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EN DIRECTO: Debate a cinco en TVE de cara al 20-N

Participan Alberto Ruiz Gallardón (PP), Ramón Jáuregui (PSOE), Gaspar Llamzares (IU), Pere Macias (CiU) y Josu Erkoreka (PNV)

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ACTUALIZA LA NOTICIA

00.21 Jáuregui: 'España puede. Tiene tejido, empresas. Tiene capital humano. Tenemos las condiciones para salir y saldremos. No quiero que España salga con la fractura social destruyendo las bases de su modelo de bienestar. Quiero que seamos un país competitivo de primera división. Para que ese reto sea posible, quiero apelar a nuestra tarjeta de representación. Los grandes logros de la historia de España han estado ligados al PSOE'.

00.20 Gallardón: 'Está en juego la posibilidad de que España salga adelante'.

00.19 Llamazares: 'Como tú, no queremos desesperar. No queremos irnos a la abstención. No queremos resignarnos, votar lo de siempre o peor. Tenemos derecho a cambiar. A rebelarnos para tener voz. Para conseguir una salida dialogada y justa a la crisis económica y para regenerar nuestra vida democrática'.

00.18 Macias: 'Las elecciones son muy importantes para el futuro de Catalunya. Habrá que elegir entre los que defendemos el pacto fiscal' y los que no.

00.17 Erkoreka comienza las intervenciones finales. 'Euskadi es mucho más que ETA y el terrorismo: es cultura, gusto por la excelencia, por la calidad... Y está llamado a ser convivencia y concordia. Es más necesario que nunca que se vote a favor de las formaciones políticas que siempre han defendido estos intereses.

00.15 Finaliza el bloque y aparecen de nuevo vídeos con las propuestas de UPyD, CC y BNG.

00.14 Respecto al Estatut, asegura que el PP quiere que todos respeten la Constitución. 'Defiendo la Constitución por encima de cualquier cosa en España'.

00.13 'Que no haya duda respecto al compromiso del PP con el bilingüismo. De hecho, defendemos el trilingüismo'.

00.12 Gallardón interviene ahora, cuando los demás invitados ya han agotado sus turnos de palabra. No ha querido debatir.

00.11 Gallardón no quiere intervenir. Prefiere esperar a la intervención final, dice.

00.10 El ministro de Presidencia asegura que él vio como el PP quiso el Estatuto de Andalucía, pero no el catalán.

00.09 Jáuregui: 'Miro con envidia el bilingüismo catalán'.

00.07 Macias defiende la lengua catalana, que en su opinión está afectada como todas las lenguas minoritarias. 'Necesita una eficaz protección'. Le preocupa que el PP quiera que en Catalunya la televisión autonómica sea bilingüe.

00.05 Erkoreka cree que hay quien aprovecha la crisis para llevar cada vez más competencias a los poderes centrales del Estado.

00.04 'Para tener un diputado necesito ocho goles, ustedes uno'.

00.03 'Vivimos una crisis de credibilidad de confianza respecto a la democracia'. Propone enfrentarse a esa crisis con 'medidas claras' y reivindica el papel de los municipios. Reitera que es importante hablar de la corrupción. Propone que los partidos sean responsables de los actos de sus militantes. Critica el sistema electoral por ser 'blindado' y emplaza a su reforma.

00.02 El recurso del PP y del defensor del pueblo contra el Estatut de Catalunya, señala el candidato de CiU, provocó que los catalanes perdieran confianza en las instituciones del Estado.

00.01 'La actitud del PP con el Estatut de Catalunya no es de recibido', le dice Macias a Gallardón.

00.00 Macias insiste en el pacto fiscal que propone CiU.

23.58 'A mí me gusta mucho esa propuesta', interrumpe Gallardón.

23.58 Erkoreka apoya a Llamazares en la denuncia contra la reforma constitucional. 'Quiero reivindicar las técnicas de democracia directa'.

23.57 Defiende que no exista un Tribunal Constitucional que la ciudadanía vea como un organismo de los partidos políticos. 'Nunca más politizar la justicia'.

