Williamson buscará "pruebas" para retractarse de su negación del Holocausto
Pese a la petición del Papa, el obispo ultraconservador reafirma su negacionismo hasta que halle "pruebas" de lo sucedido. Además, se muestra crÃtico con la idea de la validez universal de los Derechos Humanos
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Momento de la entrevista en el que el obispo habla sobre el Holocausto.
El obispo lefebvriano Richard Williamson es incorregible. En una entrevista que adelantó este sábado el semanario Der Spiegel, el prelado antisemita, a quien el Papa readmitió en el seno de la Iglesia hace dos semanas, se reafirma en su negación de la existencia del Holocausto. Desoye asà al Vaticano, que el miércoles pasado le exigió pedir disculpas.
El prelado dice que no piensa corregir sus declaraciones a una televisión sueca en las que dudó de la existencia de las cámaras de gas y que examinará "las pruebas históricas, no las emociones". Williamson añade: "Cuando encuentre esas pruebas, entonces me corregiré. Pero me llevará tiempo". Se declara convencido de que las cámaras de gas no existieron por sus "indagaciones en los años ochenta".
Pero Williamson no sólo insiste en sus tesis negacionistas, sino que aprovecha la ocasión para explayarse en la visión reaccionaria de muchos asuntos de la que hacen gala los lefebvrianos, y que han desembocado en la mayor crisis del pontificado de Benedicto XVI. Por ejemplo, los derechos humanos universales, que no piensa reconocer: "Si se entienden como un orden objetivo que el Estado tiene que imponer, desembocan en una polÃtica anticristiana".
CrÃticas al Concilio
El obispo critica una vez más el Concilio Vaticano II, cuyas resoluciones tiene que aceptar todo católico tanto como la autoridad del Papa. El Concilio fue "ambiguo", dice el prelado. Esta falta de claridad provoca "el caos teológico que hoy tenemos", señala.
Williamson asegura además al semanario alemán que no quiere "perjudicar en absoluto" a la Iglesia ni a su "Hermandad de San PÃo X". Pero lo cierto es que el director de la redacción alemana de Radio Vaticano, Eberhard von Gemmingen, dijo ayer que el escándalo de los lefebvrianos ha provocado una "ola masiva" de salidas de fieles de la Iglesia católica en Alemania.
36 Comentarios
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Los paÃses que tienen ese tabú sobre el nazismo son los que más implicados estaban. No entiendo por qué una persona no puede dudar del holocausto, ni siquiera investigar... Se da por hecho y punto. Sin embargo yo puedo negar los genocidios comunistas y no pasa nada... Yo si que creo en el holocausto, pero no creer en el holocausto no quiere decir que seas nazi, simplemente que no te crees "Radio Macuto"
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Este tipo es un sinvergüenza. En la historÃa de la humanidad muy pocas cosas por no decir ninguna han sido tan investigadas e historiadas como el Olocausto. Y por cierto 9.000 españoles tambien asesinados en los campos de exterminio y Rouco callado.
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joe, po lo de la existencia de Dios se la cree sin ninguna prueba...XD
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También estaba muy investigado antaño que la homosexualidad era una enfermedad, y como puedes ver no es asÃ
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No deja de ser curioso que este señor necesite pruebas para dejar de negar el holocausto y no le haga falta ninguna para seguir creyendo en Dios. Salud
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Básicamente las mismas pruebas, nos han dicho que existe...
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aqui hubo miles de asesinatos y exiliados,rouco y sus amigos,siguen callados,eso tambien deberia ser un delito,despues de 70 y en democracia.¿donde esta la justicia?
