Netanyahu aceptaría un Estado palestino desmilitarizado
Exige que excluya Jerusalén y reconozca a Israel
Un Estado palestino es posible, pero para que esto ocurra, será necesario que los palestinos cumplan primero un gran número de condiciones que, según el primer ministro israelí, Binyamin Netanyahu, son imprescindibles.
Como "condiciones básicas", los palestinos deben reconocer a Israel como "Estado judío", en detrimento de la población árabe. Deben saber que ningún refugiado de los que fueron expulsados de Palestina podrá volver a lo que hoy es Israel y deben admitir que cualquier Estado palestino que se cree debe carecer de ejército. Por supuesto, Jerusalén seguirá estando "unida" y será la capital de Estado judío.
Los palestinos, a cambio, tendrán un Estado limitado en unas fronteras que Netanyahu no especificó, pero que seguramente tienen poco que ver con los territorios que Israel ocupó en la guerra de 1967 y sin espacio aéreo. El primer ministro incluso hizo un derroche de generosidad cuando añadió que los palestinos tendrán "libertad de movimiento".
Su discurso defraudó a todos
Durante media hora, Netanyahu pronunció anoche un discurso en la Universidad Bar Ilan de Tel Aviv fortaleza de la derecha religiosa y nacionalista judía, donde estudió el asesino del ex primer ministro Yitzhak Rabin para responder al presidente estadounidense, Barack Obama, y fijar su política respecto a los palestinos.
Defraudó a todos. A unos, los que esperaban un discurso pacifista en la línea de Obama, por la ristra de condiciones que puso para reconocer un Estado palestino limitado; y a los otros, su verdadero electorado, porque hizo demasiadas concesiones y porque específicamente se mostró dispuesto a reconocer a un Estado palestino.
Aunque explícitamente Netanyahu dijo que Israel se siente vinculada por los acuerdos internacionales, esto no es del todo cierto, puesto que las resoluciones del Consejo de Seguridad piden la retirada israelí de todos los territorios ocupados en la guerra de 1967 y Netanyahu no ha aceptado el contenido de las resoluciones.
Enfrentamiento con Obama
La ley internacional también prohíbe a la potencia ocupante desplazar a su población a las zonas ocupadas, pero Israel ignora ahí también la ley internacional. Anoche, Netanyahu dijo que seguirá construyendo en las colonias judías de Cisjordania para permitir el "crecimiento natural" de los asentamientos.
Está por verse si este planteamiento conduce a Israel a un enfrentamiento con Obama, ya que el presidente de Estados Unidos y otros miembros de su administración han instado a Netanyahu a cesar todas las obras en las colonias judías de manera inmediata.
Netanyahu invitó a los líderes árabes a reunirse inmediatamente y también a los palestinos, pero esta invitación para "hablar" sonó tan hueca como las innumerables invitaciones que han formulado los sucesivos líderes israelíes desde la Conferencia de Madrid de 1991, hasta el punto de que hay israelíes que afirman que la negociación no es la solución, sino el problema que imposibilita la solución.
98 Comentarios
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Claro...desmilitarizado e inerme, no como el estado judio armado hasta los dientes...así podran liquidarlos a todos sin encontrar resistencia....No es tonto el netanyahu ese
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"¿Desmilitarizado?" Traducción simultánea: di se portan mal, papá israel los castigará. Lo que desea israel es una colonia fuente de mano de obra barata y dócil.
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Netanyahu expuso claramente que pretende Israel para vivir en paz con sus vecinos, pero el objetivo del mundo arabe, llamese Islam, es la desaparacion lisa y llana de su vecino. La Paz por ahora seguira siendo la gran ausente.
