"No acepto lecciones de moral de los países desarrollados"
Abdoulaye Wade, presidente de Senegal
Abdoulaye Wade, presidente de Senegal.EFE
Cae la noche en el Palacio Presidencial de Dakar y solo se escucha el zumbido del aire acondicionado, hasta que un grito de "¡gol!" desata la euforia entre la guardia palaciega. El presidente de la República de Senegal, Abdoulaye Wade (Kébémer, 1926), acaba de retrasar una hora su entrevista con este periódico para terminar de ver el partido de fútbol que enfrenta a su país con la selección de Gambia. Durante 90 minutos, Gorgui -viejo, en la lengua local wolof, como le conocen los senegaleses- aparca sus preocupaciones, como la orden de arresto internacional emitida el pasado 12 de septiembre por el juez francés Jean-Wilfrid Noël contra nueve ex altos cargos del país, incluido el antiguo primer ministro Mame Madior Boye, por su posible implicación en el naufragio del Joola. Este barco, que completaba la ruta Ziguinchor-Dakar, se hundió a causa de la sobrecarga el 26 de septiembre de 2002. Murieron 1.864 personas, entre ellas tres españoles.
Debido a la crisis económica, España ha revisado su política de inmigración. ¿Qué piensa de esta parada brusca de los flujos migratorios legales, teniendo en cuenta que el 2,1% del PIB de su país depende de las remesas que envían los senegaleses que viven en España?
Es evidente que en este contexto los inmigrantes senegaleses en España enviarán menos dinero, pero hay que aceptar las reglas. Dicho esto, hay que denunciar que Europa está construyendo una barricada contra África. Las leyes para recortar la inmigración están dirigidas contra el África negra: al mismo tiempo, la Unión Mediterránea busca acercar los países del norte de África a la Unión Europea (UE). Existe un intento de aislar al África negra, y no debemos aceptarlo.
¿Cuál es su respuestaa este intento de aislamiento?
Yo preconizo una alianza económica y cultural con Suramérica e India en una primera etapa. Si nos cierran la puerta, hay que mirar a izquierda y derecha. A la izquierda tenemos los países de América Latina, como Brasil y Venezuela. Al otro lado se encuentra la India. Son economías que están progresando muy deprisa y nos pueden aportar la tecnología que nos hace falta. Somos complementarios, porque a India, en el contexto actual, le interesa conquistar el mercado africano. Ya hemos empezado a dialogar y hemos propuesto una concertación económica.
El ministro español de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, ha afirmado que va a visitar Senegal antes de fin de año. ¿Está usted informado?
Estoy más o menos al corriente.
¿Va a aprovechar la ocasión para denunciar la barricadaque menciona contra África?
Es normal que dos socios como Senegal y España se informen. Pero, sean cuales sean las circunstancias, el primer objetivo es explotar los aspectos en los que somos compatibles y reforzar nuestra cooperación. España es víctima de la inmigración salvaje y quiere eliminarla. Nosotros estamos absolutamente de acuerdo. De hecho, España me acaba de confirmar que próximamente nos van a proporcionar más equipos para reforzar nuestra capacidad para vigilar el mar.
¿En qué consiste esa ayuda?
Helicópteros y aviones.
Dice que está en contra de la inmigración ilegal, pero en España también se está cerrando el grifo de la inmigración legal.
Es posible, pero yo también quiero que los africanos se queden en el continente para construir África. La Unión Mediterránea, concebida en Barcelona como una cooperación económica, ahora es algo más. Yo no estoy en contra, porque es cierto que nosotros no somos como los países del norte de África. Si estos países van con Europa, la integración de las naciones del sur del Sáhara será más fácil. Hay que decir las cosas como son, incluso si yo soy partidario de caminar hacia los Estados Unidos de África con
Marruecos, Argelia, Túnez, Libia y Egipto. Pero si deciden mirar a Europa, yo diré: "Tanto mejor". Si algunos de estos países camina hacia el Mediterráneo, no me quitará el sueño.
Hablemos de justicia. ¿Cree que la ley de competencia universal de la justicia que han aprobado y aplican algunos países es, en realidad, una Leyde Competencia Africana?
El revolucionario francés Nicolas de Condorcet decía que las sumas de las voluntades individuales no pueden conducir a una voluntad general. Necesitamos una ley supranacional que integre las contradicciones actuales para alcanzar algo realmente supranacional. Nosotros hemos dicho que cualquier criminal, incluso un jefe de Estado, debe ser juzgado. Pero es absurdo que un ciudadano que tenga un problema denuncie a todo el mundo, hasta al primer ministro, en lugar de ceñirse a las personas que cometieron el delito.
