¿Y ahora qué, vieja Europa?
Bruselas ha puesto en marcha toda la maquinaria para negar que los resultados en Irlanda sobre el Tratado de Lisboa vayan a sumir a la Unión Europea en la crisis. Las opciones al 'no' son pocas y pueden cambiar para siempre el sistema de toma de decisiones en la UniónIrlanda dice 'No' a Europa La Europa que no renuncia a perder sus costumbres democráticas , por Iñigo Sáenz de Ugarte
Sí a pesar del no. En una especie de proceso de negación de la realidad, la Unión Europea no cree determinante el resultado del referéndum en Irlanda sobre el Tratado de Lisboa. Porque la decisión de uno no puede afectar a la de todos, porque Europa no está preparada para un nuevo frenazo institucional o porque el Gobierno irlandés ya había firmado el Tratado el pasado 13 de diciembre en Lisboa.
Da igual la explicación que le quieran dar desde Bruselas, pero este viernes, como ya pasara en 2005 en Francia y Holanda, los ciudadanos han votado ‘no' a la propuesta de Europa que las instituciones comunitarias quieren. Con el 100% de los votos escrutados, un 53,4% de los irlandeses han decidido no respaldar el Tratado de Lisboa y las cosas se complican para el futuro de la UE.
Tras conocer los resultados, el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, reconocía que la votación irlandesa es "importante, pero no decisiva", ya que el Consejo Europeo espera escuchar el análisis del primer ministro irlandés, Brian Cowen, antes de tomar una decisión. Y esa decisión cambiará posiblemente para siempre las reglas del juego en Europa.
La Constitución Europea fracasó en 2005 por los resultados desfavorables en las consultas que llevaron a cabo los gobiernos de Francia y Holanda. Y esto influye mucho en las decisiones finales que se toman en Bruselas porque todo el sistema está sometido a lo que se denomina revisión por unanimidad: es decir, un determinado tema no sale adelante si no hay acuerdo entre todos los estados, justo lo que, si no cambian las reglas, puede pasar ahora. El caso de Irlanda es aún más paradójico que los anteriores porque mientras que Cowen firmó el Tratado, la constitución irlandesa obligaba al Gobierno a celebrar un referéndum.
Tres vías
La idea de que no existe un plan alternativo queda patente por las declaraciones de muchos de los líderes europeos. Se aprobará el Tratado sí o sí. Para ello quedan muchos cambios que hacer sobre la marcha si, como dice Barroso, "el Tratado no está muerto". Uno de ellos es ése, cambiar de pronto el sistema de revisión por unanimidad de manera que, como ya han ratificado el Tratado dos tercios de los Estados miembros, el referéndum irlandés no paralice el proceso.
La otra opción sería obligar a Irlanda, una vez consultado su Gobierno en el Consejo de Europa, a realizar un segundo referéndum, cosa que ha sugerido Barroso, pero esto no parece más que otra operación para ganar tiempo antes de que la realidad sea imposible de negar. Imposible, a no ser que tras el análisis de Cowen, los 27 decidan hacer ciertas concesiones a Irlanda que hasta ahora no tienen, véase, un aumento del número de comisarios. Sin embargo, también parece poco probable, por dos razones: uno, porque habrá países como España, que tendrán el mismo número de comisarios, que se negarán; y dos, porque este tipo de concesiones pueden ser la base para futuras trabas de cualquier otro Gobierno que no haya ratificado el Tratado.
Una tercera opción pasa por seguir adelante con el Tratado de Lisboa como si no hubiera pasado nada y contando con Irlanda en la medida que ellos quieran participar en la UE. Algo así como la situación del euro con Inglaterra. Sin embargo, son muchas las voces que protestan por la continua 'avaricia' que muestran los Estados y la poca visión del conjunto al que pertenecen.
Independientemente de que el Tratado de Lisboa pueda ser considerado bueno o malo, lo que queda claro es que, quizá, negar la realidad no sea lo más adecuado y, a lo mejor, una serie de reformas del aparato burocrático de Bruselas que vayan enfocadas a aumentar la conciencia social y democrática y que destaponen el proceso de toma de decisiones, pueden ayudar a crecer a la vieja Europa. La decisión, como en casi todos los casos, la tienen ellos: negar la realidad, negar a Irlanda, o asumir el ‘no' y cambiar.
105 Comentarios
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Enhorabuena, Irlanda. La UE no es un proyecto democrático, es una autocracia. Basta de políticos fascistas, queremos opinar.
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¿Aquí por qué no hemos votado nada? Y Irlanda una vez más, a la cabeza del progreso en la vieja Europa.
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Juanito, los españoles ya opinamos en referéndum y ganó el sí.
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aqui votamos que tenemos memoria para lo que queremos
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Si los políticos europeos no son capaces de elaborar una constitución o tratado europeos, que esté acorde con los deseos de sus ciudadanos, deberían asumir su mediocridad y dedicarse a otra cosa. Pero como eso no va a suceder, porque saben manejar al populacho, nos contarán cuatro milongas y a seguir beneficiando a "los de siempre". Y la plebe a tragar carros y carretas.
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Es intolerable !! Que es eso de que un país vote lo contrario de lo que dice su gobierno? Ya deberían aprender, por ejemplo, de los españoles que no tenemos criterio, estamos despersonalizados y votamos lo que digan Los del Río. Así es como un país se debe comportar, no pensar y votamos lo que quieren que votemos. Vivan las caenas !!
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europa es un simple mercado de compra-venta con alto nivel de funcionarios administrativos. una maquinaria oxidada, cara, lenta (como solbes), que sólo ocasiona gasto y devora los impuestos de los ya explotados ciudadanos. los irlandeses de momento piensan...y votan.
