Obama defiende Jerusalén como capital palestina
El presidente de EEUU ultima el plan de paz para Oriente Próximo que presentará en Egipto
El presidente de los Estados Unidos, Barack Obama, saluda al público al comienzo de un discurso ofrecido durante una ceremonia de graduación de la Academia Naval, en Annapolis, Maryland. EFE/Matthew Cavanaugh
Inmediatamente después de la visita del primer ministro israelí, Binyamin Netanyahu, a Washington y de su reunión con el presidente Barack Obama el 18 de mayo, la Casa Blanca comenzó a filtrar su plan de paz para Oriente Próximo, basado en la creación de un Estado palestino con capital en Jerusalén este. Se espera que se haga oficial el 4 de junio, cuando Obama visite Egipto para tratar de mejorar las relaciones de EEUU con el mundo musulmán.
Según se han publicado en los diarios hebreos y en el rotativo panárabe Al-Quds al-Arabi, las líneas generales del plan las redactaron hace unas semanas el rey Abdalá II de Jordania y Obama, y consta de cuatro apartados principales.
EEUU presionará a Israel para firmar la paz con palestinos, sirios y libaneses
En un primer estadio los refugiados palestinos que viven en el exilio recibirán la nacionalidad de los países que los acogen con plenos derechos en todos los aspectos, pasaporte incluido.
Desechado el derecho de retorno, los refugiados podrían optar por establecerse en Cisjordania y Gaza y recibirán indemnizaciones de Europa y EEUU, pero bajo ninguna circunstancia podrán regresar a lo que hoy es Israel, de donde fueron expulsados en 1948.
En una segunda fase, Israel establecería relaciones plenas con los países árabes e islámicos, con los que intercambiará embajadas. A continuación se crearía un Estado palestino desarmado cuya capital será Jerusalén oriental. La ciudad amurallada de Jerusalén se declarará bajo jurisdicción de las Naciones Unidas, incluidos los santos lugares cristianos, musulmanes y judíos.
En el cuarto y último nivel, se realizaría un canje de territorios entre Israel y la Autoridad palestina para ajustar las fronteras de la línea verdede 1967.
El plan de Obama y Abdalá se fundamenta en la iniciativa árabe de Beirut de 2002, cuando Arabia Saudí lideró a los países árabes para proponer a Israel la normalización de relaciones bajo el principio de paz por territorios, una fórmula que los israelíes rechazaron en su momento.
También se fundamenta en la idea de "dos Estados para dos pueblos", un principio que el primer ministro Netanyahu no ha aceptado y sobre el que se niega a hablar en público.
El plan ha provocado reac-ciones encontradas tanto en Israel como entre los palestinos. Las posibilidades de que prospere dependen en gran parte de la actitud de Israel y del cese completo de la expansión de las colonias judías que hay en los territoriosocupados.
"Es evidente que el plan se ha filtrado deliberadamente, pero se ha de recalcar que no es oficial. Ni Netanyahu ni ningún otro israelí ha visto nunca un documento oficial sobre esta cuestión. Creo que se trata de un globo sonda que ha lanzado EEUU para ver cómo se reacciona en Oriente Próximo. Parece que la idea de Obama es presentar el plan en El Cairo el 4 de junio, aunque no sabemos si entonces tendrá la misma forma", dijo un funcionario israelí a Público.
Dar largas
No está claro qué actitud tomará Netanyahu. La política tradicional de Israel ante la presión desde Washington ha consistido en dar largas a la espera de que se cambie de opinión o se produzca un relevo de administraciones. Sin embargo, Obama quiere completar el proceso antes de que expire su primer mandato de cuatro años.
El proyecto incluye la jurisdicción de la ONU sobre la Ciudad Vieja
La iniciativa contempla un Estado palestino con continuidad territorial pero que no pueda establecer alianzas militares con ningún otro país de la zona.
Al mismo tiempo y de forma paralela, Washington quiere impulsar las negociaciones de Israel con Siria y Líbano. El plan de paz podría experimentar ligeras modificaciones. Por ahora cuenta con el apoyo del rey Abdalá pero Obama no lo hará oficial antes de discutirlo con el presidente Hosni Mubarak de Egipto y con el presidente de la Autoridad Palestina, Mahmud Abás, lo que ocurrirá en los próximos días.
75 Comentarios
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Jerusalen, nunca ha sido árabe, ni lo será lo diga quien lo diga.
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Jerusalén fue y será cristiana.
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Israel nunca aceptará que los palestinos tengan su propio Estado.Para Israel los palestinos no existen,sólo cuando se defienden de las incursiones del ejercito israelí y protestan contra las nuevas(y van...)colonias sí existen,pero para intentar subyugarlos hasta que a Israel ledé la gana.Esto es inadmisible e intolerable y es por eso que Israel no ha cumplido una sola resolución de la ONU.Ojalá que Obama pueda cambiar esta dinámica que EEUU ha mantenido hasta ahora.Esto ya sabemos que el gobierno de Israel intentará hacerse el ciego,sordo y mudo como siempre,pero la comunidad está viendo que es imprescindible acabar con esta injusticia que ha durado más de 60 años.
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Claro, por eso las cruzadas se hacían contra los judíos , no?
