Publico.es

7.0  |  9  |  Carlos Gabitones  |  19-01-2009 13:50:44

Creo que es evidente que las cifras importan. Israel ha matado a tantos palestinos en 22 días como israelíes han muerto en 8 años a manos de todos los ataques de todos los grupos palestinos.

Pero es que además, también importa la causa. Si se se permite que los sionistas de todo el mundo se asienten en unas tierras que no son suyas, expulsando a sus dueños a campos de refugiados, con matanzas incluídas, creo que no es raro que estos los consideren enemigos. ¿Que está mal atacar a civiles? pues claro que sí, pero como las dos partes lo hacen, habrá que fijarse en las cifras y las causas.

Y yo hablo del problema de Oriente Próximo porque tengo una opinión formada sobre él. Sobre Somalia o el Congo, poco sé. Las causas y responsabilidades las desconozco. Lo que sí sé es que Israel es una injusticia creada por la ONU a la que esa misma com. internacional le permite todo. Belgrado fue bombardeado cuando se empezó a masacrar a civiles con la excusa de luchar contra el PKK en Kosovo (que no era una ONG precisamente). No veo que nadie bombardee Tel Aviv cuando Israel hace lo mismo en Gaza con la excusa de Hamás. Tampoco lo quiero, pero, por favor, un mínimo de equidad.

0.0  |  0  |  aran  |  16-01-2009 23:34:10

el hombre en este siglo q vivimos si no ha podido arreglar el mundo creo q ya nada podra hacer,ellos ni siquieran pueden gobernar su casa como pues van a gobernar el mundo.

0.0  |  4  |  indignao  |  15-01-2009 17:42:44

guetos como el de varsovia, campos de exterminio como auschwitz... ahora gaza

los judíos tiene o poca memoria o muy mala sangre

encerrar gente y exterminarla es lo mismo ahora y hace 70 años

¿o tal vez sirvió como aprendizaje?

hipócritas y lo que es peor, crueles

-1.0  |  7  |  Spaniard  |  15-01-2009 16:04:54

Como podrás comprobar (si te informas, claro). Toda acción que ha realizado Israel ha sido causa de la que han tomado otros antes (ya sea Hamas, la Liga Árabe, Husseini, Egipto, Siria, etc.). ¿A que se correspondió la ocupación del Sinaí,la Franja de Gaza, Cisjordania y Altos del Golán? A que antes Egipto, Siria y compañía invadieron y tratar de destruir Israel. ¿A qué se debe la aparición del Irgún? A la masacre de Husseini en 1929. ¿A qué se debe el actual (y lamentable, que nadie dice lo contrario) ataque de Israel? Al constante ataque de misiles y morteros de Hamas sobre la población civil de Israel. Acción = reacción. Lamentable, pero si no hubiera de lo primero, no habría de lo segundo. ¿No crees?

-2.0  |  2  |  Spaniard  |  15-01-2009 15:52:29

"Para Spaniard"; Con permiso de los moderadores pongo este enlace. Gracias. http://galeon.hispavista.com/historiadeisrael/hadj_amin_husseini.htm ¿Quieres más?

0.0  |  4  |  Spaniard  |  15-01-2009 15:45:44

Para Spaniard; Primero, no sé que tiene que ver esto con lo que he dicho. A quienes te refieres son el Irgún (aunque sobra algún nombre), que fue una organización paramilitar sionista, tan terroristas como Hamas. A estos el propio pueblo israelí les echo (al gobierno incluido) en cuanto se supo todo. En cambio, Hamas, sigue ahí sabiendo todos lo que hace y dice (como por ejemplo el utilizar como escudos humanos a niños y mujeres, que puedes encontrar declaraciones hasta en Youtube). Pero anda, mira quien era Hajj Amin Al-Husseini, el terror en persona que provoco la aparición del Irgún (toda acción genera su reacción y toda causa su efecto). Ese tipo se encargo de primera mano el provocar el odio hacia los judíos y quitar de en medio a la mayoría palestina a la que no le importaba el asentamiento de los judíos en "Palestina" (pero estaban en contra de la adquisición de terrenos de forma masiva por los judíos), como Hitler en Alemania. Este tipo acabo en las SS y no me extrañaría nada (esto ya es especulación propia por todo lo leído acerca de este personaje) que fuese el que le sugirió a Hitler el extermino de judíos. El Irgún operó en Palestina entre 1931 y 1948, este tipo comenzó mucho antes. Y la masacre que realizo Husseini en 1929 fue lo que propicio la aparición del Irgún con Zeev Jabotinsky al frente. Por otro lado la admiración de los árabes por Hitler y que este tipo acabara en las S.S., me induce a pensar (como he dicho) en que algo tendría que ver con el odio a los judíos por los nazis... Si quieres más, infórmate.

-2.0  |  4  |  Para Spaniard  |  15-01-2009 12:08:19

Para Spaniard, que puede aclare esto.

Moshe Sharett fue primer ministro de Israel, al suceder a Ben Gurión y en sus memorias critica los métodos punitivos del Tashal: "...mientras nos lamentamos por nuestro aislamiento y los peligros para nuestra seguridad, en realidad somos agresores sanguinarios que aspiramos a perpetrar masacres masivas".

Así Ben Gurión envía una carta al susodicho ministro donde "hay que provocar la creación de un estado cristiano a nuestro lado", en el Líbano.

El Mossad daña las relaciones entre Egipto y EE.UU., al activar bombas en la biblioteca americana de Alejandría y el Cairo. Lavón, ministro israelí, es descubierto y forzado a dimitir, pero detrás quedan los autores intelectuales: Moisés Dayán y Simon Peres.

