Irlanda rechaza el Tratado de Lisboa y abre una nueva crisis en la UE
Irlanda echó este viernes el freno al proceso de reforma europea rechazando el Tratado de Lisboa por una mayoría de 109.964 votos. El No acumuló el 53,75% de los votos frente al 46,25% del Sí en un referéndum en el que participó el 51,26% de los tres millones de electores.
La confirmación del resultado fue recibido con aplausos y gritos de júbilo por quienes abogaron por tumbar el Tratado en el único país que lo sometió al veredicto popular.
La calma tardó en llegar al salón del Castillo de Dublín, adonde se acercaron los impulsores del No, entre ellos, el director del grupo de presión Libertas, el millonario Declan Ganley, y el presidente del partido nacionalista Sinn Fein, Gerry Adams. "Europa no ha muerto, pero el Tratado sí está muerto. La gente quiere una Europa social y democrática", advirtió Adams.
Tercer rechazo en las urnas
"Es la tercera vez que los europeos rechazan la misma fórmula antidemocrática constitucional y emiten un claro mensaje de que no quieren transferir más poder a Bruselas", dijo Ganley en referencia al voto negativo de Holanda y Francia al Tratado Constitucional, en 2005, y a la respuesta de los irlandeses a su versión modificada. El empresario irlandés defendió que el mensaje del electorado da autoridad al primer ministro irlandés, Brian Cowen, a negociar mejores términos con el resto de los miembros de la UE.
Cowen aceptó su responsabilidad en el rechazo electoral a una propuesta de reforma europea que, según él, protege "los intereses nacionales" de Irlanda. "El pueblo ha hablado y respetamos su decisión", dijo. "Es un resultado decepcionante para mí y supone un retroceso a muchos años de esfuerzos por parte de nuestros socios", admitió Cowen. El primer ministro prometió intentar resolver los recelos de los irlandeses en los contactos con los socios europeos a partir de la semana próxima.
Sin admitir que Irlanda ha puesto el fin definitivo al Tratado de Lisboa, Cowen buscó un halo positivo en el pasado: "Europa ha estado antes en la misma situación y ha encontrado una vía de progreso", dijo.
La victoria del No fue dibujándose a lo largo de la campaña y ha sido particularmente fuerte en zonas agrícolas, enclaves pesqueros y barrios urbanos pobres. Refleja la desconfianza del campo en el deseo de la UE de proteger sus intereses, el malestar de los pescadores y el miedo de las clases obreras a perder sus puestos y condiciones de trabajo en una Europa que, según temen, es crecientemente favorable a las multinacionales.
La sorpresa ha residido en el índice de participación, relativamente elevado para un referendo y más alto que el registrado en 2001, cuando Irlanda rechazó el Tratado de Niza. El Sí luchó para limitar la abstención, confiado en que una fuerte participación aseguraría el apoyo a Lisboa. La realidad ha sido muy diferente. En un distrito de Cork, con un porcentaje de votos por encima del 60%, el Tratado se hundió categóricamente. Cowen tuvo, al menos, la satisfacción de lograr el apoyo a Europa en su circunscripción.
EN TRES MINUTOS
José I. Torreblanca, investigador del European Council on Foreign Relations
¿Qué va a pasar ahora?
Sacarán el catálogo de recetas tradicionales. La opción menos costosa será convertir el problema en un asunto bilateral entre Irlanda y los demás 26 miembros de la UE para evitar poner en peligro el proceso de ratificación. Habrá que esperar cómo el Gobierno irlandés explicará el no.Luego es posible excluir a Irlanda de algunas áreas de la política común, como Defensa, algo que puede satisfacer a los partidarios del no. Es un proceso muy delicado política y jurídicamente.
¿Es posible repetir el referéndum en Irlanda como ya se hizo en 2001?
No creo que sea posible con esta cifra de participación. En aquella vez se volvió a convocar un referéndum con el argumento de que la participación de la consulta sobre el Tratado de Niza era muy baja y por eso carecía de representatividad. Pero esta vez, la participación ha sido bastante alta. En cualquier caso tendrían que cambiar el texto de la consulta.
¿Es factible volver a negociar un nuevo Tratado de Reforma?
No, es más fácil quedarse otros cinco años con el Tratado de Niza que sigue vigente. Una nueva negociación no llevaría a un Tratado de Reforma sino a un Tratado de Ruptura. Europa se rompería en dos bloques.
Se ha hablado mucho de una Europa de dos velocidades, en la que algunos países se juntan y otros prefieren quedarse fuera de ciertos proyectos.
Hasta ahora esto ha funcionado más bien como una amenaza. Pero hay mucho material para hacerlo. En política exterior, por ejemplo, ya vemos una Europa de dos velocidades. Cuando Alemania, Reino Unido, Francia o Polonia se ponen de acuerdo sobre un asunto, ya se puede considerarlo como una política exterior europea.
¿El no es un rechazo a la UE o la política nacional?
Es difícil delimitarlo. Se mezcla la UE con la globalización. Mucha gente culpa a Bruselas por problemas económicos que no tienen que ver con la política europea.
160 Comentarios
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Eso sí, la Directiva de la Vergüenza (nazi y xenófoba) sigue adelante; el BCE financiando con tu hipoteca a la Reserva Federal de yankilandia sigue adelante; la europa de las multinacionales saqueando África y América Latina sigue adelante; las torturas en los centros de internamiento (ahora será durante 18 meses) sigue adelante. ¿Crisis? Qué crisis? Seguirán robando adentro (al europeo de a pie) y saqueando al tercer mundo.
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Será el mejor día en Europa en mucho tiempo. GRACIAS IRLANDA!! Por una comunidad europea democrática! Estoy muy feliz!
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¿Por qué estan tan preocupados los del resto de Europa? ¿Hay algo que se le ha quedado sin decir al periodista? Tal vez muestre que si hubiera mas referendums, todos acabarian rechazando lo que piden "la mayoria de las empresas y partidos"?
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Un saludo para Irlanda¡ ¡Han dicho no a la Eurabia de los burócratas dhimmies!
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Una buena noticia....de poco va a servir,pq los politicos al servicio de las lobbies economicas no dejaran de intentarlo una y otra vez, con la finalidad de hacer pasar por buenos parrafos como el nro 14 del tratado de Lisboa que dejan en mano del BCE en su totalidad la autonomia de los varios paises. Los pueblos somos soberanos y no al servicio de unos bancos privado que se han echo con la propiedad del BCE y de los varios bancos de los estados miembros, obligando esos paises a tomar decisiones que van en contra de los pueblos y a favor del capital una y otra vez. Hay que despertar, y periodistas atentos podrian fomentar una informacion detallada sobre los entresijos de los politicos.
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Menudo titular más parcial. Una cosa es votar contra el Tratado de Lisboa y otra estar en contra de Europa. Ya está bien de tratar a los lectores como gilipollas.
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Con las ultimas artimañas de la CEE para que sea refrendado la Constitución Europea, esto es, después de haber conseguido un "no", sacarse de la manga el Tratado de Lisboa y no permitir que los europeos se expresen en libertad sobre la norma que les va a regir, les está bien merecido. Ya esta bien de perder bienestar social con la CEE, si la gasolina es cara es culpa de la CEE ya que el gobierno (el que sea) no puede hacer nada contra ella. Nos aprueban una jornada máxima de 65 horas, en clara perdida de calidad de vida y derechos conseguidos en el siglo anterior y tenemos que acatar. Europa no puede gobernar a espaldas de los europeos, si quieren nuestra confieanza se la tienen que ganar tomando el pulso real de los ciudadanos.
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el plan debe ser el wsiguiente: rechazar una y otra vez la pretendida constitucion democratica europea, huelga general por esta europa del capital, abstencion en todo tipo de consultas de votaciones...esta no es la europa que queremos
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Ahora esta Comisión de imbéciles debe dimitir por aprobar la directiva de las 65 horas dos días antes del referéndum irlandés. Es que la derechona europea no da más de sí.