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Sois conscientes de que un artículo sobre Obama provoca anuncios de google de la gusanera de Miami? Justo los mismos anuncios fachas con los que El País está intentando salir de su crisis económica. Si no lo podeis remediar y obtener anuncios más decentes de google, mejor que hagais como El País y cobrais caro a los anticastristas en lugar de conformaros con calderilla de google. Los google ads son un p.m. Salud.
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¡Salud, Obama! Y que le vayan dando a los sionistas.
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El resto del mundo tiene que ayudar como se ayudó a Sudáfrica: Boicot, Desinversiones y Sanciones. Pero claro el PP Y PSOE cambian las leyes para proteger a los sionistas (algunos compas de la "Intenacional Socialista")
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De concretarse esto, se haría al fin justcia. Pero a mis años, me permito ser bastante incrédulo de que Obama pueda más que el lobby sionista. Ojalá me equivoque y estas lacras encuentren en la determinación de Obama y de la comunidd internacional la horma de sus zapatos.
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Jerusalem, capital unica e indivisible de Israel. Los arabes que vuelvan a Arabia, de donde llegaron como invasores.
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la noticia no dice toda la realidad. La propuesta es dejarlo todo como está, cada palestino refugiado y donde esté viviendo (p.e. en Libano, Siria, o la misma Gaza), es decir, pierden totalmente su derecho al retorno a su tierra. Se deja el muro que impide la vida en Palestina, se añade una Palestina desmilitarizado, pero CONTROLADO, por la OTAN, Israel y fuerzas árabes jordanas y egipcias, todo para controlar a los palestinos, por supuesto desmilitarizados. Que me digan a mí que esta opción es razonable y justa. Esta es la manzana envenenada que terminará con lo que queda del pueblo palestino que resiste en su tierra, y con el apoyo de muchos refugiados que están bien instalados en Europa y que prefieren las ayudas económicas. Todo un desastre. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=83417
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Jerusalem. Ciudad de los jebuseos hasta el rey David. Judia hasta el s. III d.C. Filistea hasta el s. IV d.C. Cristiana hasta el s. VIII d.C. Arabe y musulmana hasta el s. XI d.C. Cristiana nuevamente hasta el s. XII d.C. Arabe, turca y musulmana hasta el s. XX. Ha sido judía 3 veces más que musulmana, cristiana casi tanto como musulmana. ¿Cuales son los derechos históricos de los árabes?. Los únicos derechos que tienen son los derechos de conquista. Y los derechos de conquista se acaban cuado a su vez se es conquistado. Si los palestinos quieren tener un estado, que se olviden de Jerusalem.
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Nosotros no deberíamos tener nuestro estado en una zona que no es nuestra si no es por la acción de las matanzas de inocentes. A nosotros, como compensación por el daño sufrido nos tendrían que haber dado parte de Alemania. No se hizo. Pues ahora nuestra patria tendría que ser los EE.UU. El mundo ha de saber que, a no todos los judíos les gusta la ocupación de Palestina y formar allí, " nuestro " estado.
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Ni Obama, ni los democratas Norteamericanos, ni ningún politico de USA, puede ir contra la mayoría de la Opinión publica Norteamericana. Y menos contra los cimientos de la Fé de su pueblo que tiene conocimiento pleno y profundo de la injusticia a la que se vé sometido Israél. Asi como tampoco puede pasar por alto sus propias convicciones relacionadas al reconocimiento al pueblo Judío, cuando el mismo Obama expresó que Estados Unidos no sería el país que es sin los logros de los judíos americanos. Por lo cual dispuso que mayo séa el mes del patrimonio judío americano. Me parece una masturbacion que se hacen quienes creen que los Palestinos tendrán alguna parte de Jerusalem.
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El plan es razonable, pero los arabes no lo aceptaran, a los palestinos no los quieren y por eso jamas aceptaran darles ciudadania y plenos derechos en sus respectivos paises. Desperdiciaran como siempre lo han echo otra oportunidad mas.
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Es un plán absolutamente irealizable. No comprendo los motivos que mueven al presidente a pensar que puede ser aceptado por alguna de las partes. Los palestinos no aceptarán la realidad israelí e Israel no puede ceder Jerusalem. Los arabes, desde el 48, han tenido muchas ocasiones para formar un estado y las has tirado a la papelera a golpe de bombazo. No cambiarán.
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Sr. Halevi, con esos criterios basados en creencias y mitologias religiosas varias... Jerusalem o cualquier ciudad del mundo la podrian reclamar los politeistas, dado que pueden acreditar su precencia alli y la práctica continuada de sus cultos, el de Baal por ejemplo, miles de años antes que judios cristianos y musulmanes.
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Me gustaria que alguien del forto explicara ¿cual es la razon por la cual los judios ashkenazies, (descendientes de conversos euroasiaticos en la edad media, y por tanto sin ningun lazo étnico, genético e histórico con los hebreos), se arrogan derechos sobre Palestina, a la par que se los niegan a los palestinos, quienes sí acreditan ancestros hebreos, arameos,cananeos y árabes y que habitaron alli en forma contínua.¿La legitimidad tenemos que aceptarla sólo sobre bases mitológicos religiosas? Si los esquimales se convierten en judios o musulmanes ¿tendrían derecho a colonizar y expulsar a los habitantes de Palestina o La Meca, si el dia de mañana éstos profesan religiones diferentes?
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Todos los presidentes norteamericanos representan al sistema, los matices que observamos en algunos de ellos son circunstanciales. EEUU es un país muy violento. Cuando empezaron a colonizar su territorio, se mataban entra ellos y en medio los indios. USA es militarmente fuerte y peligrosa, pero con dos naciones de primer orden que se junten, son suficientes para pararles los pies.