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Que voten tambien las paisas miembras
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Diego, en España ganó el sí, pero no sabíamos lo de las cárceles secretas, ni lo de la jornada de 65 horas, ni teníamos a un fascista como Trichet ni se nos había venido la crisis que tenemos por apoyar a un demente universal como es Bush.
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No, aquí no votamos el Tratado de Lisboa. Aquí se votó la Constitución Europea. Es prácticamente lo mismo (sin muchas modificaciones), pero es legalmente se trata de un texto diferente. Por lo tanto, no se ha sometido a referendum este tratado en España. No sé si estáis engañados o quereis engañar. Espero que sea lo primero. Saludos
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Si Europa son las sesenta y cinco horas de curro semanales, yo también digo no. Desde España, Europa significaba dar un paso adelante, para sacarnos del atraso. No un paso atrás.
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Hombre yo no participe en el referendum pero lo recuerdo y creo recordar q la participacion fue cómicamente baja, menos mal q los irlandeses no se tragan un tratado noliberal trampa GRACIAS IRLANDA
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Creo que no hemos entendido el No irlandés. Es un no porque quieren conservar lo que tanto trabajo les ha costado. Un no porque quieren que el que ha cotizado durante 40 años cobre su pensión. Un no porque quieren que los que llegan a Irlanda no vayan a aprovecharse de sus conquistas sociales sin contribuir. Un no para que su moral cristiana siga vigente. Un no para evitar que paises como España sean un coladero de gentes que quieren acabar con la democracia. Un no para que sus descendientes vivan en una Europa igualitaria entre iguales. Un no por la libertad, amenazada por el integrismo islámico. Un no porque les ha salido de los webs. ¡VIVA IRLANDA!
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No, Pau. El que tú dices era el referendum sobre el tratado de la Constitución Europea, que sí tuvo muy baja participación. Pero este no se sometió a referendum. Y este va a ser aprobado en el Parlamento, no en las urnas. Por desgracia.
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La "vieja" europa ha resurgido de sus cenizas en irlanda ladran los periodicos digitales. Ellos querian que la "nueva" europa, plegada a los intereses usa y de las oligarquias -economicas y digitales que ya van juntas-, se rehaciera a su gusto por las normas extrateritoriales dictadas en los cabildeos de bruselas. Se la regalo, aunque se que con simples comentarios en medios vendidos no se logra nada, mi respuesta a Irlanda: Bravo.
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Diego, el plebiscito español fue uno de los peores ejemplos de manipulación. Tanto Gobiernno, como la Junta Electoral están denunciados en el Supremo. Si quieres reirte (por no llorar) dale un vistazo al informe sobre ese plebiscito http://demopunk.net/sp/intern/europe/info_20f.pdf
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no sé irlanda. en españa nuestra panda ( reyes y presidente y demás cargos pesados) estan en zaragoza haciendo el teatro de las inauguraciones. la gente lo estamos pasando mal porque no llegamos y estos despilfarrando el dinero. un diluvio focalizado en el palacio de congresos de zaragoza estaría bien.
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le tengo decidido: emigro a irlanda. hay que buscar signos de vida inteligente.
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belen rueda presentado la inauguracion como en sus mejores tiempos de emilio aragon. el payaso lo tiene cerca (zp).
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Diego, "opinasteis" los que votasteis. Yo tambien tuve opinion, me abstuve. Pero fue por otro tratado diferente que fue derogado. Sobre este nadie nos va a preguntar nada, ya lo aprobo o aprobará, no sé, el parlamento. La Europa neoliberal-capitalista no la queremos la mayoría trabajadora. Es la Europa de las oligarquias arropadas por la política hipócrito-democrática. Los ciudadanos les votamos, ellos llegan arriba, la oligarquía les da la bienvenida a su circulo y los ponen a trabajar para ellos. Ke se vayan todos
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Irlanda ha votado no porque quiere una Europa más liberal que socialista. ¿O es que creéis que han conseguido una de las mayores rentas per cápita de Europa (por encima de Gran Bretaña) con recetas socialistas? Es uno de los países con los impuestos más bajos. El impuesto de sociedades está en el 12% !!!!
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Todos los progres que estais contentos por el NO irlandés os estais equivocando. El No irlandés es liberal 100%. Y porque quieren seguir siendo liberales los tratados suedoconstitucionales intervencionistas no los tragan. Irlanda ha dicho NO a la Europa socializante. ¡VIVA IRLANDA!.
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¿Crisis? ¿Qué crisis? Eso sí, la Directiva de la Vergüenza (nazi y xenófoba) sigue adelante; el BCE financiando con tu hipoteca a la Reserva Federal de yankilandia sigue adelante; la europa de las multinacionales saqueando África y América Latina sigue adelante; las torturas en los centros de internamiento (ahora será durante 18 meses) sigue adelante. ¿Crisis? Qué crisis? Seguirán robando adentro (al europeo de a pie) y saqueando al tercer mundo.
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Estas cosas no se pueden dejar en manos de los curas los antitodo los nacinalistas y la madre que los parió.primero recogen y gestionan muy bien todo hay que decirlo los fondos europeos y después dicen que ya no les vale,Una vez que han subido a tocar el cielo ahora dicen que europa se olvide de ellos. Pueden bajar y necesitar ayuda de Europa nuevamente de hecho dependen del capital extranjero la industria es toda estrajera ya veremos...
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Por imperativo de Bruselas, se han reestructurado cantidad de sectores (agricultura por ej)y los ciudadanos de algunos países se han sentido perjudicados. De todas formas el No irlandés no detendrá a Europa que siempre encuentra la solución sin contar con los ciudadanos.