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Gracias, Irlanda. Gracias por rechazar una Europa antidemocrática que quiere reducir los derechos de los trabajadores a 60 horas semanales de trabajo. Fascismo y Neoliberalismo NUNCA MÁS.
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Totalmente de acuerdo con Latinoamericano. Le ha faltado decir que la Europa de las Multinacionales ahora arremete también con las conquistas obreras del siglo XX y defiende a ultranza las 65 horas semanales. Pero démosles futbol....
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¿Qué pasa, que en Dublin-Sur tienen un 110% de población? 70-40=110. BRAVO POR LOS IRLANDESES! Y GRACIAS EN NOMBRE DE LOS QUE NO PUDIMOS EXPRESAR NUESTRA OPINIÓN EN EL RESTO DE PAÍSES DE LA UE "DEMOCRÁTICA"
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- Jornadas laborales de 65 horas. - Liberalismo de Friedman a aplicar - Financiación de la deuda americana. - Proveedores de armas paises del tercer mundo. - Posibilidad de retencion de policial 48 dias por si acaso. -etc, etc... ¿quien quiere la Europa que nos están construyendo? ¿quien esta dispuesto a ceder las libertades conseguidas en el siglo anterior? Por este camino no.
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Dentro de la enorme felicidad que me proporciona este resultado (¿qué esperaban, antesdeayer nos prometen que seremos esclavos laborales y encima quieren que los irlandeses digan que sí?), quiero remarcar también el texto que destaca "Público" (¿se os ha escapado?) "Irlanda es el único país comunitario en el que se usa la vía del plebiscito". Es decir, el único pueblo europeo AL QUE SE LE HA PERMITIDO OPINAR. Y logicamente ha dicho que no. ¿Por qué no nos permiten hacerlo a los demás? ¿Acaso no pagamos todos los mismos (muchos) impuestos? ¿Y no sufrimos las mismas subidas de precios y merma de nuestro "poder" adquisitivo? ¿Por qué no podemos opinar? ¿Acaso es que los que nos "gobiernan" no quieren? Entonces, si esto es democracia, que paren el barco que me apeo. Great Ireland, many thanks!
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¡¡Menuda rebelión irlandesa contra el autoritarismo!! De pronto siento un gran amor por ese país. Me gustaría ver la cara de Sarko, Merk y Berlu ahora mismo.
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sobre la continuidad de España en la UE, ya que no lo hubo en 1986. Yo votaría NO: Mejor pasar dificultades al principio, pero ser soberanos siempre. Soberanos para decidir nosotros mismos sobre la jornada laboral o sobre los impuestos del gasóleo, por ejemplo. Enhorabuena, Irlanda.
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Un paso en la lucha contra la europa del capital. Los irlandeses parecen haber dado un rechazo en las urnas al tratado de Lisboa que en la inmensa mayoría de paises no se ha sometido a votación vía referendúm como consecuencia del miedo a un no como el francés a la Constitución Europea, de la cual era una copia sintetizada el Tratado de Lisboa.
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Sartenazo en la cara a la clase política. A TODOS.
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bueno, ya harán otro hasta que salga el sí. y si no se establerá que el resultado no es vinculante y que era, tal el español, meramente consultivo. ahora bien, la clase política debría empezar a entender que esta construcción es imposible. ni de esa guisa ni con ellos. si la ue tiene algo de posibilidad es contando con los pueblos como nexo de unión, no con el capital de las trasnacionales como argamasa.
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BRAVOOOO, BIENNNN, HURRAAAA!!!
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¡Enhorabuena Irlanda!
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Por favor ¿vosotros sois de izquierdas, no?. Entonces el duro golpe no es para tal o cula, es para el neoliberalismo de la constitucion europea. Y por supuesto haràn los chachullos necesarios para desconocer una vez mas a la voluntad popular.
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Es una gran noticia que un pueblo , el irlandés, a pesar de todas las manipulaciones, tome una decisión contra el capitalismo salvaje de la UE , que criminaliza a pobres e inmigrantes , pretende alargar la jornada laboral a 65 horas , congelaciónes y bajadas salariales con aumento de precios de las materias primas debidos a la especulación de capitales
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Menos mal, ojalá hubiéramos tenido todos la oportunidad de decir no a esta europa construida a medida del capital. Gracias Éire
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porque la Constitución del país obliga a someter a referéndum los Tratados Internacionales que afecten a su soberanía. Si no llega a ser así, los burócratas de la UE ya estarían brindando con champán.
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Estoy de acuerdo contigo. En lo único que discrepo es en la abstención. Si ayer se hubieran abstenido los irlandeses que están en contra del tratado, éste se hubiera aprobado. Un ejemplo de que, si es la única forma, jugaremos con sus propias "armas". Somos suficientemente racionales como para aprender a usar nuestro voto.
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Dice NO a una mierda de tratado. Es algo muy distinto. Dice NO a un montón de políticos corruptos que gobiernan de espaldas al pueblo. Dice NO a una sangría masiva de esta casta política prostituida. Dice NO al desmadre. SI A EUROPA. NO AL TRATADO DE LISBOA. SI A EUROPA. NO A LOS POLITICOS. SI A EUROPA. SI A LA DEMOCRACIA.
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No sabéis de lo que habláis, amigos. El país donde hay que pagar 60 euros para ir al médico de cabecera (150 un especialista), donde siguen poniendo el angelus en la radio pública o donde hay que ir a escuela católica sí o sí: ¿ése es vuestro ejemplo? Por cierto, los promotores del "no" son los simpaticones del Sinn Fein y un señor que vende material al ejército de EEUU. El antiguo embajador de EEUU en la ONU y actual asesor de Bush también dijo que había que votar no. Quizá, simplones, le estáis haciendo el juego a quien no pensáis.
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GRACIAS IRLANDA por decir lo que NO NOS HAN DEJADO decir en otros sitios. Sláinte!!!
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Ahora nos toca a nosotros, dejar de ser los más idiotas y mesmerizados de Europa. Hacia una huelga general por los derechos de los trabajadores.
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Se dice que hay una Europa de dos velocidades, pero más bien parece que hay dos Europas, la de los que quieren abanzar hacia una confederación y las de los que ven mejor una Europa económica sin pérdida de soberanía en lo fundamental, e incluso veo otra que trata de estar sin estar del todo, es decir, no estar a las verdes y las maduras, por ejemplo sin entrar en la moneda única. Como no se puede obligar a nadie a sumarse a un proyecto, ni nadie debe impedir que otros se unan en un proyecto común, creo que ha llegado la hora de romper con el todos o ninguno, y que podamos realizar un proyecto común aquellos que pensamos que la cesión de soberanía política nos hace más fuertes, y queremos una constitución y otros compromisos, y luego que los que no desean esto se asocien a tratados económicos o de colaboraciónes parciales, pero que no impidan seguir avanzando a los demás hacia algo más fuerte, grande y importante, que un simple tratado comercial sobre fronteras y tasas. Hay mucha gente en Europa, e incluso en la España de las Autonomías, que piensan que hay cosa que funcionan mejor centralizadas, como hay otras que funcionan mejor descentralizadas.
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totalmente de acuerdo.hay que obligar a nuestro gobierno a que organice un referendum sobre nuestra continuidad enla union europea!!
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1º: "Golpe a la mafia Europea en Irlanda"
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Los muy "democraticos" paises de Europa habian prohibido la expresion de la libre voluntad del pueblo. Solo Irlanda ha respetado la esencia misma de la democracia. España bajo ZP la ha menospreciado, como los demás. Irlando ha sido el baluarte contra el avance del estalinismo fascista de Bruselas. Nos hemos librado por poco, pero esta gentuza nos intentará meter otra vez su tratado y constitucion bulgaras y liberticidas. Zapatero no se dara por satisfecho hasta que la voz libre del pueblo sea ahogada entre sus vomitos.
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¿Y qué más da si hubiéramos votado nosotros en referéndum si luego resulta que votamos lo que nos dicen los partidos mayoritarios? Un país de borregos como el nuestro no se merece votar nada. Lo que necesita es un Mr. Bean que le guíe en su camino hacia la nada más absoluta. Eso sí en burro porque al precio que se han puesto los combustibles...
