«La religión en China es el dinero»
Considera que la mayoría de los chinos están más interesados en enriquecerse rápidamente que en lograr aperturas políticas.
El abogado Javier Cremades considera que en España se tienen varios tópicos sobre los chinos que no responden a la realidad.Mónica Patxot
Hace cinco años, las autoridades chinas en España se pusieron en contacto con el abogado Javier Cremades (Ceuta 1965), para que les asesorara en la creación de un colegio chino en Madrid. Cremades ha representado a varias compañías españolas y chinas en los dos países. En su último libro, China y sus libertades (editorial Espasa), Cremades analiza la situación política, social y económica del gigante que albergará los Juegos Olímpicos más polémicos de la historia.
¿Cómo ha evolucionado la mentalidad del Gobierno chino?
El Gobierno chino va evolucionando. Los chinos son personas muy sofisticadas y la cultura china es enormemente evolucionada. Es un comunismo/capitalismo no sólo por la libertad económica sino porque el sistema asambleario que tienen llega a millones de personas que participan en los órganos de control del partido. Es un sistema muy complejo. No es una dictadura estalinista, como se podía pensar hace unos años, es un sistema anclado en la sociedad.
¿El autoritarismo chino es algo cultural?
No. Lo cultural en China es el colectivismo. Quizás por su religión y su cultura la dignidad individual de la persona no ha sido nunca el centro de la vida colectiva sino que el colectivo ha sido siempre el centro de la vida de cada persona. Eso hace que no haya respuestas agresivas de la gente a ciertas libertades como de práctica religiosa, de asociación, de sindicación, de expresión o del número de hijos que se pueda tener. Yo les preguntaba sobre el control de nacimientos y me decían: "si China lo necesita yo no me lo planteo".
¿Qué le parece la manera en la que las empresas Occidentales han colaborado con la censura del régimen chino en Internet?
La libertad en grado sumo no existe en ningún sitio. Y en China tampoco existe la censura en grado sumo. Yo entiendo la postura de Google y Yahoo de dejar un poco de libertad mejor que ninguna libertad y accedieron a colaborar con el régimen restringiendo el acceso a algunas páginas. Algo parecido se podría haber dicho de las multinacionales americanas en la España de los años 60 y 70 podrían haber desaparecido del país pero se quedaron porque había negocio y una evolución. En China pasa algo parecido. Hay libertad pero no los niveles que se tienen en occidente.
China se defiende diciendo que tienen otra escala de valores para juzgar lo que es violar o no los derechos humanos.
Tienen una de las culturas más antiguas del mundo como colectivo. Conscientes de esa superioridad, sólo en lo temporal, responden con frecuencia que los derechos humanos no son valores pertenecientes a la cultura china. Los derechos humanos no son una creación cultural de occidente sino que responde a la dignidad intrínseca de cada ser humano sea cual sea su raza. En China hay muchas personas que intentan hacer cosas que el estado no les permite: adorar a dios, enriquecerse de forma diferente, sindicarse o crear un periódico.
¿Y las reformas en el campo político?
Hay mucha gente que no demanda reformas políticas. No hay casi exilio político chino. El exilio chino es económico. Son emigrantes. Salen del país a buscar un futuro económico mejor pero cuando vuelven a China no tienen ninguna pretensión de cambio, están cómodos. En el último terremoto los medios de comunicación chinos informaron sin cesura y criticando lo que se había hecho mal... En China hay un ecosistema informativo con libertades pero no en plenitud. Es algo novedoso, la evolución es paulatina.
¿Cuál es el objetivo de esa evolución?
Están evolucionando hacia lo más parecido a una democracia pero en el fondo no quieren una democracia. Sólo lo logran en el campo económico. La libertad no es fácilmente divisible y es una conquista de cada persona.
Va a cambiar la situación en Tíbet tras los Juegos Olímpicos
Más que un problema de derechos humanos se trata de un problema de soberanía. Muchos países tienen problemas territoriales y España es uno de ellos. Esas tensiones no siempre responden a dicotomía Estado-individuo. En el caso de Tíbet hay que entender que China reclame la soberanía sobre el territorio. El éxito del Dalai Lama es plantear el problema como una cuestión de derechos fundamentales.