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Aquí los únicos que saquean vuestros países son vuestros gobernantes, Latinoamericano, no te engañes o no nos cuentes milongas.
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¡¡Quiero para Europa un Evo, un Chavez, un Ortega, un Correa, un Fidel ó Raul, un Lugo, .. quiero un ALBA.!!
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viva la democracia Europea hip hip ... hurra ... hip hip hurra, y ahora a por las 85 horas!!!
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Pues si no quieren estar con nosotros , ellos se lo pierden. Los españoles y españolas estamos en la Champion Ligue, gracias a Zapatero. Que les den, si no quieren a ZP., que nosotros estamos todos y todas, muy contentos y contentas , con los ministros y ministras que tenemos , y aqui no hay crisis. ala.
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Dice margomer "en España ganó el sí, pero no sabíamos lo de las cárceles secretas, ni lo de la jornada de 65 horas, ni teníamos a un fascista como Trichet ni se nos había venido la crisis que tenemos por apoyar a un demente universal como es Bush." algunos sí lo sabiamos, pero votar el NO es dejar Europa (esa oligarquia invisible que decide y gobierna), y esto da miedo. Igual esto no avanza porque no podemos ser algo mas que una "union economica", e igual esta es la unica verdad. A por un referendum sobre si queremos ser europeos o no (al estilo noruego, que parecen europeos pero no lo son).
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bien por irlanda si yo tuviera que votar ahora diria no a la union eurepea y si a la peseta nos han llevado al huerto viva españa
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Si gente ,que evidentemente lee medios de desinformación, no sabe ni lo que fue a votar. ¿Donde coño vivís en los mundos de Yuppi? ¿Como podéis decir que se ha votado aquí? Patético. Os merecéis dos cucharadas de tratado de Lisboa.
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los irlandeses han votado en referendum ,mientras que el resto de gobiernos no nos han dado la oportunidad de hacerlo , hay una gran distancia en la forma de ver la UE entre la clase política y la ciudadanía .Y en Irlanda se ha votado porque lo exige su constitución si no el parlamento lo hubiese aprobado de largo ,es paradógico si los ciuadadanos dicen no con un 53% ,como es que sus representantes en el parlamento hubiesen votado sí con un 80 o 90% ,de todas maneras ya se inventarán algo los búrocratas de Bruselas ,o harán volver a votar lo mismo con algún pequenho cambio como hicieron con el tratado de Niza
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Irlanda le ha dado duro. Este facha redomado ha negado a los españoles el derecho de votar el tratado. Ahora que se joda.
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La gente pasamos de esta Europa que solo piensa en hacer el culo gordo al capital. ¿Para cuándo una Europa realmente de los pueblos y no del Banco Central Europeo y de los mea pilas?
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Al tercer mundo no se le puede saquear, no hay nada. Sus gobernantes ya se ha cuidado de llevarselo crudo, fuera de sus paises.Y las pocas ayudas que reciben de Occidente se las reparten estre dos europeos y siete aborígenes. No cuentes milongas y lucha por lo que es tuyo, en tu pais.
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María Antonieta Durao Barroso, viendo a la turba descontenta por fuera del Palacio, se asusta y va a su boudoir a maquillar los rizos de su Tratado. Mientras tanto, los nobles de Versalles proponen reunirse la semana que viene como Consejo Europeo para consolar a la estristecida dama y buscarle nuevos maquillajes para sus alicaídos rizos. Mientras tanto, a la turba se le escucha decir algo así como: "Dejen de robar, delincuentes"
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Latinoamericano. Los complejos se curan demostrandose uno mismo que es capaz de superarlos. El retraso economico y social de America Central y del Sur se debe en un 90% a sus propios habitantes. Cuando solamente se intenta buscar culpables de su propia incompetecia no queda tiempo para la autocrítica y para trabajar, que eso es lo que pasa allí. Te lo digo porque me ha tocado vivir por allí unos cuantos años.Menos lamentos y más dar el callo. En 200 años se tiene tiempo de liberarse de explotadores si se tienen ganas, aunque parece ser que es mejor la conmiseración. ¡A espabilarse, machotes!
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Tratado de Niza. España, como miembro de la UE, en igualdad de condiciones que Alemania, Francia, Reino Unido e Italia. Constitución Europea. España por debajo de los anteriores y al mismo nivel que Polonia. Tratado de Lisboa. Identico al anterior pero pagando. Gracias a los Irlandeses que han votado que no, volveremos al Tratado de Niza.¡VIVA IRLANDA!
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Aquí hay algunos (pocos por suerte) que todavía creen que este es el ultimo referendum de la malhadada Constitución Europea. ¡Que poco se lee en este pais!.
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SOCIALISMO O BARBARIE. NO AL CAPITALISMO SOCIALISMO YA NON AL CAPITALISMU SOCIALISMU D´ARREU
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¿Joder? ¡No!, con lo ilusionado que estaba con el ¡SI! ¡joder!. Fuera bromas y aplicación de la Ley fina de Rebelión en la Granja " Se aplicará lo votado con todas sus consecuencias ..... pero siempre que no perjudiquen a lo votado por otros"
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Irlanda, 4 millones de personas decidiendo por toda Europa? Que cambien la ley electoral ya, no podemos estar sujetos a estas minorías, que se pongan de acuerdo los dos grandes partidos europeos (o no existen?). Además, cuando Irlanda fue reino? Ahora en serio, si hubiera más naciones en Europa, y menos Estados, la gente se sentiría más identificada con la construcción europea. Los grandes estados europeos, creados en y para la época del equilibrio continental, no sirven para construir Europa.