23.55 El alcalde de Madrid defiende también el modelo autonómico.

23.54 Gallardón y Macias se alían en contra de los vídeos electorales del PSOE. 'Tenemos que mejorar mucho la transparencia en las administraciones públicas', señala en referencia a lo manifestado por Gallardón.

23.52 Jáuregui no conoce el vídeo. Se reafirma en un 'compromiso firme con el modelo autonómico'. Se dirige a Gallardón y les acusa de presentar recursos contra, por ejemplo, el matrimonio homosexual. Destaca los 'derechos de la ciudadanía'.

23.49 Macias: 'El anuncio de ETA es una muy buena noticia'. Considera 'insultante' que se tachen de chiringuito a las comunidades autónomas. 'Es una falta de respeto también el vídeo que ha hecho público hoy el PSC', asegura para aconsejarle a Jáuregui que les pida a los socialistas catalanes que lo retiren.

23.48 Denuncia además la 'contaminación del bipartidismo en todas las instituciones del Estado'. Se queja además de la última reforma de la Constitución, que no contó con la opinión de la ciudadanía.

23.46 Llamazares: 'Es una victoria democrática. Es un momento para reivindicar la política y su primacía sobre cualquier otro mecanismo'. Recuerda a todas las víctimas: las del terrorismo de ETA y las víctimas del Estado. El candidato de IU saca sobre la mesa la corrupción. 'Es de la mayor importancia'. Destaca que el tema no se tocó en el cara a cara del otro día.

23.45 Gallardón: 'El anuncio de ETA es una buena noticia', asegura para decir que aún así falta la disolución.

23.43 Erkoreka: la derrota de ETA 'es un triunfo colectivo, de los valores frente a los invalores'. 'Tenemos que felicitarnos todos y es bueno que de cara a la próxima legislatura busquemos los consensos necesarios para garantizar la paz'.

23.42 Jáuregui: 'Estamos celebrando unas elecciones en paz por primera vez'. 'Tenemos que asegurar que la paz para siempre, que no haya tentaciones involucionistas', pide el ministro de Presidencia. Anuncia que el PSOE 'tenderá la mano' en este tema esté en el Gobierno o en la oposición.


 

23.41 Empieza el último bloque: Democracia y Otras Políticas.

23.38 Vuelven a emitir imágenes en las que BNG, UPyD y CC opinan respecto a los servicios públicos.

23.36 Gallardón repite su discurso en relación a la educación y sanidad. Macias vuelve a destacar su pacto, que recoge el alcalde de Madrid. Llamazares, en voz baja: 'Están mal informados'.

23.35 El candidato de CiU recuerda, en referencia a las pensiones, a las viúdas.

23.34 Macias propone un nuevo pacto para mantener la 'sostenibilidad' en la sanidad.

23.33 Erkoreka hace referencia a la calidad de los servicios públicos. 'En la educación se podrá poner más o menos dinero público, pero hay que poner énfasis en otros aspectos que dependen de la regulación y no siempre de los fondos públicos'.

23.30 Habla Erkoreka: 'La dependencia la regula el Estado pero la prestración se encomienda a las comunidades autónomas. ¿Qué ocurre? Que el Estado no les paga lo que les debe'.

23.29 'Lo que este Gobierno ha hecho es dar seguridad a los pensionistas', afirma Jáuregui. Responde a Gallardón: 'La sanidad ya está creando déficit y nuestro partido propone una solución: hay que aumentar los impuestos'.

23.28 Jáuregui le da una razón: 'Los jubilados en el siglo XX tenían 10 años de vida tras jubilarse y en el siglo XXI 24 años'.

23.26 'Estamos haciendo más débiles a los débiles', denuncia el candidato de IU por Asturias. En relación a las pensiones, le dice a Jáuregui que no le ha explicado el motivo por el que se retrasó la edad de jubilación. 'La razón es que la UE quiere convertir el sistema público de pensiones en un negocio'.

23.26 'Tenemos un buen sistema de salud que gasta menos que Alemania y tiene mejores resultados. Y en ese sistema estamos llevando a cabo recortes que afectan a la salud de los ciudadanos, y es algo inaceptable'. 'Estamos recortando la igualdad de los españoles'.

