ENTREVISTA CON FRANCESCA SAUDINO

"En Italia, se premian los actos de discriminación"

La abogada de la asociación Osservazione trabaja recogiendo datos y documentación sobre la situación de los gitanos en Italia

TRINIDAD DEIROS Nápoles 25/05/2008 22:22 Actualizado: 25/05/2008 22:36

Francesca Saudino, abogada de la asociación Osservazione.

Francesca Saudino, abogada de la asociación Osservazione.Trinidad Deiros

La asociación Osservazione trabaja recogiendo datos y documentación sobre la situación de los gitanos en Italia. Este colectivo, formado por personas que se definen simplemente como "ciudadanos italianos", ha elaborado informes para la Comisión contra la Discriminación Racial Europea y la OSCE. Su abogada, Francesca Saudino, describe el racismo y la cultura de la impunidad en su país.

¿Qué diagnóstico hacen ustedes de la actual condición de la comunidad gitana en Italia?

En Italia, ahora mismo, se está hablando mucho de seguridad y del respeto de la ley, mientras que los derechos de los gitanos se violan sistemáticamente. Esta situación se complica por la dificultad de demostrar ante los tribunales los casos de racismo y de discriminación. El número de sentencias en Italia sobre este problema es exiguo y, por lo tanto, la jurisprudencia, mínima.

¿Cómo se pueden tolerar declaraciones como las que hacen miembros del Gobierno de Berlusconi, en las que se asimila al gitano y al inmigrante a un delincuente?

Las leyes italianas prevén el delito de instigación al odio racial. Sería necesario recoger todas esas declaraciones y llevarlas a los tribunales. Pero, como le he dicho, objetivamente es muy difícil probar ese tipo de delito. A veces, es la palabra del inmigrante contra la del agresor. Lo más grave es que en Italia no sólo no se castigan ese tipo de afirmaciones racistas sino que los actos de discriminación se premian.

¿A qué se refiere?

Le pongo un ejemplo. Hace un tiempo, un grupo de vándalos de la Liga Norte prendió fuego a las tiendas de campaña de unos gitanos en Opera, un pueblo cercano a Milán. Pues bien, uno de ellos es ahora el alcalde de esta ciudad.

¿A qué se debe este encarnizamiento contra los gitanos?

Yo creo que es porque, en el imaginario colectivo, los otros inmigrantes tienen una tarea; es decir, llevan a cabo trabajos. La lógica es: me sirves para algo, haces un trabajo, pues te tolero. En el caso de los gitanos, sin embargo, esto no vale. El gitano ha sido considerado tradicionalmente el que no trabajaba, el que no servía para nada y por ello no se le tolera.

¿Cree que hay una política de segregación con los gitanos?

Sí. La solución que se ha imaginado para ellos es meterlos en campamentos. La motivación oficial es que son nómadas, pero no es cierto. En el 90% de los casos, los gitanos que viven en Italia son emigrantes económicos o refugiados que han huido de las guerras, por ejemplo, de las que hubo en la ex Yugoslavia. El discurso del nomadismo es falso.

¿Usted es contraria a los campos autorizados?

Mire, acercarse a uno de ellos te pone la piel de gallina. Familias de doce miembros hacinadas en el único espacio de un contenedor. A lo que hay que añadir el control casi policial y la extraordinaria discrecionalidad de los servicios sociales que deciden sobre muchos de los aspectos de la vida de esas personas. Si se considera que no se están comportando como buenos ciudadanos, se arriesgan a verse en medio de la calle, pues pueden ser expulsados.

¿Qué piensa usted de esta historia de la gitana que supuestamente intentó raptar a un bebe y que se usó como excusa para incendiar el campo de Ponticelli?