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Así no habrá paz en la vida, y netanyahu lo sabe. No le puedes pedir a un país que esté desmilitarizado cuando al lado tiene a la máxima potencia militar de la zona que lo ha tenido invadido durante 40 años. Por otro lado, los palestinos jamás van a aceptar que Israel es un estado Judío, porque está construido sobre su territorio histórico y, además, tiene una parte de población palestina viviendo en él y que están ahi desde antes de que Israel existiese
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Los israelíes quieren asegurarse de algo imposible. Un estado por definición tiene derecho a defenderse si es agredido, y para eso no puede estar desmilitarizado. Estas declaraciones son inútiles, pero las asumo como un primer paso de los muchos que habrán de dar.
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Hace bien, también lo quiero yo, las armas son malas. Pero preferiría empezar desarmando a quien ha agredido. Yo abogo por un Estado sionista desmilitarizado y en las fronteras de 1967, con retorno e indeminización de las víctimas de la limpieza étnica sionista. Y por un juicio justo a Netanyahu y los demás genocidas.
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ES UN RECHAZO FRONTAL A LA PAZ, LOS PALESTINOS NO PUEDEN NI DEBEN RECONOCER AL ESTADO DE ISRAEL COMO UN ESTADO JUDÍO, ESO LO CONVERTIRIA EN UN ESTADO TEOCRATICO Y EXCLUYENTE PARA LOS NO JUDÍOS, POR LO TANTO NI LOS CRISTIANOS, NI LOS MUSULMANES, NI LOS AGNÓSTICOS, NI LOS ATEOS, ETC TENDRÍAN DERECHO A SER CIUDADANOS DE PLENO DERECHO HABIENDO EN LA ACTUALIDAD UN MILLON DOSCIENTOS MIL CIUDADANOS QUE NO SON JUDIOS O QUE, HABIENDO SIENDO JUDIOS AHORA SON AGNOSTICOS, LAICOS O NO CREYENTES. EN LA NOTA DE RECONOCIMIENTO DEL ESTADO DE ISRAEL FIRMADA POR EL PRESIDENTE NORTEAMERICANO TRUMAN ENCONTRAMOS LA PALABRA JUDÍO TACHADA POR ÉL MISMO. SERÍA CORRECTO LLAMARLO ESTADO HEBREO DE ISRAEL PORQUE ES UNA DEFINICION CULTURAL, NO RELIGIOSA. HEBREO ES DE ORIGEN SEMITA COMO ÁRABE LO ES DE ORIGEN SEMITA POR LO TANTO FORMARIA PARTE DE TODA LA REGION ARABE. POR OTRO LADO, EN ESTE DISCURSO ESTA RECHAZANDO RADICALMENTE EL DERECHO DE LOS REFUGIADOS PALESTINOS A UNA SOLUCION JUSTA CUANDO DECLARA A JERUSALEN COMO CAPITAL DEL ESTADO DE ISRAEL. SE ESTÁ APODERANDO DEL JERUSALEN ORIENTAL, OCUPADO EN 1967, POR LO TANTO ESTA ANEXIONANDO UN TERRITORIO OCUPADO. ES EVIDENTE QUE CUANDO HAYA UNA SOLUCION DEL CONFLICTO PALESTINO DE FORMA JUSTA EL ESTADO NACIENTE CON SUS PROPIAS FUERZAS DE SEGURIDAD Y SUS LEYES EVITARÍA CUALQUIER PROVOCACION CON LOS ESTADOS FRONTERIZOS. EL SEÑOR NETANYAHU ACABA DE DECLARAR LA GUERRA, ESTA ES LA CARA REAL DE LA DERECHA ISRAELÍ, SUS PROTECTORES Y ALIADOS EN LA EEUU Y LA UE DEBEN RECHAZAR CUALQUIER CONTACTO POLITICO, DIPLOMATICO Y COMERCIAL MIENTRAS GOBIERNE LA COALICION DE EXTREMA DERECHA QUE ACTUALMENTE HAY EN EL PODER, DEBEN DECLARARLE GOBIERNO TERRORISTA Y FORZAR ELECCIONES ANTICIPADAS O DISOLVER LA COALICION FORMANDO UN GOBIERNO CON CADIMA, LABORALISTAS Y OTROS QUE ESTAN DE ACUERDO CON EL PROCESO DE PAZ, RESPETANDO LAS RESOLUCIONES DE LAS NACIONES UNIDAS, DOS PUEBLOS, DOS ESTADOS.