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ME ALEGRA MUCHA LA ACTITUD DEL PUEBLO IRLANDES AL QUE SE LE HA PERMITIDO DEFINIRSE SOBRE SU INTEGRACIÓN. NO A LA EUROPA CAPITALISTA NO A LA EUROPA DE LOS MERCADERES NO A LA EUROPA QUE VUELVE A INSTALAR CMPOS DE CONCENTRACIÓN, PRETENDE UN HORARIO LABORAL DE ESCLAVOS Y TRATA DE VIGILARNOS EN NUESTRAS PROPIAS CASAS NO A LA EUROPA QUE RETOMA EL FASCISMO Y LA SOBERBIA IMDUSTRIAL, EUROCENTRICA Y GUERRERA.BRAVO IRLANDA, TODOS FUERA DE ESTA ORGANIZACIÓN¡¡
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Toma consecuencia de las 65 horas
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En mi opinión, la única opción que le queda a Europa es la única que no están dispuestos a aceptar los más poderosos de este continente: la Democracia. Convocar un auténtico proceso democrático constituyente; elecciones en toda la UE para la creación de unas cortes contituyentes, ratificación de la Constitución Democrática en referéndum en toda la UE y convocatoria de nuevas elecciones, para que las nuevas cortes la ratifiquen. Así es como se hacen las cosas en cualquier Democracia que merezca ese nombre. Hasta que no entiendan que los europeos queremos Democracia de verdad, la UE no saldrá de la profunda crisis política en la que se encuentra.
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¿No me publican el comentario? ¿por qué?
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En el referendum de Irlanda, aparte de votar,dejando el resultado a un lado, se ve que el pueblo tiene voz, no como en algun otro pais, y no digo en cual.
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Viva Irlanda. En este pais (españa) si no fuera por el referendum irlandes, ni nos hubieramos enterado de que habia otra Constitutcion europea. Aqui ni nos han preguntando ni nada, da igual lo que TU creas, el puto presidente manda. Aqui ha dicho SI, estamos a favor, sin ni tan siquiera explicarnos que habia otra Constitucion. Creo que todos los paises deberiamos aprobarlo en referendum, no como ahora, que SOLO Irlanda (y suerte de que sus leyes obligan el referendum). Europa nos quiere estafar y no tenemos ni derecho a opinar. Vivar Irlanda y VIVA su NO a la manipulacion europea. Zapatero, que no nos pidas nuestra opinion (y que ni tansiquiera nos informes de este nuevo tratado) me parece horrible, a saber cuantas cosas dices en MI NOMBRE sin ni tansiquiera consultarmelo. Que os den EURODIPUTADOS.Os lo mereceis.
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Y que hayan votado solo un 50% les da igual. Aunque solo votara 1 persona, segun las reglas democraticas, quiere decir que TODOS LOS QUE NO HEMOS VOTADO estadisictamente hubieramos votado lo mismo que esa persona. No señores, si el 50% dice que no vota, es como decir que no estan de acuerdo con las leyes democraticas, señores, esto no funciona, alguien quiere 'eurodiputados'? alguien quiere que hagan cosas en su nombre sin ni tan siquiera comentarlo en su pais? La democracia se ha acabado. Que os den eurodiputados. Si la gente de a pie quisiera (otra cosa es que no lo sepa que pueden hacerlo) os mandarian a tomar por el culo. Basta ya de hablar en nuestro nombre. Referendum por cualquier cosa, almenos que nos informen de cualquier cambio que pretenden hacer, votarlo, y si la gente quiere, que lo hagan. Que os den eurodiputados (y gente 'europea').
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Esta es nuestra europa democratica, la que dice que los tratados se aprueban si, o si.Esta es la Europa capitalista fascista que quieren que nos quedemos, pues como está el patio criminalizando huelgas la cosa está para...APOYAR CON TODAS NUESTRAS FUERZAS A TODOS LOS REGIMENES SOCIALES QUE EXISTEN EN EL GLOBO, Y EN NUESTRO PAIS A LA IZQUIERDA ABERTZALE, QUE SON LOS ÚNICOS QUE "INCOMODAN" AL SISTEMA.
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Buena noticia para los ciudadanos europeos. No queremos estar sometidos a lo que digan los cuatro antidemocráticos de turno. Queremos una democracia real donde cada pueblo pueda decidir su futuro sin imposición. No a la democracia representativa porque no es democracia, es dictadura.
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Red River, anda, ve a que te dé el aire, y no te olvides de tomar las pastillas ...
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¿La decisión de uno no puede afectar a todos? ¿No se acuerdan del NO de Francia y Holanda a la Constitución Europea? Además, ¿cómo se puede afirmar eso si no se ha preguntado, como ha hecho Irlanda, al resto de ciudadanos europeos? Europa SÍ, pero no de esta forma. Bravo por Irlanda.
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Sabia y contundente respuesta de los irlandeses. Ahora se inventaran que la pregunta estaba mal formulada y que los irlandeses no pudieron votar bien (es decir SI) por esa razón. No les importa que países como Francia, Holanda hayan dado un No rotundo. Donde está eñ respeto al legitimo voto de los ciudadanos? Los estados deben tener autonomia total para tomar sus propias decisiones y no estar sometidos a decisiones globales que son vincualantes para todos y ademas bastante antidemocraticas por cierto. El último ejemplo: lo de las 65 horas de trabajo.
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Bien por IRLANDA. este tratado es una vergüenza, estos politicos europeos son una vergüenza.los problemas de los europeos son otros pero como siempre nuestros politicos no se enteran o no quieren enterarse.hay politicos mafiosos racistas terroristas ladrones, estos son el verdadero problema de EUROPA.El tratado de LISBOA es el ejemplo de como los politicos se preocupan solo sus interses y los de sus amigos los empresarios. Si se aprueba el tratado de LISBOA se aprueva tambien la privaticacion de la gestión del agua.
