"La ultraderecha ha robado el lenguaje a la izquierda"
Entrevista a Thomas Frank, intelectual estadounidense que ha explorado sin cesar la relación entre política, cultura popular, economía y propaganda
John McCain saluda el pasado julio a las fuerzas del orden en Kansas City, cuna del voto popular republicano.Carolyn Kaster/AP
Fundador del periódico satírico-político The Baffler en 1988, escribe regularmente en la revista Harpers, en The Wall Street Journal y en The New York Times. Ha publicado en castellano en Archipiélago, El Viejo Topo y la edición española de Le Monde Diplomatique. Su único libro traducido al castellano es ¿Qué pasa con Kansas?, sobre cómo los ultraconservadores conquistaron el corazón de Estados Unidos.
"Los acontecimientos están llevando el país hacia la izquierda, y también a Obama"
En ¿Qué pasa con Kansas? describe una formidable paradoja: una parte muy significativa de las clases populares apoyan activamente a la derecha más agresiva. ¿Cómo se explica?
Se debe a las denominadas guerras culturales o de valores. Si miramos debajo de la superficie, estas guerras de valores son una forma de hablar del odio de clase sin hablar de los aspectos económicos de las clases. Con ello quiero decir que cada una de las cuestiones de la guerra cultural el enfrentamiento por el derecho al aborto, por la teoría de la evolución es, en miniatura, una guerra contra una élite. El truco consiste en que esta élite nunca se define como un grupo de empresarios, sino como académicos, abogados, profesionales liberales, etcétera, que son los supuestos enemigos del llamado americano medio o auténtico. Ese truco es la fuerza del imaginario ultraconservador que explica las dos victorias electorales sucesivas de George W. Bush, lo que yo llamo el Contragolpe.
¿Cómo describiría esa lucha de clases invertida? ¿Cómo opera en la vida cotidiana de la gente en Kansas, donde el Partido Republicano, por cierto, ha vuelto a arrasar en estas elecciones?
"En Estados Unidos, el capitalismo de libre mercado sencillamente no se discute"
Lo cierto es que el Contragolpe ha tenido terribles consecuencias para la vida cotidiana de la gente. Por ejemplo, las ciudades pequeñas están agonizando en toda la zona de las Grandes Llanuras. Agonizan porque los pequeños granjeros han tenido que abandonar sus tierras como consecuencia de políticas concretas puestas en práctica por los ultraconservadores en Washington. ¡Y los ultraconservadores llevan a cabo estas políticas porque los votantes de Kansas (y de otros sitios) les han dado el poder! ¿Cómo es posible que funcione esta contradicción?
¿Cuál es su repuesta a esa pregunta?
Funciona porque nadie en Estados Unidos habla sobre ello. El capitalismo de libre mercado sencillamente no se discute: ni los periodistas, ni los expertos que salen en televisión ni, evidentemente, tampoco los políticos. Hasta los académicos de izquierdas piensan que es algo que no beneficia a su imagen.
"Los conservadores son contrarios al Estado, excepto si favorece a los más ricos"
Los ultraconservadores han conseguido reapropiarse de alguna manera de la cultura de movimiento social típica de la izquierda emancipadora. Uno de los capítulos más impactantes de su libro es aquel donde describe la campaña de desobediencia civil de los conservadores contrarios al aborto en 1991.
Es una característica fundamental del Contragolpe en todos los ámbitos: ha robado el lenguaje de la izquierda, la actitud de rebeldía en la izquierda, la guerra de la izquierda contra la élite y también las tácticas para crear movimientos. Mientras, la izquierda es una sombra de lo que era. Bienvenido a Estados Unidos.
¿Qué ha ocurrido en estos cuatro años de Gobierno Bush?
