ETA mata a un guardia civil en una casa cuartel de Álava
Zapatero ha mostrado en el Congreso su repulsa al atentado y su convencimiento de que la "democracia derrotará al fanatismo". Lo ha hecho después de que todos los grupos parlamentarios acordaran una condena unánime en un gesto de unidad que hacía tiempo que no se producía.
Un guardia civil ha sido asesinado y otros cuatro han resultado heridos por la explosión de un coche —con unos 300 kilos de explosivos— ocurrida poco antes de las tres de la madrugada contra la casa cuartel de la Guardia Civil en Legutiano (Álava), informaron fuentes de la Ertzaintza y de la lucha antiterrorista.
El coche bomba, al parecer una furgoneta, estaba colocado a la puerta del cuartel, situado al borde de la carretera N-240, a la entrada del pueblo.
Ha explosionado, sin previo aviso, a las tres menos dos minutos de la madrugada.
Casado y con un hijo
El guardia civil fallecido, Juan Manuel Piñuel Villalón, era de Melilla, estaba casado y tenía un hijo. En el momento de la explosión se encontraba en el pequeño edificio del cuerpo de guardia, anexo al edificio principal, que ha quedado destruido. El juez de guardia ha ordenado ya el levantamiento del cadáver.
Ampliar en Google maps
En referencia a los cuatro agentes heridos, las últimas informaciones afirman que están fuera de peligro, e incluso una ha sido dada de alta. Los guardias civiles, dos hombres y dos mujeres, han sido trasladados a los hospitales de Santiago y Txagorritxu, en Vitoria.
El más grave, A.M.G., se encuentra internado en la Unidad de Cuidados Intensivos de Txagorritxu, con una pequeña hemorragia intraabdominal y politraumatismos diversos.
Su pronóstico es reservado y ha quedado ingresado en la UCI para ver su evolución, pero está consciente, se puede hablar con él y no se teme por su vida.
La mujer que ha llegado a Txagorritxu, P.O.C., presentaba traumatismos y erosiones leves y ya ha sido dada de alta. En Santiago se encuentran ingresados otro hombre y otra mujer.
El varón, F.J.C.F., de 41 años, presenta un síndrome de aplastamiento, neumotórax y hemotórax izquierdo.
También sufre una fractura vertebral, policontusiones y erosiones múltiples, con pronóstico reservado, por lo que ha quedado ingresado en planta.
La mujer, E.M.C., de 34 años, presenta policontusiones y erosiones múltiples, así como una herida en la pierna izquierda. Ha quedado ingresada con pronóstico leve.
Tras la explosión no se pudo localizar al sargento del cuartel, que fue rescatado con vida de entre los escombros dos horas después.
Información permanente
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha mostrado esta tarde en el Congreso su repulsa al atentado y su convencimiento de que la "democracia derrotará al fanatismo". Lo ha hecho pocas horas después de que todos los grupos parlamentarios hicieran pública una condena unánime en un gesto de unidad que hacía tiempo que no se producía.
Zapatero está siendo permanentemente informado por el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, quien ha acudido al hospital Txagorritxu para interesarse por el estado de los agentes heridos allí ingresados.
La Ertzaintza ha desplazado al lugar numerosas patrullas, un equipo de rescate en montaña y otro de perros entrenados en la búsqueda de personas, cortando además los acceso por carretera al pueblo.
Pasadas las seis de la mañana ha dado por finalizada la operación de rescate, tras la localización del sargento del cuartel, que fue rescatado con vida de entre los escombros dos horas después.
Coche hallado
El coche en el que presuntamente huyeron los terroristas ha sido encontrado en Abadiño (Vizcaya), lo que hace suponer que huyeron a través del puerto de Urkiola, que comunica Vizcaya y Álava, con Legutiano por un lado y Abadiño por el otro.
El vehículo tenía un dispositivo incendiario compuesto por dos garrafas de gasolina y un temporizador, que ha sido desactivado por los artificieros, han informado fuentes de la Ertzaintza.
El Peugeot 306, matricula BI2122-BY, fue robado el pasado 14 de abril. Ha sido encontrado en una pista forestal del puerto de Urkiola, dentro del municipio de Abadiño (Vizcaya), lo que hace suponer que huyeron a través de este puerto, que comunica Vizcaya y Álava, con Legutiano por un lado y Abadiño por el otro.
Bomba trampa
Los agentes que han encontrado el coche desconfiaron de que el vehículo tuviera una bomba-trampa, por lo que han extremado las precauciones y han llamado a los artificieros. Efectivamente, éstos han descubierto el dispositivo con el temporizador, desactivándolo.
Las mismas fuentes destacaron que el trabajo de los artificieros permitirá ahora examinar el coche para buscar pruebas y avanzar en la investigación del atentado, en el que ha sido asesinado un guardia civil.
Legutiano (Villarreal en castellano) es una localidad de 1.600 habitantes situada al norte de Vitoria, a 15 kilómetros de la capital alavesa.
371 Comentarios
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Descanse en paz. Que Dios de consuelo a su familia y a nosotros voluntad para luchar contra el terrorismo. ¡VIVA LA GUARDIA CIVIL!
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Si, viva la sufrida Guardia Civil, y mientras el uno que no quiere volver por escrito al pacto contra el terrorismo y el otro que con la intencion del uno ya le es suficiente. Y si en vez de un miembro de la GC fuera un miembro de la familia del uno o del otro? Firmarian 20 veces el pacto contra el terrorismo?
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Hoy es dia para un solo comentario.ETA KANPORA
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ESPERO QUE ESOS FASCISTAS MALNACIDOS Y SUS AMIGOS DE ANV Y BATASUNA PAGUEN POR ESTO Y OJALA SE PUDRAN EN LA CARCEL TODA LA VIDA.MI HOMENAJE DE GRATITUD PARA LA GUARDIA CIVIL AHORA Y SIEMPRE.
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Somos los propios vascos,los que tenemos que derrotar a ETA...Tenemos el deber de salir a la calle para arrinconar y desterrar de nuestra tierra a estos desalmados e inhumanos...LA LIBERTAD DEL PAÍS VASCO ESTÁ EN LAS MANOS DE NOSOTROS,LOS VASCOS.
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Quiero al ejercito desplegado en el Pais vasco para protegernos de lor terroristas, Lo mismo que estan haciendo en el Libano.
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A VS: Sí, VS, nos acordamos de la foto, una foto dando la cara, sin esconderse i yéndose a Suiza como otros. Si hubiera triunfado el diálogo, hoy ETA no estaría matando, porque aunque los detengas a todos, siempre quedará alguien dispuesto a salir a la calle apegar tiros en la nuca.
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Espero que todos los pro-aberzales que pueblan a diario este foro alabando las virtudes de ANV y los fascistas que somos todos los demás no tarde en entrar. Tengo un mensaje para ellos.....el mensaje es ..."por esto hay que ilegalizar SIEMPRE a quienes cobijan, amparan, ayudan y SON terroristas asesinos"....no solo los terroristas en este pais tienen las manos goteando sangre. Recordadlo siempre y tratad de vivir con ello.
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Ya negocio el cejas ...asi que iros a mentir a Gara...por favor...que producis vómitos...con el terrorismo solo hay una cosa que negociar...la orientación de la celda en la que van a terminar todos los terroristas, los amigos de los terroristas y los que amparan con su voto a los terroristas. Votar a ANV no es precisamente tener las manos limpias y la conciencia imberbe.
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Mi más sentido pesame a la familia de este HEROE, y a toda la Benemérita, gratitud infinita. Y mi más sentido DESPRECIO a los criminales que han cometido el asesinato, a sus complices políticos y al PSOE-PSE por permitir que estén en nuestras instituciones y por sentarse con ellos para otra cosa que no sea escupirles en la cara.
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Hoy siento el animal que llevo dentro, cuando pienso en los hijos de P. . . valientes gudaris, y lo que son, sicópatas nazis, en potencia y en acto. Todo mi desprecio a estas bestias inmundas, que se pudran en su propio veneno, Mi desprecio más absoluto a los cobardes que les apoyan, con su voto y su silencio. A todos los partidos vascos que son tibios con ellos, como E. BE. APNVel de Patxi Zxabaleta, en fin a todos los cobardes que con su apoyo implícito le dan alas a estos miserables. A Ibarretxe que pierda las próximas elecciones, por mayoría absoluta. Lo siento por sus descendientes, se sentiran avergonzados en el mundopeor que los alemanespor lo que hicieron los suyos en pleno siglo XX, teniendo todo lo que desearía cualquier país, ellos se dedicaron a matar, igual que los nazis, pero con un agravante más duro, eran tiempos modernos y civilizados. Miserables vosotros y vuestros procreadores por ese odio que os han inculcado desde la cuna, que es lo peor que se le puede hacer a un hij@. La peor desgracia del mundo ha sido siempre, el fanatismo religiosode todas las religiones--, y vosotros los nacionalismos, escoria de la sociedad, da igual del signo que sea, la misma mierda es.
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¡Zapatero dimisión!
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¿Para que tenemos un Ejercito supuestamente armado? porque si es para defender NUESTRA LIBERTAD Y NUESTRA DEMOCRACIA ya estan tardando...estan en misiones de pazzzz por medio mundo mientras nosostros aqui tenemos que vernosla desarmados contra estos nazis...
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Gobierno indigno, ¡dimisión!
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Vete a pasear al perro y no vuelvas por este foro, ¿ qué pasa que el carroñero con bigote no negocio con ETA, ¡AH, NO PERDON! con "MNLV", iros a la mierda todos juntos.
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Los progresistas tenias que vivir en la piel de estos Guardias Civiles que lo dan todo por nosotros y que cobran un sueldo que no justifica los riesgos.Gracias por vuestra labor. Que descanse en paz.
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Desde la comodidad de vuestro teclado quitad todos los puntos que querais pero no os veo por aqui alabando a la Inocencia de las narices y atodos los asesinos de ANV ....porque ANV es eta y si votais a ANV votais a eta...venga gudaris de adsl, quitad puntitos...qitad....
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Que valientes sois todos los de la izquierda aberzale ....que valientes ....ayer pedias derecho para estar en el Parlamento ...y ¿hoy? ¿también lo pedireis? nunca podreis presentar credenciales de demócratas quienes habeis votado a HB, ANV, EA, PCTV....porque todos sabemos que son ETA asi que por eso porque son eta y eta mata de forma miserable vuestro debe ser ilegalizado. Si estuvieseis en contra de eta ...ANV no tendria Alcadias, no habria obtenido votos asi que certifico que el el Pais Vasco de 2.008 existen ciudadanos que son tan culpables como los pistoleros. Pero todavia más cobardes. Asi que ya podeis salir de vuestras madrigueras a decir que el estado ejerce violencia, tortura y la la la sobre la izquierda aberzale...ya estais tardando
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En fin, éstos animales obviamenten no quieren negociar, pues eso, Ley, Ley y más Ley. Descanse en paz el GC.
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Es que un GC no puede ser progresista???? Venga topicazos, vamos listos.
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agatha por lo menos con tus eternos 18 tienes menos verguenza y has accedido a pasar por aqui. Asi que tu misma....querida agatha mira tus manitas criadas en Democracia y en Libertad ...unas manitas goteando nocilla y piensa....¿por que protego a quines matan? ....si a mis eternos 18 puedo votar a quien quiera....y luego te lavas las manitas y te vas a pasear tú también a ver si se te aclaran las ideas....entiendo que tengas que meter al PP como sea pero como comprenderas hay gente que juega otra liga mental...a mi el bigotes como si se sigue afeitando ¿sabes? asi que deja de insultar en plan patio de colegio y disfruta de la Democracia diciendo lo que te apetezca pero sin faltar de forma grosera .....
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Hay que ver qué contentos están hoy los fachas. A eso han llegado los del PP, a hacer causa común con ETA: Todos contra Zapatero. Sí, creo que hay que negociar ¿pasa algo? Mi pésame para las familias de estos pobres agentes que han caído por las bestias etarras.
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y mientras el psoe se enpecine en no querer la paz habra mas. Negociacion politica y respeto escrupuloso de los derechos humanos (nada de defender a los torturadores y demas), esa es la unica solucion viable
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Supongo que viendo a lo lejos a Patxi enevstido lehendakari gracias a la vasquización extrema del PSE y ayudado por un PNV que si quiere la Concejalis de Misa Diaria en Euskera tiene que arrimarse a este...pues lo de resucitar el Pacto Antiterrorista es de ciencia ficción....
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De Francia a muchos os gusta su laicismo...a mi me gusta todavia más su condena a perpetuidad para los terroristas.
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Ahora el señor Lendakari debe provocar el referendum para darle gusto a ETA. Eta es una banda de asesinos de la peor calaña. Como saben de la presión a que están sometidos ya no les queda la argucia de que avisan de la colocación de la bomba. Se descubre (ya lo sabíamos) a todo el mundo que son unos asesinos y que no buscan en absoluto el bienestar de Euskadi sino el de ellos mismos.
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me alegro por ti...tú quieres negociar ...pero es que no sé si te has dado cuenta que ETA NO quiere negociar. Asi que tú deseo no creo que cuente mucho...
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No agatha18, no negoció con ETA políticamente, no insultó y despreció a las victimas, no rompió la unidad con el PSOE, no vomitó sobre el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, no fortaleció a ETA, no permitió que ETA estubiera en las instituciones cobrando dinero y dando cobertura a los asesinos, no llamó "hombre de Paz" al asesino de 25 personas decentes, no llevó a Europa las pretensiones de los Etarras, No agatha18. Además quién gobierna ahora no se puede esconder detras de quién gobernó anteriormente, es de cobardes y de gentuza. Cada uno es dueño de sus actos, y el PSOE, es dueño de su propia vergüenza, deshonor, indignidad...
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Creo que hoy nos vamos a ahorrar la presencia aquí de los ejemplares de la subespecie etarra-batasuna
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Rodríguez Zapatero pensó que podría engañar a ETA en la negociación y ETA se equivoca si piensa que por este camino va a conseguir algo. Poco a poco se ha ido quedando sin apoyo social. Cuidado no digo que la izquierda abertzale no tenga apoyo, que lo tiene, pero con este tipo de acciones ETA a la única que está debilitando es a la izquierda abertzale. Creo que es hora de que la izquierda abertzale diga en voz alta que esta estrategia de ETA no hace más que perjudicarla.
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El PNV lleva gobernando 30 años el único Pais "democrático" del mundo en el quién va con escolta es la oposición y no el gobierno. El PNV defiende los mismos objetivos y al mismo tiempo que ETA lo hace con las bombas. Se reparten los métodos para ser más efectivos... LEHENDAKARI complice. PNV = EA = ETA.
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El grupo mafioso de ETA está perfectamente organizado: a)los aprendices de asesino = la kale barroca; los asesinos principiantes; los asesinos experimentados; los que mandan a los asesinos. b) Los asesinos ideológicos: ANV y otros grupúsculos. Tanto unos como otros son igualmente asesinos muy refinados. Sus familiares son colaboradores de asesinos.
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Legutiano...Villareal en castellano....es que no tengo palabras....no me salen. Pero cuando querais os preguntais por que eta cada dia viaja más acompañada....que clase de linguista pondria una traducción simultanea de un toponimo que no guarda relación?....
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si eta es la izquierda aberzale y nadie les desautoriza pues yo digo que toda la izquierda aberzale está de acuerdo con eta.
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Es lamentable que sucedan estas cosas, pero éste es el camino de las pistolas y la fuerza. El otro ya sabemos cual es, el del diálogo y el respeto a TODOS los derechos. pero para este último hace falta voluntad y coraje, que al PSOE parece haberle faltado.
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Aqui y ahora sucede una cosa muy curiosa...un grupo terrorista se presenta a las elecciones (HB, PCTV, ANV ....=ETA) y son votados ...salen en manifestación bajo sus siglas, etc etc y siempre hablamos de los terroristas fichados y de los que terminan en la pecera de la Audiencia Nacional...yo creo que ha llegado el momento de reconocer los meritos de todos y hablar de los votantes terroristas...asi a cada uno lo suyo.
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Esta es la democracia de los comunistas, defender a los que imponene sus ideas a base de bombas. Luego se escandalizan porque detienen a la alcaldesa de ANV. Creo que no hay mayor fascismo que es de la izquierda abertzale.
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Creo que por enésima vez, queda claro cual es el único lenguaje que entiende esta gente. Ni diálogo, ni negociación, ni nada de nada. Hay que aplicar la ley, que cumplan condenas y agarrarnos todos los demócratas a la constitución para que tengan claro en que marco nos movemos. Por supuesto, deben estar juntos todos los demócratas, PP, PSOE, IU, UPyD, PNV, CIU, CC...es decir, volver al pacto por las libertades y contras el terrosismo. Al menos PP y PSOE, deben estar en el pacto, ya que son los que a día de hoy podrían gobernar...pero mejor que estén todos, por supuesto. Con la ley de partidos ha sido el único momento en el que ETA se ha sentido débil. Ya está bien de experimentos, ya lo a intentado todo el mundo, ahora, todos juntos a por ellos. No valen medias tintas...no vale moverse en tierra de nadie...