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¡Era el neoliberalismo, estupidos (euroburocratas)!
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La vieja Europa esta perdiendo el horizonte por escorarse tanto a la derecha. No se puede gobernar para las grandes multinacionales ni grupos de presion que en nada son demmocraticos y que vulneran constantemente derechos y libertades. Ya va siendo que la izquierda aletargada, la izquierda real y que ahora parece acomplejada empice a asumir su papel y luche por una Union Europea mas independiente y justa de la influencia gringa. No puede seguir siendo complice y esclava de usa, pues eso nos lleva al desastre.
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Bien por los irlandeses, pero la verdad es que se lo han puesto en bandeja de plata. Después del acuerdo de los ministros de trabajo sobre las 65 horas, después de que el Banco Central Europeo siga subiendo los tipos de interés (a pesar del decrecimiento económico), después de que Bruselas se haya convertido en una nueva "organización empresarial", donde solo se respalda al poder económico, después de que se obedezcan ordenes a pies juntillas de los EEUU, después de tantas cosas....a la mínima que nos den oportunidad para refrendarnos, todos los europeos diremos: NO. Y esto no quiere decir que estemos en contra de la Unión Europea, sino en contra de la que se está construyendo, donde solo importa la libertad económica y empresarial, mientras los derechos sociales van cayendo en picado. ¿Cuántos millones de habitantes tiene la Unión? ¿Cuántos son ricos y cuantos son pobres? ¿Cuántos empresarios y cuántos trabajadores? Y sin embargo (la pregunta era capciosa), me da la impresión que las decisiones las siguen tomando "cuatro gatos" a espaldas de las mayorías.
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cuantos millones de habitantes tiene la union europea? pues muchos. cuantos son ricos y cuantos son pobres? pues la diferencia es la menor que pueda existir en ninguna parte del mundo. que si el banco europeo sube los tipos de interes a pesar de que hay una desaceleracion economica? pues es lo logico si esta subiendo la infalccion, lo contrario iria en contra se los pobres precisamente. lo de las 65 horas esta pensado para los profesonales que hacen guardias, dado que de otra manera habria que pagarles como extras las horas que superan la cifra establecida que es de 48 horas a la semana. no es para que se trabaje 65 horas, pero es muy facil criticarlo en la prensa. en fin que el problema viene de que en general los gobiernos se anotan para ellos los resultados positivos y anotan para la EU los negativos cuando en general la cosas suceden al reves. en este pais se le debe gran parte del desarrollo a la EU, y no te digo nada de lo que deben los irlandeses, pero esto siempre es facil de criticar haciendo demagogia
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Esto tiene solución, que pongan a ZP de presidente de los Estados Unidos de Europa, a lo fashionaria Vogue de Vicepresidenta, a Desatinos de superministro de exteriores , a Solbes de guardián del banco central Europeo, a Mi Maleni de constructora oficial y portavoz, y a Rubalcaba manejando la policia, y ya veréis dentro de un par de años en lo que se queda Europa. Ay y Sonsoles dirigiendo la filarmónica de Berlín y a los niños cantores de Viena .
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¡Gracias Irlanda! Vuestro NO es un no a la europa más fascista que jamás haya existido. Es un NO a creerse los dioses del mundo, un NO a vuestro modelo de explotacioón con los países más pobres, un NO a vuestra arrogancia, a la de creer que porque aquí está el dinero, el derecho a usurpar y explotar pueblos enteros lo tenéis garantizado. Vuestro NO es un no al abuso con Africa, con América Latina, es un NO a vuestros hijos de puta maltratando al obrero de Bolivia, de Chile, de Marruecos. Es un NO a tanta dictadura. Vuestro No es un NO a vuestra aterradora ley de inmigración, a vuestra complicidad con la iglesia católica, a vuestra ruptura con la moral y los principios fundamentales del respeto por tantos siglos ya. Si Irlanda dice NO, es porque aquellos que han dicho sí, están al borde de la ignorancia, al borde del precipicio que los ultra derechas del PP, Barroso, Merkel, intentan atrincherar en estas regiones. Soy europeo y me averguenzo de la mierda que hemos ido aceptando como normal. Espero que Europa no sea más que un continente. Y deseo que el indio, el negro y el mestizo pueblen estas tierras para que los intolerantes de siempre comeincen a sobrevivir al herpes propio de creerse mejores.
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¿Por qué extraña razón, la inflación se controla pagando más por el dinero al BCE, y congelando salarios?. ¿Por qué se puede argumentar esto como axioma y de limitar beneficios ni "mu"?. ¿Como se pueden presentar cuentas de resultados vergonzosas mientras la población lucha por sobrevivir, y mantener que el patio está muy mal?. El sentido de los post está claro: no es una UE de los pueblos, es una unión de corporaciones y capitales fabricándose su cortijo en el que sólo nos han dejado el papel de braceros. Por la salida de la UE del capital!!
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Los tecnocratas de Bruselas han salido raudos para quitar importancia al resultado de Irlanda. Se alteran y critican la postura de el gobierno irlandes. Y es que se escudan en sus propias incompetencias, son incapaces de reconocer que el camino que nos marcan no "enamora" precisamente. La Union Europea se esta construyendo por y para que los poderosos cada vez tengan mayores beneficios mientras que los desheredados miran el banquete desde el escaparate.La UE es una empresa en la que las mercancias tienen mucho mas valor y libertad de movimiento que los seres humanos.Este desproposito es a lo que nos quieren ver abocados, pero sera sin el apoyo de los pueblos. Ya se sacaran de la manga otra triquiñuela para imponer sus politicas.