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Es el mismo plan de siempre de Israel para 2 estados. Está claramente escorado hacía Israel y no puede ser asumido por los Palestinos. Ya es demasiado tarde para la solución de 2 estados. Solo queda la opción de un solo estado no confesional y democratico donde TODOS quepan. Los bantustanes surafricanos terminaron en el basurero de la historia y los estados teocraticos tambien lo haran.
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"un canje de territorios entre israel y la autoridad nacional palestina para ajustar las fronteras de la línea verde de 1967". ¿De qué está hablando?, ¿qué es lo que hay que canjear, si los palestinos no poseen nada?. Por otra parte, ¿qué es lo que hay que ajustar en la frontera de 1967?; si la cuestión es aceptar los hechos consumados ¿por qué no se reconoce a Israel la soberanía sobre los territorios ocupados en el sesenta y siete y se les dice a los palestinos que se mueran?. Y, en otro orden de cosas: ¿por qué se condiciona la restitución de territorios a los palestinos a lo que hagan otros países?, ¿acaso los palestinos de los territorios ocupados constituyen una población extranjera? . Por otra parte, ¿qué ocurrirá si alguno de los muchos países de mayoría musulmana que hay en el mundo se niega a reconocer a Israel (algo a lo que tienen perfecto derecho y las más legítimas razones)?, ¿se entenderá que Israel no está obligado a nada hacia los palestinos?. ¿y qué autoridad tiene ningun país (incluído un eventual estado palestino) a renunciar en nombre de los refugiados a su derecho al retorno (un derecho individual, como el derecho a la vida o a la propiedad)?.
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me parece dificil ya que declaren el estado de Palestina, como para que encima los judios cedieran Jerusalem como capitalidad. Mientras ellos la tienen en Tel Avid. Tampoco creo que esten dispuestos a compartirla. Fue el problema de Arafat en Camp David, si hubiera cedido hoy, Palestina tendria estado propio bien delimitado. Y la capital la podia haber exigido transcurrido unos años. Ahora todo de golpe me parece imposible. Ademas, con quien iba a entrenar su ejercito Israel?
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Si no pueden volver los refugiados palestinos, originarios de palestina y sí se puede llenar israel de sionistas de todo el mundo que nada tienen que ver con esa tierra, y ame dirán qué clase de "resultado" da esa supuesta solución. Es mejor que haya UN solo estado que garantice a judíos y palestinos una convivencia con todas las garantías, y que esa secta u orden militar que forma el sionismo y sus partidos, DESPAREZCA de palestina. El problema no son los palestinos, el problema son los SIONISTAS.
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El precio que pagaron los Yanquees para cargarse la URSS les está pasando una factura impresionante. Y no solo por el tema de Alqaeda, por lo que aquí se refiere, Arabia Saudit tiene tanto dinero que casi podría comprar el estado de Israel a los Judios, y ese dinero lo tomaron los Sauiditas en plena guerra fría asegurando petróleo barato a occidente en un momento en que los soviéticos recibian cantidades enormes procedentes del petróelo para pagar el grano que importaban de occidente. Hoy Arabia Saudit es un lobby que presiona y mucho en la política exterior norteamericana.
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El Hussein Obama (padre musulman y madre judia) no es fiable y la va a liar. Jerusalen viene citada literalmente en 995 veces en La Biblia aparte de las ocasines nombrada de forma metaforica. En el Coran ninguna. "Jerusalén, la ciudad que escogí como residencia de mi nombre" 1R 11.36. Se acercan guerras a MO, leer Salmo 83, Isaias 17, Ezequiel 37,38,39. Pedir Sabiduria a Dios para ir por el camino recto y entender estos tiempos.
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Hoy no me parece realista ni posible la solución de un solo estado para Israelies y palestinos. La propuesta de Obama me parece una salida honorable, aunque cada parte tenga que resignar algunas cuestiones muy emotivas. Si esto se logra todos los paises de la región tendrán que hacer un gran esfuerzo para educar en al convivencia y quiza en unas generaciones, si lo desean tanto israelies como palestinos puedan hacer algun tipo de Estado FEderal, o no.
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Es normal que USA (el hermano pequeño de Israel) pretenda solucionar las cosas con dos estados separados. Han tardado pero se han dado cuenta de que la bomba demográfica palestina terminaría por dar el poder de un único estado a los palestinos. Y esa no es la democracia que ellos quieren (ni la que ellos tienen).
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Hostia. Es tan atrevido este plan que hasta podría funcionar. Tiene su punto este Obama. Pero el régimen de Israel nunca lo aceptará, y habrá que desplegar en paralelo un embargo económico si se niegan.
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me deja flipado el titular, ke obama defiende un estado palestino??, y a la vez les da armas y apoyo tactico a los judios para masacrar palestinos???