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TIENES LA RAZON EN LO DE LA ABSTENCION..HAYA QUE UTILIZAR TODAS NUESTRAS ARMAS PARA DECIRLES A LA CARA QUE NO QUEREMOS NADA DE ESTO Y HAY QUE ECHARLOS AS TODOS
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A él le da igual que haya negado al pueblo español el derecho de decidir. El es un calco de Franco. Abajo con esta dictadura de la estupidez. Abajo con Zapatero el matapiquetes. Abajo con Zapatero el vampiro del 11M. Abajo con Zapatero el proxeneta de de Juana. Abajo con Zapatero, ariete de las fuerzas del Mal. Abajo con la estupidez.
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contra la mayoría de partidos, asociaciones, empresas y medios de comunicación. Ése es el temor de quienes diseñan esta Europa, que no es la nuestra: que el pueblo tome conciencia de sí mismo. Irlanda nos ha dado hoy un gran ejemplo.
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"irlanda dice no a europa"? menudo titular.irlanda ha votado no a las 65 horas semanales y al eurofascismo que nos amenaza. Con un par de cojones, demostrando que no son borregos
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No se ha dicho no a Europa, se ha dicho no al Tratado de Lisboa. Así se engañó en el referendo en España. ¡Enhorabuena a todos por esta victoria!
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NO A ESTA EUROPA El divorcio entre políticos y ciudadanos es una lamentable realidad en la UE como lo es en España. Lejos de ser un revés para el proyecto europeo, este no revela una ciudadanía con conciencia política que dice a sus políticos que lo que no quiere es una Europa de orientación meramente mercantil, y sí la Europa de los derechos, la Europa social.
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Vamos, que si sale el sí hubieran tenido médico gratis. Anda ya!
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AHORA TODOS LOS FARSANTES VENDIDOS DE BRUSELAS DEBERIAN DIMITIR.PERO ESTO NO OCURRIRÁ SEGUIRAN DEFENDIENDO A SUS DUEÑOS, JODIENDO A LOS TRABAJADORES Y METIENDO POR COJONES LA IDEA DE UNA UNIÓN EUROPEA FASCISTA Y COMPRADA POR EL CAPITAL,¿COMO EEUU?. AHORA COJEIS LAS 65 HORAS SEMANALES Y OS LA METEIS POR DONDE OS QUEPA.
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que listos son.... no como nosotros
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Aparte de que me parece cojonudo que los irlandeses hayan dicho que no, me preocupa mucho que Europa esté en manos de unos subnormales lelos idiotizados que te aprueban una directiva de esclavitud dos días antes de preguntarle al pueblo si eso les parece bien. Todos esos deben dejar sus cargos ipso factoo.
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A todos los trabajadores de Europa, felicidades. Al pueblo de Irlanda, gracias. Una empresa privada llamada Banco Central Europedo dice a cuanto vende nuestro dinero a los bancos para que luego nos lo vendan a nosotros. Unos miserables sinvergüenzas, a los que encima pagamamos, aprueban medidas antisociales y de recorte de libertades. Sus grandes empresas cada vez ganan más y nosotros cada vez peor. Los partidos y sindicatos o les apoyan o se callan. Tenemos que movernos nosotros. Empezad a reclamar un referendum. Si teneis página de internet ponedlo ya. Podemos con ellos. Lo se, basta de robos, podemos con ellos.
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a Desinformación: eso no tiene nada que ver con la UE, España ya tenia esos derechos antes....
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porque no cree en la democracia. La desprecia. Menos mal que Irlanda ha hablado por todos. Gracias Irlanda. gracias de corazón.
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Gracias Irlanda. Vosotros habéis podido votar, nosotros no. Si a Europa pero no con este Tratado, decir no al Proyecto de Constitución Europea y no al Tratado de Lisboa, no quiere decir que no estemos por Europa. No queremos una Europa de neocones puramente económica, queremos una Europa que respete los derechos de las personas y que sea justa con todos sus ciudadanos. ¡Viva Irlanda!
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Son gente que no se deja manipular por los políticos y los salvajemente poderosos Medios de Comunicación a su servicio, que hacen creer a las masas que lo blanco es negro si al gobierno de turno le conviene para sus intereses
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Un gran día para la democracia.
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"Ciudadanos 2 - Burócratas mentirosos 0" o Los ciudadanos pasan de cuartos en la Euro-copa.
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Tenemos claro que si la votación hubiera sido en España (o en otro país) hubiera salido el NO. Yo por lo menos hubiera votado eso, aunque la otra vez voté sí. Pero los pueblos europeos no van a tragar las 65 horas y otras cuantas cosas más que han llovido desde entonces.
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Un golpe bajo, muy bajo. Un mojón para los politicos que nos sangran vivos.
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El pueblo democraticamente ha decidido que NO. Por favor a lo de Europa no os paseis la democracia por el forro
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La "Unión Europea" no es más que intereses económicos... Para que la gente trague con ese cuento capitalista pues se disfraza de "cultura" y se inventa ese concepto tan vacío como irreal de "pueblo europeo" y se nos hace creer que somos hermanos todos chachi guay y que somos iguales... eso sí, a los que están 1 metro más allá de las fronteras de lo que es la "Unión" a esos ni agua, que no tenemos nada que ver con ellos... se inventa una Historia común (falseada según convenga) etc... Y a TRAGAR con todo!!! No me puedo creer que un gobierno SOCIALISTA nos intente engañar con estas cosas... y de la OTAN ni hablamos mejor... Todo esto de la unión europea no es más que un invento NEOCON... EUROPA no es más que el nombre de un trozo de tierra útil para guiarse por un mapa y poco más... ser Europeo no representa pertenecer a nada, simplemente habitar un trozo de tierra que se llama así... los "pueblos" son otra cosa.
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Para "Irlanda golpea en los huevos de Zapatero...": yo creo que ZP sabe que en estos momentos, después de lo de la jornada de 65 horas, sus 11 millones de votos dirían NO también en un referéndum. Y creo que ZP está con sus 11 millones de votantes. Ya avisó Corbacho a la Comisión de que los ciudadanos no iban a entender esa directiva.
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No es que Europa no sea europeísta -A día de hoy creo que Europa es el futuro- sinó que con la excusa del europeísmo se está consolidando un modelo que margina a la ciudadanía. Estos dias estamos observando con espectación las declaraciones de Trichet sobre el tipo de interés que marca el banco central. Por otro lado los de las 65 horas. Tenemos instituciones creadas democráticamente para que funcionen al margen de la democracia como el Banco Central. Los europeos queremos democrácia y no estamos dispuestos a que empeoren nuestras condiciones de vida porque desde Bruselas se nos imponga nada. Los propios estados son los primeros que no desean abandonar su suberanía (muchos conservadores que critican la España federal son los primeros "republicanos" en Bruselas) por lo que Europa es un proyecto económico-social no político. No me extraña que haya euroescepticismo parece que unos cuantos quieren hacer de Europa lo que no han podido en sus respectivos países.
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Zas, en toda la boca. Segunda chapuza eurocrática a la basura. Lo que necesitamos los ciudadanos de Europa es una verdadera constitución que instaure el Estado federal europeo, redactada por el Parlamento Europeo, que establezca un unico ejercito, una unica política exterior, la moneda unica en todo el territorio (incluido Reino Unido), una financiación de las actuaciones europeas mediante impuestos y no mediante "limosnas" de los Estados y unos derechos de los ciudadanos minimos en todo el territorio europeo (esto ultimo si que lo hacia el Tratado de Lisboa aunque excluia a Polonia y Reino Unido). Y a las sociedades que no les guste, que se vayan de Europa (caso de la britanica). Pienso que necesitamos que Europa sea un país federal, algo que sirva tanto para las empresas como a los ciudadanos. Para hacer todo esto se ha de ir a votar masivamente en las europeas del año que viene, para decir NO a la Europa anglosajona (65 horas, OTAN, etc) y si a una Europa federal autonoma del resto del mundo (sobre todo de los Estados Unidos). PS: Puede que los ciudadanos no conozcamos las cosas de Bruselas porque no hay ni TV pública europea, ni radios publicas europeas ni ningun medio de comunicacion europeo a parte de EuroNews (al que destinan bastante poco dinero, por cierto).