Sin tener que dar una imagen de contención tras los JJOO ¿puede haber represión en Tíbet?
Esos movimientos serán reprimidos, ya lo son pero con guante blanco. Ahora China se pone en el mejor escaparate mundial. El mundo no dejará de ver a China. No veo un apagón informativo después de los juegos y China tendrá que manejar esto con mucha destreza y habilidad. La capacidad icónica y de influencia cultural del pueblo tibetano es enorme. Ningún país puede soportar el coste ser visto como el opresor de una minoría autóctona y singular que todo el mundo querría ver operar en libertad. Los chinos han demostrado la capacidad de coexistencia pacífica en otras épocas de su historia.
¿Está el Gobierno chino obsesionado con demostrar su grandeza?
Tienen la única obra humana que se ve desde la luna y fue el primero en realizar una revolución tecnológica. Ahora reclama un puesto en el poder económico que no tiene, como en el G-8. Aunque está en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas no se sienten reconocidos por la comunidad internacional.
Parece que lo único que mueve sus relaciones internacionales son los acuerdos económicos.
China ha descubierto que para conseguir la materia prima necesita la diplomacia. Usa la economía como parte fundamental de la política exterior. Lo que más ofrecen son tratos económicos. Cada vez tiene un armamento más poderoso y quiere emerger en la escena internacional como potencia militar de una manera no desafiante.
¿Está el régimen siendo más crítico con el legado de Mao?
Mao es la gran coartada del régimen actual y su gran referencia. La gente sigue viendo a Mao como el icono de la China actual. Los chinos aman mucho a su país. Mao es como el Cid Campeador que una vez muerto sigue ganando batallas con la continuidad del sistema que él implantó.
Pero hay revisionismo con sus políticas...
La China de hoy tiene poco que ver con la de Mao. Se liquidaron sus políticas sociales y económicas. La clase dirigente sabe que Mao fracasó en la Revolución Cultural pero lo no lo transmite a la sociedad.
¿Qué gravedad tiene la corrupción en el sistema chino?
La corrupción es un problema universal. En China hay mucha gente que ha conocido otro sistema con libertad anterior al comunismo, no como en Rusia. El extirpar de su gente cualquier vestigio de creencia ha provocado que la nueva religión de China sea el dinero. La gente tiene un apetito voraz y salvaje por enriquecerse. Cuando mucha gente es capaz de hacerse millonaria eso provoca que la gente se corrompa. Muchas de las decisiones dependen de los funcionarios. La combinación de voracidad económica, con la falta de criterios éticos y de principios en un sistema donde coinciden millonarios de 30 años y funcionarios con unos salarios con los que no pueden mantener a su familia es una bomba de relojería.
Da la sensación de ser un mundo complejo difícil de entender según los valores de Occidente.
Es un mundo muy complejo, muy antiguo, muy profundo y que en Occidente se desconoce. Tenemos 4 o 5 clichés de China que no valen para conocer en profundidad el país. Como lo de que se limitan a copiar. Eso se dijo de Japón en los años 50. Han copiado pero también desarrollan sistemas propios. La multinacional de telecomunicaciones Huawei ha desafiado a Alcatel a Ericsson a Nokia. Son grandes competidores en el mundo de la tecnología. Es un país muy competitivo.
31 Comentarios
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Sí que debe ser compleja la sociedad china pues después de leer este artículo no entiendo nada. Salud
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Es cierto, la religión de la MAYORIA de los chinos es el dinero. Es la consecuencia de la reacción contra el comunismo de los poderosos y sus innumerables esclavos. Pero esto sólo puede llevar a que el comunismo se relance. Je, je.
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Prefiero el estalinismo. Amén.
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Muy interesante entrevista.
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No es nada extraño, porque eso ya ocurre en cualquier parte del mundo.El dinero y el poder son los dos componentes que mueven el mundo, y China, despuès de Mao, de cuya doctrina social y econòmica ya no queda nada, no iba a ser la excepciòn que confirmase la regla. El capitalismo es un caballo demasiado potente y la competitividad es su mejor alimento.