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La cuestión está en el orden de las cosas. ¿Por qué antes de nada se exige la renuncia al derecho al retorno (que como dice josé es individual)? Para desactivar (falsamente) esta cuestión e impedir las siguientes fases de este plan (ya fracasado antes). Los países árabes no tienen por qué aceptar como ciudadanos a los palestinos: precisamente eso es lo que ha hecho que el problema palestino no se diluya en el tiempo; otra cosa es la doble nacionalidad, o sin ella, la residencia y los plenos derechos de un refugiado palestino en los países árabes (en donde ya la mayoría ha nacido). Así no se hablaría de un "jordano de origen palestino que decide residir en cisjordania" sino de un "refugiado palestino con pasaporte jordano que decide retornar a su país". Esta cuestión es importante porque desarma la estrategia sionista a la que sirve Obama,¿por qué no puede volver el refugiado "que lo desee" a la casa, tierras y localidad de la que fue expulsado a la fuerza aunque ésta esté en el estado de israel? ¿por qué dar soporte legal a lo que es ilegal (e inmoral), la limpieza étnica? Así que "de concretarse eso" NO "se haría al fin justicia", simplemente se justificaría la ocupación y expulsión de los palestinos de sus tierras, su eliminación como pueblo de la historia. Porque ¡ojo! aquí no hablamos de los estados sino de los POBLADORES de Palestina, así que no vengan los comentaristas pro-sionista con tonterías como "jerusalén nunca ha sido árabe" (está claro que nunca fue allí o nunca vió una foto de jerusalén) o que los palestinos son "invasores" ya que son musulmanes, cuando lo que se da en estos casos son cambios culturales: invade un ejército y la población cambia de religión (en el siglo VII no habñia tanta diferencia entre cristianismo e islam), cultura, modos de vestir (los cruzados hacen una matanza de cristianos en jerusalén porque "visten como herejes"), lengua,tecnología, etc., etc. .... Es decir que no habría problema si el estado de israel hubiera acabado por convertir al judaísmo a la población original donde éste fue creado: una decisión personal, como el derecho al retorno (de hecho muchos palestinos cristianos ortodoxos son conversos del siglo XIX).
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El rey Abdala , de Jordania , seguro a consesuado este plan con los lideres de Egipto , Palestina ,Arabia Saudi incluso posiblemente con Siria . Es un plan realista y puede tener la aceptacion muy mayoritaria tanto de los palestinos como de los israelies , si se hace un referendum , porque aborda de forma clara y posiblemente unica el espinoso tema de los refugiados . En este periodo de crisis economica mundial no caben malabarismos , una solucion representa hacer justicia y preparar la zona de todo el Oriente Medio para un despegue economico y social y politico , todo ello requiere la ayuda de los EE.UU. Y E.U. es decir requiere un plan marshal que seria beneficioso para la region y buena para la economia de EE.UU Y E.U , por lo tanto nigun aventurero puede frenar un plan de paz como este.
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Hay que ver como algunos que desdeñan ciertas mitología abrazan otras como posesos. La historia de los kazaros tiene demasiadas lagunas, Ricardito. Se tienen noticias (¿mitologías?) de que la élite de ese reino pareció adoptar el judaísmo, pero por otro lado en ese reino también se practicaban otras religiones como la musulmana. En ciertos vestigios de poblaciones kazaras se han encontrado barrios que se supone judíos y otros musulmanes. También otros sospechan que si se abrazó el judaísmo solo fue por la corte real y la elite. Hay historiadores rusos que aseguran que tras la caída del reino parte de la población fue el origen de los judíos montañeses del Caúcaso y de Crimea, y otras son de la opinión que la población se convirtió al Islam. Además, resulta muy sorprendente que no existan rastros del idioma kazaro en el yiddish, idioma que ha recogido todo tipo de herencias a lo largo de su historia, y que los marcadores genéticos de los judíos actuales reflejen una sorprendente familiaridad, askhenazies, sefardíes y levantinos. Lo que si se conoce es que mucha de la población palestina tiene componentes de zonas foráneas, circasianos, turcos, incluso bosniacos, y que una parte importante de su liderazgo y población provenía de zonas cercanas, Egipto, Siria, Libano
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Calmense !!!!!no se preocupen que hoy la Casablanca anuncio que no existira ningun Plan Obama,que en lo que toca a los puntos mas candentes se tienen que poner de acuerdo las partes ,asi que como siempre el Presi .Obama dio un pasito para atras,porque vio que no el plan es un fracaso total y rotundo , lo que quiere todo el mundo los palestinos ,los antiisraelies, los antisemitas ,los extremeistas israelies y judios, Hamas , Hizbullah e Ahmadinejad , que todo siga igual, MAS DE LO MISMO, asi que calma muchachos que no pasara nada ,solo fue un rumor sin consistencia,asi que todo seguira igual podemos seguir dandole al teclado a gusto
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Para: Mahmud Haleví 23-05-2009 01:53:54 Jerusalem. Ciudad de los jebuseos hasta el rey David. Judia hasta el s. III d.C. Filistea hasta el s. IV d.C. Cristiana hasta el s. VIII d.C. Arabe y musulmana hasta el s. XI d.C. Cristiana nuevamente hasta el s. XII d.C. Arabe, turca y musulmana hasta el s. XX. Ha sido judía 3 veces más que musulmana, cristiana casi tanto como musulmana. ¿Cuales son los derechos históricos de los árabes?. Los únicos derechos que tienen son los derechos de conquista. Y los derechos de conquista se acaban cuado a su vez se es conquistado. Si los palestinos quieren tener un estado, que se olviden de Jerusalem. Estoy de acuerdo si todo ello es historico como creo. Sobre Palestino: No es mas que un nombre derivado de Filisteo, pero nunca fue un estado o pueblo o nacion! Todo habitante de la region llamada palestina es palestino: Judio, arabe o cristiano. Detalle: Los palestinos arabes No fueron expulsados, muchos de ellos se fueron porque no quisieron estar enmedio de la guerra que se avecinaba al proclamarse el estado de Israel, muchos vendieron sus tierras! Los pocos que se quedaron son ahora el millon y medio de arabes israelies que viven en Israel con pasaporte israeli!