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Señor Netanyahu, no están ustedes en situación moral (que sí militar) para poner condiciones. Ustedes quieren un estado palestino desmilitarizado para poder manipularlo a su antojo y crear un protectorado, un batustán como los que hubo en Sudáfrica. Si Palestina es independiente, debe decidir que política llevará de manera independiente. Respecto a los palestinos exiliados, ustedes les echaron. No miren ahora hacia otro lado. Y la condición principal para que dos estados convivan, no es quedarse con las tierras del otro y construirles muros. Los asentamientos son una ocupación ilegal de una tierra que no es suya. Y respecto al terrorismo, hoy en día a todo lo llaman terrorismo. Bombardear a la población civil también es terrorismo. Lo principal para la paz es que no haya en el gobierno de Israel gente como usted. Y respecto a Jerusalén, también es la capital de los palestinos, al menos el barrio que ustedes les han dejado. Respeten las resoluciones de la ONU y retírense.(uf, que a gusto me he quedado).
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Es un avance, aunque por otro lado, pedirle a un país (que aún no es ni estado libre) que deje las armas cuando lleva décadas siendo agredido y sitiado por uno de los estados más militarizados del mundo suena a chiste.
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Traquilos y tomaros una tila que las negociaciones acaban de empezar ...? Pretendéis que una de las partes comience la negociación cediendo en todo ?. cuanta cultura política se ve en este foro!!!.
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Carallo, ahora se ponen de moda los estados religiosos. Hoy un estado Judio, mañana, otro Católico, Protestante, Caldeo, Indú, etc,... Y Europa reconoce a un estado religioso, -judio- que excluye y prohibe vivir en él a personas de otras religiones. Los nuevos Nazis-Sionistas quieren Palestina para los judios de pata NEGRA, de pura bellota.
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¿Qué van ha hacer? ¿quitarles las piedras para que no se las tiren a los tanques sionistas? es que los rayan los muy cabrones y no saben lo que cuesta la pintura. Con hipocresias de este calibre no me extraña que los coreanos (los malos) se armen hasta los dientes
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ahora rechazan el derecho de retorno....aunque llevas sangre de mediterraneo y pareces a los de zona fesicamente y culturalmente y tienes caracteristicas biologicas de oriente medio ..debes seguir viviendo en dinamarka o rusia...pa q un rubio judio ruso o negro etiopi gozan d sus tierras mitologicas.....aunque no parecen a sus vecinos ni llevan nada d oriente ..
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Un estado desmilitarizado no es un estado. Es increible que se engañe así al mundo. Un estado sin ejército es una parodia de estado, es lo mismo que tienen ahora. Este ofrecimiento es un engaño. Los catalanes y bascos podemos dar lecciones de la insignificacia de estados sin ejércitos, de pueblos a quienes les mandan callar por un referendum de si quieren o no monarquia. Estamos doctorados en la materia. Estos criminales israelitas se creen muy listos por ofrecer semejante patraña y engaño. Es vomitivo. Por eso sólo he leido el título. Dan asco.