23.25 Llamazares afirma que quiere seguir hablando de las personas. Se refiere en este caso a los médicos y a sus pacientes. Critica los recortes en sanidad.

23.24 Gallardón dice que su objetivo es 'homologar el nivel de renta de los españoles'.

23.23 Macias apunta que 'los catalanes son los más solidarios'. 'Catalunya tiene unos motivos muy sólidos', asegura el candidato de CiU, para pedir un pacto fiscal.

23.22 'Entiendo su frustración', le dice Gallardón a Jáuregui.

23.21 Gallardón insiste en que la educación y la sanidad 'son esenciales'. Sobre el pacto fiscal que propone Macias, afirma que lo que hay que hacer es 'crecer, pero crecer todos'.

23.20 El ministro de Presidencia destaca que el PSOE puso en marcha políticas sociales que no existían antes como, por ejemplo, en dependencia.

23.19 'Este Gobierno ha hecho las reformas que el sistema necesita', insiste Jáuregui.

23.18 Acusa al alcalde de Madrid de 'emplearse con demagogia'.

23.16 Jáuregui. Asegura que Valencia o Madrid gastan más de lo que tienen. 'Palabras y hechos', le dice a Gallardón. 'Hay una privatización encubierta en educación en las comunidades que ustedes gobiernan'. Arremete contra el PP por, defiende, recortar en sanidad.

23.15 Erkoreka: 'Los recortes son ya una realidad a todos los niveles administrativos. Por parte del Gobierno central y de las comunidades autónomas'. 'La economía se estanca, la recaudación pública se reduce, las administraciones públicas disponen de menos recursos', añade para señalar que hay que comenzar a hablar de 'sostenibilidad'. 'Hay que distinguir entre lo que es esencial y lo que no es tan esencial'.

23.14 'Catalunya es uno de los territorios que más contribuye a la riqueza'. Propone un 'pacto fiscal como garantía de las políticas sociales'.

23.11 Macias dice que si las comunidades autónomas están bien financiadas, podrán garantizar los servicios públicos. Habla de una 'pésima gestión' que dejó el tripartito en Catalunya.

23.09 Llamazares: 'La publicidad no niega la realidad. En este momento hay una abrumadora política de recortes por parte del PSOE y del PP'. 'Tenemos un estado del medioestar, no del bienestar'.

23.07 Sigue: 'No al copago en sanidad'. 'Las pensiones: nunca más en la historia de España lo que ha pasado con un Gobierno socialista: no más recortes en las pensiones'.

23.06 Habla Gallardón: 'El PP concurre con un compromiso: conservar la universalidad de los servicios públicos'. 'Tenemos que hacer una apuesta por una educación pública y de calidad'.

23.04 TVE emite imágenes con la opinión sobre economía y empleo por parte de Coalición Canaria, UPyD y BNG.

23.01 Gallardón: 'Podemos hacerlo'. Termina el bloque.

23.00 Jáuregui: 'Los pactos son necesarios'. Llamazares ataca al PP, a quien acusa de reducir, por ejemplo, el gasto social.

22.59 El candidato de CiU cree que es importante garantizar la 'seguridad jurídica'.

22.57 Macias: 'El modelo comercial catalán es muy distinto al de Madrid. Está basado en pequeñas empresas, en el comercio minorista con un gran empleo. Se puede ver muy afectado con una liberalización comercial'. Teme que se 'amenace al sector minorista'.

22.56 Erkoreka: 'La apuesta por la I+D+i es imprescindible'.

22.55 '¿Nostalgia del 96?', le dice Gallardón a Jáuregui. 'No cites a Alemania porque Alemania genera empleo. No cites a Francia porque todos firmaríamos por tener la misma tasa de desempleo que Francia'.

22.54 El ministro de Presidencia asegura que fue el Gobierno del PP el que ha llevado a esta situación con sus políticas en favor de la construcción.

22.53 Jáuregui responde a Llamazares: 'El saneamiento de las cajas es imprescindible'. 'El ajuste es necesario. Estamos obligados'.

22.52 El candidato de IU por Asturias cree que la banca 'ha conseguido su objetivo' gracias a las reformas.

22.50 Habla Llamazares. 'El gran problema no es tanto la credibilidad de uno u otro Gobierno, sino la credibilidad de sus propuestas'. Asegura que ahora los Gobiernos no mandan, sino que mandan desde Europa y desde los mercados. Cree que la reforma laboral no ha dado nada.