Personalmente, creo que es un montaje. No existe un solo caso documentado de un gitano que haya robado un niño. Creo que todas estas informaciones periodísticas sobre supuestos raptos de niños por parte de gitanos obedecen a lo que se conoce como fobia de espejo; es decir, que pensamos que los gitanos van a robar a nuestros hijos porque, en realidad, si mira usted la historia, quienes han separado de sus padres a los niños gitanos han sido las instituciones y los servicios sociales de nuestros países. En algunos, recuerde que ha habido programas de reeducación de los niños de esta etnia. Eso por no hablar de los campos de concentración.

¿Entonces, historias como las que difunden los medios de comunicación de Berlusconi le parecen inverosímiles?

Claro. ¿Quién puede creer que una gitana, que conoce las dinámicas de poder de su barrio, va a intentar robar a un niño a dos pasos de donde vive? Si quisiera hacerlo, se iría a una zona donde no la conociera nadie.

En la campaña de criminalización del inmigrante y del gitano, ¿qué papel han tenido los medios de comunicación?

Para mí, ha sido clave. El tema de la inmigración y de los gitanos desencadena instintos muy básicos y además tiene buena audiencia. No hay que olvidar que los medios viven de la audiencia. Otro aspecto que considero importante es que los gitanos han sido un chivo expiatorio del malestar que se vive hoy en Italia. Si me siento mal y le echo la culpa a otro de mis problemas, eso me alivia.

¿Y todo este odio repentino contra los gitanos?

La razón es que los gitanos no tienen un lobby que los defienda. Son los más débiles. Los hebreos, por ejemplo, sí que lo tienen.

¿Estaba cantado que los gitanos iban a sufrir si Berlusconi ganaba las elecciones?

Desde luego, yo sabía que él iba a arreglárselas para echar a quien prometió que iba a echar. Dicho esto, debo decir que todo este decreto ley sobre inmigración del Gobierno de Berlusconi tiene importantes lagunas desde el punto de vista de su adecuación a la Constitución italiana. Por ejemplo, los 18 meses de detención administrativa para los sin papeles. En teoría, en Italia, sólo un juez te puede quitar la libertad.

¿Se puede echar atrás este decreto de alguna manera con la ley en la mano?

La única forma de que no se promulgara sería que el presidente de la República se negara a firmarlo. Si esto no sucede, se puede recurrir sobre la base de la presunta inconstitucionalidad de la norma, pero esto sería un proceso larguísimo.

¿Este decreto consagra una desigualdad mucho más grande que la que existía?

Por supuesto, aunque ya antes nadie esperaba la igualdad para los gitanos. Hay diferentes raseros para según qué personas. Eso por no hablar de la cultura de impunidad general que reina en Italia, donde al que quema la tienda del inmigrante se le hace alcalde.

12 Comentarios
  • Octavio
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    -20 i Octavio 26-05-2008 09:02

    Al Sr. Escolar, Sr. Roures y demás adalides de la "libertad", la "tolerancia" y el "progresismo", vecinos de urbanizaciones privadas ye-ye con su correspondiente seguridad privada... Lo que les relato me sucedió, ayer Domingo 26 de mayo en la Calle Antonio Leyva de Madrid. Sucedió simplemente que tuve que llamar a la Policía en dos ocasiones. La primera, al mediodía, al comprobar cómo dos (2) chavales rumanos hacían graffitis y se dedicaban a robar en los cajeros. Por la tarde, presencié cómo cinco (5) adolescentes sudamericanos le propinaban una soberana paliza a un comerciante chino porque sí. Porque yo lo valgo. Explíquenme, por favor, cómo un ciudadano medio al que lo fríen a impuestos tiene que soportar la laxitud de esta justicia, comprobar cómo la policía te relata que ellos poco pueden hacer, comprobar que esta gentuza, con mi dinero, goza de más prestaciones pseudo-sociales y cómo yo ya no puedo salir a la calle con un mínimo de tranquilidad. Quizás en su urbanización privada estas cosas no sucedan y quizás su enjuagamiento de conciencia con el jarabe de progresismo, les permitan dar doctrinas de tolerancia y comportamiento. Muchas gracias

  • amoscaesquerdosa
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    -6 i amoscaesquerdosa 26-05-2008 09:20

    La deriva italiana hacia una derecha radicalizada y xenófoba es consecuencia de la pérdida de peso político y social de la izquierda. Un análisis más detallado en amoscaesquerdosa.blogspot.