¡Desastre! ¡Quiebra! No sólo en un sentido económico. Lo ocurrido ha hecho que el Contragolpe pierda atractivo. ¿Qué más da pelear por los símbolos religiosos de Navidad cuando pierdes tu casa o tienes que declararte en bancarrota porque tu hijo está enfermo? Mucha gente que participaba del imaginario y las actitudes pseudorebeldes del Contragolpe se han desengañado en el choque con la realidad. Hay incontables ejemplos de este tipo de procesos que han aparecido cada día en la campaña de las elecciones de 2008. Y, por ello, los mismos demócratas han jugado en el discurso con un cierto progresismo económico.
¿La crisis ha erosionado el imaginario ultraconservador?
Lógicamente. El candidato republicano, John McCain, no tenía ningún atractivo para el mundo afin a la guerra cultural, de manera que tenía que encontrar a alguien que le diera acceso a la derecha populista. Y Palin ha sido su emisaria. Palin usa un lenguaje populista ferviente; incluso emplea la expresión clase obrera, que ni siquiera he visto pronunciar jamás a los progresistas. Pero, ¿qué pueden decir cuando sus líderes están rescatando a Wall Street?
¿Qué evidencia todo esto?
Los ultraconservadores siempre han adoptado una postura antiestado, pero obviamente no es más que una fachada. Puede que no les guste si los progresistas controlan el Estado con políticas que castigan la contaminación industrial, protegen a la clase obrera y pagan pensiones a los ancianos, pero nunca le han hecho ascos a la intervención estatal siempre que sea a favor de los más ricos. La exposición de esta verdad de forma tan patente como se ha visto en los últimos meses ha causado bastante consternación. Era demasiado hasta para los partidarios más extremistas de la guerra de valores.
¿Cree que Obama puede alterar de forma significativa el actual sistema neoliberal?
Los acontecimientos están llevando el país hacia la izquierda y también a Obama. El sistema neoliberal ha fracasado de manera manifiesta hasta Alan Greenspan lo admite y algo nuevo vendrá a sustituirlo.
En Inglaterra y Francia se ha suprimido del título de su libro la alusión a Kansas. ¿Por qué, si la gracia del libro es el retrato íntimo de Kansas, el reportaje en primera persona?
A mí también me lo parece. La idea de los editores era que la gente del Reino Unido y Francia no sabrían lo que era Kansas. Pero la gente en España lo entenderá mejor, ¡no en balde Sevilla y Kansas City están hermanadas desde el año 69!
31 Comentarios
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Buena visión y muy en la línea de Noam Chomsky. No tenemos gente así que se prodige por nuestros atriles. Lástima !...
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Completamente de acuerdo, pero la izquierda se lo ha dejado robar con neoizquierdismos sin espinazo alguno. Ellos lo tienen claro, nosotros parecemos de la New Age.
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Liberal eraun termino de izquierdas, en el siglo XIX los nacionalistas conservadores asesinaban a los liberales. Indalecio Prieto fundo el diario "el liberal" y Esperanza Agüirre tiene la desfachatez de acusarle del asesinato de Calvo Sotelo, el colmo a sido decir que Franco era socialista, mientras los revisionistas le llaman contra revolucionario y le dedican homenajes en "libertad digital", toma ya sera por lo de una grande y libre, quizás un día nos den sorpresa el PP y refundan el partido llamándolo frente popular.
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El ex presidente de la AVT el neocon Alcaraz ya utilizo el termino desobediencia civil cuando la teoría de la conspiracion.
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Sobre la usurpación del lenguaje de las izquierdas para manipularlo y deformarlo, con el fin de sembrar la confusión de los no-concienciados o "aculturizados" de las clases bajas está estudiado por el sociólogo alemán MARXISTA, LUTZ WINCKLER en "LA FUNCIÓN SOCIAL del LENGUAJE FASCISTA",Barna, 1980,Edit.ARIEL.