¿Quieres más?

-2.0  |  10  |  Spaniard  |  14-01-2009 23:20:08

Carlos Gabitones; 1) Si esos misiles no causan más muertos es porque no pueden. Sino mira los muertos que pueden causar los atentados suicidas que ya han ocurrido en Israel y donde han ido directamente hacia la población civil sin importarles si eran judíos, cristianos o árabes y mujeres o niños. 2) Si Israel quisiera destruir al pueblo palestino y hacerse con las tierras que le viniese en gana ya lo hubiera hecho. Ya se retiró en el 2005 de muchos de los territorios ocupados tras anteriores guerras y sin que nadie se lo dijera. También se hizo con el Sinaí, parte de Egipto en el lado Oeste del canal,la Franja de Gaza, Cisjordania y Altos del Golán y sin embargo las devolvió a pesar de que esos países fueron quienes le atacaron (Egipto, Jordania y Siria además de Iraq). 3) Espero que no estés juzgando a uno u otro en función de a cuantas personas matan... Eso sería muy ruin. De primeras porque te podría preguntar que para ti quien fue peor, ¿Stalin o Hitler? Por cierto, 1) Si Hamas hubiera cesado en sus ataques ante las advertencias de Israel esto nunca hubiera pasado. 2) Hamas ya inicio, mucho antes de la ofensiva de Israel, el asesinamiento de civiles asesinando a dos hermanas con un cohete. Pd.: Si tanto te importan las cifras a la hora de valorar mira los conflictos de Darfur: con más de 300.000 muertos, Somalia: con más de 300.000 muertos y Congo: Con, según parece, más de 5.500.000 de muertos en los últimos diez años, que se dice pronto. ¿Dónde están Zerolo, Bardem y compañía? ¿Por qué tú no denuncias esto? ¿Por qué no hay manifestaciones por estos conflictos? Ah, no... Es que entonces NO HAY CIRCO que valga. Si no están EE.UU. y compañía no hay tu tía ni interés político. Si es que más cínicos e hipócritas no podéis ser. Si es que es para fliparlo...

-3.0  |  9  |  Spaniard  |  14-01-2009 22:52:06

No solo flipà spaniard; ¿...? Los "mizrahi" se corresponden, por un lado, a un partido político creado a finales del siglo XIX y constituido como tal a principios del siglo XX... Por otro, se les llama así a los judíos de ascendencia africana y oriental. En España, a los judíos de ascendencia española (o de la península ibérica, se así lo preferís) se les llama sefardíes. Me dices que los judios "blancos" no tienen ni un "puto gen" que los caracteriCe como semitas... ¿Cómo lo sabes? ¿Y quien te dice que los "palestinos" que habitan allí tienen la genética que les legitima a ser poseedores de esa tierra? Esto de la "pureza de raza" me suena haberlo oído antes... Allá por la Alemania nazi... Siguiendo tu linea especulativa podría decir que tal vez y a tenor de tus palabras tú tengas genes nazis, sobretodo teniendo en cuenta que muchos de los que pudieron escapar fueron a parar allí (ojo, sólo siguiendo tu regla de tres). Por tu regla de tres se debería echar de cada país a toda persona cuyos genes no tengan una pizca de los habitantes "indígenas" de dichas tierras... Pues nada, ya podemos limpiar medio mundo. Norteamericanos blancos a Inglaterra, Francia y Holanda. Afroamericanos a África y tal vez tú, a España. Y así un largo etc. ¿Ves lo absurdo de tu afirmación? Es que lo FLIPO. Ah, y eso de "ezquenazi", ¿de dónde lo has sacado...? Tengo curiosidad... Por otro lado también dices que esos "ezquenazis" han ido de todo el mundo a hacerse una tierra que, porque tu lo dices (y webislam.com (como no) también, dónde aparecen cierta terminología que tu has usado) no les pertenece. Siento decirte que al margen de quien habitara dichas tierras 2.000, 3.000 O 4.000 años atrás como pretenden que obvio algunos otros comentaristas, tras la 1ª Guerra Mundial los ingleses (y compañía), prometieron y aseguraron una tierra para los judíos (lee la Declaración de Balfour) además de redibujar el mapa "geopolítico" de la zona (vamos, de crear países a partir de la desfragmentación del derrotado Imperio Otomano en la I Guerra Mundial). Así nacieron de la nada países como Jordania, sin ninguna raíz y se obvio y olvido en ese momento la creación de países para kurdos (por ejemplo) y judíos (a pesar de la Declaración de Balfour). Palestina fue creada por los romanos, antes ya existió un reino de Israel (ej; reyes Saúl, David y Salomón). Los romanos echaron y esclavizaron a la mayoría de judíos, normal que acabarán (al margen de emigraciones) repartidos por todo el Imperio Romano. Penúltimo; las fronteras dibujadas por gran parte de Oriente Medio y Próximo se corresponden a las trazadas (caprichosamente) por la comunidad internacional (ingleses y franceses básicamente) tras la I G.M. Y por último, quienes comenzaron este conflicto hace ya casi 60 años fueron los países árabes colindantes horas después de que la ONU ratificara a Israel como estado invadiendo y atacando a Israel y las tierras que se le asigno (de igual manera que años antes crearon los otros países asignándoles unas tierras).

7.0  |  7  |  Juan  |  14-01-2009 12:23:28

Lo malo es lo que se dice en el comentario 34 es justo al revés: "Si no hubiera industria armamentística la guerra dejaría de ser el gran negocio que es"