  • PMC
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    -10 i PMC 26-05-2008 10:02

    Octavio, para tu información en el you tube hay miles de videos de españoles pegando, humillando, insultando, etc, a muchos comerciantes extranjeros, muchos son chinos. También hay de españoles mofandose de personas con problemas como autismo, retrasados mentales, etc, imaginate los padres. Con esto quiero decir que en esta vidad hay de todo y no tenemos NUNCA que generalizar porque hay más gente buena que mala.

  • RAY
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    -20 i RAY 26-05-2008 10:13

    Lo has clavado Octavio. Mi unico consuelo es que nuchos de los que sufren el acoso del inmigrante rampante en sus barrios lo tienen bien merecido, por votar opciones políticas que fomentan la invasión descontrolada, la subvención pública de la sustitución etnica y el trato con algodones a la delincuencia por mor del progresismo. Damos pena. Ale, a censurar.

  • Lincoln-Petersen
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    -11 i Lincoln-Petersen 26-05-2008 10:16

    Soy italiano, de izquierdas. A menudo envío post a periodicos de derechas (esta es mi lucha politica del extranjero!) para intentar entender mejor a los que votaron berlusconi y para intentar que algunos de ellos reflexionen más. De normal a la gente como yo, que no soy racista, ellos la definen "buonista" si no también comunista. Vale. "Buonista" es un término nuevo para decir alguien un poco "cura" que sólo dice "queremonos todos" sin capacidad de tener pulso. Más o menos. Claramente es un pretexto de la derecha actual para permitirse todo tipo de racismo justificandose como "non buonisti". Dicho esto también debo añadir que, por favor, cuidado! no hay que dar pretextos a los racistas "non buonisti" para que nos definan "buonisti". La etnía gitana en Italia delinque muchísimo: no digamos chorradas! están criminalizados porque casi todo el mundo ha tenido una mala experiencia con ellos. Hasta "opera nomadi" una ONG que se ocupa de los gitanos en Italia, en un informe para el parlamento de hace un par de años reconocía claramente la alta tasa de delincuencia en esta etnía. El problema desde luego es otro: es hacer una política seria de integración (que el centro-izquierda no ha sabido hacer) y rechazar contundamente siempre el ataque y la demonización de un estrato social porque eso se llama racismo. El estado debe saber integrar mucho antes que castigar y nunca debe castigar sin Derecho, como está haciendo ahora, apoyandose al furor popular.

  • Inmita
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    -16 i Inmita 26-05-2008 10:25

    respuesta a Octavio. 1-Cuando los delincuentes son españoles, los policias pueden hacer lo mismo, osea, poco. 2- De vez en cuando tenemos que presenciar como un grupo de adolescentes esdpñoles le pegan una paliza a un inmigrante, gitano o mendigo en un cajero porque si 3-Al ciudadano medio de otro color, de esos que viene a trabajar para mantener a su familia, tambien lo frien a impuestos y tambien tirne problemas de paro, de salud, etc, que tiene que cubrir. 4- Siempre que hay pobreza hay insegurirdad 5- En las urbanizacioens privadas no te quitan la cartera o el movil, entran al asalto. 6-¿Porque no habla de los miles de subterfugios que usamos los españolitos para no pagar a hacienda, cobrar ayudas cuando no las necesitamos, etc?Conclusión: Actitudes y formas de pensar como la suya son las que realmente ponen en peligro los valores democraticos, puesto que llevana una escalada como la italiana o la sidafricana. El verdadero problema esta en los que solo ven lo que hacen los demas y la mierda de su casa la meten debajo de la alfombra.