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Un dia de estos yo diré que no me creo que existiesen las torres gemelas porque cuando fui a Nueva York ya no estaban en pie y lo del Tsunami en Asia ya no te quiero contar, una ola gigante, ¿quien se lo cree? y a saber todo eso que dicen de que hubo una guerra civil en España o un par de guerras mundiales, cualquiera se lo cree, asà de oÃdas... si todos sabemos como son los rumores, que al final Hitler lo único que hizo fue salir un dÃa a la calle y darle una bofetada a un vecino suyo, judÃo, con el que se llevaba a matar por culpa de una derrama para retejar el edificio......En fin, lo peor no es que haya locos como estos por ahÃ, porque de estos hay en todos lados (católicos, arabes, blancos, negros, chinos y hasta de Alcorcón)lo que peor me parece es que, si no fuese tan bocazas, el Papa "Ratzi" le habrÃa habilitado y tan contento, acogiendo en su seno a un tÃo que reniega del concilio vaticano II que es tanto como decir que a un juez que reniegue de la Constitución y la democracia española le pusieran su sala en la Audiencia Nacional o el Supremo......Eso sÃ, que mal nos portamos los católicos de a pie cuando nos permitimos dudar de ciertas doctrinas, nosotros al infierno, y el negacionista este, si hubiese estado calladito, rehabilitado y dando ejemplo y comunión por ahà ¡hay que ver como está la Iglesia
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Que pida ayuda a Garzón. Es capaz de demostrar que el Holocausto fue cosa del entorno de ETA-Batasuna. Y segiuro que el T S y el TC españoles lo avalan.
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dios existe?,y consintió,la muerte de millones de personas a manos de estos asesinos?...como pudo consentirlo?,aqui algo falla...
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Si de algo no hay pruebas cientificas es del "HOLOCAUSTO". El juicio de Nurenberg se basó en testigos orales y poco más. Nada de documentos, pues se decia que los nazis destruyeron todos. nada de pruebas cientificas aportadas y muchas contradicciones. y determinaron 6 millones de judios asesinados. Hoy en Austhwizt (campo de concentracion convertido en museo) hay una placa que pone 1.4 millones de judios perecieron en la guerra mundial. Este tipo no es un nazi ni nada parecido. Quiere ver las pruebas concluyentes y asà tapar la boca a los negacionistas,pero no aparecen por ningun lado. Nadie niega que hubo una catastrofe de 60 millones de personas perecidas en la guerra. ¿cuantos de estos eran judios? ni se sabe ni se quiere saber o investigar. Sus razones tendran. pero los judios siguen capitalizando la catastrofe como suya. Un holocausto que sà tuvo lugar fué en Norte America contra los Indios , masacrando LITERALMENTE millones de ellos.
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Esta polémica se zanja de una manera sencilla: que se reabra la investigación sobre el supuesto holocausto y se presenten pruebas periciales, forenses y documentales que demuestren que sucedió. No valen los testimonios de personas que se lucran con esa industria. Si se demuestra que fue cierto, Israel podrá continuar su genocidio impunemente. Si no... ummm...
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¡Y mientras, el Mossad matando palestinos inocentes!
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A estas alturas negar el Holocausto aduciendo la falta de pruebas solo puede denotar dos cosas: Ignorancia o "visto bueno". Posiciónese cada cual como quiera. En cuanto a las comunidades de judios y eslavos DESAPARECIDAS, puede ser que murieran del susto o tal vez se evaporaran. Es dificil tener tanta poca vergüenza. Y en cuanto a la ausencia de archivos, es absolutamente falso, como puede verse en la gran cantidad de documentación rescatada. Ah, y Babi Yar (documentacion de Paul Blobel), Treblinka, Dachau, Chelmno, Plaszow, Sobibor, Mathausen o Auschwitz-Birkenau fueron balnearios de recreo y descanso para judios, gitanos y eslavos. Recomiendo por ejemplo el libro "Amos de la muerte". Resumiendo: MAMBRINO DOCUMENTATE, no sabes de lo que hablas.
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Lleva bastante razón MAMBRINO DOCUMENTATE en lo que dice. Asà como es innegable que hubo una II Guerra Mundial y que hubo abundancia de muertos por todos los bandos también es cierto que quien mejor capitalizó la masacre generalizada fueron los sionistas, que aprovechando la animadversión del III Reich hacia los judÃos en general consiguieron el fin perseguido: La creación del estado de Israel. Y si tuvieron que exagerar, lo hicieron. Y si habÃa que mentir, mintieron. Tienen una coartada perfecta que todavÃa es eficaz, por lo que veo: Si a alguien se le ocurre poner en duda el guión de su pretendido Holocausto, inmediatamente es acusado de nazi y descalificado automáticamente. Y problema resuelto.