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BUENO, PARECE QUE LA MAYORÍA SILENCIOSA TIENE MUCHAS COSAS QUE DECIR Y MUY ALTO.¿CUANDO NOS ATREVEREMOS A HACERLOS JUNTOS Y EN LA CALLE?.TO ME APUNTO A DECIR A LA CARA DE TODA LA CHUSMA QUE DIARIAMENTE NOS MIENTE Y ESTAFA QUE ESTAMOS HASTA LOS COJONES DE ELLOS Y QUE ESTO SE VA A ACABAR.
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Irlanda no a dicho no a Europa, como dice el título. Irlanda a dicho no a la Europa del mercado. Gracias Irlanda!!!! Sí a la Europa de los pueblos y los trabajadores!!!
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Ah pero los ciudadanos estábamos construyendo Europa ??? .. yo pensaba que ya lo hacían por nosotros "los sabios" de la comisión ... Lo que pasa es que a lo mejor los Irlandeses se acojonaron con esto de que les pongan a currar por ley 65 horas ... ¿ quién sabe ?
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Pero, ¿cómo os atrevéis a endosar semejante titular? A lo que Irlanda ha dicho "no" es al Tratado de Lisboa.
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Irlanda 1 : Mafia Europea 0 continuara.....
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Toma 65 horas semanales de trabajo.
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A los políticos se la suda lo que salga en Irlanda. Aunque los únicos consultados en toda Europa rechacen la estafa de Lisboa, a base de pasteleo nos impondrán un modelo político económico y social que no deseamos. Europa va de nuevo de cabeza al nazismo.
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¿por qué nos has negado el derecho a votar en referéndum este tratado?
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Que se fastidien. A ver si aprenden que para seguir construyendo Europa necesitan de los europeístas de izquierdas mientras tengan la vergüenza de aprobarlo en referéndum. Así fue en Francia y así espero que siga siendo en Irlanda.
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Empieza a ser dramático el abismo entre una distante Europa, que muchos sólo asociamos con su burocracia, y las sociedades a las que se supone debe representar, y de las que, también se supone, emana su poder. Lo curioso es que en no pocos casos el escepticismo a esta Europa, parte de grupos sociales totalmente distantes en su visión política, y que aplican a este tipo de consultas, las respuestas a políticas muy concretas que entroncarían más con respuestas a políticas nacionales, o incluso a enfrentamientos de tipo identitario. Esto sólo demuestra que Europa sigue siendo una quimera, con muchas dificultades internas, y no pocas externas.
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es el fracaso estrepitoso de Zapatero.
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vendido al capital, como todos los medios de comunicación.
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y yo me meo de risa
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¿Porqué manipuláis? ¿Es error o intencionado? Irlanda ha votado que no quiere el tratado de Lisboa, no ha dicho "NO" a Europa. Me alegro enormemente del resultado, y me da un montón de envidia que en este país no hayamos podido manifestar nuestro parecer. Pienso que una democracia es tanto mejor cuando lo que se legisla y las normas de las que se dota son las queridas por la mayoría de sus ciudadanos. En el caso de Europa es al contrario (65 horas, xenofobia con la inmigración, sostenimiento del déficit USA, etc), nos lo meten por la puerta de atrás sin posibilidad de debate y opinión. Esa Europa se la pueden meter donde les quepa. !Enhorabuena Irlanda!
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Solo Irlanda ha servido de portavoz del sentir del pueblo humillado por sus despotas. La católica Irlanda frente al Mal.
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¿Fracaso de Zapatero? Joder ¿vais a endosarle todos los males del mundo mundial?. Te recuerdo que en España la constitución Europa, la previa el remedo del tratado de Lisboa, fue aprobada en una pírrica votación, y con petición del si por parte del PP y del PSOE. En todo caso, podríamos pensar que este No representa el fracaso de todos los que aquí se apresuraron a votar sí. Aunque igual es que en España, somos conscientes de que hemos vivido como hemos vivido (incluyendo nuestra particular burbuja de irrealidad) gracias a Europa, y en Irlanda igual no se acuerdan de cuando se tenían que comer los tréboles de cuatro hojas con gnomo incluido. Quizás nosostros pagamos las facturas, y otros se olvidan de cuanto deben.
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Nuevo referéndum en Irlanda, con el Tratado de Lisboa modificado incluyendo supuestas ventajas para los irlandeses, hasta que salga el SÍ. El resto de europeos, nos comemos el Tratado de Regulación del Trabajo Esclavo con patatas. ¿Desde cuándo los esclavos votamos en referéndum?
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SON GRANJEROS QUE LLEGARON AL SIGLO XXI DE UN DIA PARA OTRO. LOGICO QUE NO SEPAN LO QUE ES LA EU. UN CONSEJO PARA EL PROXIMO REFERENDUM REGALEN CERVEZA GRATIS
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A Europa desprecia la democracia: tienes razón, sólo que mi argumentario va más lejos, esa católica Irlanda, temerosa de leyes sociales que regulen temas como el aborto, los matrimonios homosexuales, se opone al tratado de Lisboa. ¿Es esa la actitud que hemos de celebrar?. Yo me alegraría de que se opusisesen a Europa, por lo que representa, el distanciamiento de una élite política respecto a las necesidades de sus ciudadanos, que representase ese punto de ruptura con respecto al conservadurismo y al hecho de convertirnos en meros números y consumidores, pero no es así. Se oponen por conservar su particularidad, mientras brindan con los beneficios que esa misma Europa les ha regalado.
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Va siendo hora de que dejemos de suplicar las migajas del pastel y que encima nos niegan. Hay que exigir una parte del pastel. Los miserables burocratas sinvergüenzas de Bruselas, a sueldo nuestro pero al servicio de otros, se tienen que enterar. Empezad a reclamar un referendum.
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Ahora la democracia le ha cagado a él. La Europe vote güi. AJAJAJAJAJAJA
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y se puede solicitar firmando aquí: http://www.firmasonline.com/1Firmas/camp1.asp?C=1013
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Vamos a ver si nos dejamos de tanto concepto vació e irreal como lo de "nosotros los europeos". Europa no es un "pueblo" ni representa ningunos "valores", los valores los representan los individuos, las personas. Todo lo que sustenta a la llamada "Unión Europea" (sería mejor llamarla "Unión Económica") es el dinero. Vamos a dejar ya el rollo ese de hablar de Europa como si fuésemos iguales, hermanos o algo así; es asqueroso. No fomenta más que el aislarse del resto del mundo para mirarnos entre nosotros y decirnos lo guapos que somos, puaggg... Hay que romper con todo lo que intente homogeneizar a los pueblos y convertirlos en una misma "cosa", en una masa...
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Estoy de acuerdo contigo suko, para el pesado que repite lo de zapatero hoy al salir a la calle me he tirado un pedo de los gordos y resultó ser pintor (de esos que dejan un poco de mancha) mientras volvia a casa para cambiarme me he "cagado" en zapatero por permitir que me cage encima, porque la culpa era suya ¿no?
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en la Moncloa. Sus esbirros ya sujetan la porra pero no saben a quién golpear. No están preparados para enfrentarse con la democracia.
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No hay que confundir eso de "Unión Europea" con Europa. Irlanda dice "NO" en todo caso a la "Unión Europea" no a Europa, pues Europa no es más que un trozo de tierra en el que habita gente. Es tan útil decir "soy europeo" como decir "soy del planeta tierra"... bah, no representa nada... los valores los tienen las personas y no los trozos de tierra... menuda european union kon sarko, merkel, berlusco... puaaaaaggggg... no gracias, Sí A LA DIVERSIDAD...
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DEL SENTIR DEMOCRÁTICO DEL PUEBLO: DANOS LA VOZ QUE NOS NIEGAS.