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Manipulación de las masas, una mentira dichas muchas veces se converte en realidad.Está claro, la derecha nunca hará políticas económicas que beneficien al trabajador, siempre han abaratado el despido, vendido empresas públicas, fiscalmente los ricos pagan menos en proporción, esto unido a una defensa de principios conservadores (aborto, divorcio, religión) hace que convenzan a mucha gente para sacar su proyecto adelante.Pero en el fondo se mueven por egoismo...DINERO, DINERO,, DINERO!!!, hasta que no se cambie la visión de la realidad de que el que más gana es el mejor este mundo no funcionará.
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¿Y en España quién hace la función de Kansas? ¿Dónde votan por orgullo, sintiéndose parte y como odio/lucha contra otros? Podría ser Valencia pero yo creo que Murcia es, descarado, nuestra Kansas (el PP se llevó más del 60% de los votos!!!).
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Si el desmantelamiento progresivo del modelo socioeconomico creado despues de la segunda guerra mundial, es fruto de una revolucion de las clases mas pudientes favorecidas por la buena situacion economica y la gran estabilidad social, no es dificil suponer, que cuando la economia mundial empeora rapidamente y la sociedad se descompone una revolucion obrera nos espera en el horizonte, la cuestion es; ¿cuanto tiempo nos queda?
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No ha robado nada. La Izquierda, sobre todo el Comunismo y también, aunque en menor medida, el Socialismo, son los hijos bienamados del Capitalismo y del Sionismo. Sí, sí, que nadie se escandalice, es tan solo cuestión de constatar el orígen de los principales mentores y mecenas de ambas ideologías. Por lo demás, a la hora de la verdad, el Comunismo ha sido incondicionalmente ayudado por el Capitalismo (Stalin y EE. UU. en la IIGM)cuando éste se ha visto en grave peligro Y la socialdemocracia (el Comunismo real no existe ahora y se ha metamorfoseado de rojo a verde y de verde a rosa)ha hecho lo propio con el Capitalismo (la gran Banca) cuando éste ha "caído enfermo de gravedad". El barbudo judío alemán de Karl Marx y sus hermanos banqueros seguirán ostentando el poder mundial.
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La gran manipulación del lenguaje en el Franquismo fue sentenciar a muerte a miles de españoles que defendieron la legalidad democrática con el nombre de "auxilio a la rebelión", manda huevos como diría aquel, la extrema derecha es capaz de todo.
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Poliket, se agradecen siempre tus comentarios en medio del ruido. Quizá te interese esto: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=75825
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Mientras no les robe su desfachatez, su indecencia , su intolerancia, su manipulacion, y su alianza de civilizaciones, todo va bien, para la ultraderecha, digo.
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Así nos va, que se le va a hacer, este mundo es una fábrica de borregos iletrados incapaces de adivinar si quiera quien les representa
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Gracias por el enlace! (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=75825) Realmente interesante
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artikulu ona bai jauna!
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efectivamente, y la prueba está en FJL, cuyos medios de propaganda son los de la izquierda de toda la vida: apropiarse de conceptos biensonantes, denigrar a los que no piensan igual, sobre todo a los "blandos" del propio partido... es el liberalismo-leninismo de FJL, que da lugar a grupos de ayatolás que se comportan como energúmenos comunistas cualquiera.
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Ejemplos, en España, de expresiones recogidos por la derecha en los "campos de la izquierda": "Queremos saber la verdad" (de la oposición que se hacia a la guerra pasa a la teoría de la conspiración); "en mi nombre, no"(de la oposición a la guerra, también, pasa a la oposición al diálogo con ETA); "somos independientes" (de una aspiración de cierta izquierda pasa a medios como cope, que se atribuyen tal virtud frente al pesebrismo de los demás); "Liberad de conciencia" (de una aspiración de cierta izquierda que al menos en teoría la reclamaba ha pasado a aplicarse a la oposición a la asignatura de educación para la ciudadanía); "fundamentalismo del relativismo"(de una bandera de la ilustración como es la relativización de las cosas, frente al poder onmímodo de las religiones de antaño, se pasa a calificarla de fundamentalismo) Os anímo a que sigáis.