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Una base de datos secreta de Israel revela el alcance total de los asentamientos ilegales 13-06-2009 Uri Blau Comité de Solidaridad con la Causa Arabe La base de datos analiza alfabéticamente los asentamientos uno por uno. En cada entrada detalla el origen del nombre del asentamiento y la forma que adopta el mismo (comunidad urbana, ayuntamiento, moshav, kibbutz, etc.); su filiación organizativa (Herut, Amana, Takam, etc.), el número de habitantes, las decisiones gubernamentales que le atañen, la situación de los terrenos sobre los que se construyó el asentamiento (terrenos del Estado, suelo palestino o judío, etc.), un análisis de los puestos avanzados construidos en la proximidad del asentamiento y en qué medida se han ejecutado los planos de edificación aprobados
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Existe un proyecto Ferroviario en Jerusalén, un proyecto cuyo objetivo era la unión de las colonias israelíes construidas en el territorio ocupado palestino de la ciudad. Las empresas francesas Veolia y Almstom lo pretendían hacer realidad. Sin embargo, gracias a la campaña BDS (Boicot, Desinversiones y Sanciones a Israel) Veolia ha decidido salirse del proyecto. ¿Por qué? Gracias a la movilización ciudadana en solidaridad con el pueblo palestino, con la que grupos de solidaridad franceses contribuyeron decisivamente para que Veolia perdiera un contrato de fabricación en Burdeos, los activistas holandeses alcanzaron el primer éxito convenciendo a un banco holandés de no arropar a Veolia y la presión aplicada sobre otros bancos para seguir este camino, los grupos de Justicia y Paz Suecos, principalmente unidos a la Iglesia de Suecia, en particular Diakonia, y los grupos de solidaridad de la Palestina suecos que han costado a Veolia el contrato más fuerte, de 4,5 mil millones de dólares en la adjudicación del metro de Estocolmo, grupos de solidaridad británicos y activistas contribuyeron a la exclusión de Veolia de un contrato lucrativo en Midlands.
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Pues Netanyahu lleva razón, siempre que Israel haga lo mismo, o sea sea un estado desmilitarizado, y cumpla las resoluciones de la ONU en lo referente a asentamientos ilegales, Jerusalén y Altos del Golán. Y, por supuesto, derribe el muro.
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Aún desmilitarizado y todo, no me fiaría amigo Netanyahu.
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Además de imponer condiciones la "demilitarización" de Palestina, no se plantea ninguna cesión a ceder a ninguna de las condiciones básicas para la solución del conflicto: derecho al retorno, retirada de los asentamientos ilegales y reconocimiento de fronteras. O sea, lo mismo que siempre. Mientras tanto, toda la prensa occidentan titula "Israel dispuesto a reconocer un estado Palestino". ¿Cuando empezará alguien a informar con un mínimo de objetividad?
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La aberración llamada Israel es una imposición d Inglaterra y USA, contraria a todos los cánones d justicia universal. Imaginemos este escenario: Inglaterra y USA deciden q lo q será el estado d Israel se situará en Galicia, alegando q su libro sagrado así lo dice. Varios millones d judíos europeos y americanos se mudan a Galicia, confiscando tierras, casas, empresas y asesinando a todos los gallegos q resistan el expolio. Los invasores judíos son financiados y armados hasta los dientes por sus padrinos ingleses y yanquis. A los gallegos q no asesinan, los expulsan y a los q no se van, los reducen a la miseria, la esclavitud y los enjaulan en varios campos d concentración (uno en Vigo y otro en Lugo), sin conexión entre ellos. Además, aunque los gallegos están en su propia tierra, los judíos recién llegados los obligan q los gallegos pasen controles y requisas cuando se desplazan unos pocos kilómetros. Por si fuera poco, los rodean con un Muro d La Vergüenza d 7 metros d altura, q les mata el paisaje y no les permite ver salidas ni puestas d sol. Cada vez q los gallegos se rebelan, con piedras y palos, los judíos los masacran con sus tanques, bombas d fósforo y misiles, asesinando mujeres y niños gallegos todos los días. Además, la miseria y la desnutrición matan d hambre a muchos gallegos. Miles d gallegos están enfermos e inválidos por tantas fatigas y bombardeos. Cambiemos el nombre Galicia por Palestina y este es el triste y pavoroso espectáculo q el mundo contempla con indiferencia. La prensa, controlada por yanquis y yanquis judíos, quiere q comulguemos con ruedas d molino. Israel y sus padrinos yanquis nos llevan a una catástrofe apocalíptica.