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Viva Irlanda y los/las irlandeses/as Abajo la Burrocracia europea y las multinacionales que les pagan el sobresueldo. Más Europa, más democracia, más derechos sociales. Europa será justa ó no será. Por la elección directa de nuestros gobernantes internacionales. Un ciudadano/a un voto, lo demás son cuentos, y ya no dormimos con cuentos.
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Y nosotros pensando en una campaña contar la directiva de las 65 horas semanales. La mejor campaña se la han hecho los idiotas de la Comisión a ellos mismos, aprobando esa directiva a dos días del referéndum.
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No, Europa existe así como existe el Pueblo de Europa. Yo mismo me considero europeo, me siento más europeo que español, y más europeo que de mi comunidad autonoma, lo cual no quiere decir que no me sienta ni español ni de mi comunidad autonoma. Por cierto, qué es eso de Suck my dick? tiene connotaciones homófobas? Si es así, que sepas que vas en contra de los valores de Europa, que aunque no los conozcas, existen: igualtad, libertad, legalidad, democracia, respeto, dignidad, bienestar social, paz, dialogo, desarrollo, cultura, etc. eso son los valores europeos.
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Si mis argumentos son hueros los tuyos son incongruentes. Hablas de masa mundial pero al mismo tiempo dices que los valores son individuales. Reniegas del europeísmo y tu nick está en inglés -muy maleducado, por cierto-. Si no has salido de tu nido es normal que hables del mundo unido pero lo bien cierto es que tu concepto de universalidad es europeo. Europa existe porque llevamos siglos conviviendo. Me dirás que el norte de África también ha participado pues el mediterráno fué el gérmen de esa idea. No digo que no pero su sentido de estado no parte del mismo concepto aunque todo se andará. Además, piensa en lo que piensan en otras partes del globo y verás que ellos también te identifican como europeo aunque no lo creas.
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sometió a referéndum el Tratado de Niza en 2001. Y no es por defender a Zapatero. Políticos a la basura.
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GRAN PUEBLO EL IRLANDES, NO A LOS MERCADERES EXPLOTADORES, NOSOTROS TAMBIEN QUEREMOS VOTAR, VIVA IRLANDA.
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Yo seguiré votando NO al capitalismo y a la OTAN. 22 años después, seguimos aquí. No conseguirán imponernos sus leyes un grupo de capitalistas. Bien por Irlanda, cuyos ciudadanos no son engañados tan fácilmente como los españoles, que en cuanto pidió el PPSOE el SI, todos fueron a votar SI sin haberse leído el tratado. En España no hay conciencia democrática todavía.
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"¿Y despues del NO?" El artículo señala varias opciones: arreglos jurídicos, que los irlandeses vuelvan a votar (hasta que salga el sí), aparcar el tratado de Lisboa... En ningún caso se apunta la posibilidad de que los políticos, esos señores que cobran su salario de nuestros impuestos, confeccionen una constitución (o tratado) europea acorde con los deseos de su población. ¡ACOJONANTE!
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Veo que no gustó mi comentario anterior. Amigos, abrid los ojos, Irlanda es el perfecto ejemplo del ultracapitalismo: bajos impuestos, carreteras patéticas, una basura de sanidad pública, a pagar quien quiera médicos, escuelas controladas por la iglesia que tienen que hacer colectas para pagar la calefacción. El primer ministro de Irlanda cobra 3 veces lo que Zapatero para una población 10 veces menor. De verdad, ¿os creéis que les importa un pimiento vuestra supuesta "Europa social"? Pobres incautos. Ellos viven de las multinacionales. Sólo piensan en llenarse los bolsillos (y beber, por supuesto). Lo siento, no tenéis ni pajolera idea.
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¿alguien puede esbozar brevemente que es el tratado de Lisboa? aunque supongo que es algún texto preparado para dar mas maniobra a las empresas y los capitales viendo como es la UE (antes CEE)
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ya han salido varios ministros de la Unión, entre ellos nuestra De la Vega, como no, diciendo que no pasa nada, que el Parlamento hará "nuevos acuerdos" para todos. jejjje LA LETRA CON SANGRE ENTRA
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Yo nunca me he parado cinco segundos a pensar que me siento, pero tengo claro que esta Europa ha contribuido a que el país en el que vivo sea infinitamente mejor que en el que criaron mis padres. Y allá donde he ido, como español, o europeo, he notado que había respeto a los valores que se supone representa esta Europa, empezando por esa solidaridad entre diferentes pueblos de Europa, de la que tanto nos hemos beneficiado. Y sí, admito que unos se han beneficiado más que otros, pero estas corruptelas van implícitas en nuestro sistema, y no son nada comparado con lo que he visto por esos mundos que nos miran de reojo, entre la admiración, el respeto, y en algún caso, el temor.
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"Union Europeda": el Tratado de Lisboa es la denegada Constitución Europea con otro nombre, ni más ni menos.
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Zapatero se te está viendo el plumero. Entre otras cosas, los Irlandeses, han votado no por que no quieren tener nada que ver con gentuza como los corruptos sociatas europeos, entre ellos ZP. No quieren que con sus impuestos se financien las desastrosas políticas de la progresia europea, en donde abundan los trileros tipo Solbes y los vividores sin escrúpulos como Zapatero, el gobernante más mentiroso y traidor de Europa.
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¿QUIÉN VA A QUERER ENTRAR A EUROPA SABIENDO QUE VAN A SUBIR A 65 HORAS EL LÍMITE DE TRABAJO?
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A republicano. Puedo admitir que la democracia en España es deficiente, especialmente partiendo de la base de la formación política de sus ciudadanos. Mi opinión es que cuanto más tiempo ha pasado un pueblo alejado de la religión como eje vertebrador del pensamiento social, más culto es y más en serio se toma su responsabilidad en el gobierno. Y puedo admitir que en su gran mayoría apoyásemos la constitución europea sin habernos molestado en desengranarla. Pero has de admitir que es muy difícil encontrar un marco político que nos contente mayoritariamente a todos, lo que exige ser condescendiente en algunos temas, flexible en otros e inflexible en los básicos. Este es el marco del que nos hemos dotado, del que participamos, y del que nos beneficiamos (y al que contribuimos). Los capitalistas, te imponen su dictadura te guste o no te guste, y me parece muy romántico que intentes permanecer al margen, pero respeta que una mayoría lo aceptemos, aprovechemos sus ventajes, y llegado el caso critiquemos sus defectos.
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Pues yo a dia de hoy, con las normativas que vienen de Europa, y teniendo en cuenta que al final Europa son Alemania, Francia, Italia??????????????, y Belgica y algun otro quiza, paso como de la mierda de Europa, me la trae flojisima.
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Irlanda vota no a esta Europa de derechas en la que solo se consideran los intereses de las grandes multinacionales. La mayoria de Europa votaria no pero no nos dan la oportunidad. Los parasitos de Bruselas tienen miedo a que la gente se pronuncie.
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QUE TAL SI LO CELEBRAMOS CON UNAS GUINNESS ESTA TARDE? SALGAMOS A LA CALLE A CELEBRAR!
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Gracias Irlanda, gracias Francia y gracias Holanda por darle una patada en los huevos a la Europa capitalista. Los españoles fuimos a votar si sin saber de que iba la cosa, como simples corderos narcotizados por que los papas ZP y Rajoy dijeron que esa constitución aberrante y neoliberal era buena. En los países donde hubo debate e información a la ciudadanía, democráticamente se tiro a la basura esa constitución pro-capitalista. Todavía queda ciudadanos sensatos por Europa, con información de lo que realmente representa las instituciones europeas y a quien benefician y con movilización ciudadana, algún día podremos cambiar las instituciones de la podrida Europa. ¡No a la Europa del capital!
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Es curioso pero parece que la clase política va por un lado y la gente por otro. El resto de paises eurorpeos no ha tenido agallas democráticas de plantear aprobar el tratado con un referendum como en Irlanda. Y es que los políticos tiemblan ante la verdadera democracia. El estuto catalan tuvo una abstención de un 51 %, dijeron no: un 10 %. Osea lo aprobó un un 39 % de los catalanes. ¿Democracia? ¡anda, ya! Y podemos hablar del porcentaje de afiliación en los sindicatos...y el poder representativo que tienen.
