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-3.0  |  3  |  Malow  |  22-06-2009 00:04:33

Para quien sea, Bilbao, Xabier Bilbao, Bilbao II, para Malow... Lo que Platon trataba de poner en evidencia era la complacencia de aquellos que viviendo en las "tinieblas" estaban seguros de interpretar el mundo con conocimiento y sabiduria, dando credibilidad a las sombras que provocadas por los reflejos de la luz. En definitva señores que son libres, gracias a la libertad de expresión garantizada en la constitución, para expresar sus opiniones pero no para tratar de evitar las de los demás. Sigo pensando que viven en las sombras y que ademas se sienten muy "a gustito" en ellas, y no, no creo haberme equivocado en absoluto en este tema, ahora bien cuando me equivoco lo reconozco sin problema, y en estos foros alguna vez lo he hecho.. y uds???

1.0  |  1  |  Bilbao II  |  21-06-2009 22:30:01

Joer, Claro que pertenecimos al Imperio romano, como media Europa pero es que eso no tienen nada que ver con España, ni Hispania es = a España XD. Otro tema es el hecho de que la romanización fue muy superficial (como en Britania).

2.0  |  2  |  Bilbao II  |  21-06-2009 22:23:59

A juanlaezcaray

Incultura muestras tu hablando de Hispania Romana o reino Visigodo de Toledo como si fuera eso España. España nace en el siglo XVI con la fusión de varios reinos peninsulares, es una creación artificial, que nunca fue una nación pues en ella nunca se habló un idioma por un pueblo. Era un conjunto de pueblos y etnias unidos bajo una monarquía, un proceso común en toda Europa. Fue la imposición, y la marginación de todo lo No castellano lo que hizo que fueran minorizandose las lenguas vernáculas. Pero incluso así, los territorios forales aunque anexionados a Castilla amntuvieron sus costumbres y sus leyes de manera que un rey castellano no podía entrar al territorio vizcaino sin el permiso de este, ni pagaban impuestos a la corona castellana ni había obligación de mandar mozos para lña guerra. Menudo estado de pacotilla, se trata de la típica unidad basada en una monarquía, como el Imperio austrohúngaro. Los tiempos de las monarquías han terminado. Es hora de la democracia y de la libre determinación de los pueblos. Y para ser libres primero tenemos que libranos de ETA y después que el pueblo soberano decida.

Saludos

P.D: Evidentemente he resumido mucho, jaja, pero esque esto es un comentario a un comentario que falsea la historia. Y de esto sé algo, porque soy estudiante de Historia.

1.0  |  5  |  para juanlaezcaray  |  21-06-2009 22:16:21

Que capacidad de inventase la historia! Te voy a dar objetivos..

1-Hay constancia del reino de pamplona o navarra desde el siglo XIII hasta el XV, que consquistado por las armas por castilla y aragon.Si no te lo crees, creete que hay mapas en museos por todo europa de dichos siglos en los cuales navarra aparece delimitada perfectamente, ya que tenia gran importancia maritima.No en vano sijo Shakespeare "navarra sombrara al mundo"

2-El euskera es el idioma en uso mas antiguo de europa, es mas anitugio incluso que el latin, ya que es preindoeuropeo, esto lo sabe cualquier filologo! Entonces eso de que pertenecio a la hispania romana no se yo, si ya existia de antes.Es decir si el idoma y la cultura son lo que forman una nacion, se puede decir que la vasca o navarra es la mas antigua de europa..Y sigue sin estado!

3-Por mucho que os duela, el pueblo vasco existe y como tal tiene unos derechos como cualquier otro, entre ellos el de autodeterminacion y el de decidirlo sin injerencias extranjeras.

2.0  |  4  |  Xabier bilbao a juanlaezcaray  |  21-06-2009 22:11:27

Lo que hay que leer por el mero hecho de haber nacido con vista. Cuanta incultura en un post tan corto. 2 erores garrafales:

1) Euskadi no fue romanizada, ni formo parte de la hispania romana. Lo mas lejos que llegaron los Romanos fue a Orduña fronterizo con Burgos. No encontraras un solo resto arqueologico romano en euskadi.

2) El reino de Navarra (lo que hoy seria Euskadi geograficamente hablando) no se unio a Castilla en 1211 es mas no fue CONQUISTADA por castilla hasta 1530 por Carlos I. Pero tu donde has estudiado chico? Bueno, eso si has estudiado. Anda cultuizate, lee esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Navarra

-6.0  |  6  |  juanlaezcaray  |  21-06-2009 21:29:49

vaya vaya vaya. tenemos x aki a 4 abertzales aburridos relativizando el asesinato de una persona que ciegos estais y dando a la flechita roja. yo no quería entrar en discusiones sobre nacionalidades o historias, porque creo que la vida de un hombre está por encima de todas esas discusiones doctrinales, pero puestosa hablar de españa y eukalherria hablemo claro:

el nacionalismoo vasco no se sostiene: el país vasco formó parte de la hispania romana, del reino visigodo de Toledo, y está unido a Castilla (sí, al Reino de Castilla) desde 1211, mucho antes por ejemplo que Tarifa, Algeciras, Ceuta, Melilla, Granada o las Islas Canarias. Así que, según vosotros todo estos tienen más derecho a independizarse. El único problema es el sueño romántico de un lunático llamado Sabino Arana, que se inventó el mito de que vizcaya era independiente, una bandera que copió de la inglesa y como nadie le hacía caso lo extendió a guipúzcoa y álava.

Las naciones las forman la convivencia de siglos, la historia común, una lengua común (como el castellano que usan los borrokas), aunque existan por supuesto ragos diferenciales por regiones. por todo esto soy y somos vascos y españoles. si esque no hay nada como la cultura.

6.0  |  6  |  Tomás  |  21-06-2009 20:21:37

La reacción al atentado es de contestador automático:"sólo les espera la cárcel", "no van a conseguir nada", "les vamos a vencer" "la unidad de los demócratas"y así casi 50 años han pasado ya. Como si no supieran que la policía no va a acabar con eta, porque eta no es el lute y cuatro amigos con pistola, hay un problema político de fondo evidente que atañe a todo un pueblo, si no de qué iba a haber gente de 25 años dispuesta a entrar en eta sabiendo que hay un 80% de posibiidades de acabar en la cárcel?

1.0  |  1  |  Xabier Bilbao a Bilbao  |  21-06-2009 19:38:44

TRanquilo Bilbao, la confusion ha sido de Malow. Mi nick no es Bilbao es Xabier Bilbao. Falso, por supuesto, dada la libertad de expresion de este pais donde puede ir a la carcel por opinar. UN saludo.

3.0  |  3  |  Bilbao II  |  21-06-2009 19:23:09

jeje, perdonad por la confusión. He elegido mal el nik, no sabía que había ya uno. Aunque eligiendo un nik tan poco original era de esperar. Soy nuevo y no tengo nada que ver con el otro Bilbao. saludos

Y como ha dicho el anterior, no es prepotencia. Es que me repatea lo mal que usamos las citas. ;-)

P.D: no soy un troll, solo he usado un nik muy "neutro"

Me quedo con Bilbao II, epero que no haya otro XD

2.0  |  10  |  para todos  |  21-06-2009 19:18:41

Cuando va a permitir el gobierno español decidir su futuro a euskalerria libremente??

Por que tenemos que aguantar mas muertos, mas torturas, mas detenciones..? Cuando se va a hacer responsable el gobierno español?