¿Cree que el juez francés que ha pedido el arresto de nueve antiguos altos cargos de Senegal ha ido demasiado lejos?
Es la Ley francesa la que va demasiado lejos, el juez simplemente la ha aplicado. Pero nosotros hemos adoptado la misma ley en la Asamblea Nacional. Y ha habido muchos senegaleses muertos en Francia en circunstancias en las que incluso el Estado francés está implicado. Un joven senegalés fue asesinado por la Policía, asfixiado. Entonces, la Policía es responsable, el ministro del Interior es responsable y el primer ministro también. Cuando Sarkozy era ministro del Interior, dos senegaleses estaban alojados en una casa suministrada por el Ayuntamiento y un incendio acabó con su vida. Podríamos proceder como Francia y perseguir judicialmente al primer ministro de la época, Dominique de Villepin, etc. Lo digo para dejar claro que esta ley es absurda. No sostenemos, en absoluto, que no haya que perseguir a los responsables del accidente del Joola. Pero nos corresponde a nosotros. El procurador de la República, tras determinar las sanciones administrativas y las indemnizaciones correspondientes, y considerando que el capitán del barco también murió en el naufragio, archivó el caso. Pero eso no significa que no se pueda reabrir.
¿Teme ser requerido usted también por la Justicia francesa?
Es algo que podría ocurrir.
¿Se han planteado impulsar que se lance desde Senegal una orden de arresto internacional contra Villepin, Sarkozy o Raffarin?
Sí, por supuesto. Aunque creo que este sistema de competencia universal de la Justicia, tal y como está concebido hoy en día, es totalmente absurdo y va a complicar las relaciones internacionales. Yo sé que el Gobierno francés tampoco está de acuerdo con este sistema. En la actualidad, Francia está gobernada por los jueces, nada los detiene.
¿Cree que, en la actualidad, África es capaz de juzgara sus criminales?
Hay que conseguirlo. A Hissène Habré [ex dictador de Chad, acusado de tortura y graves violaciones de los derechos humanos y que vive exiliado en Senegal desde que fue derrocado] no le habría juzgado nadie si Senegal no hubiera aceptado hacerlo. Pero primero hay que crear un tribunal, porque en la Unión Africana todavía no hay un Tribunal Penal permanente.
Sin embargo, hace ya dos años que la Unión Africana delegó en Senegal para juzgar a Habré y todavía estamos esperando.
Sí, pero hay que decir que, en el caso de Habré, la gente habla mucho y hace poco. Nosotros hemos aceptado la responsabilidad de juzgarlo, pero no hemos dicho que fuésemos a pagar los gastos. Es la Unión Africana la que debe financiar el juicio. Ahora algunas ONG que apoyan a las víctimas y ciertos países de la UE han expresado su intención de contribuir al proceso. Y un senador estadounidense también me ha asegurado que quieren participar. ¡Pero hasta ahora no hemos visto un dólar! Nosotros hemos adoptado nuestra Ley para poder juzgar a Habré, pero yo no quiero utilizar el dinero de Senegal para hacerlo cuando debería ser juzgado por la Unión Africana.
¿Veremos a Habré delantede los jueces?
Espero que se movilicen, porque yo no voy a guardar indefinidamente a Habré. Hace falta dinero para pagar a los magistrados, los tribunales, los viajes de los jueces a Yamena y de los testigos a Senegal. Alguien tiene que pagar estos gastos, y no será Senegal. Este es el problema que tenemos.
¿El juicio se puede retrasar mucho tiempo?
Corremos el riesgo de que se retrase mucho. Si esto continúa, le diré a la Unión Africana que retome el caso.
¿Y Habré?
Haré que abandone Senegal, aunque no sé adónde irá. Yo no estoy obligado a juzgarlo. Lo acepto, pero que me den los medios.
El ministro de Justicia de Senegal, Madické Niang, es el antiguo abogado de Habré...
Esto no supone ningún problema. Él no es un juez, es un administrador.
Pero es extraño, en cualquier caso.
Sarkozy también era abogado. Yo no voy a modificar mi Gobierno para juzgar a Habré. Es cierto que el ministro de Justicia era abogado de Habré, pero no es parte en este caso.
Si Senegal tiene la voluntad política de juzgar a Habré, un ex presidente de otro país, ¿por qué no aceptan que un antiguo primer ministro senegalés sea juzgado por un juez francés en el caso del ‘Joola'?