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Si quieres hablo en Castellano, lo que quiero decir es que todos estos "progresistas" lo que quieren es borraros de la faz de la tierra, no interesa un cuerpo que sea sinónomo de España. ¿No sé si me entiendes?
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ESTOY ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO CON SANZBERRO, PERO LA ECUACIÓN SE COMPLETA SI PONEMOS PNV=EA=EZKER BATUA=ETA. EL SINIESTRO MADRAZO HA SIDO TAN CULPABLE COMO EL RESTO.
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Interesante discusión -q ha terminado como el rosario de la aurora- entre Tamames y Pablo Castellanos (nada sospechosos) con Belloch. Mientras aquéllos mantenían algo así como: como de aquéllas negociaciones y conchabeo con los terroristas, vienen estos lodos, a no tener una política antiterrorista por parte del Gobierno, ha sido suficiente para q Belloch cuasi les llamara terroristas. Y no es q sea Losantos, sino cualquier persona con sentido común, tiene q opinar simplemente conforme a la realidad. Zapatero tiene a toda España como una casa de putas, y el personal no puede mantener por más tiempo, su indigencia e hijoputez personal, dándose por no enterado de cual es la auténtica realidad. Quien puso a los terroristas en los Ayuntamientos vascos, fue quien, a su vez, hablaba de hombres de paz y ponía a la Fiscalía a sus servicios.
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Todos los gobiernos de la democracia han intentado negociar (lo que sea) y ninguno ha conseguido nada. A renglón seguido se endurecen las medidas: acoso policial, terrorismo de estado, dispersión, ilegalización de partidos. Llevo 45 años de mi vida oyendo que ETA está acabada y, al menos yo, no veo nada de eso. Sí, se debilita, pero el germen sigue vivo y acaba floreciendo. Pero si alguien tiene la peregrina idea de que se va a acabar con ella a base de represión que espere sentado (a no ser que, como alguien democráticamente sugiere, el ejército lleve acabo un raid que nos borre a todos del mapa). El franquismo tuvo la oportunidad de obrar todo lo sucio que quiso y no pudo con ETA, ¿va a hacerlo la democracia? No nos engañemos, la solución es el diálogo (que no es lo mismo que la negociación). Por cierto, si alguien cree que no tengo arrestos: ETA fuera!!
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Esto le viene muy bien a Rajoy para firmar un pacto antiterrorista que simbolice "la unidad de los demócratas", como si no existieran el plan Ibarretxe ni las reformas de los estatutos. También le sirve para disimular sus problemas internos. De momento, Sangil ya ha convocado una rueda de prensa a toda prisa después de su "espantá".
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Estarán contentos en el PP.
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Lo primero y mas importante.ETA KANPORA.Lo segundo eta es LA unica culpable de los atentados y muertes ocasionadas.Ni Aznar que NEGOCIO/DIALOGO con eta fue NI es culpable al igual que Zapatero.Ya es hora de dejar en claro que los que buscan reditos del Terrorismo son unso MISERABLES.Todos los gobiernos han DIALOGADO/NEGOCIADO para poner FIN al terrorismo.Gente del PP estais desligimados al NO condenar el dialogo/negociacion con eta de Aznar.El unico ppresidente que la elevo al nivel de MOVIMIENTO de LIBERACION NAIONAL VASCO.Por que habia una NACION por LIBERAR. ETA KANPORA
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ETA no es progresista, es maoista, PNV no es progresista, es demócrata cristiano, ya no veo más gente que se alegre de un asesinato (PNV con matices y mucha cobardía)
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Como Rodriguez no tiene la culpa ni mucho menos de esto,ya me adelanto a posibles comentarios y digo que Aznar tiene la culpa por fascista y por opresor,no es asi???Viva la guardia civil!!!!
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pis pas-Muy bueno lo tuyo. Te las compones muy bien para escribir tu típico discurso demagógico. Al final el malo es aznar. Como es que no comentas nada sobre que zapatético mintió a todos los españoles repetidas veces diciendo que no negociaba con eta tras la T4?
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Mariano, Espe, San Gil, Alberto, Arístegui... Vamos, vamos, dejad de picotearos entre vosotros que hoy, hay comida.
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Aqui no existe nacion vasca ni eukadi ni pais vasco,aqui existeun VASCONGADAS desde antes de Franco,y es mas,Vascongadas no es vascongadas sin España ni España es España sin vascongadas
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Teniendo en cuenta que el castellano nacio. se fijó y se pulió en ALAVA el último parrafo de este árticulo es para abrir los ojos y dejar caer las lentillas....algunas batallas desde luego ya las han ganado sin necesidad de balas. London= Londres...New York= Nueva York etc...Legutiano No es igual a Villareal en Castellano. Por favor, por favor os lo suplico no castigeis mis pupilas con semejantes aberraciones....por cierto aquellos que se ganan la vida por medio mundo dando clases de "español" os saludan redactores de Público. ...
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No se puede dialogar con alguien que hace lo que ETA ha hecho hoy. El germen se eliminará cuando la gente joven que ve un futuro prometedor en ñla izquierda abertzale se dé cuenta de que si sigue el camino de ahora su futuro prometedor tendrá como límites unos barrotes. Si denucian y condenan la violencia, tendrán un futuro prometedor en la política, luchando por sus ideas, sean las que sean. Pero, lo que está claro es que lo de hoy NO SON IDEAS, SON HECHOS DELICTIVOS QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON EL MUNDO DE LAS IDEAS. El diálogo para los parlamentos, dentro de la ley. Para el violento y para el que lo justifica, sólo hay una solución, LA LEY. Y por cierto...lo de represión...ya no cuela, los etarras le llaman represión a que le apliquen la misma ley que se le aplica a TODOS LOS ESPAÑOLES!!!,curioso...¿no?
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El PNV y más concretamente Xavier Arzallus que es la fallaera mayor del disparate....porque los pil-mili, ya, desde luego no.
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Esta mañana, en mi ciudad, dos obreros de la construcción han muerto en el ejercicio de su trabajo. Y hoy seguramente morirán muchos trabajadores en el ejercicio de su trabajo. Una pena.
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YA SALIÓ EL TÍPICO QUE TIENE QUE METERSE CON EL PP...¿ME PUEDES EXPLICAR PORQUE SACAS AHORA AL PP?¿MATAN A UN HOMBRE Y SALES CON POLÍTICA BARATA?¿SABÍAS QUE CUALQUIERA DE LOS QUE HAS NOMBRADO, AL IGUAL QUE LOS DIRIGENTES DEL PSOE, ESTÁ AMENAZADOS POR LOS MISMOS QUE HAN MATADO HOY?
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La culpa de que eta mate la tiene eta y despues los simpatizantes de eta que votan ANV ...cuando te votan es porque te respaldan y eta se siente respaldada. cualquier comentario que intente desviar la atención al PP o hacia el votante socialista es querer desviar la atención hacia los verdaderos culpables.
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plis plas plis plas...no sabes más...tu odio hacia el PP es tan grande que hasta en un día como hoy vas a por ellos. Te confundes de culpables, afina la puntería, no tengas miedo hombre, son otros con los que te tienes que meter...tic tac tic tac
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PARA todos los de mente estrecha y fanaticos, mirar esto y decirme si es su "GUIÑOL O ES DEL DESPROPOSITO", pero antes iros a evacuar y vomitar, no vaya a ser que mancheis el teclado.
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malia......si supieses como me ha gustado tu discurso. Porque me gusta que los terroristas den la cara. Asi que gracias por quitarte el pasamontañas para nosotros.
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Nebrija-Tú ten en cuenta lo que quieras pero el origen del castellano está en La Rioja, no en Alava. Te suena San Millán de la Cogolla?
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ZP es corresponsable, no sabemos en qué proporción de este atentado. Fue él quien permitió que ETA accediese a determinados ayuntamientos a gestionar dinero público, parte del cual sabíamos de antemano que se utilizaría para financiar atentados, es decir, este asesinato. ¿Y el PNV? Pues Ibarreche viene en breve a Moncloa a recoger las nueces. Estas están salpicadas de sangre andaluza, pero qué más da, los demócratas nacionalistas vascos son así. Son a los que hay que hacerse el simpático ¿verdad, Rajoy? Todo esto es posible gracias a la pusilanimidad y la cobardía de una clase política la española que sigue mirando al tendido: autogobierno, igualdad, bla...¡qué asco de país, que asco de España!.
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malia es el ejemplo perfecto de por qué el FRACASO ESCOLAR si deberia importar a las instituciones competentes.
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¿estas de resaca del botellón agatha?
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Malia y tu, en el ejercicio de tu profesión, no habras pillado la gonorrea?
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sois tan estrechos de mente, que si no entráis en el insulto, no sois personas, sois pura bazofia.
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lo dijo hace tiempo alfonso sastre ante la brutal represión desatada en EH: no es desable, pero hablarán las piedras. y están hablando...
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Qué triste, en fin, reflexiona y al menos ten un mínimo respeto por los muertos.
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Nicodemo, con todos mis respetos agarra un mapa y situa Alava, la Rioja y san Millás de la Cogolla...veras que la distancia es poca y las ganas de que Alava sea otra cosa que lo que es y lo que fué ....mucha. Me suena mucho san Millán....y porque me suena mucho te garantizo que Alava es la cuna del castellano. San Millán es una Institución...donde un monje hizo unas traduccuciones en "su" lengua. Y mira tú por donde ...su lengua era la lengua hablada en muchisimos km a la redonda. No vino de Marte aquel monje-estudiante aunque Iker Jimenes te lo puede asegurar
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Ya estamos otra vez que si PSOE que si PP, que si Franco... estas cosas si que hacen que esto parezca un pais de pandereta. Ahora mismo lo decente y lo inteligente es estar todos contra la panda de asesinos de ETA y su entorno y acabar con ellos con la ley en la mano. Cada vez que los democratas nos peleamos por ETA es una victoria del asesinato y la sinrazon frente a la democracia.
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Los caciques de cualquier pueblo de Castilla montarían su propio estado si pudieran para no tener que responder ante nadie por violar derechos y acapararlo todo. Esto es lo que pretenden en ese pequeño rincon de España. Las pretensiones independentistas de esos pocos "ciudadanos" nada tienen que ver con la igualdad y la solidaridad. Los dictadores siempre se han disfrazado de socialistas o demócratas y si no que lo escriban (aunque por miedo no lo digan) los vecinos de esos pueblos de Euskadi presionados por las amenazas mortales de estos nazionalistos. Si los cuepos represivos sirvieron a Franco, también lo hicieron a la II República y ahora a esta democracia que si no nos gusta, ahora podemos modificar, incluso hacia posiciones antineoliberales, si nos tomamos el trabajo de unirnos para persuadir a nuestra gente con ARGUMENTOS e INFORMACION que avale nuestras propuestas; ¡joder,no estamos en Colombia!. Coherentemente, estos cuerpos armados deben estar SUFICIENTEMENTE equipados. ¿ Como se puede estar gastando dinero de Defensa para garantizar la independencia de ese nuevo estado en Yugoslavia y tener estas míseras Casas Cuartel que no garantizan no ya la integridad territorial sino su propia seguridad ? Hay muchos resquicios y por ellos se cuelan estos talibanes.
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Que nociones eticas y estas tonterias gestuales. En el fondo hay que ir a por ellos sin mas, y dejarse de estas imbecilidades de nociones eticas y historias, No importa perder las elecciones, no debe importar el marketing electoral y puntual, como si importo en mayo del 2007 respecto a ANV, Aqui hay que exigir a los Nacionalistas que se impliquen de verdad, o mandarlos llanamente a la mierda. Porque sino es asi esto sera siempre estar dando vueltas a lo mismo. Y seguir mareando la perdiz.
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Sí Malia sí... una pena. Pero a los obreros seguro que ningún hijo de perra les puso una bomba a la puerta de su casa. ¿Pillas la diferencia o te perdiste el capítulo de Barrio Sesamo correspondiente?.
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El "castellano" de San Millán son las anotaciones al margen de una obra latina para mayor compresión del estudiante en la lengua hablada en el entorno...un entorno que abarcaba mucho más que la Rioja desde luego...y un entorno que actualmente abarca a millones de personas en todo el mundo...incluyendo USA...donde para ganar la Casa Blanca hay siempre que decir algo en castellano= español.La batalla de que Euskalerria existe fuera de los nacionalistas y su afan monetario es absurda.
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Gracias al discurso del odio del PP lo evidente ha dejado de ser evidente: ETA ha asesinado a una persona. ETA y nadie más. Lo que importa ahora es que la mafia del chantaje sangriento ha vuelto a hacer su demostración de falta de argumentos frente al pueblo vasco. Un pueblo vasco que vive oprimido, sí, pero por ellos. Sin embargo cada día son menos, se ve en la calle, porque ya no hay excusas, ya no convencen. La culpable es ETA y quienes enseñan a odiar a esos débiles mentales, a esos cortos a los que solo les da para aprender a montar un coche bomba, es sabido que el fascismo se alimenta de la ignorancia. Por eso el pueblo vasco cada día está un poco más cerca de liberarse de los fascistas, porque un miserable 10% no va a imponer su dictadura al resto. Tardarán más o menos en darse cuenta, pero ya han perdido. Lo he sentido mucho por ese ser humano que hoy ha sido asesinado por el fascismo.
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Di que si agatha que tu eres Gongora en tus comentarios.
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Ya uqe el terrorismo es uno de los problemas que más preocupa a los españoles, habría que dotar en los presupuetsos a la lucha antiterrorista con medios en la misma proporción. Dejémonos de soldados en el extranjero, de chorradas metafísicas y pamplinas de cara a la galería y reforcemos a las fuerzas de seguridad. Cuando limpiemos nuestracasa, entonces ayudaremos a limpiar la de los demás.
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Pregunto: que hacía un miembro de las fuerzas armadas, natural de melilla, en álava, implicado en un conflicto político que ni le va ni le viene? Cese inmediato de la violencia de ETA y retirada de todas las fuerzas armadas de EH. Y liberación de los presos políticos!!!Y democracia, mucha democracia....
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No voy a discutir por algo que está mas que aceptado y es que la cuna del castellano es San Millan de la Cogoña. Efectivamente está muy cerca de Alava pero sigue siendo provincia de Logroño.
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Sólo puedo decir: ¿hasta cuando? Me parece una ofensa a la Humanidad que siga existiendo esta banda de mafiosos asesinos.
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Ya lo dijo Unamuno que era del mismo centro de Bilbao...que ers dos veces español...una por español y otra por vasco. Luego hablaba de la reconquista desde donde se hizo, de las repoblaciones de las marcas por campesinos de ...Alava...por ejemplo...en fin...esas cosas que tenia Unamuno. Uno que se paseo por la Historia siendo Español. Dos veces español. No español y vasco...no sino dos veces español. Don Miguel...siempre hay que recirrir a usted.
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gaitero es otro ejemplo de Fracaso Escolar y del daño que hace un analfabeto suelto.
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Mi pésame y mi apoyo para las familias de los afectados. TODOS contra eta. Los que no entiendan esto a su caverna.
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para "No me censures" ...decir la gilipollez que has dicho es como decir que Aznar planeo su atentado fallido (a lo que lleva el rencor sobre un cabezahueca, joder)
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Logroño es el siguiente objetivo de la euskaldanización osea que la polémica se zanjará en breve.Media costa santanderina ya la dominan. No pretendo discutir contigo es que me molesta la polemica de su rh cuando son más españoles que yo...eso es todo.
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Mira Salomón... no se si es por ignorancia o por que no tienes otra cosa que hacer hoy. Las consecuencias de lo que tu crees que se debería hacer no serian muy halagüeñas (para nadie)
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Evidentemente que la culpa es de ETA. Y de los que apoyan a ETA como ANV y otros. Claro que el pueblo Vasco vive oprimido pero por los FASCISTAS NACIONALISTAS. En el fondo son ustedes mismo los opresores de si mismos. No le voy a echar la culpa a ZP. Ahora el PSOE deberia hacerselo mirar. Y contar las verdades de porque dejo a ANV presentarse a las elecciones, antes, el porque presenta nociones de etica en vez de nociones de censura serias y de verdad. El porque nos mintio tras el atentado de la T4. Y el porque incluso despues del atentado de Barajas siguio dandole alas a Otegui, De Juana, etc etc. Que es lo que esta pasando aqui que se mira la encuesta y en funcion de ella se actua. O si hay elecciones depende como me vengan dadas asi actuo yo. En el fondo el asesinito de Isaias aunque sea fuerte decirle unos cuantos escaños les dio. Y es la verdad. La hipocresia esta en otros. Y los del psoe lo saben.
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Al que insulta. Dime que he dicho que sea falso, inexacto o indeseable. ¿No estás por la resolución pacífica y democrática de los conflictos?
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Mi venganza personal hacia Sabino Arana se va a materializar cuando el chico negro de las categorias inferiores debute con el primer equipo del Bilbao en San Mames con el estadio lleno. Ese dia me parece que me va a dar algo de la risa.La Kantera es la Kantera...
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Qué bajeza. Os maldigo malditos asesinos, hijos bastardos de mi amada Euskal Herria. No representáis a nadie; a quién queréis engañar, repugnantes anélidos de lúgubre pantano. Ya no os quiere nadie y nadie os necesita. Seréis perseguidos hasta el último confín; pagaréis por vuestra infamia mezquinos imbéciles de cortas miras y no como héroes.