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Mitica es la historia fabulada y disfrazada para hacer creer que hay una continuidad histórica y un vínculo tierra-pueblo, donde no la hay. Por eso disfrazais vuestro origen asumiendo continuidad historica con los hebreos, cuando teneis origenes diversos y no semiticos comprobadamente en el caso de lso ashkenacis como lo avala un cumulo de documentos historicos. Del mismo modo manipulais el lenguaje cuando hablais de "judios,arabes y cristianos". Ser árabe no es una religion, sino que hay árabes de muchas religiones, pero utilizais el término como sinónimo de "musulman", porque vuestro asentamiento en Palestina es sólo fruto de una ideologia radical de barricada, una excrecencia del judaismo, como la inquisicion lo fue respecto al catolicismo o el wahabismo al islam.
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Vamos que supondria legalizar la limpieza etnica realizada por los sionistas. Dar por bueno que sectores de una religion puedan crear estados, expulsando y masacrando a su población autoctona. Seria como dar por bueno que se refundara Al-Andalus, con musulmanes de todo el mundo y se expulsara y masacrara a los que ahora lo habitan. Aparte no se le concederia al Pueblo Palestino su derecho a poder defenderse... Vamos un plan de m...
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El Presidente Obama solo podra hacer hasta donde las fuerzas dominan la politica de USA, le permitan. El obierno de EE UU, debe volver al pueblo, solo entonces podra haber cambios y transparencia.
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Yolanda, no se si te das cuenta de lo que implica muchas de las cosas que dices. Según tu punto de vista, los alemanes del III Raich tenían todo el derecho a eliminar por los medios que fuera a los judíos de su nación, pues estos no tenían ningún derecho histórico sobre ella, ya ese territorio había pertenecido por siglos a sus antepasados arios. ¿Quieres decirme en que os diferencias vosotros los sionistas de los nazis? Vosotros habláis de un derecho divino y superioridad heredados por los de vuestra "raza" de generación en generación, ellos también lo hacían. Vosotros habláis de crear una gran nación donde "la pureza genética" sea la que determine la cantidad de derechos que les son concedidos a los ciudadanos, ellos también lo hacían. Vosotros despreciáis la vida de quien no consideráis de vuestra "raza", ellos también lo hacían. Vosotros confiáis en el dios de la guerra para conseguir vuestros objetivos, ellos también lo hacían. Lo único que os diferencia es que a ellos se les aplico las leyes que emanaron de los Principios de Núremberg y a vosotros no. Por el momento.
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Lo que pretende hacer Obama es ejecutar las resoluciones de las Naciones Unidas respecto a Los Territorios Palestinos Ocupados.Lamentablemente Europa podía haberlo instado a Israel pero como siempre por falta de fe en nosotros mismos miramos al otro lado.
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Sali, no es falta de fe, es servilismo. ¿Acaso todavía no te has dado cuenta de que son los sionistas los que gobiernan nuestras naciones? ¿No vistes el vergonzoso plante de nuestros gobernantes en la conferencia contra el racismo? ¿Acaso no has visto como ordenan y mandan cambiar la legislación española para que nada les moleste mientras cometen genocidio? ¿Acaso no ves la televisión? ¿No oyes las cadenas de radio? No nos confundamos.
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A Yolanda Sigues comentando hechos sin fundamentos copiando fabulas y leyendas de los antiguos egipcios y griegos.Aquellos judíos no tienen nada que ver con los actuales judiadizados que emigran a Palestina de Ucrania, Rusia,Argentina, Polonia..etc. Aquellos estuvieron en una parte de Palestina y nunca tuviero arraigo aparte de las leyendas incluso el llamado templo los expertos dudan de su existencia.Por otro lado no podemos olvidar que Israel ya tiene su faceta nazi por lo tanto hay que pararla antes de provocar nuevos holocaustos.
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Deberiais leer a los nuevos hitoriadores israelies como Ilan Pappe;Shlomo Sand e inclusive Beny Morris(historiador de derechas que,justifico la expulsion de los palestinos,para crear un estado judio).Roma nunca expulso a los judios.1)No poseeian la infraestructura para desplazar a mas de 1.500.000 de personas,por aquella epoca y 2) los romanos nunca se caracterizaron por expulsar a habitantes autoctonos de las tierras conquistadas.Segun Shlomo Sand,el judaismo tuvo su expansion hacia,otros territorios mas alla de Medio Oriente(los judios eskenazies).Estos mismos judios "blancos" y no semitas,son los que se arrogan el derecho de una tierra que nunca fue suya expulsando,a los verdaderos semitas que habitaron en ellas durante milenios(los palestinos),que son los verdaderos descendientes de los antiguos judios semitas,convertidos en musulmanes y cristianos.No leais tanta propaganda y agarrad los nuevos libros de historiadores israelies que no muerden.Sera doloroso para vosotros.Inclusive,tildareis de judios renegados a estos valientes historiadores que dan la cara a tanta mentira mediatica.Y dejad de una buena vez la "teoria de la tierra plana;la tortuga y los cuatro elefantes",ya que esta historia,no se la cree nadie.