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La única solución es que el que no quiera estar en la Unión Europea que se marche o se le invita a irse. No se que pintan en una sociedad los que no quieren estar en ella a no ser que se mantengan para chupar del bote y luego trabajar como quinta columna a beneficio de EEUU que estén seguros no es ajeno a nada malo que le pase a Europa.
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Hay que tener en cuenta que no siempre hemos tenido en Europa tal conjunción de gobiernos derechones. Antes de Irak Europa era distinta. No estaba Merkel, ni Berlusconi, Blair no era el que fue luego, no estaba Sarkozy ni los hermanos polacos ni tanto reconvertido del Este. Esto de Irlanda es un toque para que los gobiernos europeos entiendan que admitiremos ser gobernados por una derecha (cuando toque) pero no por los nazis ni renunciaremos al estado del bienestar ni a las conquistas sociales obtenidas.
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Pues yo quería que saliese el sí. Pero igual estaba equivocado. Porque que tus abuelos mueran para conseguir cosas como la jornada mínima laboral (ahora de 45 horas, pero en Francia es de 35)...tantas revoluciones, tanto sufimiento, y que, en una reunión administrativa, de dirigentes europeos, se pueda cambiar eso. Por supuesto que es de agradecer la postura del Gobierno de Zapatero. Gracias. Pero... si no es suficiente, ...igual no es suficiente tampoco para construir Europa. Y habrá que hacerlo de otra forma. ¿que prefieres, una Europa Unida, y tener que trabajar 65 horas (60 horas: 9 horas al día, 4 días a la semana, y los otros 3, 8 horas)? ¿o prefieres que Europa no se una, y no tener que trabajar mas de 45 horas a la semana,.... o 35...o? ¿a que no hay "huevos" masculinos, como los de los dirigentes que toman estas decisiones, de convocar un referéndum con esta pregunta? ¿que es demagogia.. es demagogia no querer trabajar todos los días de la semana, 7 días a la semana, mas de 8 horas?
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Ya salieron los "civilizados" europedistas. Para aquel que dice que igualtad, libertad, legalidad, democracia, respeto, dignidad, bienestar social, paz, dialogo, desarrollo, cultura, etc. son valores "europeos": pues verás, yo creo que esos son valores humanos y creía que era algo que se daba entre las gentes independientemente de dónde son. Pero según tú, esos valores solo los pueden tener los europedos... ahm... por lo tanto los que no pertenezcan a Europa NO SON PERSONAS tan dignas de la vida como tu o como yo... claro, ya voy entendiendo. Ese chovinismo de tontos del kulo ese RACISMO implícito, ESA FALTA de argumentos... esa PSEUDOCIENCIA de la que hablas me da ASCO... tú puedes decir lo que quieras y creerte lo que quieras... otra cosa es la realidad... MENUDO EGOCENTRISMO chovitonto el tuyo
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Me alegro. La Constitución fue una chapuza y el Tratado de Lisboa no pasa de ser un parcheo truculento de la misma. Con la deriva que está tomando tras las victorias electorales de "Sarko y Berlusco" empieza a apestar. Menos mal que nos queda Irlanda!
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Ojalá me hubieran preguntado a mí!
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Tú puedes creerte Napoleón, otra cosa es la realidad. Una característica que indica el nivel de chovitontería que padeces es creer que por habitar un trozo de tierra llamado Europa (psss) ya te son implícitos unos valores. Ya te digo que tú puedes creerte lo que quieras, pero la realidad es lo que es. Los valores los desarrollan las personas como individuos, no los trozos de tierra. Ser europeo no implica más que habitar un trozo de tierra de una determinada zona del planeta, y nada más. Los valores los aprenden los individuos, no te confundas. Eso sí, si tu quieres ver que un trozo de tela azul y con estrellitas puede representar unos valores (que en realidad son valores humanos, independientemente de la geografía) pues lo verás si quieres, pero siempre es mejor la realidad.
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En 35 años Irlanda ha recibido 35.000 millones de euros de la UE, es uno de los países que + ha recibido. El día que Irlanda y Reino Unido se larguen de la UE esta entonces si funcionará de verdad.
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Irlanda, culturalmente hablando, nos lleva siglos de ventaja, sólo así se comprende que en españa no queramos hacer lo mismo
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Como creer es gratis, tú crees que existe algo a lo que llamar "pueblo europeo", guay, otros creen que hay algo a lo que llamar "països catalans" pero otros dicen que eso en realidad es el "pueblo Español"... si te fijas, detrás de todos esos "creo" hay prejuicios e intereses egoístas, cada uno cree lo que quiere creer, luego está la realidad que dice lo que en verdad es. Para mí, mi pueblo es el pueblecito donde vivo y las gentes con las que me crié y nada más. Eso no quiere decir que esté aislado, quiere decir que no soy imperialista ni me atrae eso de dar gloria a trozos de tela que se hacen pasar por "pueblo" cuando en realidad son "pueblos" (en plural). Creo en la diversidad y a partir de esa diversidad en la igualdad. Lo mismo que no existe un "pueblo europeo" no existe un "pueblo español" ni ser español implica tener tales valores... eso no es más que chovinismo.
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He dejado claro que voto a ZP. Pero si esta vez piensa pasarse por el forro la decisión del pueblo irlandés y arreglar la cosa con algún chanchullo, que no cuente más con mi voto. La próxima vez votaría a IU.
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Hay que buscar una salida dejando al margen a los países que no ratifiquen el Tratado, y que estos permanezcan en la unión con un status jurídico diferente. La unión política de Europa es necesaria para plantar cara a los retos del futuro y tener peso en el mundo. Cada uno de nuestros países por separado no son nada frente a EEUU, Rusia o las economías asiáticas emergentes. Si queremos tener algo que decir en el mundo tenenmos que estar unidos
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¿BCE? ¿Euribor? ¿65 horas de trabajo semanales? Referendum YA. Referendum YA. Referendum YA. A los que suplicamos las migajas del pastel y nos las niegan debemos exigirles parte del pastel (o el pastel a la mierda).
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Estoy de acuerdo con Suck: si yo soy partidario de Europa es para trascenderla algún día no para fundar un nuevo nacionalismo continental. Lo que yo quiero es el carnet de ciudadano de la Tierra.
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Alucino con algunos comentarios. ¿Nos llevan culturalmente siglos de ventaja? Me parece que a quien ha escrito eso, es verdad que hasta los irlandeses, que no destacan por su gran cultura le superan. Es muy fácil hablar sin conocer. Los irlandeses han votado que no porque uuuuuu les van a quitar sus bajos impuestos a las empresas y uuuuuu Irlanda no podrá seguir siendo neutral y uuuuuu obligarán a implantar el aborto, la eutanasia y el matrimonio gay. Todo falso, pero es una muestra del pensamiento de estos que nos "llevan siglos de ventaja". Es un país que lleva muchos años haciendo compentencia desleal al resto de Europa con su bajo impuesto de sociedades y recibiendo dinero a espuertas de Bruselas. Sin duda, un modelo a seguir. Ciao, pardillos.
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En Irlanda han puesto veto a la constitución neocom que nos quieren implantar. No debemos olvidar que en España CCOO y UGT hicieron campaña junto a gobierno y empresarios para que se votase sí. Ahora, con la población más informada sobre lo que supone este tratado neoliberal, los gobiernos no se arriesgan a convocar refererendos y quieren imponerlo, como en España, por decreto ley. Los ciudadanos franceses, holandeses e Irlandeses, a diferencia de los súbditos españoles, han dicho no a esta nueva concesión al capitalismo más rancio ¿qué pasará ahora?
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Nuevo varapalo a la europa neoliberal. Bien por Irlanda, bien por Francia, bien por Holanda. Recuerden que el único país que ha votado si a este tratado neocom ha sido el reino de España, dónde sindicatos (CCOO y UGT) junto a organizaciones empresariales y gobierno nos vendieron la moto
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que le den a la UE, quiero la peseta ya!!!