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gaitero-Deja las drogas que te están perjudicando
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Mi mas profundo desprecio a los terroristas, a sus amiguetes y socios de ANV, y al PNV, partido que posibilita la existencia de ETA. Tambien mi desprecio al PSOE por dar alas a los asesinos. La unica politica decente y util para terminar con ETA es la de Aznar. Todo lo demas.... colaboracion con banda armada
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Gaitero, conflicto político existe en tu cerebro. Según tu regla de tres absurda ¿qué hacen empresarios vascos trabajando en comunidades no-vascas? En mi ciudad (Cádiz), hay un empresario vasco muy afamado y querido, ganando honradamente dinero y creando empleo. Y así, a miles en el resto del país. ¿Ls echamos a patadas con una ración de tu democracia?
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Perdón, quería decir San Millán de la Cogolla, no de la Cogoña. Por cierto, ¿por qué nadie habla claro y lo dice de una vez? Hay que reinstaurar la pena de muerte.
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No creo haberte insultado. Analfabeto es la persona que desconoce la formación. Probablemente no es culpa tuya. Supongo que quieres polémica pero yo no. No me veo muy reflejado en aquellos que se empeñan ver la Tierra Plana aún cuando desde el Discovery ya se han tomado fotografias.
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Uno de ellos (de los ehridos por al bomba de los etarras), en la UCI con un PEQUEÑA homorragia intrabdominal.
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Solo espero que tras el atentado de hoy haya menos gente a favor del terrorismo, o es que la gente que votó a los partidos ilegalizados no conocen nunca a ninguna victima de ETA? Que sentido tiene asesinar? No se dan cuenta de que nunca conseguiran lo que quieren asi? Sin duda, y nunca lo he dudado, son terroristas que les gusta matar y buscan cualquier excusa para hacerlo, da igual el motivo, porque ni ellos mismos lo saben.
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Nicodemo, por comentar, en las glosas emilianenses tb aparecen frases en euskera, lengua k tb se hablaba en la zona por aquella epoca. es mas, hasta en el siglo XVII un tribunal admite el derecho de un habitante de ojacastro a declarar en lengua vasca, todo lo cual esta mas que documentado (el mayor trabajo de toponimia euskerika de la Rioja lo realizo un alcalde franquista, asik ahorrate los ataque al "nacionalismo invasor" q tanto te gustan)
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¿ cómo que ni le va ni le viene ? son servidores a quienes el Estado encomienda la misión de garantizar el cumplimiento de los derechos y deberes de todos. Si se extralimitaran podrían ser denunciados como otros lo han sido en Coslada. Repito: no estamos en Colombia. ¿ te harías la misma pregunta con la "yaya" de origrn ecuatoriano ?
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Te respondo un poco tarde por que estoy muy ocupado. Y la ignorancia tuya es la que te hace atrevido. No sé qué has entendido, si es que has entendido algo. Sólo digo que hay que dotar de más medios a las fuerzas de seguridad ¿te parece mal?
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gaitero, es fácil tirar la piedra y esconder la mano. ¿Crees que defender a la ETA va a ayudar en algo? Basta ya. Hay que declarar un estado de excepción en las Vascongadas y, mediante una operación quirúrgica, extirpar a toda esa bazofia separatista. Es una vergüenza que una de las provincias españolas que podría dar tanta riqueza solo nos dé tristeza, rabia y dolores de cabeza.
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10 gaitero: A ver la M con la A, ma. Repite: la M con la A, ma. dos veces, mamá. O sea que también nos tenemos que encerrar en nuestras parcelas de origen, ¿ no?. Ademas de analfabeto funcional, sectario. No te cabe mas.
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haztelo mirar (sin bromas, que en tu casa no lo deben saber la pobre gente)
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El vasco de entonces era otra cosa: lo que hablan ahora es una creación artificial detrás de cuya invención están los racistas de Arana y Murguía. El unificado actual es tan falso que muy poca gente puede hablarlo. La mayoría habla español castellano, que, por cierto, también en las Vascongadas está perseguido.
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La verdad me duelen mas los 20.000 muertos de chinas, los otros miles de Irak, los cientos de trabajadores, los 80 de India, los de Chechenia, Somalia, Sudan.... hay demasiados para preocuparme por un picoleto
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No hay manera de evitar que te suplanten en este foro? El comentario de las 10.23h no es mío
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Con sus aptitudes esta claro que no estan preparados para solucionar ningun conflicto enfin tenemos bombas para rato esperemos que nuestros hijos vean la paz.
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El de las 10:26h tampoco es mío.
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En Sevilla probablemente también se hablaba ibero...que es definitiva lo que es el euskera. Que podais colar datos en la wikipedia no cambia la historia real.
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Qué pobreza moral. Os maldigo también a vosotros, malditos fascistas españoles que no veis más allá de vuestra nariz. Nariz taponada por los mocos del odio y el rencor. También tenéis parte de responsabilidad; todos los fascismos del estado se retroalimentan, se dan sentido. Dais asco.
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¡¿Un picoletto?! Tú no tienes ni una pizca de humanidad. Detrás de esa etiqueta que pegas con tanta facilidad había un hombre joven (41 años) con un hijo pequeño y mucha ilusión por mantener el orden y las buenas maneras en una zona en la que, por culpa de unos asesinos mafiosos, ambas cosas reinan por su ausencia. Así que si no vas a mostrar el más mínimo respeto, ¡CÁLLATE!
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Como veo que este priódico permite que un repugnante fascista se apropie de mi nick, me retiro del foro. Sé que muchos estaries encantados de que lo haga. El descerebrado suplantador no es mas que un imbecil con tan poca capacidad que no da ni para tener identidad propia. Una pena!!
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Es cierto en las glosas la palabra aeropuertoak viene bien clara...justo despues de Herriko Taberna y De Juana Chaos...tu intenta glorificar los asesinatos con las loas y los tiros con Gonzalo de Berceo que a lo mejor te dan una plaza en el Ayuntamiento de Mondragón.
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ETA KANPORA. Fuera asesinos de Euskal Herria
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Nicodemo, claro k es diferente, las lenguas evolucionan -tu te has kdado en la prehistoria en cambio-, o se parece algo el castellano del siglo X al tuyo? Ai ene!! Hamaika entzuteko jaioak gara!!
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Mi más sentido pésame a los familiares del asesinado. Mi solidaridad con los heridos y sus familias. El Gobierno de España debe solicitar al Parlamento la revocación del permiso para negociar con la ETA. A por ellos, que son pocos y cobardes.
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Y a mi me duele probablemente más mi hernia discal pero contra el terrorismo cadena perpetua.Por lo demás ....como simpatizante terrorista puedes considerarte un asesino también.
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¿El vasco es ibero? Es fascinante la facilidad con la que los ignorantes pontifican sobre aquello que desprecian. Hay varias (al menos tres: la ibero-africana, la caucásica y la neolítica) teorías acerca de los orígenes del euskara, de las que ninguna se ha descartado del todo por falta de datos, aunque precisamente la opción ibera es la que menos predicamento tiene hoy en día.
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¿Que dira la Vice Callada hoy? ¿escribira epistolas tan bonitas como las que autoenviaba desde Laos?
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Fustigate tú mismo.
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¡Ni el de las 10:29h!
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Esto se arregla sacando los tanques en las calles de Vascongadas. Hay que declarar el estado de excepción y anular su autonomia. Por supuesto, hay que instaurar la pena de muerte.
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Así que no quieres debatir. Supongo que lo que deseáis muchos de los que aquí escribís es la solución por la invasión militar. Vale, pero no acuséis luego de violentos y terroristas a nadie.Que no hay conflicto político? Claro que es discutible que lo haya. Y la solución es facilísima: que los vascos expresen libremente lo que quieren ser y si creen que el actual marco no representa a la mayoría de ellos
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Icíar, no tenéis nada que hacer: hace siglos que habéis perdido, no os queda ya ni el pataleo. Por no poder ni siquiera podéis escribir un simple comentario del todo en vascongado.
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Os pongais como os pongais San Millán de la Cogolla cubria las necesidades espirituales de Alava, Burgos, Soria, La Rioja y Palencia. He dicho Alava...si Alava. Por los demás como en 2.008 Pais Vasco es España como si quereis discutir sobre que fué antes el huevo, la gallina o el colesterol.
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Ni siquiera hijos de Euskalherría, Látigo. Euskalherría les repudió hace tiempo. El pueblo vasco solo siente tres cosas hacia ETA: odio, temor y hartazgo. Que los fascistas no digan nunca más que están actuando en nombre del pueblo vasco. No les queremos.
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Cuentaselo a los franceses de Estudios Provenzales que son quienes lo mantienen.
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¿Y la Iglesia del País Vasco, que siempre ha consentido y alentado todo? ¿Pagará también? ¿Conseguiréis los nacionalistas españolistas que excomulguen a todos los fieles gudaris? Pensadlo bien.
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Se informa a los comentaristas de que este hilo (thread) se ha puesto a disposición de la Dirección General de Seguridad por si hubiera indicios constitutivos de delito.
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Sí que hay una forma de que los repugnantes fascistas no se apropien de tu nick: cámbialo. Yo antes tenía uno sólo, hasta que me pasó lo mismo que a tí. Empecé a poner cada vez uno y ha dado resultado. De todos modos, como Público tiene ya la misma CENSURA que Libertad Digital, no es lo mismo. No creo que me vaya de este foro, porque es lo que quieren, pero ya no es lo mismo.
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gaitero, ¿que opinen solo los vascos? ¿Y el resto de los españoles, qué?
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El euskera era considerado en el siglo XIX una lengua muerta que necesitaba tres dosis de sintaxis, algunas vocales y sobre todo conseguir hablar como los indios jau por la falta de nexos etc...vamos lo que se dice una lengua caput. Que luego Sabino recibiera en audiencia mental a Bolivar y este le diese el cetro de la Busqueda de la Gran Euskalerria...eso es otra cosa. Digo Bolivar porque a todos los iluminados se les aparece....no dudo que en las Ikastolas la historia de Allí sea diferente pero en mi Enciclopedia de la Ilustración Francesa el primer caudillo vascoi se llamaba NO EXISTIO NUNCA I y el primer rey que unifico el espacio euskaldun creo que fué JAMAS TUVISTEIS IV
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A burgos, La Rioja, Soria y APlencia, ni nombrarlas, vaya a ser que los etarras se fijen en ellas y las pidan para su euskalerría.
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ETA se financia con la empresa privada vasco/navarro(estorsion, impuesto revolucionario)...la empresa privada vasco/navarro depende, en gran medida, de las esportaciones(industria,sector primario agrcola y pesquero) al resto del estado(...como nos llaman ellos...); ahora bien; si esta bien(¿?...es antidemocratico, nos guste o no), hechar a ANV del los ayuntamientos, para impedir la financiacion con dinero publico de organizaciones afines a ETA(...presos, asoc. de anmistia)...¿¿porque no BOIKOTEAR A LA EMPRESA PRIVADA VASCA PARA IMPEDIR LA FINANCIACION PRIVADA DE LA BANDA TERRORISTA???... desde un lugar de castilla, os pido que no compreis productos manufacturados en euskadi/navarra, ya no solo porque el dinero de castilla se esfume de aquí, y se vaya al pais vasco(... y detras el inmigrante a buscar trabajo), sino tambien, para quitar la careta a mucho politico hipocrita a ambos orillas del ebro... el problema politico vasco tiene un punto economico CLAVE, que nadie quiere abordar... Viva Castilla Comunera.
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. . 17 autonomies o 4 cultures?. . soc català i hem sap greu el conflicte entre els bascos i els espanyols. . Reflexionem: qui arreglarà aquest guirigall?. .
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El fascista soy yo, ¿entiendes?
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Pues si pedir Cadena Perpetua para terrorismo es delito me entrego. Si puede ser lejos de Coslada mejor...
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Tus argumentos son igual de chorras que el ya viejo boicot pepero al cava catalán. Vascos y castellanos tenemos mucha sangre en común, pero no veo el problema de que un grupo quiera cambiar la forma de regirse. Como comunero respeto y defiendo el derecho de los pueblos a la autodeterminacion, así que, Bronco, no enmierdes Castilla con tu imperialismo españolista.
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Los de Villarriba contra los de Villabajo, los del barrio norte contra los del barrio sur, la comunidad a contra la comunidad b, los vecinos del segundo contra los vecinos del cuarto, el hermano contra el padre... ¡PALETOS ASESINOS!
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Probaré a hacer lo que tu dices pero es triste tener que aguantar estas cosas. Un saludo
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Razón no te falta, catalán. Este problema no se ha arreglado lo más mínimo en cuarenta años en los que ha habido de todo: ley y orden, negociaciones (tanto del PSOE como del PP), terrorismo de estado, etc. Nadie tiene interés en resolverlo: ni el estado español, al que le soluciona gran parte de la política de cara al público (preocupa más si De Juana Chaos hace caca que el hecho de que nuestros salarios no han subido desde hace más de doce años), ni la otra parte, que es ya un lobby del que vive mucha gente. Nadie quiere resolver este conflicto, es más, nadie tiene el valor suficiente como para dar un paso (en la dirección que sea) hacia la solución de esto.
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Son todos unos separatistas. Zapatético es el culpable de todo esto. Se tiene que volver a los orígenes del imperio español y arrasar con todas estas "diversidades" y "pluralidades". Hay que suspender todas las autonomias e imponer, aunque sea a la fuerza, el castellano. Patético.
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Madre mia que pobreza intelectual, que simplismo y que doble vara de medir.Parecéis ñetas contra Latin.¿Pero no véis que vuestras políticas de mano dura no funcionan y solo prolongan el dolor de todas las partes?.¿Que vamos a seguir así 30 años más?.¡ Es ridículo ! Solución política y dialogada ya.
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Pues yo estoy de acuerdo con la oportuna viñeta de vuestro humorista Manel: hay que denunciar que el PP pretenda encarcelar a los de ETA, al entorno de ETA, y a ANV. Porque ya se sabe: primero encarcelaron a los de ETA pero yo no era de ETA, etcétera. El verdadero peligro para las libertades es el PP.
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Y también acabaremos con los dialectos y los acentos: todo el mundo hablará castellano como en Valladolid. Y las mujeres volverán a vestir con decencia, y se quedarán en casa para hacer guisotes y hacer la casa.
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que chiquillada han hechos los amigüetes de zp, y sus medios afines...en fin habrá que dejarlos sin recreo, o sin bocata...que bueno es zp! nada mañana a hablar con ellos... con los hombres de PAZ!...
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...los vasco y los castellanos somos dos naciones de igual a igual, tan repetables una como la otra, que chorradas dices de sangre?? no he conocido a ningun vasco que se sienta castellano... nunca, ni ningun castellano que se sienta vasco; Cuando ETA se financia con el impuesto revolucionario, dinero de entidades privadas... lo toleramos; cuando lo hace a traves de ayuntamientos de ANV(... segun Garzon) el estado lo persigue... ¿¿PORQUE PAGAR A ETA DESDE UNA EMPRESA ESTA BIEN, Y DESDE UN AYUNTEMIENTO ESTA MAL??... esa es la hipocresia que denuncio... de hermanos de sangre vasco-castellano nada de nada, generacion tras generacion de castellanos han ido a ganarse la vida a euskadi(...gracias?) en la empresa privada y sector servicios...luego esas mismas empresan exportan su produccion a nuestro pais... en fin; no hay mas ciego que el que no quiere ver... y por cierto el imperialista yo?? juas juas...si me da asco el estado!! y su injusto sistema de financiacion autonomica que asfixia a algunas reiones de castilla, con la bendicion de Madrid, SIEMPRE HUBO TRAIDORES!!
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¿ZP, dónde te escondes ahora? Eres un cobarde.
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Bueno al final los muertos son siempre de los mismos es decir los democratas. A los batasunos y demas gentuza lo que hay que hacer es quitarles de los aytos. que gestionan promover gestoras como en Marbella porque no actua el gobierno único responsable que esta gentuza tenga voto en los aytos. Quitandoles los medios economicas se marginaran solos. Yo creo que primero hay que llamar a cada cosa por su nombre y esta gente de eta= batasuna=anv etc son NAZIS.
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Los PPerdedores viven en Matrix, de acuerdo. Pero los abertzales entonces, ¿¡dónde coño viven!? Algunos mensajes de este foro son ABSOLUTAMENTE INCREÍBLES. Además, ¿no os dais cuenta que desde que vuestros amiguitos mataron a un compañero obrero y progresista NO ENGAÑÁIS YA A NADIE? ¡Taraos!
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Bronco, te voy a decir porque el boicot a los productos vascos no tiene sentido: porque el dinero que recibe ETA de los industriales vascos es producto de la extorsión. Si se les boicotease serían victimas de la extorsión de ETA y del boicot (es como estar perseguido por la policía y por la mafia al mismo tiempo).