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Parece ser que a muchas personas, incluyendo al gobierno de Israel y algunos foristas aquí, no les gusta nada que Obama tenga un plan, ni que ese plan consista en el establecimiento del Estado Palestino con capital en Jerusalén Este y las fronteras del año 67. Además de que este plan este avalado por los dos paises árabes que mantienen relaciones estables con Israel. Si Israel desaprovecha esta (última?)oportunidad, quedará muy -si no completamente- aislado. Y un estado, como Israel, aislado, tiene muy dificil la supervivencia como tal. Con el peligro de que a partir de ese momento se pudiera pasar a la opción de un sólo estado y un individuo = un voto (cosa mucho más dificil de aceptar para Israel).
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Marcelino, estoy de acuerdo contigo, hace falta que nuestro gobierno nos explique las relaciones especiales que mantiene con el israelí para poder llegar a tomar esta decisión vergonzosa.
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Israel aun es un proyecto que no se ha completado. El sionismo puede que consiga sus objetivos finales entonces el resultado será desastroso o se queda a mitad de camino eso quiere decir el fracaso y por consiguiente acabarán regresando los colonos a sus países de orígen
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Despues de la toma de la decisión servil del gobierno español de impedir juzgar a los criminales sionistas pienso votar a IU que mantiene sus principios sobre la justicia
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No debe haber dos estados sino uno. El territorio de los palestinos es Palestina. Que vivan en Palestina los judíos, palestinos, cristianos. Dos estados significa la renuncia de los palestinos a recuperar su territorio.
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Este plan de Barak Husein Obama está destinado al fracaso ya que los países árabes no quieren ni ver a los palestinos y mucho menos darles pasaporte y por otro lado la renuncia de Jerusalén Este sería muy difícil de asumir por el Estado de Israel. Desengáñense señores los países árabes no quieren en el fondo la paz con Israel porque es un país al que acusarle de todos sus males y de todas sus incapacidades.
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El conflicto palestino-israeli tiene dos salidas y ambas dependen de Israel , aceptar el plan Obama o anexionar los territorios ocupados y dar la ciudadania Israeli a todos los de los territorios ocupados . Tendria que dar derechos civiles y derecho a elegir y ser elegido . Esto quiere decir que la mayoria de los politicos elegidos serian de origen palestino y eso Israel no lo querra , la otra opcion es seguir una politica de segregacion racial ,confusional , etc esto en parte actualmente ocurre , pero si lo oficializan como salida no habria ningun estado democratico entre los cuales EE.UU. y E.U. que pudiera tener relaciones diplomaticas con Israel . por lo tanto en el contexto historico actual la salida mas viable y menos dolorosa para ambos pueblos es la aceptacion del plan Obama , dos pueblos dos estados .
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No Josef/JA. Estas completamente equivocado. Es Israel el que no quiere la paz porque ello significaría renunciar al GRAN ISRAEL. Es por eso que continua ampliando y construyendo nuevos asentamientos de colonos en Cisjordania. Es por eso por lo que no se retira de los Altos del Golán. Es por eso por lo que no cumple ninguna de las resoluciones de la ONU. Es por eso que cuando estan cerca de llegar a un acuerdo, siempre "hacen que suceda algo" para romper el compromiso (aunque sea el asesinato de un primer ministro!) Es por eso que manejan la ira de Hamás y sus "cohetes" para usarlo como excusa para la guerra. ES POR TODO ESO Y POR MUCHAS OTRAS COSAS MÁS, POR LO QUE A ISRAEL NO LE INTERESA LA PAZ!!!
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Hoja de Ruta ,Annapolis , Dos Estados para Dos Pueblos , fue una iniciativa de Bush , Condoliza Rice, junto con Sharon que desocupo Gaza y luego Olmert -Livni, y todos se negaron y no aceptaron patalearon y Abbas no quiso firmar un Marco Acuerdo para seguir negociando sobre estas bases , aparece Netanyahu que borra con el codo todo y no quiere nada, le cambian el nombre al Plan y le ponen Plan Obama y todos quieren ahora como la solucion magica, estoy seguro que si mañana se levanta Natanyahu y les dice que acepta el Plan Obama , todos encuentran miles de peros los que hoy quieren y los que querian antes , porque nadie quiere nada solo MAS DE LO MISMO
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Desde la Creación del Estado de Israel siempre han sido los países árabes los que se han echado para atrás. Cuando ven cercano el final les entra "pánico" y dicen o todo o nada. La causa palestina es loable pero los países árabes y musulmanes usan a los palestinos como carne de cañón, no les interesa su causa.
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Es Israel el que siempre quiere más de lo mismo (más tierras y menos palestinos). ¿A qué fué Ariel Sharon a la explanada de las mezquitas el 28/SEP del 2000? ¿A rezarle a Alá o a romper con el proceso del momento? Menos fanatismo y un poco más de seriedad en el análisis del problema, Del Fino.
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La solución para Oriente Medio no puede venir de la mano de Israel ni de los Palestinos (ellos nunca podrán ponerse de acuerdo). La solución deberá venir a través de la comunidad internacional previo cumplimiento por todas las partes de la legalidad vigente, resoluciones incluidas.