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Desde que el bobo solemne empezó a participar en la construcción de la nueva Europa, un halo maléfico se cierne sobre ella. No va a quedar más remedio que hacer con él lo mismo que hicieron en la reunión de la OTAN
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Naturaleza política, BIEN BIEN BIEN los ciudadanos, casi incultos como yo pues los medios informáticos creados al servicio del poder, de vez en cuando se deslizan, sus directores y los invisibles, que somos miles tomamos nota de muchos acontecimientos mundiales, que nuestras mentes viejas pero no gilipollas, archivamos y esperamos bueno seria largo de lo aprendido, considero Europa ni social ni política, y menos politica exterior cobarde muy cobarde politicamente hablando ni Irlanda ni el sunsuncordan votara se les ha ido de las manos a estos gobernantes que trabajan mucho, todo pagado sueldos millonarios, eurodiputados, a la vista de estos resultados, tenían que presentar la dimisión, pero hoy mismo, no ilusionan con nada les aseguro que mas alante hay mas y peor
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Y para animar mas el cotarro salen con la directiva de las 65 horas, nada mas entrar Berlusconi en el poder, la Europa fascista en 24 horas en marcha, pues me alegro por el NOO
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que y ahor que? pues convocar un referendum en toeda europa, consultar a los españoles si queremos continuar en europa...
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Ahora????? A seguir actuando como suelen hacerlo: con la corrupción como arte de hacer política. Legislamos, decidimos..y luego hacemos lo q nos salga de los cojones. El estilo demócratico "made in ZP": Irlanda, lo q ha querido decir es, sí. Por eso tenemos q seguir adelante.
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Los nacionalismos triunfan en Europa. Día triste para los que creemos en una Europa diversa pero unida. Lo más triste es como hablan de que no es un no a Europa. No, si ahora, será un sí, no te jode. Es triste, además, ver como los nacionalistas sacan su patita por aqui. Eso no quita que yo creo que debería haber habido un referendum en toda la Unión y, los que voten que sí, seguir adelante y los que voten que no, deberían seguir otro camino.
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Ahora muchos comentarios a poner a parir a ZP, pero el PP hubiera hecho lo mismo. ¡¡¡SOIS IGUALES!!!
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Una vez mas los ciudadanos han demostrado a los politiquillos que actualmente gobiernan Europa,y en Europa,la sabiduria popular y real,muy lejos de los discursos MEGA,con los que nuestros dirigentes,de todos los colores nos aburren todos los dias,hablando de grandes proyectos,de grandes politicas,de las que sistematicamente esta excluido el ciudadano normal,el que trabaja,el que tiene una de esas familias tan cacareadas,pero de las que nadie se ocupa,de las cuales muchas de ellas no van a percibir ni esos famosos 400 euros,por la simple razon de no ganar suficiente ni para pagar impuestos,como los grandes capitalistas que ellos si que los van a cobrar,¡que verguenza que esto lo haya decidido un gobierno socialista! Bueno,quiero felicitar a los ciudadanos Irlandeses,por haber votado no,a algo que solo interesa a los grandes,y a los politicos,que nos quieren hacer una Europa,solo para ellos.LEO
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Los demócratas contentos. Los del Club Bilderberg y Cia. (que son muchos) preocupados por este revés de Irlanda a "su" particular "ley" económica y militarista. Queremos una Europa de deberes pero que garantice una Europa de derechos sociales universales.
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Los fundadores del Mercado Común Europeo nos convencieron con la idea una Unión Europea, pero finalmente han bueno a su idea primigenia de su Mercado Europeo. Solo la connivencia y compadreo de sociulares y populistas y el bombardeo de las empresas de comunicación, consiguieron el masoquista resultado en el referendum que tuvimos en España.
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He visto que alguno critica que 4 millones de irlandeses paralicen toda la UE. Yo prefiero que decidan 4 millones de ciudadanos antes que 20 ó 30 jefecillos reunidos a puerta cerrada. Y si sólo han votado los irlandeses es porque a los demás ni siquiera nos han permitido votar ese desastre llamado "tratado de Lisboa".
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Me parece extremadamente grave que el PSOE no se dé cuenta de que la inmensa mayoría de sus votantes no está con ellos en este tema, que no quieren que se siga adelante sin revisar el modelo de Europa. Gravísimo.
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En el pretendido establecimiento de una constitución que permita los mayores atropellos al trabajador y las mayores ventajas fiscales para las empresas, les está saliendo el tiro por la culata. Ya van varios países en los que no les ha funcionado la maquinaria mediática, con prensa y políticos de la mano haciendo fuerza por convencer para votar "sí". Pero que nadie se confíe: quieren imponerla y lo harán cueste lo que cueste. Lo necesitan para seguir pudiendo pagar sus piscinas y sus escapaditas al trópico, cosas a las que no van a renunciar. Solo un plante como el de los transportistas, una manifestación masiva, podría pararlos... y tal vez ni eso, tal vez haga falta algo más drástico.
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Lo del tratado de Lisboa es lo menos importante. Lo que de verdad importa es el proceso por el que se ha llegado hsta él y por el que se está llegando a todas las tomas de decisión en la UE. Siempre en la misma dirección, neoconservadora y neoliberal, nada social aunque la voten sociatas, laboristas y demás. NO HAY DERECHO QUE NOS IMPONGAN NORMAS LABORALES RECESIVAS SÓLO FAVORABLES A LA PATRONAL y que no podamos hacer nada para impedir que se lleven adelante. MUY BIEN POR LOS IRLANDESES. YO TAMBIÉN HUBIERA VOTADO NO, al menos el NO del cabreo por lo dicho anteriormente.