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Me dan asco las personas que aprovechan estos asesinatos para arremeter con el Gobierno. No son demócratas y para mí sobran en esta sociedad, aunque también se demuestra la clase de personas que son y que no merecen la pena. Estoy harta de aguantar mentiras, insultos y manipulaciones, porque si no se habían dado cuenta la mayoría de los espñoles están y estaban con el Gobierno, más claro las elecciones de Marzo. Además parecen que estén esperando que pase algo así para ir a deguello con Zapatero y su gobierno. Mi más sentido pésame para todas las familias afectadas y espero que se recuperen pronto los heridos.
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A Luis Carrera: no estoy de acuerdo con que nadie quiera resolver el conflicto, por el supuesto interés de "desviar la atención de los problemas reales". Para empezar, que haya unos asesinos tratando de imponer su ley a tiros y bombas, me parece un problemas más que real. Después, sí creo que los presidentes han empeñado su palabra en tratar de acabar con esta lacra (cada uno a su manera, todas legítimas cuando cuentan con el aval del Parlamento), jugándose en muchos casos el prestigio y bastantes votos. La receta es relativamente simple, al menos en teoría: mano dura con los matarifes y deslegitimación social de ETA y, cuando esté dando sus últimas boqueadas, negociación para el abandono de las armas (¿o les queremos aplicar la ley del Talión y crear más "mártires"?), tras una relajación de la política penitenciaria y policial. Por cierto: mi más sentido pésame a los familiares de las víctimas.
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Sigo insistiendo ETA es la verdadera causa para impedir la independencia del País Vasco, sus cobardes asesinatos no hacen mas que sembrar dolor y no servir en absoluto para la causa que dicen defender. Sin ETA y con un proceso político de paz se ´podría llegar a cotas de autodeterminación que con estos asesinos será imposible
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Eres más tonto y no naces, ya siento insultar, pero es que es así... Me siento Navarro y Español, = que al menos el 75% de los Navarros y el 50% de los Vascos. Si quieres hacer un Boicot a tus propios hermanos, esos que vivimos amenazados tu veras, pero no veo que sea una solución...
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Sólo hay una solución para arreglar esto: Como mínimo cadena perpétua, nueva legislación, cumplimiento efectivo de las condenas. Y dejarse ya de panplinas cuando me interesa....Y cuando no me interesa entonces a por ellos. Dejense ya de fiscales cumplidores al servicio del gobierno de turno y de jueces lameculos. Y a por ellos con todas las consecuencias. Y caiga quien caiga.
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ETA: NI NAZI NI FASCISTA. COMO MUCHOS DE LOS QUE ESCRIBÍS AQUÍ: MARXISTA LENINISTA. (LAS COSAS POR SU NOMBRE)
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No es que el PNV no colabore en la derrota de ETA. Porque la derrota de ETA es la victoria de la España constitucional. Si el PSOE quisiera la derrota de ETA, utilizaría los mecanismos legales que le permiten disolver los ayuntamientos en los que ha dejado que su brazo político se presente y gobierne. Es repugnante que se disuelva un ayuntamiento como Marbella porque sus ediles son unos chorizos y no se disuelvan ayuntamientos gobernados por asesinos. El deseo del PSOE y el PNV de derrotar a ETA es nulo.
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a tope... ya lo sé; no creo que lo hagan por gusto... pero la eleccion es muy simple, ellos pagan para no acabar como Korta(asesinado),no les culpo, pero con su dinero, ETA prosigue la actividad criminal contra nosotros(resto de atentados)...lo siento por la mayoria de los vascos... pero la pasta con la que se fabricado la bomba y gestinado el atentado de hoy, ha salido del empresariado vasco, a traves de la exotrsion,...vale, aceptamos barco...pero el muerto nos lo comemos nosotros, entonces la eleccion es simple...¿quien se j-o-d-e?... ellos o nosotros?...
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Hoy, es un día triste, una más, para la democracia española. En lo sucesivo, entre todos, tenemos la obligación de luchar juntos y sin fisuras contra esta lacra. Debemos potenciar lo que nos une, y dejar de lado lo que nos separa. De no ser así, los derrotados seremos nosotros. Hoy es un día de duelo en el que todos estamos llamados a reflexionar.
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Alguien me puede aclarar cuando si y cuando no, se puede utilizar el terrorismo con réditos políticos, digo, porque a veces me hago un lío. 11 M , la culpa son las acciones del gobierno de Aznar, concretamente la guerra de Irak. Atentados-accidentes de ETA. Culpar a un gobierno, en este caso el de Zapatero, de los actos de los terroristas es darle justificación y alas a los terroristas y una muestra de irresponsabilidad política. Es por sacar un patrón más que nada, hasta ahora he llegado a la conclusión de que si los terroristas son islamistas, la culpa es de Aznar y sino..... también, es así no?. No me parece ni bien ni mal que el Presidente viaje hoy a Brasil. Pero alli seguro no hara nada. Y aqui al menos podria quedarse dando la cara. Aunque todos sabemos que en los momentos dificiles le gusta poco darla.
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PMC, si estas harta cierra el ordenador y descansa un rato.Yo no dejare de denunciar las infamias del gobierno socialista. Ellos reforzaron a ETA, ahora lo minimo que deberian hacer es dimitir.
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Señores, tenemos un problema. ETA lleva 40 años asesinando...en estos 40 años, se han sucedido gobiernos de distinto pelaje, han habido distintos intentos de acabar con el problema, incluyendo la via policial. Pero no ha funcionado: por cada etarra detenido, dos han ocupado su lugar. Si queremos que la cosa continúe así 40 años más, ya conocemos la receta. Pero si queremos soluciones, tendremos que aprender a menejar la qüestión de forma diferente. Y aunque el prblema sea diferente, deberíamos aprender de los británicos.
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Con el infame gobierno de España no puede haber unidad hasta que no pidan perdon por todas las mentiras del proceso de negociacion y por haber insultado a las victimas.
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Ojito, que cuanto más mate ETA, más "bueno" parecerá Ibarretxe y más "necesario" será para los de siempre "escucharle". No hay "A" sin "B" ni "B" sin "A"
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Siempre k pasa esto tng k escuchar los mismos sermones de los politicos y k no vea k hacen algo realmente, las buenas palabras sobran lo k importan son los echos, ni esperar k anv condene los echos a prision directamente, y la reunion k tenia el zp con el lendakari, o como coño se llame cancelarla, y x cada asesinato, aumentar las condenas de los presos de eta, las palabras bonitas se las lleva el viento, k llore su familia antes de k iore la mia,y esto no va solo para el psoe,sino tb para el PP, ciu, y demas politicuchos, kes muy bonito "representar" a los ciudadanos y facil orar con traje de armani y pedir cautela y trankilidad pero sigue muriendo gente inocente por conflictos politicos
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sauro-Es evidente.Cuando le conviene al PZOE se puede hacer y cuando no le conviene, eres un facha. Ocurre lo mismo con la economía. Se pasaron 4 años sacando pecho por que crecíamos por encima del 3%. Ahora que la cosa va mal, es por factores externos. Son asi de demagogos
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Toda mi solidaridad con la Guardia Civil, la familia de este servidor público y al pueblo Vasco. Estamos ante otro acto de locura de quien pide para si unos supuestos derechos que a todas luces niega a los demás. A su altura están los que intentan aprovechar estos sucesos para sus políticas, esta visto que los NECIOS se alimentan unos a otros. VIVA LA ESPAÑA DE TODOS Y PARA TODOS.
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Sois miserables todos los que intentáis desviar la atención de la realidad para sacar provecho político. Vosotros los seguidores o votantes del P.P. siempre queréis que los demás piensen que solamente negoció Zapatero. También lo hizo Aznar. Yo voto PSOE y siento tanto la muerte de este Guardia Civil como el que más, pero repudio la difamación y la mentira. De nuevo os digo que tan miserables son los propios terroristas, como vosotros "gente de buen hacer" del P.P.. Ellos por matar, vosotros por buscar provecho político. Así os va.
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Como van pasando los años y eta sigue matando, y extorsionando a empresarios, hay que actuar contundentemente contra ellos, con las siguientes medidas: -declaracion del estado de sitio o excepcion en el pais vasco - toque de queda a partir de las 12 de la noche. - retirada de las competencias de seguridad a la archancha, y asuncion de estas competencias por el estado español - intervencion del ejercito en el control de montes, carreteras conjuntamente con la guardia civil y la policia nacional. - expulsar a anv de las instituciones. - aplicacion del articulo 155 de la constitucion española (vease) Estas son medidas que deberian tomar el gobierno, y estan dentro de la ley. Lo que hay que decidir es si keremos luchar en serio contra eta o andar con paños calientes.
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Señora Agustina y otros: sepan ustedes, que muchos de sus comentarios están, al límite, de ser considerados constitutivos de delito de opinión, según recoge el Código Penal vigente. Se les llama al ORDEN, además de advertirles, que de proseguir con ese tipo de comentarios y actitudes, nos veremos obligados a tomar medidas contra ustedes. Reciban un cordial saludo.
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mi pésame a su familia | 14-05-2008 11:52:39: Si tanto repudias la mentira. Lo mismo que otros muchos que no somos votantes del PSOE. Entonces estaras de acuerdo en que todos repudiemos a ZAPATERO. Ya que es el mayor mentiroso del REYNO. En repudiar la mentira todos de acuerdo. Ahora lo que no se puede es mentir cuando a mi me interesa si, y cuando no me interesa no.
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"mi pésame a su familia", es antipatriota criticar la politica (anti)terrorista del gobierno de la infamia? Mas asco me dais los que quieren rendirse ante ETA
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Huele tanto, que ni escondiéndose.
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Y decir que los terroristas son hombres de paz. No son comentarios constitutivos de delito de opinion. Porque denominar a este pajaro de Otegui de hombre de pazzzzzzzzzz. Tiene cojones la cosa. Lo mismo que el cuento de las nociones eticas........Cuando no se quiere pues no se quiere. Por mucho hable el presidente, y el charlatan de Pepiño y otros muchos miembros del psoe.
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miketyson te faltaria una medida a mi entender. Que mediante analisis cientificos de adn a todas la papeletas de voto de anv pctv eh o cualquier tipo de coalicion abertzle se proceda a la detencion y encarcelamiento de todos los votantes de la izquierda independentista vasca, para tal efecto habilitariamos como centros de dentencion especiales los campos de futbol del aletik, osasuna, alaves, y real sociedas. Arriba escuadras a vencer que en españa empieza a amanacer.
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Ya empiezan a asomar la cabeza los peones al servicio de la mafia, los que dicen que si no queremos seguir 30 años más así, más vale que hagamos caso a los capos y aceptemos su protección. Para más inri, pretenden insultar nuestra inteligencia haciéndonos creer que el problema es complejísimo y que, como somos ignorantes, no sabemos abordarlo. Que somos simplistas, dicen. No, queridos judas de los vascos, no es que seamos simplistas, es que es simple: ETA chantajea, nosotros no aceptamos el chantaje. Esto es tan complejo como pueda serlo Sicilia, Nápoles y Calabria. Pues no, mira, yo tengo otro análisis y otra solución: en lugar de la que proponéis, que es aceptar el chantaje, yo voto por que nos mantengamos firmes contra los mafiosos y nos unamos para echarlos de Euskalherría. Fuera de nuestra tierra, fascistas de las pistolas. Un abrazo a la esposa e hijo del hombre asesinado.
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Conciudadanos y conciudadanas: Quiero transmitiros tranquilidaz. En el Partido Socialista hemos sabido siempre afrontar el terro... perdón, la violezia. En su día creamos el GAL, luego cuando recuperamos el gobierno hemos "dialogado" con los asesi... perdón, representantes del movimiento Abertxale. Ahora, después de este nuevo aczidente, tenemos muy claro como actuar: tiraremos la moneda al aire y actuaremos con contundencia. Bien les chuparemos la polla contudentemente, bien los enterraremos en cal viva contundentemente... Podeis estar tranquilos y tranquilas
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Pésame a la familia. El Rey podrá decir misa, pero desde luego Zapatiestos es un mentiroso y ES RESPONSABLE DE QUE ESTOS ASESÍNOS TENGAN DINERITO FRESCO DE NUESTROS BOLSILLOS PARA ESO, PARA ASESINAR.
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Ahora repetid conmigo vuestra letanía de cuando se os olvidan los muertos (normalmente 3 horas antes del entierro): "La extrema izquierda no asesina, los derechos de ANV son atropellados, ilegalización ya del PP, Jiménez Losantos a la cárcel!!!"
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Que mas da un nazi de dcha que izda hay diferencias
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Sí, es cierto, el dinero ha salido de ellos, pero sigo pensando que el que sea producto de la extorsión no les hace tan culpables. La solución sería alguna medida que respaldase a los que se negasen a pagar (protección policial o lo que sea, eso que lo piensen los políticos -que a ellos les pagan-). En fin, aunque no estemos de acuerdo no pasa nada, lo importante es hablar (ojalá se diesen cuenta esos puñeteros asesinos).
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Mi más sentido pésame a la familia de Juan Manuel, hay mucho abertzale vasco y español esta mañana, lo tiene realmente difícil Zapatero entre tanto radical y no tendrá solución hasta que el PP no modere a sus patriotas, lo paradójico del tema es que cuando ellos gobernaron si hicieron concesiones a ETA. Agustina relajate, me recuerdas a la alcaldesa de Hernani, que lastima que no haya foros en El Mundo.
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¿Si en algún momento Euzkadi lograra la indpendencia y se formara allí un grupo armado contra esa independencia y realizaran atentados terroristas cuantos de los que escriben aquí apoyarían esos actos para volver a lograr la unidad española?.. Es una pregunta
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Por un lado, decís que ETA no tiene legitimidad para defender nada políticamente. Pero por otro, si otros defienden proyectos políticos semejantes al de ETA pero pacíficamente y condenando la violencia, entonces los tacháis de inmorales y otras lindeces. O sea, que ETA no está legitimada para hacer política, pero al mismo tiempo le dais el "copyright" del independentismo, de forma que quien lo defienda aunque en su vida no haya cogido ni un matamoscas, lo convertís en cómplice etarra. Hipócritas. Vosotros sois los únicos que estáis legitimando a ETA al darle la exclusiva y paternidad de ciertas ideas. Porque os interesa, miserables, vincular nacionalismo y terrorismo.
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aun habra algun gilipollas que diga que en su nombre... dialogo si...
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Se habla de dinero. Y no estamos todos los contribuyentes Españoles financiando a Eta, atraves de los AYUNTAMIENTOS. y EL PARLAMENTO VASCO. Y quien es el culpable de esto y de que manejen los censos?.....
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ahora nos rasgamos las vestiduras y en las elecciones del año pasado les dejamos que conozcan los datos de sus posibles victimas. Cuando nos daremos cuenta de que son la misma mierda y hay que echarlos del pais vasco. Porque quien no deja opinar a otro y le mate es el quien no merece vivir. Mi pesame a la familia del Guardia Civil asesinado.
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Cada atentado de ETA la misma monserga, y más este que lamentablemente se llevó la vida de una persona por delante. Los que no creen en el diálogo (más aún cuando el que lo lleva a cabo no es de su partido)no convencerán a los partidarios de la mano dura única y exclusivamente y viceversa. Reprimir todo tipo de canalización y expresión del nacionalismo tampoco puede ser bueno, y esta gente está lo suficientemente desquiciada como para desfogarse matando, siempre tienen seguidores fanáticos. Ojalá esto termine alguna vez.
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Se me olvidaba, tb se debería comprobar mediante los censos de votantes quien se abstuvo en los municipios donde las candidaturas independentistas fueron anuladas para proceder a su inmediata detención.Volveran banderas victoriosas al paso alegre de la paz.
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Y pensar que hemos tenido cuatro años parada la Jusiticia en lugar de luchar contra el terrorismo.
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Claro y ahora te preguntaras si esta gentuza su ideal no es otro que la independencia. El ideal de esta gentuza es matar por matar. Por que no dejan las armas y se presenta a las elecciones como los demas sin echar a la gente de su tierra que es lo que hacen estos nazis.
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Agustina, lo primero que no voy a cerrar el ordenador por mucho que me tengáis hasta el moño (por no decir otra cosa). ¿Por qué tiene que dimitir el Gobierno? Espero que me des razones argumentadas, ya que la mayoría de los españoles no lo ven así, véase la elecciones generales. ¿Qué el Gobierno tiene que pedir perdón por haber insultado a las victimas? jajajajaajajajajajajaja lo vuestro es de risa jajajajajajajajaajajajaja. Paso de discutir con personas como tú, no aportáis nada a la Sociedad, para mí sois una lacra más.
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Pues sí, aun quedamos gilipollas que decimos dialogo en mi nombre sí.
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Eta es un compendio mafioso como lo era Al-Capone. Asi que algo habrá en la legislación vigente para encarcelarlos de por vida puesto que no creo que tengan precisamente los pagos a Hacienda muy al dia. Si un solo terrorista, de acto u omisión de condena, está en la calle es porque no se les quiere encarcelar. Multas de Tráfico, retrasos en el videoclub...lo que sea...asi que los ciudadanos creo que oficialmente podemos declararnos abandonados por los gobiernos.
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Mi mas sentido pésame para la familia del fallecido, mi maldición para los asesinos y para quienes quieren sacar rédito político del terror.