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Ruben H, estoy totalmente de acuerdo en lo que dices. Eres el único con un poco de lucidez aquí. No hay manera de entender este articulo. Pero no es por la complejidad de la sociedad china, sino porque el entrevistado quiere nadar y guardar la ropa. Informar con objetividad sobre China cuando resulta que se cobra del gobierno chino, da lugar a este tipo de churros (Cremades tiene algo que ver con interes crematistico?). Así que no es de extrañar que no quiera mojarse ya que no se atreve a contestar con objetividad, edulcorando la píldora de la situación del país y su gobierno. Parece que la mayoria de las preguntas las hubiese contestada por la embajada china en Madrid. Lo triste es que luego gente como este hombre crean opinión en occidente sobre ese pais, que sirve a los intereses de las multinacionales con intereses economicos allí, pero no a los chinos. Realmente triste.
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¡Viva la muerte del socialismo real! Ya lo decía mi padre: si pones a un socialista o comunista ante el dinero...Recordemos el paso de Felipe González con el gobierno más corrupto de la democracia y con Solbes de Ministro de Economía, que no hay que olvidarlo.
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Cremades habla sin servilismo; a pesar de que cobrò del gobierno chino (nadie dice que siga cobrando), dice cosas comprometidas acerca de ese paìs y su sistema polìtico. Lo que dice acerca de que "la falta de criterios èticos y de principios en un paìs donde coinciden millonarios de treinta años y funcionarios que no pueden mantener a su familia", o "el extirpar de su gente todo vestigio de creencia ha provocado que la nueva religiòn de china sea el dinero" no consituye, ni mucho menos, un ejemplo de lo que yo llamarìa "templar gaitas". Si lo que quieren "Ruben h" y "Cremades se te ve el plumero", es un planteamiento maniqueo, en tèrminos de execraciòn sin matices, entonces estan reclamando literatura panfletaria antichina (ellos sabràn por que).
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La religión en el Vaticano, también es el dinero. Lo fue, lo es y lo seguirá siendo. Ese es su Dios.
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La religión de todos los neo-con del mundo, son las normas mas o menos sucias para hacer fortuna. Piensan que van a ser eternos.EL DINERO SE QUEDA SIEMPRE AQUÍ Y CON NOSOTROS SE ARRASTRAN TODAS LAS FECHORÍAS QUE HEMOS HECHO PARA CONSEGUIRLO.
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Hay que crear un Partido Verde apoyado por los Germanos , ellos nos guiaran , ¿ QUE OS PARECE LA IDEA ? , ..........................
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Hay que crear un Partido Verde apoyado por los Germanos , ellos nos guiaran , ¿ QUE OS PARECE LA IDEA ? , ..........................
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Si la religión en China es el dinero, no es algo que los países occidntales puedan reprochárselo, puesto que cuando empezaron con este sistema se pusieron muy contentos. Lo mismo ocurre con la contaminación, también es algo enseñado por el avanzado mundo occidental, y que cuando en China abandonaron el maoísmo empezaron con el problema
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¿No queriamos que se hiciesen capitalistas?, toma capitalistas, y de los buenos.
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«La religión en China es el dinero» Para que luego digan que no se parecen a los occidentales.
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Muy sabio tu padre, si señor. ¿Y qué pasa si pones a un conservador, a un neoliberal o a un facha ante el dinero? ¿ Y qué pasa si os poneis tu y tu padre ante el dinero? ¿Por qué criticas a alguien por hacer lo que tu harias?
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Admito que lo que les importa al mayoría de los chinos es el dinero porque es lo que les importa a la mayoría de los humanos(son la 1/5 parte de la población mundial), admito que su cultura es de las que absorben a otras culturas, no de las que son absorbidas (tienen la cultura mas antigua de la Tierra)y que las Olimpiadas pueden ayudar a abrirles al resto del mundo(cosa que no nos conviene porque rebajaria nuestro nivel de vida, pero es necesario en una economía global)pero los Derechos Humanos tienen que estar por encima de cualquier país, ideología o economía y son éstos lo que tienen que adaptarse a ellos y no al contrario.
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Los chinos son ultracapitalistas y quieren enriquecerse cueste lo que cueste. Los JJOO van a salir de culo porque no han querido contar con los occidentales para la organización. Los siento, pero si los occidentales somos la cultura dominante por algo. En esta entrevista no se dice NADA.