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Algunos ya nos habíamos dado cuenta. Como también que hemos pasado de la economía neocon al socialismo sin ninguna revolución. Los USA toda la vida persiguiendo comunistas y ella misma se ha hecho lo mismo de la noche a la mañana. Y el dictador genocida de Franco diciéndole a los de su calaña que los rojos les ivan a quitar todo y el que se lo quitó todo a ellos fué él.¡El hambre y la ignorancia es lo que tiene que no te deja ver al diablo!
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La revuelta de la derecha populista ocupa el vacío de lo político y el vacío de las calles. Tanto en Estados Unidos como en España. Hace tiempo que la izquierda oficial decidió que habían llegado los tiempos "postpolíticos" de la mera administración de los efectos de la economía global. Se volvió retórica, cínica, autista, hipócrita, elitista, pija o simplemente gestora. No es casual que la nueva derecha critique que el PSOE "vive fuera de la realidad", sin contacto con "los verdaderos problemas de la gente", "los españoles corrientes que trabajan". De hecho, la única baza posible de la izquierda oficial a estas alturas es jugar en el mismo tablero de política-espectáculo que la derecha: entre los últimos gestos simbólicos del gobierno ZP, recordemos la corbata de Miguel Sebastián, la regañina a Rouco Varela, los "palabros" de Bibiana Aído, la sonrisa de Leire Pajín, Chacón embarazadísima como ministra de Defensa, el puño en alto y la Internacional en el Congreso... Así no es de extrañar que las frustraciones cotidianas sintonicen mejor con la onda agresiva de la nueva derecha que con el "talante" soporífero de la izquierda retórica. ¡Si la política es espectáculo que al menos tenga algo de acción! (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=75825)
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"poliket" creo que tu comentario de las 13.45 no es exactamente lo que se dice muy correcto. No deberíamos tomar el todo por la parte e insultar a un colectivo o pueblo en este caso. La mayoría de las personas vota por convencimiento y eso no les hace ni mejores ni peores. Dudo más que sinceramente que los murcianos o valencianos puedan ser calificados como de "extrema derecha" - para mi es un insulto-en su conjunto por el mero hecho de ser de murcia o de valencia. Conste que no soy de ninguno de los dos sitios.
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Si entendiéramos como "extrema derecha" a los partidos políticos corporativos (nazis, fascistas, falangistas)nos daríamos cuenta que siempre han utilizado un lenguaje similar a la izquierda más pura ( comunismo libertario, anarquismo, socialismo decimonónico). El nazismo (partido nacional socialista) se basaba principalmente en atraer a las masas prometiendo trabajo y pan, amén de derechos, y en contra de los políticos tradicionales - acuasdos de la debacle política y social alemana- y especial protección (teórica) a las familias rurales y clases trabajadoras, de hecho hitler concedió sin mucha oposición la festividad del trabajo que era muy demandada, el día 1 de mayo, aboliendo el 2 de mayo los sindicatos. Cosa parecida pasa con el fascismo que tiene como bandera la protección del trabajador (famosa carta del lavoro). Con EE.UU deberíamos hacer una diferenciación, no son de derechas; son ultranacionalistas, es el país más nacionalista del mundo y en su doctrina está la anteposición de los intereses del Estado a cualquier otra consideración. Obama, es igual, es americano, que nadie piense que es socialista.
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abajo el lenjuage nacional socialismo..nazismo.. y fascio, el comunismo, TENIAN QUE ESTAR DESTERRADOS DE TODA DEMOCRACIA
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¡Imposible! Dice Thomas Frank que la ultraderecha ha robado el lenguaje a la izquierda. Lo siento, pero aquí no ha habido robo , lo ha vendido esta "pobre izquierda", al menos en España. He dicho "pobre izquierda", pero lo correcto es "rica izquierda". La corrección es válida,según mi opinión,claro está.