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Ni palante ni patras ni pa arriba ni pabajo, cualquier asesinato es censurable y si son millones mas aun, da igual que sean judios, indios o autocratas, el hecho es el mismo, un asesinato en masa y eso no tiene ningun tipo de defensa y menos aun con la cantidad de pruebas documentales que hay acerca de los hechos de los que hablamos, a mi sinceramente me viene dando igual que sea un millon o diez el hecho es que ocurrio y eso no puede ser negado por nadie, ni el mismo hitler lo nego, incluso hacia alarde de haberlo hecho, estamos locos o que?
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Hay muchos documentales, pero estan en ingles la mayorÃa.Como una entrevista al director actual de Austhwitz "museo histórico" por un joven judÃo que busca la verdad, con visita a la cámara de gas incluida. si entiendes ingles mÃralo y te sorprendera. Con respecto a Babi yar, estamos en la misma,a fecha de hoy sigue prohibido realizarse excavaciones arqueologicas en el barranco de Babi Yar siendo que fué una de las tumbas comunes mas graves de la historia, 200.000 judios, segun ellos. Tampoco fotos aereas de la epoca mostrando nada.Todo se quemo,ni un rastro en la tierra, nada. Lo de la poca verguenza lo atribuiré a tu ignorancia. Y lo de documentacion rescatada ¿donde? compartelo con nosotros, puedes dar alguna referencia.
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Perdonen si soy un tanto desconfiado, pero las persistentes noticias de holocausto, ciminalizando lisa y llanamente cualquier postura que se aleje de la "historia oficial", y a esto sumado la clara linea de la condenatoria de la noticia, y su contraste con los comentarios de los lectores, a veces se me hace como una especie de "test" que se hace en linea, para ver cuantas peliculas nuevas y libros se haran este año, y cuantas veces se los publicara, y que nuevas reformas legales podrÃan hacerse para apresar a todos los negacionistas, o simplemente a los que duden. Pregunto, si todos aquellos que condenan, lo hacen por corrección politica, o por inducción, o convicción, pero además me pregunto, cuantos, o quienes de ustedes han leÃdo uno o mas libros del negacionismo, y cuantos o quienes, simplemente siguen una matriz de opinión, trasmitida a traves de la massmedia, y algunos entes culturales perfectamente organizados. Quiero hacer una reflexión.....si el holocausto fue lo que todos sabemos a través de los libros, las pelÃculas de Spilelberg y otros, realmente cualquier justificación de esto serÃa aberrante...el problema es que muchas cosas no cierran, como los testigos de gaseamientos en campos alemanes, que hasta hace poco Simon Wisental, adminitio que no existieron. Que nos queda, la contradicción, las cifras dudosas, la desaparicion de toda prueba forense (incluso cenizas), la proliferacion de cientos de autores escribiendo libros y novelas de caracter dramatico, en muchos casos catalogados como biografÃas, para luego descubrir que nisiquiera estubiero nunca en un campo de concentración. Uno puede ser profundamente anti-nazi, y estar convencido que mas alla de las cifras totales, al regimen de Hitler no le cabe ningun atenuante....Pero tantas pelÃculas, y que cada rato un israeli, me justifique sus faltas, tratando de engatuzarme, y hacerme culpable o cómplice de la Alemania Nazi, sumado a todo esto, la desesperación inaudita que se muestra por el hecho de que alguien duda....En fin todo esto junto, al sionismo, a Wall Street, la guerra de Irak, las estafas de Madoff, las andanzas e Kissinguer, Abramoff y muchos otros....me hacen dudar.... O es que no tengo el derecho a la duda.....
