si me tenía preocupado (fíjense tenia 6-7 años) era que el cura, cualquier travesura la convertía en amenazas de pecado mortal y condena a quemarse en el fuego eterno por los siglos de los siglos, con el demonio etc. etc.. Aforunadamente le conté a mi padre todos mis temores y me dijo que todo eso eran tonterías y que los niños lo que tienen que hacer es jugar y divertirse: aquello me dejó nuevo. Y me dejé, hasta cuanto permitía el colegio, de tonterías de religión. Hasta que pasados 12 años conocí a un cura, un misionero, un trabajador; pero claro, este era otro tipo de persona, y la persona era excelente. No voy por las iglesias, o voy cuando las cisrcunstancias lo sugieren, los ritos y la cultura, y poco más. Las cosas se iran encajando poco a poco sin más.
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Lo inadmisible del caso es que se pueda inscribir a personas menores de edad en un registro sobre sus creencias. No deberíamos tener que apostatar, es que a mi no se para que me bautizaron si nunca he sido católica. Las inscripciones de este tipo solo se deberían contabilizar entre mayores de edad,¿si un menor no se puede afiliar a un partido, se puede inscribir como creyente de una religión? ¿A santo de que? Un registro de mayores de edad al que se apunten volutariamente las personas que quieran y del que se puedan dar de baja como de cualquier otra asosiación, y el resto de datos borrados, todo lo demás es discriminatorio para cualquier no creiente.
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MUY OPORTUNA LA INICIATIVA DE APOSTASÍA.COM. ES MUCHO MÁS CORRECTO HABLAR DE LIBERTAD DE CONCIENCIA QUE DE LIBERTAD RELIGIOSA. POR OTRO LADO SE TIENE QUE FACILITAR APOSTATAR Y MÁS A QUIENES NOS BAUTIZARON EN LOS TIEMPOS DEL DICTADOR FRANCO, CUANDO LA LIBERTAD DE CONCIENCIA NO EXISTIA Y TE PERSEGUIAN POR NO SER CREYENTE CON EL BENEPLACITO DE LA JERARQUIA ECLESIASTICA.
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Leo mucho por ahí sobre la religiosidad, el agnosticismo, el ateísmo y con alguna barbaridad que otra. El agnosticismo se puede entender como la tolerancia no creyente, pero deja que crea quién quiera creer. El ateísto cuando se lleva a extremos de hacer de él una religión se vuelve intolerante. Temo tanto a un ateo recalcitrante como a un fundamentalísta religioso; aunque claro: puestos a elegir me quedaría con el ateo.
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Es increíble que la Iglesia utilice los datos de personas que en su día no estaban en facultades mentales debido a su tierna edad, normalmente menos de un año, para lucrarse y mantener a todo su imperio. Señores nunca me pidieron opinión para recibir el bautismo, pero ahora si estoy pidiendo que me excomulguen. ¡Por favor!, sean tan cristianos como dicen ser y agilicen todas las solicitudes. Gracias.
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Sigue por ahí algún pesado hablando de no se que registro de creencias. ESO NO EXISTE
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A mí me horroriza estar inscrito en la secta católica, pero mis padres dicen que si apostato, les da un disgusto que se mueren. Tampoco es plan...
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Ellos tienen la culpa
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a Antonio: Se ve que tu en esas competencias de catecismo perdias siempre,porque no entiendes nada,vaya y tu padre un rey del sentido común y el curita cañón que conociste después.bueno si esto es mejor que el diván de un siquiatra y mas barato.todo el mundo contando sus batallitas.Lo que no se puede negar es que la iglesia tiene las espaldas bien anchas para soportar tanto bobo. también muy bueno eso de que hay que anular todos los bautizos de la época de Franco.y de paso también las conseciones de las tabaquerias las gasolineras incluida la de la familia política del presidente.