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Cremades es un oligarca enparentado con lo mas rancio del franquismo. Que sabrá el de revolución o socialismo?..Su unico interés es el lucro, o lo crematístico, porque gana mucho dinero. Es muuy peligroso su discurso además de ambiguo.
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Los chinos lo que son es unos listos. Son comunistas para lo que quieren y para lo demás son super-capitalistas.
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y aquí también. Los sociatas son así. Su secta es dinero y poder. Lo espiritual está en el bolsillo y en las subvenciones que me dan por decir que soy de izquierdas.
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Hacia mucho tiempo que no sabia nada de este individuo, una lastima que no haya seguido igual durante mas tiempo aun. Prepotente y despota como pocos y afan politico despues de presentarse a decano del colegio de abogados. Yo no compraria el libro, mas manipulacion.
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Entrevista muy floja, China es un pais donde se viola estatalmente los Derechos Humanos, y sus problemas de soberania no son comparables a los de España, en el Tibet lo que quieren es ELIMINAR una nacion, una cultura (los chinos Han). Toda etica y moral se subordina al dinero: que pais de marras puede ser ese?
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Javier, y en España, Japón, Brasil, EE.UU, Somalia...y donde no? En China, tambien. Nada nuevo.
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¿y en el Vaticano cual se creen que es su religión última y verdadera? Pues la pasta también... y si l aderezamos con un poco de poder mejor que mejor
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Al pié de la foto dice "El abogado Javier Cremades considera que en España se tienen varios tópicos sobre los chinos que no responden a la realidad", lo que no se aclara por ninguna parte es que de la boca del entrevistado no sale nada diferente del tópico o de una jocosa y asaz curiosa afirmación, entre las que se destaca por su carga sofística: "La libertad en grado sumo no existe en ningún sitio. Y en China tampoco existe la censura en grado sumo." Pero este pasaje no desmerece el esfuerzo de este esforzado leguleyo en forzar los conceptos, por ejemplo: en China hay libertad informativa, pero sin libertad y, además, en términos ecológicos, pues dice: "En China hay un ecosistema informativo con libertades pero no en plenitud". Pero es que después de afirmar que Mao es "la coartada del régimen", el "icono de la China actual", y compararlo con el Cid Campeador, afirma que "La China de hoy tiene poco que ver con la de Mao". Va a ser necesario que le entrevisten otra vez, a ver si el Sr. Cremades consigue decir algo.
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¡Manda huevos! A lo mejor alguien se cree que aqui la religión, todas las religiones son otra cosa distinta que el dinero. La religion del vaticano y de todas las sectas y sectitas es esa y la del estado es esa, el dinero. Mirad la ley del suelo. Mirad la revision catastral, los impuestos a los impuestos. Si uno roba, el que viene detras mas todavia, esa es la norma. En definitiva: Todo es mentira, don dinero es quien manda.
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Contesta realidad democrática. Siempre se ha dado por supuesto que los que llamas conservadores, su meta ha sido el dinero. Sin embargo el contraste está en aquellos que dicen luchar contra ello y caen a la menosr oportunidad. Sirva de ejemplo el corrupto gobierno de Felipe González, la caída de la URSS y la China actual. Y en Cuba la banda de chupocteros agarrados a la teta del régimen. Creo que está claro y meridiano y no hay contrasentido.
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Si habla de la muralla china, no, no se ve desde la luna. Sobre la entrevista en general, la aportación de información no es muy grande.
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Fray Gerundio: Cremades no tiene la obligación de decir nada y de hecho, jamás lo dice, así que no engaña. Otra cosa es si es el entrevistado ideal pero no habrá impuesto la entrevista. Y de todos modos da siempre que hablar: http://gallir.wordpress.com/?s=cremades
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comparar el problema de Tíbet con los problemas que podamos tener en España de territoriedad me parece una barbaridad (aquí no saqueamos las casas de los separatistas; ni les matamos). Tíbet existía como reino mucho antes de que se unificara China, no es un problema territorial, es una invasión; por favor señor Cremades infórmese, cuando se habla, siempre es mejor saber de qué se habla.
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