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Por cierto, mira que fotos más curiosas de cosas que nunca existieron: http://www.ajzanier.com.ar/geno11.htm http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shurigin/NaziExecution.jpg&imgrefurl=http://lazy--rat.livejournal.com/19489.html&usg=__b4ANX8H6G5cBHobUERTTNqn57pw=&h=768&w=760&sz=151&hl=es&start=27&um=1&tbnid=ob3v1B8bkoLC8M:&tbnh=142&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3Dnazi%2Bexecution%26start%3D20%26imgsz%3Dsmall%257Cmedium%257Clarge%257Cxlarge%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26sa%3DN O esta tan sentida, en la que sale el ultimo judio de Vinnitsa antes de irse de fiesta: http://www.devon.gov.uk/dcs/re/exemp/8/execution.gif http://www.ajzanier.com.ar/geno19.htm
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Aun no veo la diferencia del disparate entre 1 y 10 millones de muertos por cosas raciales. Será porque soy miope.
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aunque tu ironia, me desagrada un poco, te dire algo, que lo explica todo, por ejemplo en la primera dirección que das hay fotografias del Holocausto, bien...fijate la tercera foto de la tercera linea, una foto de un hombre compungido "La expresión de estas personas a punto de ser gaseadas en Dachau nos exime de cualquier otro comentario"'....si...el unico comentario que quedarÃa es que segun el Centro Simon Wiesenthal dice que Dachau, ni en Bergen-Belsen ni en Buchenwald hubo gaseamientos, ya que fue un centro de detencion, esto dicho hace poco después de treinte años de presiones ante la falta de pruebas...esto es una minucia...pero bastante representativo de toda la literatura del holocausto, fotos, impresionantes, con titulos que sugieren que no esta mostrando la foto. "pilas de cadáveres", por supuesto, a ver si te enteras, en la guerra murieron 30 millones de personas, y por todos lado, incluso en alemania habia fosas comunes, digo yo alguien se tomo el trabajo de ver si esos cadaveres fueron gaseados, o murieron de inanicion o tifus o con un tiro de la cabeza, entonces te invito a que dejes tu ironia, y veas que si este señor esta diciendo que murieron 200.000 o 300.000 personas en los campos de concentracion, no esta negando la barbaridades de los nazis, ni su responsabilidad por el encarcelamiento, ya que eran responsables de sus vidas, por ser prisioneros, a lo que me niego es a que alguien me quiera impresionar con unas fotos, me ponga un titulo para sugerirme una culpa que yo no tengo, y lo peor, es que muchas de esas fotos a mas de reales o falsificadas, no terminan demostrando la existencia de las cámaras de gas o de los 6.000.000 de judios muertos. Trata de abrir el cerebro y ser menos cÃnico, que te sale mal, segun el historiados Filkeinstein de origen judÃo) 3.800.000 personas estan cobrando pensiones como upervivientes del holocausto, los alemanes lo saben, pero sumado a los 6.000.000, sabiendo que la cifra de judios apresados y deportados en territorio del tercer reich nunca pudo haber llegado a 10.000.000, por que no los habia, la informacion de FILKEINSTEIN, ES FIDELIGNA, DE LOS ARCHIVOS ALEMANES....dime, quien miente, y entiende que SI...murio mucha gente, de hacinamiento, enfermedades y tambien salvajemente asesinados...pero lo de la Fabrica de la Muerte...no tiene sustento....un consejo, fijate en las fotos que posteas, y de paso trata de abrir un poco tu cabeza, y...disculpa mi tosquedad para decirte las cosas
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Aconsejo la lectura de Garaudy o Faurisson para el tema que nos ocupa. Salud.