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Me alergro por el voto de los Irlandeses,no todos los ciudadanos tienen el coco absorvido por esos burócratas de Bruselas que no se dan cuenta que a pasar de su propaganda los ciudadanos saben que van a perder derechos.Ahora recurriran a otros otros métodos,como hacer otro referendun hasta que salga lo que ellos quieren.Vaya demócratas,pero tienen a su favor a los coriferos de las tertulias y de la prensa servil
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Jean Marie Le Pen esta orgulloso de vosotros, irlandeses. El también se opone a la Unión Europea que es muy mala y donde comen niños. Por mi, que se queden fuera quien no quieran estar. Y si en España se piensa lo mismo, pues hala, salgamos de la Unión.
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No se quieren enterar, que lo que nos molaría de verdad es Unión, sin más. En un proyecto que apueste por la mejora de calidad de vida de todos, aunque a los privilegiados de siempre, les toque ahora apretar su cintura, que estamos hartas y hartos de tanto caradura, de que tengan tantísimo unos cuantos, y tantos y tantas no tengan apenas ná... y encima nos quieren domesticar.
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Lo peor es que no se vislumbra ni siquiera un solo país que se atreva por una Unión que ilusione a la mayoría de sus ciudadanos. Es el capitalismo, estúpidos. Lo están imponiendo pero no convence a las mayorías, tan solo como mal menor. Y lo saben. Alternativas las hay, pero, no hay líder con lo que debería de haber... al menos por estas latitudes. XD
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¡Viva Irlanda! Nos ha salvado de ese horror de farsa europea, que ni es democrática ni es nada. Lo que necesitamos es una constitución europea de verdad, hecha en un parlamento electo por los ciudadanos y con carácter constituyente y no este bodrio asqueroso que tenemos ahora. Queremos mas Europa, pero Una EUROPA DEMOCRÄTICA, donde el haya un parlamento, un gobierno y donde se actue al servicio de los ciudadanos... ¡¡ No a las 65 horas!!
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sinceramente creo que deberia planteartse un referendum acerca de si queremos seguirn en esta europa capitalista. que dictamina nuestra econimia, nuestra calidad de vida, que dicta que el precio del dinero suba sin tener en cuenta nuestra situacion social...creo que nos irira mejor decirles a los fascistas liberales capitalistas que preferimos estar solos que juntos en esta mierda de europa
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Bien por la católica Irlanda que ha votado que NO. NO al aborto.NO a la eutanasia. SI a lo que manda la Santa Madre Iglesia.
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Los españoles votamos por desgracia Si, yo vote NO pero los que dicen que no tenían información de lo que iba a pasar, es porque por perezosos no se leyeron la constitución europea que el gobierno por cierto me envío por correo una semana después del referéndum, menos mal que en internet se podía leer.
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Irlanda es maravillosa. Todas las empresas que hay en España se trasladarán a Irlanda. No tiene sentido que la FORD, la SEAT y cualquier otra gran empresa estén en España. En Irlanda PAGAN LA MITAD DE IMPUESTOS.¿Qué coño hacen las empresas en España? DESLOCALIZACIONES A IRLANDA YA!!!
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NO necesitamos un Estado Europeo. Es mucho mejor que compitamos entre nosotros. Cada país ha de ser soberano. Cada país tiene derecho a bajar todo lo que quiera los impuestos para competir con el vecino. Cada país tiene derecho a bajar las prestaciones sociales para poder competir con el vecino. Cada país puede bajar los salarios para poder competir con el vecino.Cada país puede aumentar las horas de trabajo para poder competir con el vecino. Lo de proletarios del mundo unios es una falacia de los comunistas que nos lleva a la ruina. Lenin era un paleto, cuando escribió "El Estado y yo" estaba borracho. ABAJO EL PODER OPRESOR DEL PARLAMENTO EUROPEO Y VIVA LA LIBRE COMPETENCIA ENTRE ESTADOS.LOS ESPAÑOLES SOMOS CAPACES DE TRABAJAR MÁS Y MÁS BARATO QUE CUALQUIER OTRO TRABAJADOR DEL RESTO DE EUROPA.
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Irlanda sigue teniendo diferencias sociales muy fuertes y bolsas de pobreza (como aquí). El pastel del creciemientoe económico se lo han repartido unos cuantos. También aquí la patronal y la banca han tenido beneficios extra en el último año y sin embargo hay problemas ¿o no?
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Lo logico és que sí han votado "NO", és que abandonaran la U.E.¿para eso és la Democracia nó?, tampoco seria una tragedia, ni para ellos que actualmente tienen un nivel de vida de los más elevados de Europa, tampoco seria un desastre para la Unión, són un país minusculo(otro gallo cantaria si tuvieran la fuerza de Alemania, Francia ó Reino Unido).-
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En Irlanda no hay tantas empresas con tecnología propia (no es Finlandia), son filiales de empresas extranjeras, es decir, no pagan tantos impuestos como les tocaría por beneficios, pues se los computan como royalties por transferencia de tecnología.Y es que los irlandeses hablan mejor ingles que en España, por ejemplo, y tienen millones de emigrantes en USA. Eso ayudó mucho.
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En un referendum de SI y NO hay dos posiciones. Los del si y los del No. Y lo democrático es que se den tiempos y recursos iguales para explicarse ambas posiciones. En España la consulta FUE UN FRAUDE: no se pudo hacer debate. En Francia, y ahora en Irlanda, se logró establecer debate y la gente votó ma informada que aquí.