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sauro: ¿En qué pais vives? El mayor mentiros del reyno sin duda es Ansar, no mientas que estamos hartos de vosotros. Fijate si es el mayor mentiroso Zapatero que ha vuelto a ganar la elecciones. No vivas en la burbuja del PP y vuelve a la realidad que es bien diferente. Lo que hay que oir....
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Quienes no creen en el dialogo son vuestros queridos amiguitos de eta. Que seais tontos no significa que vivais en un mundo de iguales. ¿Cuantas negociaciones dialogadas os hacen falta para entender que no quieren dialogar y si vivir del cuento? un cuento muy arropado por vosotros desde vuestros adsl...seguid amparando los asesinatos. Eso os situa muy cerca de ellos. Tanto que yo os confundo.
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La extrema derecha pepera-sangilera no tiene remedio. Después de la derrota electoral de su estrategia de la crispación, siguen aprovechando cada execrable asesinato de ETA para arremeter contra todo lo que no sea el PP. Eso de la "unidad de los demócratas contra el terrorismo" no va con ellos. Claro, para eso deberían ser demócratas. Si lo fuera, entenderían que los crímenes de ETA no justifican las vulneraciones del Estado de Derecho, amparándose en la Ley de Partidos y aberraciones jurídicas que confunden los fines y los medios. Hay que utilizar todos los medios del Estado de Derecho contra ETA, sin desviarlos oportunistamente como un fantasmal "entorno" en el que, siguiendo por ese camino, acabaríamos estando todos los que no somos del PP-fracción San Gil. Con ello, además, se le hace un gran favor al terrorismo, recubriéndolo por dicho "entorno" en vez de desnudar su crudeza asesina.
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¿Cuantas nueces piensa Arzallus que puede recoger hoy?
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Para PMC no te confundas las elecciones las han ganado a costa de restar votos al PNV y ERC si no fuera por esto estamos hablando de otra pelicula. Y cuando el gobierno lo hace mal se le critica para eso esta. O si hubiera ganado Rajoy en el 2004 hubiera estado bien lo de Iraq. Piensa un poquito
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Zp pagó un rescate por la vida de los pescadores españoles, este guardia civil ha muerto porque no dio a ETA lo que pedían. En cuanto valor ZP la vida humana?
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PMC | 14-05-2008 12:27:51: Aznar ilegalizó batasuna, les cortó el sumisnistro de dinero, Y les prohibio mirar los censos aunque le llámase MVLN,si luego rectificó ya actuó bien. Y de mentiras si quieres en otro momento hablamos, hoy creo que no es el dia de hablar de las mentiras de ZP y sus erroneos datos. ESPERO NO ME CENSUREN YA ME HAN CENSURADO ALGUNO-CON LA NUEVA POLITICA IMPUESTA AQUI. Esto del filtro deberia advertirlo Publico lo mismo que lo avisan otros diarios. No esta bien quedar como que aqui no existe la censura cuando si que exite.......
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mientras no sepamos diferenciar entre los ke apuestan por el dialogo y kienes mantienen el camino de la violencia no habra nada ke hacer,mi pesame a la familia y a kien ha puesto la bomba........
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y el consejero de justicia vasco hablando de negociación política, y el lendakari sin apearse del burro de su plan,... yo os pregunto, a los que habláis de nacionalismo español y estupideces semejantes, quién de vosotros se sentaría a negociar nada libremente con una pistola apuntandoos en la sien...
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La culpa es de Aznar,creo.
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Supongo que votar a ANV es votar eta y eso lo sabemos todos...pero siempre me he preguntado cual es el credo municipal de asesinos como Inocencia la de Mondragón quiero decir...que tipo de politica sobre tratamientos de recogida de basura, red de alcantarillado, rontodas etc... tiene ANV? ¿se habla en su programa municipal de mejora en el asfalto, rampas para minusvalidos en el ambulatorio y festejos con vaquillas en las fiestas patronales? porque que ANV es eta lo tengo meridiano pero hasta donde adornan lo evidente es lo que no puesto que no tengo el gusto de concoer los entresijos de las inquetudes municipales aberzales...(de berza) asi que si algun votante de ANV tiene a bien comenatrlo pues que lo comente por aclarar mi propia porra de que jamás se han planteado que la basura hay que recogerla y la plaza del pueblo asfaltarla etc...
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ZP se equivocó de estrategia al salirse del pacto antiterrorista. Los partidos no-nacionalistas tienen un 58% de los votos...es decir, es un hecho que el País Vasco NO ES NACIONALISTA. Hasta aquí no hay dudas...cuando todos estaban en el pacto (iniciativa del propio ZP...)nadie sacaba rentabilidad política de todo esto, que en el fondo es lo que quieren los terroristas y hace que nos olvidemos de lo principal, HA MUERTO UNA PERSONA!!! Por lo tanto, ZP se empeñó en volverlo a intentar (ya lo hizo UCD, el PSOE, el PP...otra vez el PSOE...)...bueno, pues intentado está. A partir de ahora, ¿por qué no ponernos de acuerdo los demócratas y salir todos a una contra los que son una minoría?¿por qué no dejarnos de intentar sacar méritos personales e ir a por ellos?¿por qué todavía hay gente que se atreve a decir sin que la vergüenza se lo impida que hay que dialogar(ni diálogo ni negociación con esta gentuza? Ya está bien.
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A tope.... la solucion no puede ser meter mas policias/militares/escoltas...ect en euskadi, eso solo lo empeora...esa opcion es la que defiende el PP... y mira como les va en euskadi(...perdiendo votos)... la patronal vasca lo tiene muy "comodo" es una put-ada pagar, vale... pero obtengo el perdon y la comprension...piensa que inocencia galparsoro, podria haberr alegado lo mismo ante Garzon..."sino pago me matan"; quien hubiese creido a esa mujer??... nadie.... ¿porque?..si eso es lo mismo que dicen los empresarios vascos!!...ETA se financia con dinero privado...quiza el boikot sea una medida extrema, muy dificil de llevar a cabo, pero si a alguien se le ocurre otra solucion...pues que la diga.
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Hoy, por ejemplo...las alabanzas del rey a Zapatero me parecen pocas...yo le dedicaria muchas más
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Pero aún piensas que eso cuela...ja ja ja...¿quién se fué de la unidad de los demócratas? Está clarísmo : ZAPATERO. Ahora intenta unir un poco, y deja de crispar...que hoy no es el día!!!
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Lleváis días eufóricos hablando de derrotar a eta, de encarcelar, de ilegalizar, y luego se os cae el alma cuando pasa lo que pasa. Ahora despotricaréis hasta saciaros, y luego vuelta a lo mismo, hasta el siguiente muerto. Solo se rompe la espiral dialogando y negociando. Si no dentro de 30 años seguiremos igual.
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ANV y otras candidaturas que no condenan la violencia de eta han gobernado muchos municipios vascos,y aunque parezca mentira tenian un programa para los municipios y en algunos sitios hasta lo hacian bien. En otros no lo hacia tan bien e incluso en algunos tb les han salpicado temas de corrupcion, vamos como a todos.
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Todos los ciudadanos españoles estamos con las víctimas, y con el "pueblo" vasco: no os dejaremos a merced de los pistoleros que os hacen la vida imposible, y que tienen la osadía de pretender representaros. "Gora Euskadi askatuta" ( viva el p. vasco libre, lo suscribo). "Solución democrática ya" ( fuera pistoleros de las instituciones). Empecemos por acabar con su hipócrita perversión del lenguaje
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Zapatero dimisión
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Lo primero que ha que hacer es recuperar las competencias de educación, no se puede permitir que se adoctrine a los niños en la ignorancia y el odio.
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Inocencia no es ninguna asesina y ha gobernado de p. madre, por eso la han vuelto a elegir, tras 10 años de teniente de alcalde. No por más repetir lo de asesina se va a convertir en ello. Göebels. No por más rabia que tengas vas a cambiar la realidad.
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aldy (4): Piensa un poquito tú en tu comentario porque dices: "..no te confundas la elecciones las han ganado a costa de restar votos al PNV y ERC, si no fuera por esto estamos hablando de otra película" Lógicamente los partidos politicos desean que los votantes de otros partidos, les voten a ellos y es un objetivo común de todos, es legitimo, con lo cual, no entiendo tu comentario. Qué pasa que cada elecciones que gane el PSOE es por méritos de otros y cuando gana el PP es por méritos propios no?? jajajajajaajaja asi sois de miserables y sobretodo seguís sin reconocer la derrota.
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Luis | 14-05-2008 12:32:15. Lo tuyo es pura perversión.
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Perdón Sauro, pero yo creía que viviamos en un estado de derecho y que los que tenian facultad para ilegalizar, eran la juricatura. Po cierto, ¿nos puedes decir quién legalizó entonces a los comunistas de las tierras vascas?, o vaís a negar que fué con el gobierno del PP. Pero claro, la culpa es de Zapatatero. Salud
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Yo ademas del atentado, quiero condenar las declaraciones de esta banda de hipocritas que es el PNV que no necesitan pistolas ni bombas porque sus primos les hacen el trabajo sucio. Quiero condenar la incapacidad del PSOE para derrotar y largarlos de los Ayuntamientos, de una vez y dejarse de juegos florales con el PNV. Tiene el psoe que es el que gobierna, cerrar cualquier posibilidad a estos asesinos y sus complices, y quiero condenar las medias tintas que salen siempre despues de cada atentado. Me da mucho asco.
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Me parece muy bien que algunos creais que tontos somos más teniendo en cuenta los resultados electorales de toda la historia de España. Pero yo creo más bien que os apreovechais de las palabras para utilizarlas de forma que parezca inocua pero que sirvan para el mismo proposito que las pistolas. Si como decis hay un conflicto y dos bandos...pues creo que ha llegado el momento de hacer realidad vuestros sueños. Vosotros, los pistoleros, los pistoleros con actas de concejal, los votantes de pistoleros...y sobre todo los Cosechadores de Nueces sois un bando y el Ejercito Español y las Instituciones el otro. Asi que si quereis dos bandos lo pedis y los sacamos del Libano lugar en el que se encuentran protegiendo terroristas y los traemos aqui...asi tendreis por fin los dos bandos..moriran de los dos lados y de una puta vez emulais a esa irlanda que tanto sacais a relucir. Como el Ulster soñaria con una Autonomia que fuese la mitad de la mitad de la que tiene Pais Vasco pues también clausuramos el Estatuto Vigente y partimos de cero. Fuera complejos. Todos contentos y San Pedro que nos bendiga. No creo que me lo publiquen pero por si acaso ...por supuesto cuando existan dos bandos confrontados con muertos por ambos lados y una especie de confilcto de verdad si se podria sentar uno a negociar el armisticio. De ahí la lógica de asunto...
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Inocencia se afilió a ANV tres meses antes...¿me estas diciendo que antes era de PCTV y antes de HB? pues entonces comprendo que esté en la carcel...su rastro llega hasta el despacho de Arzallus
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¿Gora Euskadi askatuta?, pero si ya es libre. ¿Sabes lo que significa jornada electoral?¿sabes lo que significa urna?¿Sabes lo que significa democracia? Pues, habéis perdido las elecciones, el País Vasco (me gusta ponerlo en castellano, ya que pertenece a España y es tan mío como tuyo...ya que soy español) NO ES NACIONALISTA, ya es libre porque sus ciudadanos han elegido en las urnas que quieren pertenecer a ESPAÑA. Es lo que hay, ahora bien...el que quiera engañarse...
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¿Gora Euskadi askatuta?, pero si ya es libre. ¿Sabes lo que significa jornada electoral?¿sabes lo que significa urna?¿Sabes lo que significa democracia? Pues, habéis perdido las elecciones, el País Vasco (me gusta ponerlo en castellano, ya que pertenece a España y es tan mío como tuyo...ya que soy español) NO ES NACIONALISTA, ya es libre porque sus ciudadanos han elegido en las urnas que quieren pertenecer a ESPAÑA. Es lo que hay, ahora bien...el que quiera engañarse...
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Cuando todos estaban en el pacto el PSOE estaba en la oposición, el PP contó con su apoyo. Una vez el PSOE en el gobierno, ¿qué le deparó el partido de la oposición? Intentar que se siguieran sus designios en política antiterrorista (soy mal pensada y creo que no podían permitir que fuera el PSOE el que lograra la paz) y al no seguirse hubo manifestaciones y exageraciones. Bueno eso ya está, ya fue. Ahora habrá que reconstituir ese pacto, contando con los nacionalismos democráticos, no se puede excluir a nadie. Pero, ¿diálogo no? ¿nunca? El problema es que al otro lado parece que no tienen a nadie como referente, no parece ser un grupo jerárquico.
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El final de eta está cada vez más cerca, cada atentado es un paso hacia adelante en su desaparición, actuaciones rastreras, con nocturnidad, sin el previo aviso,en un pueblo tan pequeño nos dejan la certeza de que cada vez están menos articulados, son menos y peor preparados.... Parece increible que haya seres humanos capaces de vivir con una conciencia tan manchada de sangre, son la basura más repugnante de los seres humanos.
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¿Gora Euskadi askatuta?, pero si ya es libre. ¿Sabes lo que significa jornada electoral?¿sabes lo que significa urna?¿Sabes lo que significa democracia? Pues, habéis perdido las elecciones, el País Vasco (me gusta ponerlo en castellano, ya que pertenece a España y es tan mío como tuyo...ya que soy español) NO ES NACIONALISTA, ya es libre porque sus ciudadanos han elegido en las urnas que quieren pertenecer a ESPAÑA. Es lo que hay, ahora bien...el que quiera engañarse...
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Entonces si Inocencia se afilió a ANV tres meses antes de presentarse en las listas para las elecciones...¿ a que partido pertenecia Inocencia?
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10 años de teniente alcalde Inocencia...vale ...y ¿bajo que siglas? PCTV, HB, EA....no me digas que PNV?
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Tú, vampiro sediento de sangre, no tienes ni la más remota idea de lo que es España. Papanatas.
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ANV y el Partido comunista de las tierras vascas se legalizaron cuando gobernaba el PP, ya que a ellos le interesaba en ese momento y ahora con su hipocresia y demagogia barata piden su ilegalización. ¿Qué diferencia hay entre aquellos años y los que vivimos ahora? ¿Porqué dejaron que se legalizaran? Me encantaría oir los argumentos de muchos de aqui sobre este hecho.
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La ETA ha tardado menos en volver a matar que los dos principales políticos del país (Zapatero y Rajoy) en verse y hacer ver que van de la mano en un asunto de tanta importancia. http://rumordeolas.wordpress.com/
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No hay nacionalismos de esos que tu dices.."democráticos" puesto que no han sido los votos quienes los han situado ahí. La Democracia es un humano, un voto. Y a los del PNV o CIU no los ampara esa premisa democrática sino una Ley electoral perversa que cuatriplica el voto de un solo ser humano hasta parecer que les vota mucha más gente de la que lo hace. Asi que no utilices la palabra Democracia y Nacionalismo juntas.Es una aberración.
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A los partidarios de dialogar con ETA habría que decirles que ya Zapatero lo intentó más que nadie, ofreciéndoles el oro y el moro, pero ETA ya ha demostrado que lo que quiere es postrar al Gobierno de España a sus exigencias. Estoy convencido de que esos "dialogantes" llegarían a bajarse los pantalones y más si los asesinos se lo piden. Ejemplos de cobardía similar hay a manos llenas en la Historia. Pero también los hay de pueblos e individuos que no se someten al chantaje de los asesinos. En nuestro caso, el Estado es mucho más fuerte que esa pandilla de cobardes. Lo único que hay que hacer es demostrar esa fuerza.
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Pues yo reclamo PERSECUCIÓN para etarras y acólitos YA. Revocación por el Parlamento del permiso para negociar con la ETA. Ilegalización de cualquier tipo de partido, sindicato, asociación que les apoye. Expulsión de las instituciones. Reclamación que cualquier etarra que esté fuera de nuestro territorio, llegando incluso a medidas mayores con cualquier pais que los protega. Por ahí podemos empezar. A por ellos, que son pocos y cobardes.
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Te gusta la polémica pero estudia antes de hablar los dos partidos que dices son bastante mas antiguos que la época de Aznar, la diferencia es que eran 1000 votantes mas o menos y cuando lo abarca la firma de Batasuna se convierte en 100.000. Pero Zp si sabía que iban a ser muchos y respondeme porque lo ilegaliza en un pueblo y en el de al lado hace lo contrario. No hay mas ciego que quien no quiere ver. Dale gracias tambien por la subida del 11 % de la luz. Tranquila acabaras cambian de opinion segun siga pasando cosas.
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GH, el país vasco no es libre. La prueba, el atentado de hoy. Hay una minoría fanática que asesina y extorsiona, y una gran parte de la sociedad atemorizada y amordazada, perseguida y anulada socialmente por la presión. Y una clase política nacionalista que va con el cesto de las nueces. Por supuesto que la mayoría de la sociedad vasca no es nacionalista. Por todo ello pido la libertad para "Euskadi", porque tampoco debemos permitir que ensucien las palabras libertad, democracia,...
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Para cuando la prometida prisión para animales en las Chafarinas.