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Hay gente que cree que el 11-M fué un golpe de estado del PSOE con la SER, las policias, guardia civil y ETA todos de la mano. Según la España de toda la vida, la reinventada, podemos ponerlo todo en duda (que no está mal) y reducirlo a "creer" o "no creer" en algo. Dá igual que sean echos consumados y suficientemente probados, siempre podemos poner el ojo en aquel detalle no del todo claro, o en la mala actuación de una persona como si representara el total. Está en tu mano, si quieres te lo crees y si no, no. Cuestión de fé. Como lo fué el heliocentrismo, o lo es Darwin y la evolución de las especies, parece ser que hasta la ciencia debe ser cuestión de fé y no de hechos o pruebas. Ahora puedes pelearte con las cifras y defenderlo como quieras, es cuestión de fé y ya has decidido "no creer". El resto es historia.
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Sabe alguien si existe en algún sitio una lista de seis millones de elementos, conteniendo cada elemento: nombre, fecha de nacimiento, lugar de nacimiento, fecha de muerte, lugar de muerte y causa de muerte de un judÃo vÃctima del holocausto. No se me ocurre mejor manera de rebatir a los negacionistas.
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Eso es lo que ellos quieren. que se trate de creer o no creer. custion de fe. Pero hay una cosa que se llama "realidad" y esta se basa en datos empÃricos, pruebas periciales forenses, documentales etc. Luego estan los expertos que utilizan la analitica, fisica, mecanica cuantica y matemáticas para analizar hechos concretos. ejemplo las torres gemelas: todos los expertos del mundo mantienen que fueron objeto de una demolicion controlada con bombas plantadas en los edificios almenos varios dÃas antes. La fisica no engaña, la fisica es puta realidad. Pero los infames que provocaron esto si engañan y masacran. lease vietnam, caboya, laos,panaa, el salvador, nicaragua,iraq, afganistan y colocan gobiernos titeres empobreciendo paises.
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Niega la existencia del holocausto porque no encuentra pruebas cientÃficas irrefutables que lo demuestren, y cree en lo que pone en la Biblia? Ver para creer.
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Una cosa es que negar las atrocidades nazis contra los judios (y no solo contra ello) sea de mala fe, y iotra que nos e pueda investigar de manera objetiva todo este asunto. No tenemos porque creer en Dios /Yave/Alá obligatoriamente, ni en las versiones "oficiales" sobre nada
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Muy bien tu propuesta es interesante, ver para creer, ahora te invito a un ejercio intelectual, o mas bien moral, imagÃnate que este señor ultracatolico, o la Iglesia en si, te condena a ti socialmente por no crees en la docrina de Cristo, por que no tienes pruebas cientÃficas irrefutables que lo demuestren, y te pone un mote asi como de "satanico" por dudar de la doctrina de la Iglesia..... No se si te das cuenta...este señor es contradictorio, pero el planteo que tu haces lo es también, no se si crees en Dios o en el Holocausto, por fe o por pruebas cientÃficas, puede que no creas en Dios, pero si en la existencia del holocausto tal como la cuentan, mas alla de contradictoria o no, no deja de ser tu libre opinion, y nadie, ni el Papa, ni el Centro Simoin Wisental tiene derecho ha encarcelarte, censurarte o tratarte de imundicia social.... como tu dices...pero literalmente...ver para creer
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Para creer hay que ver "cientÃficamente".Ya está visto que el uso de la cámara de gas fue un método extendido de exterminación durante el holocausto. Negarlo supone aprehender sesgadamente la evidencia, en este caso bajo motivaciones étnicas ideológicas y religiosas; tanto como negar que la tierra no sea el centro del universo.