22.49  '¿Qué vamos a priorizar?', se pregunta Macias, que cree que la prioridad 'absoluta es el Corredor Mediterráneo'.

22.47 Habla Macias. 'Estamos muy preocupados porque la política de infraestructuras ha sido una política de un gran gasto público'. Considera que hay que afinar más dónde se destinan los fondos públicos. 'Tenemos que priorizar las infraestructuras de alcance europeo'.

22.46 Recuerda que su opinión la compartía el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. Le pregunta a Jáuregui dónde van a sustentar el crecimiento económico. El socialista responde: 'En el Banco Central'.

22.45 'Alemania no parece estar dispuesta a tirar del carro de la economía'. 'El crecimiento o se hace descansar sobre las reformas estructurales' o sobre políticas keynesianas, afirma el candidato del PNV.

22.44 Interviene Erkoreka. 'El mayor desafío en estos momentos es el crecimiento, pero el crecimiento no viene solo. Hay que estimularlo. Hay que trabajarlo'. 'No es fácil que el crecimiento de la economía española venga del exterior'.

22.44 'Los ajustes en estos momentos nos llevan a una mayor crisis'.

22.42 'Las rentas más altas no se han comprometido con el país', afirma Llamazares, que los acusa de defraudar y evadir impuestos. '¿Cómo pueden decir que han hecho política keynesiana?'. Responde ahora a Gallardón: 'En un momento de crisis como esta o bien la iniciativa pública adopta propuestas de inversión ofensivas o bien no seguimos recortando el gasto en inversión pública en el 50%, o bien no habrá recuperación económica'.

22.42 Llamazares asegura que hablar ahora del keynesianismo 'no es serio'.

22.41 El conservador señala que escuchando a Jáuregui ve 'resignación'. 'Crea usted en la capacidad de acción de un Gobierno y no niegue que la mejor gestión económica fue la que hizo el Gobierno del PP'.

22.40 Le dice a Llamazares que comparte sus inquietudes pero no sus medidas. Responde a Macias que celebra que coincidan en los programas.

22.39 Habla Gallardón. Responde a Erkoreka: 'No podemos olvidar que España es un país plural. No podemos olvidar la agricultura ni el sector servicios. La industria en el País Vasco es de una potencia importante y eso es importante pero no podemos limitarlo ahí'.

22.38 'Las políticas que ustedes proponen no son la panacea de nada', asegura Jáurequi en relación a lo dicho por Gallardón. El socialista parece referirse todo el rato al conservador.

22.38 'A la banca no se le ha dado un duro', le dice Jáuregui a Llamazares.

22.36 Jáurequi responde a Llamazares: 'El PSOE en el Gobierno hizo política keynesiana. Estimuló la economía'. A Gallardón: 'A diferencia de lo que hizo el PP'. Dice que son las políticas de la UE las que no permiten que España se endeude más.

22.24 Considera que Euskadi respondió mejor a la crisis porque apostó por una política industrial 'clara'. 'Ahí están las claves para el futuro'.

22.32 Habla Erkoreka. 'Difícilmente vamos a identificar unas recetas para el futuro si no sabemos diagnosticar el pasado'. Culpa a la política centrada en la construcción, la que según él llevó a España a esta situación.

22.30 El candidato de IU por Asturias habla de privilegios a la banca. 'Y sin embargo a los ciudadanos solo les pedimos sacrificios. Ya está bien. Es hora de cambiar la política. La situación es muy grave y no salimos separados. Salimos juntos con el esfuerzo de los que más tienen. Son los que más tienen los que más tienen que aportar'.

22.29 'Este ajuste ya se ha realizado', les dice a Jáuregui y a Gallardón. '¿Y cuál es el resultado? Que estemos al borde de la recesión y que destruyamos empleo como muy pocos y nos proponen la misma receta para abordar este momento de crisis'.

22.28 Llamazares. Dice que está 'oyendo la sintonía del ajuste, por la cual ante la crisis económica hay que recortar el gasto público, el estado del bienestar y privatizar'.