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Claro, desmilitarizado, que mono. ¿Y el control de fronteras exteriores seguiría en manos de Israel? Porque si es un estado palestino de verdad, la frontera exterior con el mar o con Egipto o Jordania debería estar en manos palestinas. Si no fuera así sería como ahora: un gueto horripilante, donde los ocupantes pueden entrar a matar al que quieran y como quieran.
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NO HOMBRE CREAMOS UN ESTADO PALESTINO EN UN PARQUE INFANTIL CON VALLAS. ! VAYA CINISMO !. ¿ REALMENTE ISRAEL, CREE QUE CON ESTE OFRECIMIENTO, PUEDE HABER PAZ, O UN ACUERDO CON LOS PALESTINOS ? , PIENSO QUE LOS ISRAELÍES SABEN QUE ÉSTE NO ES EL CAMINO PARA LA PAZ. " POR FAVOR, DEJEN VIVIR A LOS PALESTINO EN UN ESTADO PROPIO", ¿ ES TAN DIFÍCIL PEDIR UN POCO DE COMPRENSIÓN, PARA QUE AMBOS PUEBLOS PUEDAN VIVIR EN PAZ ?.
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PRIMERO: A ver "patriciña" ... vamos a abrir la enciclopedia, empecemos por ahí. Israel no fue una imposición de Gran Bretaña y USA, La primera votó en contra de la creación del estado de Israel y la segunda votó a favor en el último momento (tenía pensado abstenerse). SI ISRAEL EXISTE SE DEBE A LA U.R.S.S, que votó afirmativamente y "pidió" a sus países satélites que hicieran lo mismo (!!! vaya sorpresa eh!!, el camarada Stalin era un pillín!!). La otra ayuda indispensable fue Francia, que también logró votos entre sus ex-colonias (la vida te da sorpresas!!!). Gracias a ello se aprobó la creación. Resumiendo, ni USA ni GB. La URSS y Francia (abre la enciclopedia y compruebalo tu misma). LA ACLARACIÓN DEL PRIMER PUNTO nos lleva al segundo. ¿ Por qué Stalin apoyó la creación del estado de Israel ?. PORQUE EL MOVIMIENTO SIONISTA ERA PRINCIPALMENTE S O C I A L I S T A ... ni mensaje bíblico ni libros sagrados ni designios divinos ni leches. El sionismo buscaba una tierra en la que vivir en paz después de siglos de persecuciones en Europa, y como era un movimiento socialista ( mayormente colectivista ... abre la enciclopedia y busca kibbutz) pues el "camarada" Stalin estaba convencido de que tendría un estado aliado en oriente próximo (Como buen comunista ortodoxo odiaba las teocracias feudales árabes de la zona, a las que creía fácilmente influenciables por sus ex-colonos, es decir, Francia y GB). Esa cultura "patricinha", abrid los libros!!. Sigamos "fillinha". Mira, USA y GB no decidieron nada sobre donde meter a los judíos, lo decidió el movimiento sionista en el siglo XIX (hace unos 150 años y muy a pesar de los británicos que intentaban impedirlo a toda costa). Fueron llegando oleadas de judíos a palestina durante los 75 años anteriores al nacimiento del estado de Israel en 1948 (por cierto, siempre hubo judíos en esas tierras, aunque no llegaran al 10% antes del comienzo del éxodo, y antes de que los expulsaran los romanos en el siglo II por sus continuas reveliones era SU PAIS). Sigaaaaaaaaaamos, Los judíos que se asentaban en esas tierras, hasta la primera guerra árabe-israelí de 1948, no expulsaron a ningún palestino, todas las tierras que poseían las habían comprado legalmente a palestinos o eran tierras valdías que compraron igualmente de modo legal a las autoridades coloniales (G.B). Siguiente punto, USA y GB boicotearon y cortaron el envío de armas a Israel en 1948, fue la URSS la que armó a Israel a través de checoeslovaquia, suministrándole armas pesadas y aviación, gracias a ello obtuvieron la victoria. En el siguiente punto dices que a aquellos que no mataron los expulsaron. "Mujeriña", apenas murieron un par de miles de civiles palestinos en la primera guerra árabe-israelí y solo los habitantes de unas cuantas aldeas fueron expulsados por motivos extratégicos militares. Fíjate tú a cuantos mataron y a cuantos expulsaron que el 20% de la población del estado de Israel hoy en día son palestinos árabes (NO DE LOS TERRITORIOS OCUPADOS, ciudadanos de israel, con todos sus derechos, con pasaporte israelí).