  • Norman
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    -7 i Norman 26-05-2008 10:28

    Para saber más del tema "Comunicado de la Coalición Europea de Política Gitana ante los graves sucesos de Italia" http://www.gitanos.org/servicios/prensa/noticias/27756.html

  • josip broz
    #8 Vota Vota

    -11 i josip broz 26-05-2008 11:22

    Octavio, los rumanos son ciudadanos europeos y no son ilegales, ahora son iguales a los españoles, italianos, checos o finlandes y no sigo. si son delincuentes el régimen es igual que para los españoles o delincuente de cualquier nacionalidad, no sé que propones, porque los problemas de inseguridad son comunes en el primer mundo, sabes la cantidad de atracos con resultado de muerte hay al día en Usa? la solución no es tan fácil, y la de Berlusconi crea nuevos problemas ya lo verás.

  • Octavio
    #9 Vota Vota

    -9 i Octavio 26-05-2008 12:27

    A todos (perdón, y todas): Lo que detallo más abajo es simplemente lo que me sucedió ayer. La mayoría de sus comentarios, presuponen que mi descripción destila xenofobia y/o racismo. Prueben a cambiar rumano, sudamericano y chino por español, danés o suazilandés y el relato no cambiará ni una coma. Por lo tanto, sacar ese tipo de conclusiones ante estos hechos, ya no es simplemente mezclar churras con merinas, sino que denota una falta absoluta de coherencia: ante un determinado problema social (real), aplicamos las cuatro consignas pseudo-progres de salón como dogma inapelable y al que difiera, lo ponemos en la estaca del fascismo, el racismo y la xenofobia. Muy triste. Lo que yo critico fervientemente en este relato es que en este país, delinquir es cuasi gratuito. Y quien no lo entienda, tiene fácil remedio: Llámenme fascista, que es lo más fácil. Y de verdad, prueben a cambiar los gentilicios enumerados por el de español y ya verán cómo no cambia demasiado. Muchas gracias

  • maria
    #10 Vota Vota

    -13 i maria 26-05-2008 12:35

    Para linconl. Estando de acuerdo en general con tu mensaje, estoy en desacuerdo total con el fallo que tu supones en políticas de integración Con el 80% de los gitanos, no vale. Me da igual que me tildeis de racista, es así. Son ellos los que tienen sus propias leyes y no respetan la de los paises donde residen. Simplemente en algo tan obvio como tener el carnet de conducir, ó asegurado el coche, tuvieron manga ancha para hacer lo que les vino en gana. Creo que ahora se ponen a corregir esta burrada. Y no te cuento lo de escolarizar a sus hijos. Son en su mayoría ellos los que no quieren integrarse. Coger lo que les interesa, como pisos de vpo sin dar un palo al agua, por ej.Y si no les das los privilegios, eres la mar de racista. De qué viven en un 80 por ciento?

  • El Hombre Malo
    #11 Vota Vota

    -8 i El Hombre Malo 26-05-2008 14:55

    Maria...habria que saber cuanto sabes de los gitanos. La mayoria trabaja, tiene negocios y tiene que bregar con lo mismo que todos ...y ademas con los imbeciles que generalizan sin tener ni puta idea. ¿A que se dedican? Pues la mayoria a la ganaderia (especialmente la cria de caballos, donde son mayoria), el sector textil (bastantes sastres y modistas), la venta al por menor y la chatarreria. Sectores a los que se han dedicado por tradicion, porque no hay que olvidar que hasta hace no tanto no les estaba permitido comprar tierras. Y "los paises donde residen" son los que les han mantenido segregados por decreto durante generaciones. Eso si, ahora que el decreto es que se "integren" tienen que obedecer a la orden de ya.

  • jesus ivan
    #12 Vota Vota

    0 i jesus ivan 22-03-2009 21:34

    son tontos los que ponen esto

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Generado: 2012-05-24 23:14:37