22.27 Propone un plan de choque. Asegura que las medidas propuestas por el PP y el PSOE ya las propuso antes Duran i Lleida. Habla de 'moderación fiscal, políticas industriales...'.

22.26 Interviene Macias. 'A nosotros nos interesa dar soluciones'. Habla del paro como principal problema. 'Los empleos los crea la economía productiva', asegura para añadir que esa economía debe ser el objetivo de todos. 'Esa economía nos pide crédito'.


22.23 Gallardón insiste en que quiere hablar del futuro: 'Tenemos posibilidades de salir adelante'. Habla de cuatro medidas para salir adelante: 'alentar la inversión, recuperar el crédito, reforma fiscal, reforma laboral'.

22.22 'El PP ha estado ayudando siempre'.

22.21 'Perdóname, Alberto, el PP no ha estado a la altura'. Gallardón responde que el PSOE 'ha venido a hablar del pasado' y él, comenta, quiere hablar del futuro. Le dice a Jáuregui que no puede comparar a España con otros países que no tienen cinco millones de parados.

22.19 Empieza el primer bloque. Habla Jáuregui. Niega que la crisis económica la creara el PSOE. No considera que los problemas se solucionen con un cambio de empleo y pone como ejemplo a Portugal. 'Tercera falsedad', dice: 'En esta crisis el Gobierno no ha tenido la ayuda del PP'. 'El PP quería que la crisis le llevara a ganar las elecciones'.

22.17 Jáuregui: 'Creo que lo más importante es decirnos toda la verdad'. 'Estamos haciendo lo que España necesita'. Destaca que España matiene a salvo la economía. Asegura que 'hay salida' y esa salida, dice, 'la garantiza el PSOE'.

22.16 Gallardón empieza asegurando que son las elecciones más importantes. 'Podemos y debemos salir adelante con un Gobierno con capacidad de liderazgo', afirma. Destaca el empleo como el mayor problema.

22.15 Llamazares: 'IU viene a aquí a hablar de las personas que comparten nuestra indignación'. Dice estar indignado y preocupado 'porque las políticas que se han puesto en marcha que comparten el PP y el PSOE no solamente no solucionan el problema del desempleo'. Propone una 'salida justa de la crisis todos juntos, no para salir unos pocos'.

22.14 Turno de Macias. Asegura que pretende hacerlo mejor que Rajoy Rubalcaba: 'Nos gustaría un debate diferente, más plural'. Recuerda que 'se hablará también de Catalunya'. Propone un pacto fiscal para mejorar la situación económica y el déficit del Estado en relación a Catalunya.

22.13 Erkoreka comienza diciendo que es el único candidato de la mesa que propone un programa pensado por y para Euskadi. 'Venimos a Madrid para la defensa de los intereses nacionales del pueblo vasco como para atender las necesidades concretas de los ciudadanos vascos'. Recuerda además el fin de ETA: 'Euskadi abre un periodo de esperanza'.

22.12 Habrá un minuto para una intervención inicial y otro para una final. Comienza Erkoreka.

22.12 Serán tres bloques en los que cada candidato dispondrá del mismo tiempo, que podrán gestionar como deseen.

22.10 Empieza el debate. 'Es un debate que seguirá el mismo formato y los mismos bloques que vimos el lunes con Rajoy y Rubalcaba', anuncia Casado.

22.04 Desde RTVE proponen comentar el debate en Twitter con el hashtah #debateRTVE.

21.57 Los invitados están ya sentados en la mesa en la que transcurrirá el debate.

21.53 El orden de llegada, al igual que en el debate del lunes entre Rajoy y Rubalcaba, también estaba previsto: el primero fue Erkoreka, el segundo debía ser Macias (llegó tercero ya que Llamazares se adelantó 17 minutos), el cuarto fue Gallardón y el último Jáuregui, informa RTVE.es.

21.50 A las 22.10 horas empezará el debate en TVE. Modera la periodista María Casado y participan Alberto Ruiz Gallardón (PP), Ramón Jáuregui (PSOE), Josu Erkoreka (PNV), Gaspar Llamazares (IU) y Pere Macias (CiU).