Porque la Justicia francesa no es competente. En el caso de Habré, África tiene la competencia. La Unión Africana la ha delegado en nosotros, pero el juez francés no tiene derecho a juzgar aquí. ¿Por qué no podría yo entonces juzgar a cualquiera en Francia? Los hechos ocurrieron en Senegal y deben juzgarse en Senegal.
El director del diario independiente ‘24 Heures Chrono', El Malick Seck, le ha difamado utilizando fuentes vagas y ha sido condenado por ello a tres años de prisión. ¿Cree que la cárcel es una buena respuesta?
Yo no hago el Código Penal, eso es competencia de la Asamblea Nacional y el Senado. Un periodista es un ciudadano como otro cualquiera: si ha cometido un delito hay que perseguirlo. Además, si hubiera sido una excepción, yo lo hubiera dejado correr, pero uno no puede pasarse toda la vida difamando sin consecuencias. Es bueno que, a veces, la gente entienda que hay límites que no se pueden sobrepasar.
El pasado mayo, usted pidióla supresión de la Organización de Naciones Unidaspara la Agricultura y la Alimentación (FAO). ¿Ha cambiado de opinión?
¿Por qué iba a cambiar de opinión, porque la ONU nos ha dado algunas semillas? En mi opinión, hay que racionalizar. Dentro de la deuda, hay factores inútiles que la inflan. Yo creo que organizaciones como la FAO, el Programa Mundial de Alimentos (PMA) o el Fondo Internacional de Desarrollo Agrícola tienen la misma función. ¿Para qué mantener instituciones que hacen lo mismo? Buena parte de sus presupuestos se va en gastos de administración. Hoy la FAO tiene 3.500 funcionarios. ¿Para qué? Se autodenominan expertos. ¿Expertos de qué? Consumen muchos recursos, y estos se contabilizan como ayuda a África. Además, un organismo cuya función es ayudar al Tercer Mundo debería ubicarse en el Tercer Mundo. No se pueden arreglar los problemas del cacahuete en Senegal desde Roma. Yo abogo por fusionar estas organizaciones en una sola, implantada en África.
Aun así, parece que también existe un problema con los políticos. Según el último informe de Transparency International, en Senegal todavía hay demasiada corrupción. ¿El dinero no llega a su destino?
Los países desarrollados deberían callarse y no hablar de corrupción, porque son los más corruptos del mundo. No me tienen que dar lecciones de moral. Yo sé perfectamente que aquí hay corrupción, pero los tribunales condenan todos los días a corruptos. Hacemos todo lo posible para luchar contra esta lacra. Y nosotros sabemos lo que ocurre en los demás países. En Francia, el proceso del Angolagate [una presunta operación de tráfico ilegal de armas a Angola, en la que están implicados políticos y empresarios franceses], ¿qué es? En Europa no hay policías corruptos que se inventen multas para cobrar 2.000 francos CFA [unos tres euros], pero hay otras formas de corrupción en el ámbito de los bancos y las finanzas. La corrupción no tiene patria.
22 Comentarios
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¿Para cuándo una Conferencia de Bandung? El FMI y el BM están estafando a todos los países del Tercer Mundo, exigiéndoles sacrificios que a Occidente no se le suponen. Aquí el Estado salva a los bancos. Allí, si quieren dinerito, tienen que "Liberalizar" lo liberalizable. Basta de hipocresía y abolición de los organismos de avanzadilla del capitalismo occidental.
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A nadie le extrañará que los africanos (y hasta los marcianos) duden de nuestra autoridad para impartir lecciones de moral. Aparte de eso, leo el titular de Público aborto colectivo en alta mar y me alarmo. Es porque (quizá influido por la entrevista al presidente de Senegal) lo primero que supongo es que ha ocurrido otra desgracia con una patera de inmigrantes. Al entrar en la noticia, que, excepcional en este medio, no se puede comentar, me entero que se trata de otra maniobra propagandista de las abortistas. Si las que vienen en patera se ven obligadas a parir en ella (como ya ha ocurrido), mientras que las de aquí tienen recursos para irse a malparir a un barco, pues, al margen de cualquier juicio sobre la realidad del aborto, la verdad es que no me extraña que cualquier africano rechace nuestras lecciones de moral.
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agradecido a este diario por al menos tocar temas informativos que no tienen cabida en ninguna otra cabecera. estamos demasiado acostumbrados ya a la desinformacion, las acciones de relaciones publicas y la propaganda en general en los medios de masas.
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UNos por otros y la casa sin barrer, a lo mejor lecciones de moral no las pueden dar, pero de democracia y respeto de los derechos humanos no sé no se....