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Desde cuando un ministro del gobierno de Israel no puede visitar la explanada de las Mezquitas? que es el Estado de Israel, pero que se piensan que puede prepotear a los israelies como lo hacen en Europa con los europeos , un israeli va dentro de Israel donde le viene en gana y nadie , NADIE PUEDE PROHIBIRSELO que paso ? hicieron la entifada II porque Sharon fue a la explanada de las Mezquitas ? y el resultado es que ahora estan como estan , por vuestra culpa y vuestra intolerancia, por eso les va de mal en peor, a la malas con Israel solo reciben Plomo fundido a la buenas consiguen todo, cuando lo entiendan le ira mucho mejor
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JERUSALÉN HA SIDO, ES Y SERÁ LA CAPITAL ETERNA DE ISRAEL.
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El Sr. Obama entenderá que los dos serán dos paises independientes y vecinos, pero antes debe desaparecer Hamas. Algunas cosas hay que entenderlas, vean esto y opinen: http://www.youtube.com/watch?v=tDxak15kDbU http://www.youtube.com/watch?v=oQoZHPfh-N8&;NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=zdZVhKlt1_E&;feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Efef01DcKqQ&;feature=related http://www.youtube.com/watch?v=SNWwXcxadaQ&;feature=related
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Aunque gane todas las guerras, Israel es un pais derrotado ante la historia y la opinión pública mundial, per secula seculorum.
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Yo creo que algunos foristas se tendrian que preocupar mas por la ocupacion del Pais Vasco por la Monarquia Catolica Española, lo mismo que galicia y Catalunia y alguna otra "autonomia", fuera de las colonias Ceuta y Melilla que las tiene con el muro de la verguenza de verdad, porque es para que no vengan a buscar trabajo los desvalidos del pais vecino,preocupense de eso que es de vuestra incumbencias
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Para que desaparezca Hamás, antes deberán desaparecer las causas que lo han creado: LA OCUPACIÓN ILEGAL DE TIERRAS PALESTINAS, y todas las tropelías que en ellas se realizan: expulsión de palestinos, derribo de casas, limitaciones de movimiento, prohibiciones múltiples...etc.
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¿El muro de hormigón de 8 metros de alto que Israel construye fuera de sus fronteras (en tierra palestina, ¿PARA QUÉ ES...?
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Israel es un estado artificial creado por Harry Truman y los sionistas en 1948. "Lo siento señores, pero tengo que satisfacer a cientos de miles que están ansiosos de ver el éxito del sionismo. No tengo cientos de miles de árabes entre mis electores."
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La explanada de la mezquitas forma parte de la Jerusalén árabe. En la mayor parte del mundo no se acepta la anexión de la Jerusalem árabe por parte de Israel. Como tampoco se acepta el muro, las colonias en Cisjordania, la masacre de Gaza y cada una y todas, que son muchas, de las barbaridades que Israel comete contra el pueblo palestino.
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Para Marcelino: 23-05-2009 18:08:55 - Yo no afirmo todo lo que TU dices que afirmo! En Alemania, Francia, EEUU, etc... los judios no han querido conquistar el pais. Con o sin judios franceses Francia siempre ha sido Francia (Pongo como ej Francia porque es donde vivo) la dispora judia siempre se ha adaptado al pais de acogida, no se puede decir lo mismo ahora de los musulmanes... Los Arabes de la "region" del Medio oriente llamado Palestina no empezaron a identificarse como "pueblo palestino" que en la segunda mitad del siglo 20. Despues de la conquista judia de 1272 antes de J.C los judios establecieron su nacion en esta tierra y la nacion judia prospero durante 1000 años, con Jerusalen como capital. Durante 3300 ans ha habido judios en esta tierra ininterrumpidamente y Jerusalen jamas ha sido Capital de ningun pais arabe o musulman!
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a yolanda ,,,,el pueblo felesteo ,,,si bien se acuerda usted es quien dio origen a los palestinos .asi que .,,no diga sin sentidos ,,y le recuerdo que los judios jaas se han integrado en ninguna comunidad ..de hecho que estais haciendo veniendo de todas partes ,,,a decir que la tierra santa es solo vuestra cuando cada uno ha nacido en tierras lejanas ,,,???????????????
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Despues de la unificacion de Jerusalem nunca mas existio Jerusalem arabe, todo Jerusalem es la capital del Estado de Israel y no existe otro cosa , el dia que los palestinos tengan y quieran tener un Estado , se vera qu parte de Jerusalem le toca como Capital , despues que haya una paz total y no antes,
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Sería un grave error entregar Jerusalén Este. Primero reconozcan a Israel, depués hablemos, negociemos, creemos las condiciones para un futuro Estado palestino y entonces quizás, tal vez, dentro de un plazo medio y largo a lo mejor. Jerusalén es la capital espiritual y física del pueblo judío. Entreguen ustedes la Meca o al menos dejen entrar a todo el que quiera visitarla. Creo que hoy por hoy Jerusalén es innegociable.
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Para Halcon del desierto. En efecto fueron los filisteos el origen del nombre palestinos (traduccion al griego) "hombres venidos del mar" eran de origen griego, se cree de Creta y no eran semitas como los arabes actuales. El nombre lo usaron por primera vez los romanos hace 2000 años y designaba despreciativamente al pueblo judio pues fueron sus rivales. Este pueblo se extinguio como muchos otros... Los Jordanos ocuparon Jerusalen (1948-1967) antes de ser anexionada a Israel, pero nunca pensaron en hacer su capital; durante este periodo,19 ans, jamas un hombre de estado arabe la visito ni se intereso!