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magomer, eso que dices no te lo crees ni tú. En las próximas generales iréis de nuevo al voto (in)útil. Me sorprende el gran número de personas que dicen votar a IU antes y después de las elecciones cuando, sin embargo, cada vez tienen menos apoyo. Yo siempre los voto y no me tengo por qué vender a los del PSOE, como hacéis mucho de ustedes.
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si tu votas a iu, yo voto a iu yalgonos q se tambieén ? qué pasa con nuestros votos!! esto es una cacocracia
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¿Por qué Irlanda ha votado no?. Por lo mismo que España debería haber votado que no en el referendum y en Lisboa. Porque la ampliación de la Comunidad y las permisividades inmigaratorias van a colapsar el estado de bienestar. Y aunque nos tachen de egoistas y fachas, algunos preferimos luchar por nuestros hijos.
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"Desinformación": si, exactamente 3,2 siglos de ventaja (por ahora)
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Yo me pregunto si los que dicen las barbaridades que se pueden leer hoy a quí han leido una sola línea del Tratado de Lisboa. Tal y como dice el artículo, que parece que tampoco habeis leido, Irlanda vota NO porque el tratado supone la despenalización del aborto e Irlanda es un país ultracatólico y sobre todo, por que se deberían armonizar los impuestos e Irlanda es un país con impuestos bajísimos y que hace una cierta competencia desleal al resto de miembros del Europa. El Tratado de Lisboa supone entre otras cosas: Que el parlamento europeo, ese que elegimos entre todos, tenga el mismo peso político que la comisión, esa que eligen los estados y no los ciudadanos; reducir los miembros de la comisión; un mayor papel de los parlamentos nacionales y el poder de la ciudadanía para leevar peticiones legislativas; reconocoer a un estado miembro la pisobilidad de abandonar la unión si le place... hacer el favor de leeros esto y luego opinais http://europa.eu/lisbon_treaty/glance/index_es.htm ¿tan progres tan progres y luego no sabeis que los que han pedido el NO son la ultraderecha catolica irlandesa?
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Es sorprendente que haya gente de pensamiento progresista que se junte con los ultracatólicos para votar que no a la Unión Europea. Por cierto, los grupos neoliberales( como los ingleses,también se oponen al tratado por poco liberal. La historia se repite, quiero tanto, y cosas tan absurdas, que justamente doy la victoria a mis mayores enemigos.
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"Andrés G.": dices que hay que dejar al margen a los países que no ratifique el tratado. ¿y con quien nos unimos? ¿con Alemania en una Europa de "primera" velocidad con una jornada laboral de 65 horas? ¿con Francia en una "Europa" de "primera" velocidad completamente nuclearizada, no por razones económicas, porque la energía nuclear sea mas barata, que no lo es, sino por razones de forma de pensar? Pues yo creo que es mejor seguir construyendo Europa todos juntos a la vez, y si no son capaces de hacer una propuesta aceptable para la mayoría de cada país, igual es que al hablar de Europa estamos hablando de cosas distintas. Bueno, y ya, ...lo de aprobar lo de las 65 horas, unos días antes del referéndum en Irlanda, ...como lo de lla «Directiva Bolkenstein», aprobada antes del referéndum en Francia... igual es que la Europa de esta gente no tiene nada que ver con nuestros intereses, pero su arrogancia, su seguridad en que pueden "colar" las leyes que quieran es tan alucinante, que... Esta Europa de estos dirigentes no es como desea vivir la mayoría en el futuro (si tener que trabajar 9 horas diarioas 7 días a la semana...joder! ...si eso es Europa. ...que es de sentido común! por favor! ¿a quien le puede gustar trabajar 65 horas a la semana? ¿a nadie? ¿pues entonces porque votas a favor?). ..."Es que la gente no sabe lo que quiere, lo que es mejor para ellos...": ¿perdón?
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La Comisión Europea, con su Reacción Burocrática en Bruselas; a Espaldas de los ciudadanos europeos ha sentenciado a muerte a la posible Unión Europea, porque no han contado con la voluntad de los pueblos en un único Referéndum en toda la CEE, y conste que me hubiese gustado una unión desde Madrid hasta Moscú es decir de toda EUROPA, libre no imperialista. Claro qué, ésto no interesa al Cristo del GRAN PODER.
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Intentar solucionar el problema de la competitividad pensando en alargar la jornada mínima salarial a 65 horas lo que demuestra es una falta de inteligencia. Porque soluciones para ser mas competitivos sin necesidad de tocar la jornada laboral de 48 horas, o incluso disminuyéndola a 35 ...si que existen. Lo que pasa es que, imaginemos que una persona (un dirigente europeo de por ahí), tienen en su mente a Europa, un concepto de Europa, y piensa en que la gente va a necesitar energía y que el petróleo está muy caro (y se le ocurre un punto centralizado, una central nuclear, desde donde salgan los cables para todo el país), y piensa que las empresas tienen que competir con las empresas africanas y chinas (y se le ocurre que hagamos como ellos, que trabajemos 65 horas), y piensa que todas las familias necesitan coches (y se le ocurre que lo de los coches eléctricos no tiene futuro, y que es mejor usar biocombustibles porque usan los mismos motores y así es mas fácil el cambio), y piensa que, eso del calentamiento del planeta, y el cambio climático, ...pues igual es cierto (así que para solucionarlo se le ocurre que unas empresas centralizadas recuperen ese co2 de la atmósfera, y lo entierren en unos depósitos centralizados bajo tierra), ...luego piensa que, igual, cae un meteorito en la Tierra, como con los dinosaurios, y nos extinguimos (así que para solucionarlo, y por si acaso pasa dentro de poco, se le ocurre promocionar misiones a Marte tripuladas pero sin retorno). ¿Es que no va a haber arreglo?
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A mi me da igual quién haya pedido el NO, si la ultraderecha o la ultraizquierda. Esas son las razones presentadas a la prensa (que no investiga una mierda) para deslegitimar la campaña del NO. ¿Tú te leiste el tratado? ¿Seguro? Yo también. He de confesar que fue un coñazo hacerlo porque nunca vi un tratado tan caótico y mal escrito. Esa, precisamente, fue una de las principales razones de la campaña del NO: NO VOTAR ALGO QUE NO SE ENTIENDE. Hay varias cosas a añadir a tu comentario: "cualquier ley europea que se contradiga con una nacional prevalecerá automáticamente sobre la nacional" (interpretacion: las decisiones importantes se tomarían TODAS en Bruselas, y no es para eso para lo que tenemos parlamentos nacionales, o sí?). "Fortalecimiento de una fuerza militar europea" (¿sabes que Irlanda siempre se ha caracterizado por su neutralidad?). Hay muchas otras cosas, y no quiero aburrir. Este tratado propone poca solución a cualquiera de los problemas sociales por los que atraviesa Irlanda (alcoholismo, dependencia de medicamentos, blablabla, todos ellos muy serios y a gran escala). Y obviamente, cuando a la gente se le explica (o interpretan ellos mismos), pues no les gusta. Normal. ¿Seguro que lo leíste? Anda, dinos la verdad.
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¿Pero como dices tantas tonterías hijomío? ¿pretendes que una constitucion europea se ocupe del alcoholismo en Irlanda? pero tú que dices. El que no lo entienda que se lo lea. Tengo delante de mi el Tratado de la Constitución Europea (el mismo en esencia, pero con retoques para contentar a Francia)y es absolutamnte diáfano, otra cosa es que tú no lo entiendas o que la mayoría prefiera decir "que con el NO triunfa la democracia" ,una de las chorradas más grandes de la historia de la humanidad, sin haberse leido ni una sola línea, como tú que no lo has leido. porque seguro que eso de leer "e mu cansao" ¿pero tú sabes lo que es y lo que ha significado para España la UE? ¿pero tú sabes dónde tienes la mano derecha hijo?