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No creo que nadie defienda al PP en estos momentos ni las legalizaciones de PCTV ...no te confundas...algunos no defendemos siglas defendemos nuestras conciencias individuales. Ni quise ir a Iraq ni quiero politicas acomplejadas. Yo cuando apago la luz solo respondo de mis acciones no de las unos partidos plagados de oportunistas. Yo estoy en contra de negociar y para mi la cadena perpetua y el acorralamiento en la calle es la respuesta. Preguntate tú el grado de culpabilidad que tienes ...yo las manos limpias y la menta más.
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1. Trasmito mis condolencias a los familiares y amigos del muerto y los heridos del atentado. 2. Cuando un grupo terrorista dura como ETA desde el año 1956 del siglo pasado, es que a alguien muy poderoso sirven. 3. La Cruzada de ETA se alimenta de dos componentes, como todos los fundamentalismos, opino: la sin-razón integrista católica, el idealismo cartesiano, y LOS INTERESES DE LA INDUSTRIA METALURGICA, que ahora ya fabrican las armas por componentes, en talleres aislados unos de otros y segun explica EL ANUARIO DE LA INDUSTRIA ARMAMENTISTA, se montan en destino. ¿existe por casualidad algun taller de montaje de armas en Euskadi o Navarra? ¿han mirado bien en sacristias, sótanos o campanarios de Templos?... en 1936 desparaban a los ilicianos desde ellos. Pero esa fué otra Cruzada, la de Franco.
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Al final me quedo sin saber a que partido pertenceia Inocencia la Mondragona ...si llevaba 10 años de teniente alcalde....¿bajo que siglas?(lo de ANV no cuela puesto que se afilio poco antes ....)
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Pero como podéis meteros con Zapatero, si él que más concesiones hizo a ETA, fue Aznar, cuanto salva patrias descolocado y cínico, meteros las patrias por donde os quepa, vascos y españoles, mi más sentido pésame a la familia de Juan Manuel.
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En España utilizan a ETA para conseguir empate entre derecha e izquierda.
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Casi cuela...pero lo de Persecución te delata.....no mancilles la lengua que fijó Nebrija. Al menos no para hacerles el juego a los asesinos. uifff por que poco no te llenan el casillero de positivos....
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Callar las armas no es renunciar a ser un pueblo libre!!!! Viva la República Federal Española. Hasta que no asumamos tod@s que España es un Estado plurinacional ( algo genial que no tiene nada de malo, por Dios!!!)no dejaremos de dar argumentos a estos asesinos.
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El que más ha intentado negociar con ETA y más se ha bajado los pantalones fue Aznar, que liberó a no sé cuantos presos, acercó a otros tantos al País Vasco y rebajó la pena a De Juana, y todo por colgarse la medallita y pasar a la historia como el que acabase con ETA. No nos vengas con falacias e invenciones porque aquí sabemos todos que ha sido durante la legislatura de Zapatero cuando más etarras se han detenido, mientras que en la de Aznar se los liberaba.
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Perdona, pero más aberración me parece quererle negar el pan y la sal a un grupo de ciudadanos. Esos partidos cuentan con representación en el Congreso sea por una ley electoral injusta o no y eso es porque hay gente que los apoya porque encarnan sus intereses.
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Hoy Zapatero deberia recordarle a Ibarretxe que no esta en posición ni de andarse con referendums ni de nada de nada. Hoy Zapatero tiene que plantarse allí como Presidente de la Nación y dirigir desde Ajuriaenea lo que sea que haya que hacer. Esta borma de los Paisillos Independientillos en la Practica trae estas cosas. Que todo es un obstaculo y una interjerencia. Ibarretxe está por debajo de Zapatero no en igualdad ni en contacto ni en leches...Zapatero es el Presidente ...pues que ejerza.
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En Democracia pocos argumentos tienen los asesinos. Los argumentos se los dan en las Ikastolas. Toda la sociedad vasca ha apretado hoy el gatillo. A la mierda con todos.
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Pues entonces tu no crees en la Democracia ...un hombre un voto (he dicho lo de humano por lógica cuantica) tú crees en otra cosa. Pero Democracia es la mayoria de lo votado...siemrpe y cuando sea un hombre un voto. No es malo no ser demócrata...a mi juicio los griegos tenian mucha letra pequeña. Me quedo con las Asambleas Vikingas...más cortas y menos acomplejadas. Cada uno puede decir lo que quiera pero siendo consecuente con lo defendido.
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Dejaos de quien hizo quien ... Aznar y Zpatero no pasaran a la Historia por descubrir la Penincilina o el teflón precisamente....pero eta mata siempre. Los Gobiernos cambian y eta mata. ¿No os da ninguna pista ese pequeño detalle? ...PNV en el poder perpetuo, eta matando y las nueces en plena recogida. Ah...y todos con escolta menos el gobierno vasco del PNV...otra pista por si alguno no ha jugado nunca al cluedo.
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Para PMC, estoy de acuerdo que ANV es un partido que en 1930 y mejor me lo pones, ¿que hizo el PP con ANV? pero el PCTV se inscribio como partido en el registro en septiembre del 2002, y ahi gobernaba tu querido PP. Exacto ZP es el culpable de todo y en la legislatura del PP ya que murieron y se acercaron presos lo hizo de maravilla. Esta claro que el que no quiere ver, no lo ve. Tranquilo que yo soy fiel a mis principios. Y también te digo que estudies tu tambien antes de hablar.
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A ver porque yo reconozco mi ignorancia...un Guardia Civil es un Miembro del Ejercito o la Guardia Civil ya es solo Cuerpo PoliciaL?...desde los cambios estos de los últimos tiempos...
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Para PMC del mundo: Me parece genial que tengas la manos limpias y la mente más, no me importa en absoluto, no te conozco de nada y la verdad que lo que tenga y dejes de tener es tu problema y no el mío.
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En un comentario reclamo persecución para los asesinos y sus acólitos y uno me responde que les hago el juego. ¿Para no hacerles el juego, tengo que solicitar homenajes en vez de persecución?. Apor ellos, que son pocos y cobardes.
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Para rafael | 14-05-2008 13:33:53: No es cuestion ni de lanzarse contigo tantos muertos, y conmigo tantos, como tampoco esta bien eso y el tu mas. Pero en el caso de Eta el que mas a negociodo con ellos ha sido ZP ademas creando dos mesas, y una de ellas politica, prometiendoles el oro y el moro, segun lo que nos fue mostrando una de las partes de aquella negociacion. No te olvides que ZP ya negociaba con ETA cuando estaba en la oposicion y de espaldas al gobierno que estaba en aquellas fechas. Tan democratico como este. Si Rajoy ahora estuviese hablando con Eta de espaldas a ZP. La critica que aqui tendriamos muchos. Y los primeros los socialistas tachando al PP de desleal, y todo lo demas.......
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Lo que está claro que la solución del conflicto tiene que ser dialogado, como no se soluciona el conflicto es ejerciendo la violencia, Estado y/o E.T.A, ilegalizando partidos ni encarcelando a alcaldes.Por cierto, el derecho de autodeterminación lo recogen las naciones unidas, ojo, que a Zapatero le gusta mucho la legalidad internacional cuando le interesa.
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¿Vamos a hacer competencia sobre quien es más demócrata? Paso. Pero dejar a los nacionalismos sin representación no es lo que yo entiendo por democracia. La ley electoral habrá que reformarla y hacerla más justa, pero no se puede aislar a una parte de los ciudadanos. Iríamos para atrás.
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lo indignante es q hay gente en esa zona q no diga ni pio, q ignoren los asesinatos, los destrozos de hogares, etc QUE ILEGALICEN ESAS SUPUESTAS AGRUPACIONES POLITICAS, YAAAAA!!!
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ETA vete a tomar por el culo
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Manda huevos, que dijo Federico Trilo. Ahora resulta que la culpa de que ETA se esté cachondeando de TODOS los ¿ Gobiernos ? de España, la tiene Aznar.Joder,posiblemente se equivocara, al negociar con ellos, pero, según vosotros, para eso se echó al P.P. del poder, para que Zapatero lo hiciera bien. Si seguimos en las mismas, y encima con mentiras un día sí y otro también, no me queda mas solución que consideraros a los partidarios de Zapatero y comparsa, unos valientes de cojones. No os rendís ni ante la evidencia.
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Mi más sentido pésame. Ayer se enterró en Zamora a una mujer, nueva víctima de violencia de género, pero claro esta no murió "en acto de servicio"....
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Eres buena politica porque lees solo parte del comentario cuanto estaban en el partido de la tierras comunista antes de pedir el voto batasuna para ellos cuantos eran. Nada sigue fiel hasta que no puedas con tu bolsillo. Y quien ha puesto en los ayto a ANV ha sido el PSOE o eso tambien es mentira, el PP los ilegalizo, el PSOE los devolvio a los ayto o eso tambien es falso.
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Aqui habria ya que dejarse de tanta conversacion y tanta historia. pues entre conversaciones y historias llevamos asi mas de 40 años. Y esto no hay gobierno que lo termine al contrario cada gobierno que llega lo lia mas. Ahora ETA es mas fuerte tras la tregua. Y esto los mismos responsables del gobierno hoy lo estan diciendo. Una vez que se averigue quienes han sido, donde viven, que hacen etc etc. Se hace lo mismo que hacen los Israelitas se les pone tambien una furgoneta en sus puertas y si les he visto no me acuerdo. Y en tres dias se termina con ETA. Porque sino es asi llegara un momento donde ellos terminaran con muchos que no tienen nada que ver en esta guerra que solo ellos han montado, ya que los del otro bando no conocen a su enemigo.
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Representación tienen. El PNV, CIU, ERC, EA ....lo que no pueden tener es un partido que no condena la violencia y que comparte cuenta corriente. Mucha gente en España vota lo que puede...el PP por ejemplo agrupa más de 4 partidos diferentes (de ahí tendria que venir este lio) y el que se considera socialdemócrata se aguanta y carga con los liberales y los liberales cargan con los socialdemocrtas. Muy poca gente tiene un partido a su medida. Nadie nos echamos al monte a matar por ello. Y desde luego nunca en la historia de ninguna Democracia tan pocos mandaron sobre tantos. PNV y CIU han decidido sobre la totalidad de una nación no alcanzado sus votos para ellos y no siendo ni del PNV ni de CIU los Presidentes electos. Ya te digo que la Democracia no es ni buena ni mala pero si se defiende la democracia se defiende la suma de votos reales no los complejos de la Transición. Los tronos democráticos se conquistan no se heredan. Ni PNV ni CIU tienen el respaldo de los votos necesarios para tomar las decisiones que toman. Te digo PNV o CIU porque tu has hecho hincapie en los "nacionalismos democráticos" cosa que entiendo cubre a estos partidos....yo solo digo que ni por nacionalistas ni por votos se les puede considerar elegidos por el pueblo soberano en mayoria.
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Me da a mi que sólo con represión y cárcel nos quedan muchos muertos que ver. Y lo peor son todos los grupos (de derechos humanos, de música, ecologistas, okupas, políticos, etc.) que, aprovechando que son de izquierdas, también los meten en la cárcel. la única esperanza fue cuando había diálogo, nos guste o no.
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Para "Post no bills para anónimus". Que risa que tengais que venir los aberxales a decirnos lo que es la democracia.. que si no dejamos que este representado el nacionalismo vasco.. no lo esta? PNV, Aralar.. en Catalunya, esta ERC, CiU. La diferencia con HB (o como lo querais llamar) es que dan soporte a una banda de asesinos y eso no es democratico. La democracia se basa en respetar la opinion de todos (siempre que se respeten las normas bascias) y de eso los del tiro en la nuca teneis absolutamente 0%. Olvidaros de las pistolas, empezad a dialogar respetando a los demas (como por ejemplo al 90% de vascos que no os apoyan) y entonces los demas os empezaremos a escuchar a vosotros. Los asesinos nunca conseguiran nada, solo manchar el nombre de Euskalerria. Verguenza os tenia que dar. Los que los apoyais sois basura
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¿Podria alguien contestarme por fin a que partido pertenecia Inocencia la de Mondragón antes de ANV? es que alguien decia que habia sido 10 años teniente-alcalde y ...desde entonces estoy preguntando que bajo que siglas...
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Dejaros de politicas y de tonterias siempre con lo mismo,aqui se trata de cambiar toda esta mierda y poner de una puta vez la pena de muerte o cadena perpetua,y ahora q .... otro mas en la lista de eta aquien le duele esto solo a su familia lo demas no importa,dentro de dos dias ya no se hablara de esto, pero si se pegara un tiro a un puto terrorista por cada persona q matan estos cobardes otro gallo cantaria,me siento muy afectada pues soy la mujer de un GUARDIA CIVIL
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Yo llamaba al mosad. Sus metodos son poco hablar y mucho actuar. Ya han demostrado que ni con un presidente haciendo oidos han dejado de matar asi que...mosad.
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Habia más de veinte personas y nueve niños en la casa. Hoy podriamos estar lamentando mucho más. ¿Hasta cuando? vuestro insigne Zapatero ya lo intento y mirad el resultado. Más entierros. Asi que os pregunto a los de la vida dialogada...¿que parte de que eta no quiere ni va a dialogar no entendeis?
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pues casiopea muchos estamos diciendo lo mismo...una horca en cada plaza pública. Lo llevamos diciendo años pero salvo llamarnos fachas poco más hemos conseguido. Yo tengo muy claro como acabar con eta ....y con el PNV por el mismo precio pero yo no estoy en Moncloa.
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El Estado de derecho tiene sus "armas": El Código Penal de 1995, establece en el art. 572.1º y 2º que: Los que perteneciendo a banda armada, atentaren contra las personas INCURRIRÁN en la pena de PRISIÓN DE 20 a 30 años si causaren la muerte Y prisión de 10 a 15 años si lesionan...." Señores, con éstas penas, los terroristas, pasarán el RESTO DE SU VIDA EN LA CÁRCEL. ¿para qué la cadena perpétua?.
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Lo mismo que paso con vuestro insigne aznar, cuando negocio con "M.N.L.V.",mira el enlace y después hablas. ¿cuántos muertos hubo después del dialogo?. YA ESTA BIEN DE TONTERIAS, ZP LO HIZO DE LA MISMA MANERA QUE LOS DEMÁS.
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Anónimus, estamos de acuerdo, sin mayoría absoluta PNV y CIU han tenido la sartén por el mango para permitir que los partidos mayoritarios gobernaran, puede que no fuera absolutamente representativa del sentimiento nacional, pero tampoco los demonicemos no creo que se hayan portado mal. A Indio Monegro, tío, creo que estás meando fuera del tiesto, te perdono (jaja) porque supongo que no habrás leído mis posts anteriores, no tengo nada que ver con los abertxales.
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ETA, ¡QUÉ COBARDE SOS!
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¡¡ ETA MUERETE YA DE UNA VEZ !!. De nuevo, toda mi pena y solidaridad con los familiares.
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Para PMC: Lo primero que ningun partido tiene la potestad para ilegalizar ningun partido (a ver si cuidas tu vocabulario), eso lo hacen los jueces. El PSOE impugnó las listas de ANV y los jueces no ilegalizaron todas solo las en las que habia personas que no se podían presentar, por haber estado en partidos afines a ETA. Y que me dices cuando Aznar sacó de la cárcel a Iñaki Bilbao y más tarde asesino a un socialista, y de los acercamientos a presos y las reduciones de condena. Eso no es negociar verdad? eso es hacerlo estupendamente y nunca se bajo los pantalones. ¿Cuantos detenidos hubo en los 8 años de legislatura? La diferencia de la última legistaura del PP (2000-2004) en el alto el fuego se detuvieron a 54 terroristas y la primera del PSOE (2004-2008) se detuvieron 92 terroristas. Si quieres podemos comparar más datos ya que todo el mundo se rige por ellos para saber quien lo ha hecho mejor.
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ya hay que ser mala gente para decir que esto es resultado de haber dialogodo con ETA. Con ETA han dialogado los presidentes de la democracia que se visten por los pies... y sobre todo para evitar cosas como estas. no hay que ser demagogo... aznar lo unico que hizo bien fue intentar terminar con estos terroristas dialogando... fue lo unico que hizo bien, lastima que luego lo enmascare,niegue y disfraze, bien por ZP.
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Es por eso que tenemos que morir tarde o temprano: por vuestra maldita rapiña, odio, caradura, y demás cerdadas. Y por vuestra cobardía y vuestros miedos a acusar a las autoridades corruptas. Todos como borregos haciéndoles la pelota y transigiendo en cosas en las que no transigiríais con gente de la calle. Les aplaudís a las autoridades corruptas, aunque no creáis en ellas, sólo porque esperáis recibir beneficios. Pero son beneficios con veneno mortal.
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Total que nadie sabe a que partido pertenecia Inocencia...
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Muy bien ...¿todo el mundo ha dialogado ya? vale..pues buenos dias, ...¿ahora que hacemos? podemos ir acorralando a los terroristas ya y traer a l ejercito desde el Libano donde tienen que proteger a la población civil de los terroristas y que nos protegan aqui de otros terroristas ...¿o qué?