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¿Quien ha organizado la manifestación? ¿El PSOE y sus medios afines? ¿Esto es para mantener la confrontación calentita contra la Iglesia?. Noticias chorras un día si y otro también, hay que mantener vivo que el PSOE no traga a la Iglesia ..Pero, tampoco traga la DESIGUALDAD de las mujeres y "adora" la religión mahometana. Ah!, ya, que eso será para que no le hagan un atentado, que ahora NO gobierna el PP, que ahora son ellos los que gobiernan y un atentado le pondría a la opinión pública en contra. ¡Vaya panda!.
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los mismos que hablan del derecho a abortar dicen que que es un abuso de los padres bautizarlo porque no tiene uso de razón.yo no entiendo bien.entonces una madre tiene derecho a matar a su hijo pero no a abautizarlo?
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¿Por qué a los catolicos le da tanta pena que la gente que no crea en la iglesia, apostate? Creo que no se se debe hacer un drama de esto. Si tu no eres comunista, fascista, del PP, del PSOE, PNV ect, no creo que os hiziera gracia pertenecer a estos grupos, y que los financien a tu costa. Pues con la iglesia pasa lo mismo, yo no quiero cobren por mi, por el simple motivo de estar bautizado.
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Lo que sigo sin entender es porqué se nos niega el derecho a decidir lo que queremos ser y hacer, no entiendo comentarios absurdos sobre quien organiza esta manifestación, ¿entiendo, entonces, que las de la AVT o las que están en contra de Educación para la Ciudadanía las organiza el PP?
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Qué ganas tengo de que se cierre el plazo de entrega de la declaración de la renta para ver la "abalancha" de fieles que van a poner la X en la casilla de la iglesia, de esa iglesia que llena catedrales todos los domingos, que cuenta con gran apoyo popular y cuyos seguidores cumplen al pie de la letra sus reglas, llegan vírgenes al matrimonio, no usan preservativos y no dicen palabrotas. Los obispos están acojonaos porque por fin este año el estado no les adelanta un duro!
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alguién me puede decir que hay que hacer para que te excomulguen?
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DEMOCRACIA, Estado de Derecho, CONSTITUCIÓN, Ley de Protección de Datos y sobre todo esos DERECHOS HUMANOS de los que habla rouco y la conferencia episcopal deben permitir que cualquier ciudadano se pueda dar de baja, BORRAR DE SUS FICHEROS, de la iglesia católica. No obstante, siguen en la suya vulnerando la legalidad vigente Cualquier otra confesión religiosa que mantuviera esa postura sería considerada una secta y perseguía por la Ley ¡España es diferente! La iglesia:,enemiga de la libertad y los derechos recogidos en nuestra CONSTITUCIÓN quiere seguir teniendo los privilegios de que gozaba durante su cohabitación con el general franco.
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Llevo mas de 6 meses solicitando la apostasia y a pesar que todo lo envio por correo certificado todavia no he conseguido la respuesta del arzobispado, por lo que ruego a quien corresponda, se cree unas oficinas de ayuda para que los ciudadanos puedan ejercer libremente su deseo de renunciar al catolicismo, ya que cuando te apuntan cuando te bautizan no te preguntan pero cuando quieres salir de esta organizacion hacen lo imposible para no dejarte salir para que asi puedan gritar que España es catolica y que el 95 % es creyente, cuando saben que es mentira, pero asi cobran del estado.
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Las manifestaciones quien las organiza es la iglesia ,la iglesia. Hay que no querer ver porque es evidente.