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Considero que el caso de España es distinto. La opinión de la ultraderecha española la dirige gente como Losantos, Pio Moa, etc. Esta gente fue en su pasado Leninista, y si escuchas sus expresiones, sus razonamientos, hay muchas cosas que provienen del marxismo más dogmático vestido de derecha. A mi me resulta muy gracioso como muchos pijos hacen razonamientos que son de filtro muy marxista, porque se lo han oido a Losantos.
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Cualquiera que se haya acercado a los manifiestos fascistas y otros textos históricos de ese linaje, sabe que esto viene de lejos, cuando esos fascistas como Sorel, José Antonio, Mussolini, Hitler y otros tantos, pervirtieron conceptos como "Revolución" y "Obrero" para sus propios fines. Y este fenómeno tiene una explicación muy simple: es su forma de engañar y atraerse a gente que en principio tiene intereses de clase diferentes de los que ocultan detrás de esa retórica, es decir, el servicio a las clases dominantes, como los industriales y terratenientes que apoyaron históricamente a esos fascismos(jukers, señoritos caciques made in Spain, Cofindustria italiana, Thyssen, Krupp...). Hoy han pervertido conceptos como "Democracia" o "Libertad". www.elvirus.org
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En España están haciendo un mix entre frases y palabras acuñadas por la izquierda, como objeción de conciencia y otras que en sus bocas suenan escandalosas, con un discurso goebbeliano que sigue a rajatabla los principios de este hombre, sobre todo el de vulgarización y exageración.
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La izquierda con sus modos de conducirse y gobernar se bastó ella sola para pervertir y sustraer conceptos como democracia y lbertad.
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Para "MUY INTERESANTE"¿Donde tiene NOAM CHOMSKY estudiado eso?¿En que libros?Por que yo nunca se lo he leído, y eso que me lo habré hecho en 15 o 16 suyos.¿O es que aludes a N.CHOMSKY por "boutade", y porque mola?
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¿Nueva Derecha? O la reinvención del populismo frente al vacío de la izquierda. "El argumento --tan previsible como eficaz- que normalmente se vierte para explicar el irresistible ascenso de la derecha renovada es que su poder se debe menos a la instauración de una máquina demoledora de toda resistencia como, en primera instancia, a su capacidad para generar adhesiones y producir medios de subjetivación que hacen de la Nueva Derecha algo más popular que la izquierda. Por eso es mucho más conveniente hablar del ascenso de una nueva hegemonía, en términos de Gramsci (constelación de poderes y de ideas capaz de presentarse como interés general), e intentar comprender la química de este nuevo bloque de alianzas, que reutilizar los viejos clichés izquierdistas sobre la estulticia del pueblo, la alienación generalizada o un subrepticio fascismo de masas. La voluntad hegemónica se manifiesta fundamentalmente en relación y en contra de las derechas clásicas, por medio del desmarque de la extrema derecha de corte netamente fascista y de la democracia cristiana, a quienes acusa de ser, respectivamente, extremista o pusilánime." http://www.rebelion.org/noticia.php?id=42224
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La derecha ha utilizado tanto y de forma tan demagógica sus términos que han terminado por no valer nada. Ante esto lo que define a la izquierda es su espíritu. Ya va siendo hora de quitarles a la izquierda su espiritualidad y redefinir la espiritualidad de izquierdas si la corte de krausistas e ilustrados que está instalada en la cúspide de los partidos pasa a segundo plano y deja que el movimiento se defina a sí mismo por sus acciones. El crimen de l izquierda ha sido hablar del pueblo sin ser del pueblo, cambiar el pueblo -educarlo- sin creer e él.
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no lo que pasa que los daban vivas a franco hasta hace 33 años eran sociatas y ahora los damos los de siempre, eso no quiere decir que les hayamos robado nada
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