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Obama defendio Jerusalen como capital unificada de Israel, recientemente con Netanyahu dijo que se debia compartir con palestina...Ahora el Departamento de Estado de los Estados Unidos comentó que el futuro estatuto de Jerusalén se determinaría a través de las negociaciones de paz, después que el primer ministro, Biniamín Netanyahu, declaró que la capital "nunca volverá a ser dividida". Nada es definitivo!
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El Ministro de Exteriores ruso despues que hablo con Lieberman , se reunio con Jaled Mashal en Damasco, para que el lider de Hamas cambie su posicion abandone el terrorismo y entre en el camino de la politica, para poder negociar junto al Fatah la solucion de los dos estados ,una mescla de plan Obama con plan Nevdevbed, mas o menos Annapolis, porque si Hamas no entra en el camino de la politica ,no habra mas remedio quue destruirlo ,como se hizo con los chechenos y con los Tigres Tamiles a sangre y fuego, porque este llueve y no moja ,esta perjudicando los intereses de todo el mundo, y no deja desarrollar la zona de OM un mercado que todos quieren surtir
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Barak Hussein Obama no debería congraciar a Estados Unidos con los países musulmanes a costa de Israel. Parece que su nueva política consiste en un acercamiento a Siria. Veremos en que queda todo pero que recuerde que Israel no está en venta.
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Cuando candidato presidencial por el Partido Demócrata de Estados Unidos, el senador Barak Obama, clarificó su posición respecto al estatus de Jerusalém, un día después de expresar su apoyo a la posición israelí sobre la ciudad. Sus palabras fueron textualmente ante un grupo pro-israelí, en Washington, que Jerusalén debería permanecer como la capital de Israel y que también debería permanecer sin ser dividida. Quien puede explicar ese cambio de parecer?,. Espero que no salga una Zapatero dos. pues seria malo, malo y muy malo, sobre todo para él.
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Respuesta a Santos: Declarando « Jerusalen indivisible » en el curso de su campaña electoral, Barack Obama habia llegado tan lejos como lo hizo su rival McCain en su fervor pro israeli. Esta declaracion Barack Obama la hizo en la ocasion de un discurso en tanto que candidato democrata. Fue ante la AIPAC (lobby judio) reunido en Congreso, afirmo un apoyo incondicional a Israël diciendo: « Todo acuerdo con el pueblo palestino debe preservar la identidad de Israël en tanto que estado judio, dotado de fronteras seguras, reconocidas y defendibles ». Porqué este cambio ahora? Mejor no se arriesgue demasiado a ser dialogante con algunos islamistas como Iran o se encontrara ante el hecho consumado como con Corea!!
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Hace unos dias, el Embajador de la Autoridad Palestina Abbas Zaki dijo a un canal de TV libanesa, lo siguiente: "si Israel acepta la idea de dos estados terminará desapareciendo", Ellos consideran que Jerusalem tiene un estatus espiritual. Los judíos consideran a Judea y Samaria a su sueño histórico. Si los judíos dejan estos lugares, la idea sionista comenzará a caer. Hará un retroceso y entonces nos podremos avanzar dijo Zaki.
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EL ASUNTO ES BIEN CLARO AQUI LAS CIUDADES SANTAS FUERON Y HAN SIDO INVENTADAS POR RELIGIOSOS, LUEGO CON LOS CIENTOS DE AÑOS, TODOS SE CREEN Y QUIEREN SER DUEÑOS DE ELLAS, SI NO HUBIERAN INVENTADO QUE JERUSALEM ES SUELO SAGRADO, PALESTINOS E ISRAELIES VIVIRIAN EN PAZ MEJOR QUE LOS OCCIDENTALES MEDIOCRES, DE HECHO ESTO ERA ASI EN LA ANTIGUEDAD, AL FIN TODOS ERAN Y SON HERMANOS DE SANGRE.
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PERO POR QUE JERUSALEM TIENE Q SER ENTERAMENTE DE LOS ISRAELIES?, QUIEN LO DIJO? DIOS? ABRAHAM? MOISES?, Y Q TAL SI VIENE UN NUEVO MESIAS Y DECIDE Q JERUSALEM SEA LA CAPITAL DE LA HUMANIDAD, ACEPTARIA LA KNESSET?, PARTICULARMENTE LO DUDO, EN JERUSALEM HAY ARABES SEAN CRISTIANOS O MUSULMANES DESDE GENERACIONES POR QUE NEGARLES EL DERECHO A CONSIDERARLA SUYA, SOLO PORQUE ALGUNOS CREEN QUE SU LIBRO SAGRADO TIENE CARACTER NOTARIAL TAN FANTASMATICA Y EPICA QUE EN LUGAR DE PRESTAR DUDAS CIEGA INFALIBLEMENTE. DUDO QUE DIOS (EL Q CONOZCO)ESTE CONTENTO CON LO Q LE HACEN A LOS PALESTINOS INDEFENSOS. Q DIOS BENDIGA A LOS PUEBLOS HEROICOS Q LUCHAN POR JUSTICIA Y PAZ...
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Israel nunca aceptará que los palestinos tengan su propio Estado.Para Israel los palestinos no existen,sólo cuando se defienden de las incursiones del ejercito israelí y protestan contra las nuevas(y van...)colonias sí existen,pero para intentar [...]
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