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Pero ¿realmente es tan difícil? Yo, ciudadano español, mayor de edad y en libre uso de mis facultades mentales solicito a una entidad privada como es la Iglesia Católica que elimine mis datos personales de sus ficheros, en aplicación mi derecho fundamental a la intimidad y a la propia imagen, recogidos en la Ley Orgánica de Protección de Datos. ¿Exactamente que parte es la que los católicos no entendéis? Nadie pretende fingir que el bautismo no se produjo, solo pido que borren mi nombre de sus ficheros y es mi problema como quiera recordar dicho acto íntimo y personal. Nadie tiene porqué declarar sobre sus creencias, en aplicación del artículo 16.2 de la Constitución, solo pido que se borre mi fecha de nacimiento de sus archivos. Nadie dice que esto sea más importante que la crisis económica, el terrorismo de ETA o el modelo de Estado, solo pido que borren los nombres de mis padres de mi partida de bautismo. ¿Tan débil es la iglesia que la única manera que tiene de conservar su fuerza es manteniéndonos en sus listas contra nuestra voluntad explícita? Chico, no lo entiendo
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Me bautizaron, me confirmaron, hice la Primera Comunión, estudié en un colegio interno de frailes franciscanos y ahora no quiero saber nada de la iglesia católica: por sus hechos la he conocido. Entiendo a los que quieren apostatar; yo he optado por la indiferencia.
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Es increíble que la Iglesia utilice los datos de personas que en su día no estaban en facultades mentales debido a su tierna edad, normalmente menos de un año, para lucrarse y mantener a todo su imperio. Señores nunca me pidieron opinión para recibir el bautismo, pero ahora si estoy pidiendo que me excomulguen. ¡Por favor!, sean tan cristianos como dicen ser y agilicen todas las solicitudes. Grac
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Hola: Juan. Sin ánimo de hacerte daño quiero decir q discrepo de ti en los dos asertos tuyos. Yo matar, asesinar, jamás me atrevería a hacer, si no cambio. Ni iría a una guerra: NO MATARÁS. No podría. Me lo impide mi conciencia. Sean guerras genrales, civiles, IRAK. Q vaya Aznar o enví a su hija y yerno ( lo digo por lo del Escorial ), esposa y él mismo. Pero no sufras q no irán. Esto lo tengo claro. En cuanto a lo de bautizar unos padres a sus hijos me parece un atropello a su libre decisión y libertad religiosa y de conciencia. Por tanto ya q han usurpado su libertad tienen derecho a exigir q le desaten esas ligaduras impuestas en un tiempo por sus padres, ¡ pobres! Iglesia católica y nupcias del Trono ( Franco ) y el Altar. Como no quieren pertenecer a la Iglesia q los borren sin demora y sin crearles problemas. ¡ Ay Luis! No soy del Psoe. Ni sigo sus órdenes. Pero no va en contra de la Iglesia: eso es mentira y gans de seguir engañando. En cuanto a lo de adorar a los mulsulmanes ( a los q todos debemos respetar ), es una CALUMNIA. PECADO. Es de justicia, mi querido amigo, LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES para todos/as, hombres y mujeres. Sólo es diferente el sexo y derivados. Pero iguales en derechos. Eso lo entiende los niños de Primaria, si se les explica la verdad. De chorradas, nada. ¡ Qué mal tratáis a los ateos, no creyentes, gnósticos y a otras religiones...! Si los pobres no hacen más q cotizar a la Iglesia, soportar la enseñanza del catecismo en las escuelas pagando el Estado ( nosotros y nombrando profes los obispos), capellanes en los hospitales y Ejército, usando el dinero de estas personas. A mí también me educaron así, pero soy adulto y no me dejo manipular, pienso por mí mismo, juzgo y decido libremente. Te aconsejo q medites un poco, en silencio, ábrete al saber, a la quietud, a la conciencia del Ser y sé tu mismo.
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A Josico:A mí que me cuentas de Aznar y su hija y de los obispos alla cada uno con su conciencia.yo lo único que pregunto como puede ser que se defienda el derecho a asesinar a un hijo y se niegue el derecho a bautizarlo.la respuesta a esto no puede ser ellos son peores.
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a Juan:se ve que no res muy listo.es muy sencilla la respuesta,el aborto esta en el pack progre
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Creo que entre ateos, apostatas, e indiferencias... el porcentaje de católicos es mucho, muchísimo más pequeño. Para salir de dudas ¿Por qué no se apuntan los católicos en un listado?. Así sería más fácil legislar en este país, progresar en la libertad...La iglesia, la jerarquía al menos, siempre fue contraria a la libertad, a los derechos humanos, a la democracia...