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--tanto como negar que la tierra no sea el centro del universo.-- No se si te traiciono el inconsciente, pero realmente pasa a menudo cuando uno se encapricha y cierra el cerebro al entendimiento. El problema radica en esos dos puntos, el primero, que la evidencia cientÃfica de las camaras de gas son testimonios de personas que dicen haber oido a otro que dice haber visto, sumado a esto las confesiones de ex comandantes que dicen haber matado a mas de 25.000 personas por dÃa, cuando desde el punto de vista de infraestructuras esto es lisa y llanamente imposible. Fuera de esto, las cámaras son reconstrucciones del original. Fijate que hay cientos de fotografias aereas de pilotos americanos que ya desde mediados del 43 volaban libremente la zona, y en ninguna se ve los orificios del techo de las camaras de gas, fijate que la cruz roja tenia contacto con los prisioneros, y estos a su vez tenian correspondencia con sus familiares en el exterior, fijate que los alemanes estaban desesperados por energia y mano de obra para malgastarla en encubrir un crimen que serÃa finalmente descubierto, fijate que las cifras y funciones de los campos de concentracion, cambian cada diez años segun los historiadores oficiales, dejando un tendal de falsos testigos, o testigos equivocados mientras los historiadores holocaustistas determinan, que al menos en ese lugar (Dachau p ej) no se gasearon personas. Despues de esto quiero que entiendas que verdad cientifica es la realizada midiendo por fisica, quimica y determinadas pericias la viabilidad de un hecho, y no a traves de testigos que no estan bajo juramento y no seran penalizados en caso de mentir. Era logica la ira y la animosidad de los judios supervivientes contra los alemanes, a los que nadie les sacara enl mote de genocidas, pero de ahi en mas hay que entender que cada muerto es plata, y cada sobreviviente tambien, y alemania nunco estubo en condiciones de golpear la mesa y decir ""hasta aqui". La asociacion forzada que haces, de que a "verdad cientÃfica" solo resta toda la descalificacion para el incredulo, no es mas que una artimaña medieval, muy utilizada por la Iglesia en ese entonces. Y basicamente partes de que tienes la verdad cientifica, cuando en realidad no la tienes, por todas las razones que te expuse anteriormente. Sabes lo que es esl informe Leuchter, sobre cianuro y Zilykon B, bueno, despues de leer algo de eso, entenderas que las pruebas cientÃficas generalmente las aportan negacionistas, o aquellos que no niegan el genocidio, pero que relativizan sus cifras y su modo casual o programado (funcionalista). Verdades cientificas como la ultima que dijiste --tanto como negar que la tierra no sea el centro del universo.---
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Sobre las respuestas leidas he de decir: 1) Interesante es llamar cientifico a un método que parte de cómo se quiere que sean los hechos. 2) Poner a Norman Filkenstein o las declaraciones de Piotr Cywinski - sacadas de orbita, por otro lado - (Piotr Cywinski es el director del museo de Auschwitz), como claves para hablar o no de verdad es poco menos que pretencioso, habida cuenta de todo cuanto hay en contrario. 3) En cuanto a lo de abrir cabezas, tal vez necesites leer algo más de lo que hayas podido pillar (salvo que cuanto dices parta de el libro "La Industria del Holocausto: Reflexiones sobre la explotación del sufrimiento judÃo"), antes de dar lecciones a nadie. SerÃa bueno que buscaras otras fuentes.
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Unos libros muy interesante a leer son: De Peter Padfield: Himmler: Reichführer-SS (1990). Las obras de Richard Breitman.
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Creo que en Yad Vashem tienen bastante de eso. Aunque si partimos de que para los SS los judÃos eran números, no se como andarán de relaciones nominales.
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Pues en Yad Vashem creo que tienen bastante de eso, aunque como para los nazis los judÃos eran números no sé como andarán de relaciones nominales. ¿acabará siendo esto otra cuestión de fe?
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Estoy realmente asombrado al leer los comentarios de tanto "historiador". Ahora resulta que no existieron los campos de exterminio.El juicio de Nurenberg fué un montaje, los testimonios de los que sobrevivieron no sirven porque no son "prueba concluyente" (habrá que anular todos los juicios que se sustentan con testimonios porque eso no es cientÃfico). Los responsables del exterminio que reconocieron sus culpas estaban drogados. Igual ni siquiera tuvo lugar la segunda guerra mundial. De verdad, asombroso.....
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Cualquier persona puede creer o no creer en algo y no es motivo para que una institución imponga por "dogma de fe" que se debe o no pensar, decir, o hacer, si a eso vamos llegaremos nuevamente al oscurantismo y no habremos pasado de los tiempos de la "santa inquisición" que algún personaje quiere revivir inponiendo sus puntos de vista ...

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