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porque el PNV de entonces (no oficial, pero sí latente en las almas de los vascos), en pleno siglo XVI, estaba muy a gusto dentro de España, primera potencia mundial entonces durante casi 100 años, y luego entre las 4 primeras otros doscientos años más. Cuando con el nefasto borbón Carlos II y el no menos nefasto Fernando VII España se hundió por la corrupción de los poderes públicos y religiosos, entonces el PNV (latente aún) se hartó de tanta asquerosidad y acabó cristalizando en el pensamiento de Arana.
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¿A que viene tanto ruido? ¿Acaso no se había advertido una y mil veces que la politica antidemocrática y represiva solo iba a reforzar a los más radicales? Mucho me temo que estamos todavía en la fase de "entrenamiento" de una mueva generación de activistas atraidos a la lucha armada por la demagogica politica de encarcelamientos de gente que solo hacía politica desde la IA . Mucho me temo que esto es solo el principio . Quien siembra vientos , recoge tempestades . Y un puñado de votos de analfabetos funcionales tal vez no valía el precio que se va a pagar por ellos. Un pikolo no es inocente , está allí conociendo los riesgos que corre y aceptandolos de forma voluntaria. Pero es ante todo un ser humano . Y toda muerte es dolorosa, sobre todo si era evitable. ¿Era necesario causar más dolor y más muerte? El viento de la locura sopla sobre nuestras cabezas , mientras unos matan , otros babean odio e ignorancia . Así no vamos a ninguna parte . Ni los unos , ni los otros.
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Pues bajo mi opinión ...creo que la Condena a Perpetuidad encierra una Declaración de Intenciones. Y ese matiz es lo que la convierte como idonea para los etarras y sus méritos. No te caen 30 o 40...no te quedas a la sombra de por vida...sabiendo que nunca más saldrás de allí. Puede que a gente de 40 o 30 pasar otros tantos en la carcel sea mucho pero para la Sociedad no. La Sociedad debe apuntillar con una contundente matización...un "ahí te quedas"...ellos matan nosotros "matizamos". La extrema belleza de la sutileza. Una Condena a Perpetuidad "distingue" al terrorista del resto de la población reclusa menos de los pederastras a quienes yo les aplicaba lo mismo pero en el zoo.
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Invito a todos los que os habeis expresado aqui, que penseis que este no es unico terrorismo de España... Muere más gente al año en Accidentes laborales o en accidentes de coche. Que lo que ETA ha matado en toda su vida... http://iskrajove.blogspot.com/
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Te has quedado corto...en Atapuerca han sacado a un hominido euskaldune que estaba de visita en Burgos y que ya lucia una chapa del PNV...si ya lo dijo el dalai-lehendakari...desde lo alto del monte Urgull más de 7.000 años nos contemplan (notese como Napoleón le habia robado la frase haciendo un viaje al futuro...pero la idea original fué del lehendakari)
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Acaba de entrar uno que sirve como ejemplo perfecto de por qué eta mata y el PNV recoge nueces.
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Vete a Cuba y sales en primera página de ti mismo.
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Mi opinión: 1.- La secesión del país vasco es innegociable porque la tierra que pisan no es sólo suya, es de todos. No pueden apropiársela. Sería igual que si en una comunidad de vecinos llegase uno y quisiera segregarse y poner un tabique en el portal. Su vivienda es suya pero no puede disponer de ese modo de ella. Pasa igual con la tierra, es tuya pero también de los demás, aunque no vivamos allí. 2.- La negociación con terroristas es inaceptable también salvo que sea para ver cómo se rinden (igual que en un atraco a un banco). 3.- Lo razonable es el uso de la ley y de la justicia para detener y encarcelar a los que cometan delitos.
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PMC | 14-05-2008 14:52:32: Anda cuenta el cuento de ANV a otros. Como que el psoe no sabia lo que hacia con ANV. Lo sabia en Mayo, y lo sabia en Febrero cuando quiso ilegalizarlos que no tenia tiempo. El psoe no da puntada sin hilo. Y menos su maquinaria propangandistica y de interes creados.
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Todo el mundo por aquí es tan blanco, ingenuo, bienintencionado, cándido, genial, utópico y tan fantástico que nadie se ha dado cuenta hasta ahora que todo el rollo y el rodillo del dialogo no es más que pura propaganda? El dialogo no es un fin en si mismo, solo es una herramienta con la que alcanzar unos objetivos. Como se puede dialogar con alguien que te ofrece pruebas fehacientes de que no está interesado? Para dialogar con alguien de algo el requisito IMPRESCINDIBLE es que las dos partes esten interesadas en dialogar. Y después, una vez vez que las dos partes esten interesadas en dialogar llega lo mas difícil que es intentar alcanzar el acuerdo ya que para esto las dos partes tienen que CEDER en sus aspiraciones. El dialogo está muy bien como eslogan pero es más complicado de lo que parece. Y con QUERER (dialogar) no es suficiente, además hay que PODER.....a buen entendedor...
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que pena de lugares en la vasconia, tan fuera de lo comun, y con unos personajes(que no son pocos)destruyendo su convivencia, creo que si el pueblo quisiera, se acabaria con esos asesinos, pero hay muchos, muchisimos que son como ellos, quieren que el sistema no funcione, UNA PENA,PERO LOS MISMOS VASCOS TENDRIAN QUE DENUNCIAR A ESOS OTROS VASCOS MAL NACIDOS
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¡¡¡CANALLAS!!! Un muerto más, un barrote más en la reja. Y la llave al fondo del mar.
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MUGURUZA. "Un pikolo no es inocente , está allí conociendo los riesgos que corre y aceptandolos de forma voluntaria". Espero que lo de inocente sea un lapsus y quisieras decir ignorante, pues ni al más culpable de los perros de ETA se le condena a muerte, aunque la merezcan una y mil veces, lenta y dolorosa. La G.C no solamente es inocente sino generosa, heróica y digna.
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redford-Éstudias poco y mal. Leete la ley de 2003 donde se reformó el límite de 30 años de carcel. Espero que no te dediques profesionalmente a algo que tenga que ver con el derecho.
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Yo tengo clarisimo que hacer. Lo sé desde que vi el dadaver de una niña en la casa cuartel de Zaragoza. Y desde ese dia sé que mucha gente quiere los mismo que yo. Equiparar condenas. Eta condena a muerte cuando quiere. Equiparemonos con ellos y demosles su propia ley. ¿Pena de Muerte? ...yo soy más de la opinión de que encerrar de por vida y literalmente tirar la llave es más cruel. Toda tu puñetera vida sabiendo que de ahí no sales...bueno si, a desbrozar carreteras a las cuatro de la mañana y a las 8 cuando el tráfico apriete para la jaula otra vez. Así hasta que la muerte natural llame a sus puertas.
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Muguruza, tus comentarios sobre la Guardia Civil son despreciables y una justificación en toda regla del terrorismo. ¿Algo habrán hecho, no? ¡ qué lástima que pienses así!
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Quien defiende a los terroristas aprieta el gatillo junto a ellos. Cada unosa be de quien hablo.
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No le deis mas vuelta mushashos , los estados nacion se empiezan a disolver como azucarillo en agua . El futuro es la evolucion hacia entes mas pequeños dentro de estructuras federales o confederales . Claro que eso no lo sabía entonces el "ausente"·, y otros hacen como que no se enteran, aun sabiendolo. Y en Euskadi , mal que os pese , la solucion pasa por MAS DEMOCRACIA, y por el DERECHO DE AUTODETERMINACION .Así de simple. Cuando los violentos carezcan de toda legitimación , será su fin. O se reincorporan a la vida política , o quedan como grupos marginales condenados a desaparecer por la via policial . Pero por el momento parece que se avanza a grandes pasos ...EN LA DIRECCIÓN CONTRARIA.
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Muguruza: ¿Y a que viene tanto ruido con "políticas antidemocráticas" y "represivas" y los rollos patateros habituales de siempre? Que poco originales que sois ya algunos. En lo de "quien siembra vientos recoge tempestades" es lo unico en lo que te doy la razón. El que siembre vientos..100 años de vida a la sombra, que ahí no se pueden sembrar vientos ni coles...y si hay alguna tempestad tienes techo perpetuo cubierto garantizado, alguna ventaja tendría que tener....
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Los filoterroristas no tienen lapsus linaguae ...saben lo que dicen y creen que tienen menos culpa que quienes ponen las bombas pero son identicamente culpables.
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Murguruza es el ejemplo de por que una ikastola cria etarras.
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Tú verguenza y tú cerebro se debieron diluir ya...
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Muguruza-Con individuos como tu es inutil razonar asi que solo piensa una cosa: eta ha matado a casi 1.000 personas en 40 años. Teniendo en cuenta que somos unos 40 millones te españoles, os quedan algo mas de 1,5 millones de años para acabar con todos nosotros. Que disfrutes de tu sueño
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yo si sé lo que hacer-Totalmente de acuerdo contigo
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MUGURUZA.Nómbrame un estado Federal o Confederal actual que tenga transferido más poder a sus miembros que la España actual.¡Ah, y que sea democrático!
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No querido , no te hagas la loca ,lo has entendido perfectamente. Si a un minero se le hunde la mina , o a un marino se le hunde el barco , son riesgos intrisecos de la profesion. Un guardia civil en el Pais Vasco sabe que es un objetivo de ETa . Y lo acepta . Unos porque no tienen mas remedio al salir de su formacion , otros para ganar puntos , y otros por pura ideologia . Poque "quieren cazar vascos" , como algunos de los que aqui se expresan (es un decir). En ese sentido , no se puede decir que sea una victima "inocente". Es víctima , porque lo ha sido , lamentablemente , el y los demas ocupantes del cuartel. Es una victima de mas , como toda victima en este conflicto sin fin y sin razon. Es una victima que deja un hueco , una familia , el dolor para todos ellos . Pero que conocía sus riesgos . Estaba en su puesto , armado , uniformado , esperando algo parecido a lo que ha sucedido .
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Muguruza, dices: "el futuro es la evolución hacia entes más pequeños...", hablas como un iluminado....dejalo "mushasho" que creo que te ha dado el sol más de la cuenta. Y sinceramente, prefiero los "estados-nación" con sus defectos y virtudes que volver a las esencias de la tribu o a las cavernas. Y creo que como yo es lo que preferimos la mayoría.
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Muguruza ejemplifica como los filoterroristas de salón son peores porque creen que no les llegará la mano de la Justicia y disparan palabras sin cortarse un pelo...pero yo los veo idénticos. Quien no condena un atentado es porque creen en esa via.
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Aqui tienen la famosísima Oda al Sociata Renegado: http://www.youtube.com/watch?v=V0RCDT4Xp4s
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La verdad es que cansa tener que alfabetizar a tanto indocumentado como por aqui se gasta. Pero bueno , a modo de despedida os dejo un trabajo interesante sobre el fin de los estados-nacion: http://www.geocities.com/nihil0x/crepuscNac.htm
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Mis condolencias a la familia de Juan Manuel, desgraciadamente a vuelto a sonar el cencerro mental de los descerebrados violentos.
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No, no y no, puedes vivir y trabajar en el pueblecito más perdido de Cataluña, ir a tomar un café, hacer amigos y jugar al fútbol en el equipo local y no tener que vigilar tus espaldas, que pasa en el Pais Vasco?? es un odio sembrado artificialmente, no acepto que UN SERVIDOR PÚBLICO tenga que vivir con miedo por él y por su familia, no acepto que se le niegue la posibilidad de VIVIR EN SOCIEDAD, le recuerdo que vivimos en una sociedad democrática, más o menos perfecta, pero que garantiza cauces para expresar todo tipo de ideas, hasta las más enloquecidas, criminalizar un colectivo que básicamente SIRVE A LOS CIUDADANOS o intentar establecer comparaciones siempre odiosas es una FALACIA como una catedral, se lo dice alguien que conoce el tema y se considera demócrata y progresista. Saludos
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si por mi fuese, euskadi, almeria, fuenlabrada o lugo tendrian su propio estado... porque me importa un nabo. Muguruza: el mundo se globaliza, por desgracia para todos... no te hagas ilusiones con que tu pais sea algun dia soberano, como mucho acabara subordinado a bruselas... de la liga pañola a champions leage
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hoy, en las carreteras españolas, morirán entre 2 y 3 conductores de camión en el ejercicio de su profesión. Y los periódicos no le dedicarán ni una triste línea.
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en el ejercicio de su trabajo?, con metralla?, solo pido que a nadie de tu familia y con metralla le pase algo en un supermercado o sencillamente paseando, CUANTA SINVERGUENZERIA
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ZP es corresponsable, no sabemos en qué proporción, de este atentado. Fue él quien permitió que ETA accediese a determinados ayuntamientos a gestionar dinero público, parte del cual sabíamos de antemano que se utilizaría para financiar atentados, es decir, este asesinato. ¿Y el PNV? Pues Ibarreche viene en breve a Moncloa a recoger las nueces. Estas están salpicadas de sangre andaluza, pero qué más da, los demócratas nacionalistas vascos son así. Son a los que hay que hacerse el simpático ¿verdad, Rajoy? De la escoria, digo la izquierda, aberchale nada hay que decir. Y todo esto es posible gracias a la pusilanimidad y la cobardía de una clase política, la española, que sigue mirando al tendido y habla que te habla: autogobierno, igualdad, democracia, bla. bla ..¡qué asco de país, que asco de España!.
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Para Mugurunza y demas bazofia filoetarra. Los estados-nacion evolucionan hacia estados mas pequeños? avisanos cuando Francia, Alemania, Inglaterra, USA, ect, ect, ect se disuelvan en estados mas pequeños.... Aparte deberias saber lo que es un estado y lo que es una nacion. -La culpa de la muerte del GC la tiene el por haber escogido esa profesion? Estas enfermo. La unica culpa la tienen los asesinos deplorables que han puesto la bomba en una casa donde habia agentes e incluso niños de meses.. sigue buscando justificaciones revolucionarias para tus ideas absurdas. Eres bazofia. Y sabes perfectamente que esos asesinatos no conseguiran nada mas que perjudicar a Euskadi. Quizas todos tus amiguitos piensen como tu, pero no sois ni el 10% de los vascos los que justificais el asesinato indiscriminado (por no hablar de los europeos). La gente (como tu) que justifica y/o ayuda a asesinos sois peor que la mierda. Quizas es la mejor manera que se os ocurre de intentar tener un poquito de relevancia en este mundo.
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Te contesto porque percibo que tu mensaje es sincero . Comprendo tu sentimientos , y comprendo tu razonamiento . Es cierto que has lugares donde un Guardia Civil puede estar no solo tranquilo , sino gozando de un cierto porestigio social .Coimo es , en generl, el caso en Andalucia . Desgraciadamente no lo es en Euskadi . Por razones historicas contra las que ni tu , ni yo , podemos gran cosa . La Guardia Civil ha cometido , desgraciadamente , muchas atrocidades en el Pais Vasco . Y el odio tarda generaciones en curarse . No tengo nada contra los guardias civiles , sé que en su mayoria , ya no son lo que eran , que son gente joven , mas abierta , mas formada , con mayor nivel cultural . Aunque , dsgraciadamente , en Euskadi no parece qu el cambio se note demasiado : se sigue torturando. Se que hay guardias civiles que no están de acuerdo con estas prácticas , y no parece que la imagen de la Guardia Civil se pueda mejorar con ellas. Esperemos que el dia llegue en que tus deseos se hagan realidad . Pero nos queda mucho camino . Un cordial saludo
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si, mejor vete Muguruza...no sea que haya algún tonto disponible y lo convenzas de algo. Y de tontos vamos sobrados ...
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el tesoro más valioso que tiene un país es la vida de sus ciudadanos. Y si la dedican a la defensa de su país tiene aún más valor. Pero puedo relatar miles de muertes debidas a la negligencia y asquerosa labor de nuestros políticos que acaban en el anonimato más injusto. Así que nadie cuente con los que no nos dejamos arrastrar por las formas. A nosotros nos interesa el fondo, la verdad, la realidad. Y las siento todas con más tristeza que nadie. Pero las que son ignoradas me duelen especialmente.
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Algún día Idoia o Ainhoa o Rakel llorarán por sus hijitos, como los demás estamos llorando por los nuestros. Porque, no lo dudeis, llegará el día.
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A Muguruza: Ojalá algún día, no tú, sino alguien de tu familia, hijos o hermanos si los tienes prueban vuestra 'medicina'. No es cierto, no deseo eso, yo no soy como tú ni como la mayoría de los nacionalista vascos.
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Es cierto que los problemas politicos solo pueden solucionarse por la via politica,pero no se puede permitir que quien asesina,tortura o vulnera derechos quede impune,nunca.