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Si hay Ley, las protestas frente al Ministerio de Justicia, perdón, que el ministro es del PSOE, entonces frente al arzobispado, que es más progre... de todos modos sigo sin saber qué Ley es y tú sigues sin decírmelo. Sigues condenando que la Iglesia tenga tu nombre y sigues viendo normalito que lo tenga ANV junto a tu domicilio y DNI. Por algo será.
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Juan, creo q no me entendiste. Te dije q soy incapaz de matar, asesinar:NO MATARÁS. Por eso lo de Aznar con Irak, declarar una guerra bárbara con montones de inocentes asesinados , heridos, mutilados ... para siempre. Eran personas hechas y derechas. Lo del aborto a tiempo no es un crimen porq no hay personas ni jurídica ni humanamente, es sólo un feto. Y los padres no tienen porq bautizar a su hijo porq la fe es una elección personal de una de las miles de religiones q hay y q dicen q imprime carácter. Y q por eso, por el número de bautizados, se paga más a menos a la Iglesia con dinero del Estado. Es decir de todos. Aunq no pertenezcan a la Iglesia. Tú piensalo, en silencio y verás q no es fobia a la Iglesia ni por parte del Psoe, ni de los medios, ni de nadie. No se confunda eso con los privilegios y con la injusticia de recibir un dinero obligado por el Estado a la Iglesia, con el dinero de otras personas q no son católicas, ateas, agnósticas, etc. Por favor, meditálo. Es sencillo. Déjatge llevar por la razón, el amor a la verdad y a la justicia.
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Es necesario regular por ley la apostasía de forma más estricta. Técnicamente ya estaría regulada según la ley de protección de datos pero en la realidad esto no es así. Pero por lo que he oído, tampoco funciona muy bien en las empresas. // Os sorprenderíais si vieseis el contrato que aceptáis cuando os hacéis una cuenta en algun sitio de internet y como exponeis vuestros datos mucho más alegre y peligrosamente que con la ICAR. Debería garantizarse el acceso, rectificación y borrado a todos nuestros datos personales, en cualquier circustancia y frente a cualquier empresa, llámese ICAR o Carrefour, el nombre es lo de menos. // Si tuviera que proponer algo especialmente relevante para la iglesia católica y la apostasía propondría ilegalizar el bautizo de menores o de todas aquellas personas que no escojan libremente y sin coacciones de ningún tipo bautizarse. Eso beneficiaría mucho a los futuros apóstatas, que ya muy probablemente (salvo pequeños porcentajes) no tendrían que serlo. Además soy de los que opina que el derecho a la libertad religiosa también aplica a los menores. Para malinterpretadores, que sean educados en la religión de sus padres(derecho que además de parecerme bien a mí os garantiza la ley española), pero no inscritos en ella. A mí eso me parecería una buena medida que puede entrar con esta reforma de la libertad religiosa, aunque contará con muchos retractores que se creen con el derecho de obligarles a sus hijos a creer en una u otra cosa. Pero que le vamos a hacer... Para mí desde luego sería lo más correcto. Un saludo.
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Me gustan los huevos fritos con apostatas y tomate
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"La tolerancia de la libertad puede ser mantenida hasta que se haya logrado el control total del estado por parte de los católicos" (OConner Obispo católico de Pistburg) Si ellos les apuntaran a sociaciones como Europa Laica o la Federación Internacional de Ateos pondrían el grito en el cielo; pero se niegan a que los demás se borren de sus archivos. Si en China prohiben la Biblia por sus apologias de la violencia hablan de intolerancia, pero ellos consideran blasfemo e incluso llegan a poner bombas (Leo Basi en el teatro Alfil) ¡por las citas de la Biblia que hace en su espectáculo! Si alguien prohibiera que se casaran los católicos saldrían a la calle como salen a prohibir que otras personas tengan sus mismos derechos (ni uno más). A ESTOS SEÑORES LES SIGUE SIN GUSTAR LA LIBERTAD DE CONCIENCIA ¡Con lo bien que se vivia antes de la Revolución Francesa cuando eramos una teocrácia que prohibia leer a los padres de la libertad y condenaba a la gente en el tribunal de la inquisición! (eso opina al menos el Sr. Ratzinguer como sabeis si leeis sus panfletos).