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mientras los paises europeos no se unan de verdad el pais amigo los estados unidos de america del norte nos seguiran dado por el saco
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CONSECUENTES, como aquí no se ha votado el Tratado de Lisboa lo justo, según tu peregrina teoría, es que no se nos aplique ¿verdad?. Y si me sales con la milonga de que lo ha firmado el gobierno te digo lo mismo: Que se lo apliquen a los 11 millones de votantes sociatas. Pero si, cabezón tú, me dices que también lo apoya el PP, te diría que estupendo que también se lo apliquen a los 10 millones de peperufos: A los 23 millones restantes que nos dejen tranquilos los neofascistas que dirigen la UE. Tan fascistas como tú que aplicas el rodillo del pensamiento único (o conmigo o contra mí).
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De todos los irlandeses que han votado no al tratado de lisboa sólo el 0.5% lo habían leido, lo realmente jodido es que no creo que más del 1% de los que votaron si lo hayan hecho. Si a eso sumamos que de estos 1,5% de irlandeses que lo han leido la mitad no ha entendido nada vemos lo informados que en este país estaban.
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Que la empresa Citröen se marche de una puta vez de España. Los trabajadores de Citröen no votan a IU, pues que se jodan. Que se trasladen a Irlanda que pagan la mitad de Impuesto que en España. Así los trabajadores aprenderan a votar a IU que es su obligación como trabajadores que son. Las empresas y sus dueños son todos unos capitalistas asquerosos, no los queremos, que se vayan a Irlanda, aquí no nos hacen ni puta falta. VIVA LA REVOLUCION. Y si no se van a Irlanda lo mejor es destruir las empresas, por capitalistas.
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Tiene que votar Polonia, Polonia no quiere el Parlamento Europeo, también en Polonia quieren bajar los impuestos y los salarios y trabajar más horas para poder tener derecho a que las multinacionales se instalen en Polonia. Queremos que Iberdrola venga a Polonia, en Polonia tendrá salarios más bajos, tendrá menos impuestos, tendrá menos control de la nucleares, Iberdrola ganara mucho más dinero en Polonia que en España. Abajo el poder opresor del Parlamento Europeo. VIVA POLONIA LIBRE.LOS PAISES EUROPEOS HAN DE SER LIBRES. VIVA LA LIBRE COMPETENCIA.
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Irlanda es cojonuda. No a Europa. Viva la OTAN no a un ejercito europeo. Vivan los pequeños estados europeos que no pintan una mierda. Estados enanos y sobre todos ellos el gran imperio americano. Siempre ha sido así y así ha de ser. Europa ha de hacer lo que mande el Imperio. El G8 es el que ha de dirigir el mundo como siempre ha sido. Los europeos que voten lo que les de la gana, si quieren votar un partido que lo voten, si quieren votar otro que lo voten, que voten lo que quieran. El Parlamento Europeo ni pinta nada ni nada ha de pintar, quien ha de mandar para siempre es el G8. Quien dirige el mundo soy yo, el Imperio, los demás a protestar. Una cosa es protestar y otra muy distinta decidir. Protestar podies protestar todo lo que querais. DECICIR SOLO DECIDO YO QUE PARA ESO SOY EL IMPERIO. VOSOTROS CON LA CONCIENCIA TRANQUILA Y EL QUE MANDA SOY YO.
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Europa es una mierda. Cada uno por su lado. Queremos competir entre nosotros, el que sea más listo que triunfe el que sea más tonto que se vaya a la mierda.Esta Europa de los capitalistas no nos interesa. Y en España cada autonomía por su lado. Es lo mejor para todos.
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No a la escuela pública, tenemos que competir con Irlanda. La escuela pública es más cara que la privada. Hay que bajar los impuestos para poder competir con Irlanda. No a la escuela pública.
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No os engañéis, la UE que construye el tratado de Roma es la UE que a USA le conviene. Recorte de libertades, recorte de derechos sociales, y libertad absoluta para explotar a los trabajadores. Los yankis harán grandes negocios en esa Europa. Y por otro lado, con un reparto de poder completamente alejado de los ciudadanos y de la soberanía popular, a USA le bastará manejar los hilos de unos pocos gobiernos títeres en Europa para que todos nos pleguemos servilmente a sus órdenes. No a una Unión Europea colonia del imperialismo capitalista, sí a una UE de los ciudadanos, de los derechos, y plenamente soberana.
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"Los trabajadores de Citröen no votan a IU, pues que se jodan. Que se trasladen a Irlanda que pagan la mitad de Impuesto que en España." De verdad que no teneis dos dedos de frente. No os planteais que a lo mejor hay que impedir que Irlanda baje impuestos y que haya paraisos fiscales. Es por eso por lo que hay que evitar tratados como el de Lisboa, hay que parar la UE hasta que se acepte la unión política y la harmonización fiscal. Me sorprende tanta falta de pensamiento crítico.
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A ver si los Dueños y Señores de la UE se dan cuenta de una maldita vez de que los ciudadanos queremos una UE de personas, no de empresas ni de militares, que lo que queremos es vivir mejor, no que nos exploten mejor.
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La burocracia es a la CC.EE como el estiércol es a las lechuga, un poco de estiércol es nutritivo, mucho la asfixia. ¿Qué han hecho y para que sirve el BCE que hace los organismos de Basilea que se supone que tenia que alertar, vigilar las cuentas y transacciones internacionales Los quebrantos multimillonarios provocados por los créditos hipotecarios subprime ya suman la friolera de 100 mil millones de dólares en la contabilidad de los bancos estadounidenses, siendo lo más probable que siga creciendo. El desarrollo de ese tipo de préstamos responde a una lógica de destrucción que encierra la desregulación del mercado financiero, donde bancos, fondos de inversión y todo tipo de agentes del sector han ido explorando la ampliación de los límites para la sofisticación de instrumentos financieros.
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Si todos los que claman contra la "Europa neoliberal de las multinacionales" se creen que con menos Europa habría menos multinacionales y menos neoliberalismo, es que, simplemente, son tontos, Tontos como irlandeses.
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