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Te recuerdo qué en Andalucía se cometieron más atrocidades que en ningún otro lugar, también te recuerdo qué diga lo que diga la propaganda franquista, la GC permaneció mayoritariamente fiel a la República, como muchísimos catalanes saben. NO, no se cometieron más atrocidades, las mismas, pero afortunadamente los tiempos han cambiado, la formación ha evolucionado años luz, no somos pedazos de carne con ojos y a mi alrededor observo una inmensa mayoría de jóvenes conscientes de la sociedad en la que viven y trabajan, de su misión al servicio de ciudadano hasta sus últimas consecuencias, de servir con la misma fidelidad al Gobierno elegido democráticamente por los ciudadanos, de respetar las instituciones sean del signo que sean, y a modo de curiosidad te vuelvo a decir que uno puede tomarse un café con un alcalde de Esquerra Republicana sin miedo por ninguna de las partes, sinceramente no entiendo que ocurre en el Pais Vasco. Saludos
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No podía dejar de participar en este foro y expresar mis más sinceras condolencias a los familiares del GC muerto y a todos aquellos que han sufrido en sus carnes la violencia de estos locos asesinos, así como la de TODOS aquellos que la apoyan de una u otra manera. Espero que las TODAS las fuerzas políticas se UNAN para siempre con el fin UNICO de acabar con esta lacra terroristas y todos los que la apoyan. Espero que los ciudadanos vascos se desmarquen de estos asesinos, pues son ellos los que pueden aportar mucho a esta derrota de ETA. ETA persiste en GRAN MEDIDA por el apoyo consentido o no de parte del pueblo vasco, ya lo dijo en anterior lendakari: Que ETA tenga cuidado porque en el momento que los vascos queramos, ETA tendrá que desaparecer. Estos asesinos no son hombres de bien, ni hombres dialogantes, son solamente ASESINOS cobardes que SOLO matan a traición, basándose en la fuerza.
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Mucho odio es lo que se lee por aqui. Tanto de unos como de otros. Odio nacionalista contra nacionalistas, es una pesadilla. Nacionalista=terrorista paracen concluir algunos. No me gusta los nacionalismos, ninguno, incluido el español, y si somos estrictos el nacionalismo español tiene más asesinatos en su haber que el resto, pero repito: no me gustan los nacionalismos de ningún tipo: caldo de cultivo del fascismo. Dicho esto, respeto esas ideas como cualquier otras siempre que se reivindiquen desde el mismo respeto y sin violencia. La violencia es solo legítima cuando es en defensa propia, y aun así, tengo mis dudas de su eficacia. Lo unico cierto es que ETA necesita propaganda (y aqui y en los medios se la damos gratis) porque "clínicamente" está muerta. Producirá daños irreparables, actuará con cobardía y como una banda de psicópatas, pero está derrotada, y siendo frio y calculador amortizada: para un estado como el nuestro es asumible la ETA actual. El asunto está en que medida te puede servir para ganar unas elecciones, y eso sinceramente sí que es miserable. Algunos apuntan a que regrese el GAL: estoy seguro que son los mismos que lo utilizaron para culpar de terrorismo de estado al gobierno de Gonzalez.
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muere un guardia civil, y es una tragedia, totalmente de acuerdo...mueren 15000 chinos y con 40000 heridos, y es una noticia; por favor, miren cuanta gente ha comentado la new de china, y comparenlo con esta.... luego nos jode que los polituchos hagan campaña con el terrorismo...
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Respecto a los numerosisimos casos de gente que esta pidiendo la pena de muerte o la cadena perpetua para ETA, solo les recuerdo la gente que a muerto a manos de la propia ETA, por abandonar la organizacion... La carcel no tiene como fin poner una pena, el fin de la carcel es reinsertar en la sociedad... el que no lo vea asi... puede empezar a plantearse sobre que pilares se sustenta su moralidad. http://iskrajove.blogspot.com/
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Un terremoto (que se sepa) no es un acto intencionado de los hombres. Un asesinato sí, y más cuando se disfraza de motivos políticos, cuando sólo son económicos o de envidia. Los terremotos no tienen conciencia, están ahí por cómo se estructuró el planeta y el universo. Todos sentimos la tragedia natural, pero hay que ser cínico para compararla con un asesinato.
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con esa política, al asesino (el culpable) le das mejor trato que a la víctima. Es una legislación que favorece más al asesino que a la víctima.
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Siguiendo la doctrina ZP,habrá que negociar y darles a los terroristas lo que piden y así nos concedan una prórroga y no nos maten..al mismo estilo con el que "arregló" el asunto de los piratas.Patético..
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Pravda-Mezclar las políticas de reinserción con la moralidad es bastante absurdo. Eso de que el fin de la carcel es reinsertar es tu opinión. Para muchas víctimas y familiares de víctimas de todo tipo de delitos, la carcel es el lugar donde desean que se pudran los delincuentes
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Han matado a mi hijo. Si era inocente y está muerto, ¿por que su asesino, que es culpable, ha de vivir?.
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La naturaleza, los terremotos, los ciclones y las innundaciones son tragedias incontrolables y no provocadas por el ser humano en su capacidad de razocinio. Poner una bomba si. Espero que no hayas salido ya hacia China para colaborar en la tragedia y puedas leer este mensaje. Porque supongo que tu arenga es propia de alguien que "si" se va a ir a China desinteresadamente enrolandose en la Cruz Roja Internacional. El próximo comentario anti-sísmico se lo envias a la familia del guardia civil...que a lo mejor te lo dicen más claro que yo.
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GRACIAS A TODOS LOS POLITICOS QUE HOY EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS HAN DADO UN PASO JUNTOS Y DE UNIDAD. GRACIAS
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¿Para cuando el Gobierno de España va a pedir al Parlamento la revocación del permiso para negociar con la eta?
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Nicodemo, la funcion de la carcel es castigar y reinsertar. Por otra parte si dejaramos a las victimas, familiares etc tomarse la justicia por su mano no seriamos una sociedad civilizada.
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¿Llamas tú sociedad civilizada a un pueblo que aprueba leyes - por medio de sus representantes, a los que sigue eligiendo tozudamente legislatura tras legislatura que permiten que los asesinos salgan libres a los 10-12 años, y encima chuleándose de los familiares de las víctimas? ¿Llamas tú sociedad civilizada a la que aprueba leyes que no distinguen entre matar a 1 ó a 200, siempre un máximo de 30 años oficialmente, luego reducidos? ¿Llamas tú sociedad civilizada a la que aprueba leyes como la del aborto, que produce 300 asesinatos de seres humanos no nacidos, renegando así de sus orígenes, pues todos hemos salido del vientre de una madre excepto los clones y los de las incubadoras y dentro del vientre ya éramos seres humanos? ¿Llamas tú sociedad civilizada a una mayoritariamente auto-proclamada católica y sometida a unos cardenales que comen y beben con las máximas autoridades del Estado, como si éstas no fuesen cómplices de esta legislación inmoral?
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Es que no somos precisamente una sociedad civilizada. Basta con ver cualquier telediario.
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Civilizada. Exacto. La mayoria de nosotros no vamos matando gente por ahi y ademas los telediarios emiten lo que les interesa porque el miedo vende.
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Uno de los componentes básicos de la justicia es satisfacer a la victima, ateniendose a las leyes imperantes en ese momento. Si, a pesar de todo, al culpable, despues de haberlo condenado, se le aplican beneficios, la víctima puede sentirse ultrajada, y tiene derecho a tomar su justa venganza. No lo olvidemos. La reinserción no es un fin en si mismo, sino que debe ser la consecuencia del castigo, no su contrapartida.
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Mi pésame para el asesinado y su familia, pero ahora pregunto: ¿Se dejará el PSOE-PNV de engañarnos con las mociones éticas? y se decidirán por una vez en echar de verdad a los etarras de los ayuntamientos o va a seguir haciendo lo mismo que ha hecho después del asesinato de Isaías Carrasco, engañar a su familia y engañarnos a los españoles con las palabrejas mociones éticas. Van a necesitar un diccionario nuevo, con tanto buscarle los tres pies al gato.
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Llamo sociedad civilizada aquella en la que la inmensa mayoria de la gente y sus representantes condenan la violencia, llamo sociedad civilizada a la que tiene la capacidad de no rebajarse al ojo por ojo diente por diente, por otra parte, mezclar el terrorismo con el aborto me parece fuera de lugar y por ultimo no mezcles la ley con la moral que no estamos en Iran
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Abajo los que desprecian la LIBERTAD y la VIDA, abajo los que la destruyen, abajo los que los apoyan, abajo los asesinos y sus instigadores. Abajo los que se sirven de estos asesinos para sacar provecho político.
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En mi comentario de las 16:52 tengo 0 puntos con 7 votos. Si 7 es impar haced cuentas, que a mi no me salen.
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En efecto Orson, es la teoría tan recurrida por ZP de la rendición preventiva. Esto es lo que hay...
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Como efectivamente acaba de comentar Dumas, las carceles son centros de reinserccion social. y no lo digo yo, lo dice su definicion, otra cosa es que las personas obtusas de mente las conviertan en centros de tortura y hacinamiento. http://iskrajove.blogspot.com
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Se puede demostrar que las leyes no protegen a las víctimas: al muerto asesinado no le ha protegido, y al criminal no le aplica - al menos - la misma pena que a la víctima. Pero todos los españoles son responsables de que exista esta legislación. Por tanto, todos los españoles favorecen al verdugo. Por tanto, todos somos cómplices pasivos del asesianto de este guardia civil y la destrucción de su familia, su pobre viuda y su pobre huérfano.Tenemos que conocernos a nosotros mismos, y sólo nuestros hechos nos dicen lo que somos. Si no cambiamos las leyes, es que o estamos amenazados, o somos unos cobardes, o estamos de acuerdo con lo que legislan los amorales que nos gobiernan.
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¿Cómo que no voy a mezclar ley con moral? Acaso no sabes que la ley es (o debería ser) la concreción jurídica de las normas morales. Si no, sería la ley de la selva. Las hienas manchadas de Africa, ésas no tienen moral, sólo siguen las leyes de alimentarse con el mínimo esfuerzo y eliminar a sus enemigos que le pueden quitar la comida. Pero siguen así desde hace millones de años. Nosotros somos una especie con capacidad para diferenciar el bien del mal, por tanto, nuestra legislación proviene de una moral (sea justa o injusta, pero siempre viene de ahí)
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Pravda, tengo que precisar que yo no creo que sea unicamente un centro de reinsercion social, hay gente que no es reinsertable, lo que si pienso es que la carcel debe de dar la oportunidad de reinsertarse
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Cuando el estado hace dejacion de la justicia, se convierte en despotico y el ciudadano tiene derecho a usar la violencia (no armada, nosotros no somos asesinos) para que los criminales paguen por sus crimenes. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principios y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.
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Cuando el estado hace dejacion de la justicia, se convierte en despotico y el ciudadano tiene derecho a usar la violencia (no armada, nosotros no somos asesinos) para que los criminales paguen por sus crimenes. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principios y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.
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Me parece que confundes primero la moral en general con la moral cristiana y segundo la moral con la ley cuyo origen es el pueblo en el ejercicio de su soberania y guiado por la razon.
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Que no se crean los asesinos y los políticos que más o menos ocultamente los amparan que la paciencia del pueblo es infinita. Esta gentuza asesina está tentando a la suerte y probablemente la extrema derecha esté contenta con los asesinatos de ETA, porque les están dando argumentos para erradicar esta democracia que tanto favorece a los asesinos y delincuentes y tan permisiva es. Sólo para proteger la democracia que tanto nos ha costado conseguir, deberíamos obligar a los políticos que viven a costa de nosotros a que no fueran tan permisivos con los delincuentes.
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Para algunos, según quién gobierne, las victimas de ETA, són o bién "caidos por España" o por contra "por culpa del gobierno". En muchas sociedades todavía la justicía depende de la familia de la victima; curiosamente el infractor se suele librar de todo castigo corporal pagando un precio, ¡que curioso!. ¿Que francés dijo que la justicia empezo ha ser justa cuando paso a personas ajenas al conflicto?. Muguruza, salvo los mini-estados piratas, ya sabes blanqueo de dinero; el resto de los paises tienden de una forma u otra ha agruparse y cuanto más fuerte es la unión, mejor les va. Por cierto no soy nacionalista de ningún tipo, creo que la nación es un invento burgues y mis años en la tierra no se los quiero dedicar a grandes ideales de este tipo. Salud
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Para Juan Martín Díez. Es indigno culpar a ZP del atentado, los que lo hacéis sois los mismos que estaís en contra de la negociación con la banda asesina, los mismos que criminalizais al psoe por el GAL, ¿Entonces que quereis? Os lo voy a decir quereis que en este país no haya democracia para que nunca gobierne el psoe, volver a la España del Nacional-Catolicismo aunque para ello haya que dejar otro millón de muertos por el camino.
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ETA sigue siendo la peste de España y en vez de hechar las culpas unos a otros, los grupos politicos deberian unirse para aunar fuerzas conjuntamente y acabar de una vez con estos asesinos a sueldo, ya que lo único que saben hacer es matar y ni les interesa que haya paz en Euskadi porque no saben hacer otra cosa.
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Veo que sigues creyendote muy listo. Te dije la otra noche que te podía dar clases de derecho gratis. El Código Penal de 1995, reformado por la Ley 15/2003, establece en el art. 572.1º que la pena por CAUSAR LA MUERTE A UNA PERSONA POR UN TERRORISTA es de 20 a 30 años (Hasta aquí mi post de ésta mañana). Te matizo más para que no me corrijas: el art. 76 del CP de 1995, reformado por la ley del 2003, establece que la PENA MÁXIMA para los sujetos condenados por dos o más delitos de TERRORISMO, será de 40 AÑOS, siempre que uno de ellos tenga como máximo de pena los 20 años......¡TE ENTERAS O SIGO EXPLICÁNDOTE! ¡ERES MÁS PAPISTA QUE EL PAPA! Pero lo más gracioso es que no tienes ni puta idea.....
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El Estado de derecho tiene sus "armas": El Código Penal de 1995, establece en el art. 572.1º y 2º que: Los que perteneciendo a banda armada, atentaren contra las personas INCURRIRÁN en la pena de PRISIÓN DE 20 a 30 años si causaren la muerte Y prisión de 10 a 15 años si lesionan...." Señores, con éstas penas, los terroristas, pasarán el RESTO DE SU VIDA EN LA CÁRCEL. ¿para qué la cadena perpétua?. para que recuerdes y compares mis comentarios. ¡ahora ve al CP y lo estudias!
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Pues no digais Euskadi que ahí ya va una de las cosas que quieren establecer los asesinos. Las palabras también se cargan...
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Hasta bajo la Ley de la Jungla a quienes anoche pretendieron asesinar a los niños de la Casa Cuartel ...contundencia. Encerraditos de por vida y tirar la llave al interior de un volcán activo y humeante. Si Ibarretxe quiere sacarlos que se desculegue a por la llave.
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¿Por qué la Conferencia Episcopal no convoca a todos sus sacerdotes y obispos a una manifestación contra ETA en San Sebastián, poniendo a su disposición autobuses para que vayan los de toda España?.
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Este atentado demuestra lo débil que está la banda. Después de poner en un brete a la izquierda independentista y no hacer nada -absolutamente nada- por los "enmarronados". Ahora sale con una acción a lo años 80 para ver si así se vuelve a festejar en las tabernas la muerte de un guardia civil (que por cierto no era nadie importante y mucho menos los niños que allí había). Ya veis hasta qué punto ETA sigue siendo una banda de mafiosos con problemas de aceptación. Esto digo: si tanto esfuerzo se emplea para matar a un sólo hombre todavía quedan unas decenas de millones de personas vivas. Van a necesitar más de lo que está escrito para matar a todo el mundo. A partir de ahí el terrorismo se ha acabado. Todos los fines de semana muere más gente en la carretera y no por ello deja uno de conducir.
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Esto es el pez que se muerde la cola. Siempre lo mismo. Ni ETA abandonará la violencia, ni el Estado acabará con ETA. ¿Solución? no la veo, sólo desilusión. Para que comentar más...
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¿dónde están los del espiritu de Munich?, los Chamberlenistas, aquellos "de izquierdas" que habla de opresión del pueblo vasco?, los madrazistas?. ETA ha vuelto a matar, ireis como plañideras al entierro pero de inmediato volvereis a lo mismo, a defender a ANV, a los presos, a atacar a la guardia civil acusandola de torturadora.
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Ante todo decir que no apruebo la violencia de ETA, soy vasco y allí hemos tenido que vivir con este problema desde hace años. Pero me sigue sorprendiendo algunas cosas, como la repercusión social y política que tiene todavía, siendo la organización armada una sombra de lo que fue. Por otra parte, por qué no se da esta importancia a otras formas de terror social como las muertes en accidentes laborales en circunstancias penosas para el trabajador o las agresiones de la extrema derecha o de los guardas jurados a ciudadanos. ¿No será que la rentabilidad política sigue siendo muy alta? ¿Por qué no se afronta este tipo de violencia política de manera seria y honesta para la población del estado y se busca su fin?
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Sr. ABOGADO DEL ESTADO, ¿dónde le dieron el titulo? Seguro que fué en la época franquista. Haces debates estériles y sin ARGUMENTOS LOGICO-JURÍDICOS. El gremio de los Abogados del Estado se debe de avergonzar de personas como ud. Saludos Perdón a los sres. del foro, por ocupar el espacio en discusíones estériles con Nicodemo, es imposible razonar con una pared. Y éste sr. dice ser ABOGADO DEL ESTADO,ja,ja,ja....
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ETA MAL! viva maria San gil y Rosa Díez
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Mira Salomón... no se si es por ignorancia o por que no tienes otra cosa que hacer hoy. Las consecuencias de lo que tu crees que se debería hacer no serian muy halagüeñas (para nadie)
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