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Os lo pongo sencillo: desprecio profundamente a la gerarquia nacionalcatolica que representan Rouco y Ratzinger Los desprecion , y no los respeto ni los respetare hasta que esa gente deje de sembrar odio, de predicar la discriminacion, de insultar a cientos de miles de ciudadanos, y de mentir a traves de sus Copes, sus OPUS, sus Legionarios de Cristo y los miembros de sus sectas infiltrados en medios de comunicacion, empresas y entidades financieras. Quien no respeta, no merece respeto. Apostatar es un derecho. www.apostasia.es
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Me parece una ironía triste que los catolicos hablen de libertad. Ellos son seguidores de una organizacion que ha mantenido la censura en España (los obispos autorizaban la publicacion o no de los libros) que apoyo el golpe de estado del 36 desde el primer momento, y que llenó de privilegios y dinero a los obispos colaboracionistas. Ahora van de defensores de las libertades, pero eso no les parece contradictorio con negar la igualdad de derechos legales a la gente simplemente por su orientacion sexual, o con negar a las mujeres el derecho a ejercer el sacerdocio. Estan tan acostumbrados a estar en posesion de la unica verdad y ser ellos los que deciden sobre las vidas de los demas, que no entienden nada de como funciona una sociedad de ciudadanos libres. Defendamos los derecos de quienes no creen, de quienes no quieren que estos señores cuenten con ellos para nada, de los que son insultados por los obispos que convocan manifestaciones politicas apoyando al PP
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Hace ochenta años que mi padre ya se negó a bautizarnos a los hijos pero le llegó el fascismo,y uno en la cárcel y otro en la mili y otra al casarse, de los cinco que le sobrevivimos,tres en España, tuvimos que bautizarnos;por "necesidad"u obligación.¿Qué pretendo decir con ello...?Que la mejor manera de apostatar es no haciéndoles caso;como si no existieran...Que su imperio se alimenta de nuestras razones e incluso de nuestras denuncias y dictaduras y monopolios y hasta genocidios en el nombre de Dios:¡a las religiones siempre les queda su pancarta:muchos intereses políticos y militares y económicos e ingenuos...
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Yo he apostatado lo hice en mi ciudad natal,lo hice por escrito, y el vicario de ayi me dio tambien por escrito mi baja en la iglesia catolica, animo ! es un simple acto de coerencia
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tanto yo como mi mujer mandamos la carta al arzobispo de sevilla para declararnos apostatas, carta con fundamentos acompañada de fotocopia dni y firma compulsada en el ayuntamiento de nuestra localidad y solo recibimos una negativa por parte del arzobispado, comunicandonos que tendriamos que ir con un notario y un abogado eclesiastico para pasar una especie de juicio. es indignante que en el siglo que vivimos todavia no haya partido politico que meta caña sobre esto para que los ciudadanos podamos optar voluntariamente a que religion queremos pertenecer, si es que queremos pertenecer a alguna. es un robo de datos personales que hace la iglesia a un individuo menor de edad ya que somos bautizados sin nuestro consentimiento, nos afilian y luego no hay manera de salir. solución ya!!!
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¡Por fin me han borrado de la Iglesia!. Llevo más de un año con correo de ida y vuelta con el obispado en el que me bautizaron con cartas muy graciosa (por no llorar) para hacerme desistir. Pero hoy me ha llegado el certificado oficial del vicario de la diocesis con mi baja de los registros de la iglesia. ¡Aleluya!
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