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Una entrevista muy interesante
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Este señor SI que debería admitir lecciones de moral. Debería admitir lecciones de quien garantiza ciertos servicios y derechos a sus pueblos mientras los de este señor mueren sin libertad y sin esperanza. La pobreza de África es en primer lugar culpa y responsabilidad de su clase política, que se enriquece mientras su pueblo se enfrenta en guerras y muere de hambre. Ellos viven lujosamente gastandose el dinero de ayudas al desarrollo en sus propias mansiones. Luego habrá más responsabilidades, seguro. Como la Política Agracia Común (PAC), la no condonación de las deudas, la falta de ayuda al desarroyo y qué clase de políticos africanos la están gestionando, etc... Pero no identificar las causas fundamentales impide solucionar los problemas.
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Normal que no se fien de los gobiernos de los paises desarrollados. Solo la FAO que es un organo de la ONU que trata de ayudar a las paises subdesarrollados gasto en cursos administartivos y en acciones protocolarias mas del 70% de su presupuesto. 0,7% del PIB ya!!!
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Una entrevista a un dirigente africano... Una cosa rara, realmente... Agradecido de que cubran el Oceáno Africano (porque parece que nadie vive allí, sólo hay pateras).
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primero decir que me ha gustado la entrevista,y respecto ala unificacion de "asesores,expertos y demas familia chupoptera"es lo logico como lo es que esten alli y les den una ayuda real y no que se gasten el dinero suyo sin hacer nada y lo mas importante es que les ayudarian a ser autosuficientes sobre todo con la agricultura para que puedan comer y eso ni es tan costoso ni tan dificil como nos lo quieren vender,ahora si lo que queremos es vender tractores,gasolina y demas para hacerlos dependientes es otro cantar asi les luce el pelo y nos luce artos de dar y verles morir de hambre y los expertos sin puñetera idea de agricultura primaria,deseo que alguno que tenga que volver para su tierra haya aprendido algo de agricultura y pueda ayudar a sus paisanos porque si esperan algo de los expertos cobra jornales de laboratorio lo llevan claro.mis mejores deseos para todos los africanos.
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Pues yo pienso que si que se le pueden dar LECCIONES DE MORAL, y MUCHAS, ya que su país, permite, y anima a sus subditos a EMIGRAR, y cuando regresan, por que se les repatria por su entrada ILEGAl en españa..., EL, y su gobierno se niegan a admitirlo. COMO SE LE LLAMA A ESTO. Incluso niega que se les alimente mientras se habren conversaciones. Yo creo que hay "criminalidad" en estas actuaciones.
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PIENSO que ya va siendo hora de que se diga en VOZ alta, que parte de la POBREZA en Africa es DEBIDo a sus GOBERNANTES CORRUPTOS, sanginarios y falta de escrúpulos.
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Excelente, ojala tuvieramos a Abdoulaye Wade en el puesto de zapatero o de rajoy que son simples mediocridades.
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Ya lo dijo Fidel Castro, con la crisis financiera se conoceran muchas verdades, los pueblos tomaran mas conciencia y vendran nuevas revoluciones o se aceleraran. Tengo la impresion que entramos a una aceleracion de cambios. EEUU con sus aliados, incluyendo la Union Europea, jalando pa abajo y los poderes emergentes tratando de jalar pa arriba. Ahi tenemos a la India, Venezuela, Iran, Rusia, China, Vietnam, Brasil, Sudafrica... Asi que hay muchos lados pa donde ver.
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Pues a lo mejor sí que podría recibir lecciones de moral, pero desde luego no por parte de Occidente. Lo que dices de que la pobreza de África es en primer lugar culpa y responsabilidad de su clase política, es una majadería. Los mayores culpables son las empresas y consumidores occidentales, que saqueamos constantemente sus recursos. Eso sí, nos interesa que sus gobernantes sean corruptos y que acepten las migajas de lo que les robamos. Y si aparece algún gobernante íntegro, nos lo cargamos y ya está. (Hay demasiados casos, uno más fue Thomas Sankara en Burkina Faso)
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Si nuestro presidente Zapatero dejara que alguien vienera a mangonear a España ¿De quien sería la culpa? En primer lugar de Zapatero, ¿supongo? Pues eso es lo que yo digo... Por cierto, respecto al militar golpista Thomas Sankara, solo decir que mientras las gentes de su pais vivian de media con 1 euro al día, él vestia zapatos de 150 pavos... ¿También es eso culpa de "las empresas y consumidores occidentales"? Sankara, decir que gentuza como Themba Dlamini, Laurent Gbagbo, Joseph Kabila, Ahmad al-Bashir, no son los máximos responsables de lo que pasa en sus paises, de la miseria y las guerras es una ensoñación poco afortunada... si no identificamos bien las causas, dificilmente podremos arreglarlo.