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Principales cambios (esos tan atidemocráticos): 1/presidencia estable de dos años y medio.2/alto representante para seguridad. 3/comisión europea reducida, selección por rotación e igualdad.4/poderes del parlamento reforzados en materia legislativa y presupuestaria (considerado un hito democrático)5/las cámaras nacionales pueden recurrir normas.6/sistema de voto claro y transparente por doble mayoría.7/carta de derechos fundamentales con valor juridico de tratado.8/justicia e interior por el sistema comunitario, no por unanimidad.9/personalidad juridica e iniciativa popular legislativa con 1 millón de firmas
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No, papá, vas a tener que decírmelo tú. Ahora va a ser que el resto somos tontos. Que te vaya bonito. VIVA IRLANDA!
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El resto no hijo, sólo tú. ahhh y que viva irlanda, pero coño, faltaría más. Es que me escojono.
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Yo también.
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A mí hasta me daba igual. Después de leer el comentario de Barroso: "Irlanda debería repetir el referendum" ya casi que no me da igual. Estoy contento con el resultado. ¡Enhorabuena!
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Como en los referenda de autodeterminación. se harán tropecientos referenda, aunque salga un no de 90%, hasta que salga SÍ. A partir de ahí, se jodieron los referenda. Democracia Orgánica (de miembros y miembras)
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Aquiles. Tu escojone debe ser muy gracioso, yo es que me descojono.
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buenoooo, ya llegó el las faltas. Es me escojono vivo tío. ¿Quieres que miremos faltas? pues quita el punto detrás de "Aquiles" y pon una coma majo.
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PARA MI LO IMPORTANTE ES QUE HA DECIDIDO LA GENTE. ME DA IGUAL LA CAMPAÑA DEL SÍ Y LA DEL NO. ME DA IGUAL QUE PIENSEN COMO YO, O EN CONTRA. ELLOS HAN DECIDIDO. NOSOTROS, NO (al menos no este Tratado). Y ESO ES LO MÁS IMPORTANTE. ¿REALMENTE ALGUIEN CREE QUE EL HECHO DE NO TENER LA POSIBILIDAD DE EXPRESAR NUESTRA OPINIÓN EN LAS URNAS NO ES RAZÓN SUFICIENTE PARA AFIRMAR QUE A ESTA UNIÓN NO LE GUSTA LA BUENA DEMOCRACIA?
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Cuando se ha convocado a la soberanía popular a un plebiscito y sale NO, solamente hay una opcion, acatar el resultado y anular el tratado. No se puede engañar con parches o volviendo a convocarlos a otra elección amañada. ¡VIVA EL PUEBLO IRLANDES!. Por la lección democrática que nos ha dado.
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Hace varios meses, Venezuela convocó un referendum. Se especulaba en los medios que, en caso de perderlo el Gobierno, probablemente sería tan AUTORITARIO que lo repetiría. Se escucharon voces en toda Europa acerca de ello. HOY tenemos los resultados de otro referendum, este en un país de la UE, y por mucho que especulen con la posibilidad de repetirlo, los medios ni se inmutan. ¿QUÉ NOS ESTÁ PASANDO? ¿QUIÉN Y CÓMO SE MIDE EL GRADO DE AUTORITARISMO? LA UE ESTÁ MOSTRANDO SU PUNTO DÉBIL: LA DEMOCRACIA
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Desde luego es muy importante que funcione el sistema democrático, como apuntais los últimos dos, que no firmais. Pero precisamente por esa causa, un tratado, este u otro, que quiera desterrar el derecho a veto - absolutamente antidemocrático- y que pretenda que desaparezca la unanimidad (que tantas veces ha dejado a la Unión al borde del colapso político) es para pensárselo muy bien antes de votar. ¿Que clase de democracia es en la que uno de sus miembros puede condicionar las decisiones de las mayorías?. ¿Os imaginais un parlamento español o de comunidad en el que todas las decisiones tuvieran que ser unánimes? ¿o que una mayoría cualificada legislara y un sólo miembro pudiera vetar esa ley? Pues eso ocurre hoy en la UE y se trata de paliar, en parte, con el nuevo tratado. Creo que si queremos caminar hacia una Europa democrática y políticamente cohesionada deberíamos ir pensado en eliminar derechos de veto (aberrante en democracia, pensad en la ONU y los eeuu) y decisiones unánimes en las que siempre tenemos que plegarnos a GB, Francia y Alemania.
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Aquiles, sí que firmamos. Mi punto de partida es que la UE se está convirtiendo cada vez más en una estructura poco democrática (el comentario de Barroso de hoy ha sido la gota que colma el vaso). Que limpien por dentro y luego que sometan todos los tratados que quieran a REFERENDUM en todos los países miembros. Si fuera una organización sana y democrática, no habría ningún inconveniente en trasladarlo a la ciudadanía, y seguro que la apoyaríamos la mayoría. No me vale lo de imponer tratados basados en una institución poco creíble. Primero lo primero, y luego hablamos. Esa es mi forma de verlo. Por eso yo también hubiera votado NO.
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La UE nunca ha sido democrática, no sólo en los últimos tiempos, sino que nunca lo ha sido. Recordemos que la UE no era más que un club social elitista basado unicamente en la economía y se ha ido transformando en un espacio para los ciudadanos. El tratado,con sus defectos, da un paso adelante, presisamente, en la democratización de Europa ¿que tiene defectos? claro que sí, muchos; pero tiene virtudes que ahora no existen y que son muy de considerar como los dos apuntados (veto y unanimidad) que cualquier estado europeo pueda entrar sólo con cumplir los requisitos y algo muy importante es que nosostros podamos elevar peticiones legislativas. por algún sitio hay que empezar y creo que este tratado era un buen principio. Además Irlanda vota NO por, a decir de ellos mismos, desinformación y, esto, es culpa de sus políticos.
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Para todos los que se oponen a lo "europeo" como contendor de unos valores que calificaís de humanos (libertad, igualdad...). ¿Tenéis ni la más puñetera idea de historia? ¿Donde han nacido esos valores al menos en la historia contemporánea?. Europa será la ponzoña que intentaís vendernos, pero daros una vuelta por el mundo, que ya veo yo a los chinos y a los saudíes luchando denonadamente por los derechos humanos, o por repartir un pocod e justicia en este pedezo de roca llamado Tierra. No sólo fue el crisol de esas ideas, por las que ha entregado mucha sangre, es que lamentablemente es el único ejemplo de su precario intento de plasmación. Pero sí es más bonito oponerse a la europa de los mercaderes, sólo por que toca, por que soy antisistema...pero con la play3.
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La mayoría de los que escribís aquí ni conocéis Irlanda, ni sabéis de lo que habláis. A esta hora en Washington están descorchando botellas de champagne. Supongo que, como premio a su buen trabajo, habrá pedido extra de suministros para Irak para el promotor de Libertas. Y a Gerry Adams lo invitarán pronto a hablar al congreso de EEUU. PARDILLOS.
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Lo del impresentable de Durao Barroso(el de la foto de las azores), solo tiene un nombre,FASCISMO. BIEN POR IRLANDA, GOD SAVE IRELAND
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Hoy me siento más orgulloso de mi ascendencia Irlandesa. Irlanda; democracia 1 manipulacion 0, que cunda el ejemplo
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Y si la union europea pidiera a irlanda que devuelva todo el dinero que esta le ha entregado a lo largo de los años, volverían a su catolica edad media de la que nunca saldrán ya.
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Como echamos para atras la constitucion europea, ahora la cambian de nombre y nos la intentan colar de nuevo ¡NO A LA EUROPA DEL CAPITAL!
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De crisis nada. A grandes males grandes remedios y no hay mal que por bien no venga. A los alemanes ya se les estan hinchando los güevos. No hay salida, el que quiera seguir que siga y el que no quiera seguir que no siga. Espero las declaraciones del Gobierno Aleman. Europa de 2 velocidades no, Europa a toda velocidad o nada. La semana que viene volveremos a comentar el tema.
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Los que han ganado no son los del No han ganado los americanos.Tanto os cuesta pensar que Europa somos un enemigo para los Yankees.
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Thank you Ireland!!. La mejor noticia de los últimos tiempos. No a la Europa de las imposiciones. Viva la libertad. Que nos dejen elegir. No ha sido hasta ahora una buena solución el invento este de Europa.
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