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parece que lleva una mascara o.0 . de todos modos ... viendo como va a los paises desarrollados y la historia que hemos tenido con africa en la que salvo honrosas excepciones, se les ha tenido en cuenta para expoliarles recursos, entiendo que desconfie de los paises desarrollados
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Las leyes de competencias universales son, a nivel teórico, un tremendo disparate, y a nivel práctico, otra forma que tienen los países poderosos (o con ínfulas) para intervenir en los países débiles. ¿Que es eso que la administración de justicia francesa o española se metan a juzgar hechos cometidos en países de Iberoamérica o del África Negra? ¿Alguien se imagina una inspección de la ordenación territorial catalana sancionando en Extremadura, o viceversa? Es una reedición del imperialismo "humanitario" que ya conocimos con la Conquista de América (había que "evangelizarlos", por su bien) o el Colonialismo del XIX (había que "civilizarlos", por su bien). Buena respuesta: que los países del África Negra procesen a Willepin, Raffarin, Sarkozy, Aznar, Zapatero, JUAN CARLOS I, por los miles de negros (majaderamente llamados "subsaharianos") muertos en pateras y cayucos ¿Europa quiere desafueros judiciales? Pues que tomen de su misma medicina.
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Que las antiguas metropolis influyeron y siguen haciendolo está fuera de discusión. Los gobernantes fueron y siguen siendo "implantados" o apoyados por las antiguas metropolis o por EEUU. La guerrilla de Sierra Leona, Mobutu, Bokassa, Idi Amin... todos tesoritos, vamos. Kabila tenía contratos de explotacion de caucho con empresas de EEUU antes de ganar. Parecido en América latina. Las corporaciones esquilman apoyadas por sus gobiernos que emplean la fuerza en caso necesario, y por los gobiernos locales. El ultimo ejemplo clarisimo es el de Perú, todo su gobierno a la mierda por aceptar sobornos de una petrolera noruega. El debate en este caso es quien es mas gangster, el que paga o el que recibe.
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Si el poder y el presupuesto que manejase quien viniera a mangonear en España fuera indefinidamente más elevado que el poder de la propia España como nación ¿Tendría culpa Zapatero? Miren el ejemplo de los estadistas que no permiten esos mangoneos externos, Chávez, Putin, Ahmadineyad, si son tratados como si fueran el diablo. Es decir: por una parte le echamos la culpa a los jefes políticos del "tercer mundo" por dejarse mangonear y no enfrentarse a los depredadores internacionales... pero si lo hacen, si se resiste, desde Occidente se lanzan campañas terribles y presionamos con todo lo que podemos para hacerlos caer. Menos hipocresía, hombre.
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Así es Kokoliso. En principio, como españoles o europeos, no seremos corresponsables de lo que hacen "nuestras empresas" y "nuestra clase" política en el "Sur profundo", pero sí nos volvemos cómplices si cerramos los ojos y decimos que la culpa de los que pasa en África es de los africanos. Eso es un insulto a la inteligencia, después de siglos de intervenciones e imposiciones militares, políticas, culturales, económicas (y ahora judiciales) de Occidente que SE MANTIENEN hoy día.
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EL PROBLEMA ES LA CARADURA DE ESTE POLITICO Y LAS MALAS ARTES DE LOS QUE VIENE QUE INCLUSO PARA EN TRAR EN ESPAÑA SE LIAN A PEDRADAS CON LA GUARDIA CIVIL , LOS AFRICANOS NO SON CAPACES DE CONVIVIR
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Cierto, Thomas Sankara dio un golpe de estado, en algunos países catalogados como "democráticos" es imposible acceder al poder de otra forma si no formas parte de la elite sostenida por los poderes económicos occidentales. Puedes inventarte sandeces sobre él, pero te recuerdo que su lucha contra la corrupción, la igualdad y las mejoras sanitarias en su país le costaron la vida, en un golpe de estado patrocinado por occidente y cuya cabeza visible aún dirige al país. Creo que el comentario de "uno menos" responde bien a tu demencial comparación entre Zapatero y los gobernantes honestos africanos, así que me despido con una frase de Thomas Sankara: "Nuestra lucha por la independencia y el bienestar de nuestros pueblos es tachada de insumisión, y el saqueo que ellos hacen de nuestras riquezas se llama obra civilizadora".
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