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a ver "saint-just". Si al final se crean 2 estados ya no habrá ocupantes, y además en cualquier país civilizado el control de las fronteras lo tienen los vigilantes de aduanas y la policía, no el ejército. Nadie ha dicho nada de que no controlen sus fronteras.
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La esencia de un estado son sus ciudadanos, eso en primer lugar y después sus instituciones, a ser posible democráticas, pero sobre todo y al margen del régimen político, el legislativo, el ejecutivo, la justicia y la hacienda pública. El ejército es algo secundario, ya que sin lo primero no hay lo segundo. Hay que empezar a leer un poco de ensayo político, que "300" es una película de acción muy bonita, pero hasta los espartanos tenían instituciones civiles y recaudaban impuestos. Afirmar que el ejército es la esencia del estado te sitúa en el feudalismo, donde precisamente no había estados. Hay leer!!!
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PARECE QUE ALGUNOS NO SABEN LEER LO QUE DIJO EL PRIMER MINISTRO DE ISRAEL, DIJO DOS ESTADOS UNO JUDIO, CONVIVIENDO PACIFICAMENTE AL LADO DE OTRO ARABE, DONDE TAMPOCO VAN A PODER DIRIGENTES CRISTIANOS O JUDIOS, SOLAMENTE ARABES MUSULMANES.
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Netanyahu concedio mas de lo que se esperaba. Ya ha habido un equivoco con la famosa formula "Dos estados para dos pueblos" pues estaba en la segunda fase de la hoja de ruta que ya reconocio. Que palestina sea un estado desmilitarizado se ha dicho siempre, nada nuevo...Jerusalen capital indivisible de Israel tambien: Nunca ha sido capital de un estado arabe ni nunca los arabes la han reclamado hasta que ha vuelto a ser capital de Israel, Que los arabes refugiados se integren en los estados arabes es normal, no tienen cultura propia ni idioma distinto al de los paises arabes de acogida. Israel no puede acoger a mas arabes de los que ya viven en el pais sin perder su mayoria judia! Todo me parace muy bien, una mano tendida a los arabes moderados al igual que el Presidente Obama y que los palestinos deben aprobechar. Que Mahmud Abas no haga como hace años que pierden la ocasion de hacer la paz cada vez que tienen la ocasion!!!
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Vaya, ya van asomando la cabeza los prosionistas. Hace poco se hizo público que Israel iba a promover la defensa activa de sus intereses en Internet, fundamentalmente en foros y prensa comentada, y aquí están los primeros. Como Yolanda, defendiendo lo indefendible.
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Netanyahu está mareando la perdiz, poniendo condiciones previas inasumibles para los palestinos, tras proponer un diálogo "sin condiciones". Esto no es nada nuevo entre los dirigentes israelíes. Lo han hecho todos salvo uno, y a este lo mataron. Tras tantos años de ocupación y tantos procesos de paz, ha quedado más que claro que sólo hay un camino para la paz entre israelíes y palestinos: la presión norteamericana hacia su aliado privilegiado. Bush padre lo hizo y llegaron los acuerdos de Oslo, que se vinieron abajo tras el asesinato de Rabin. Ojalá Obama tenga la suficiente fortaleza como para hacer entrar en razón, con las presiones que sean necesarias, a su matón de Oriente Próximo. Lo demás son monsergas.
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Europa mira para otro lado, realmente no se puede detestar para que lado mira. En Italia, se ha hecho evidente el triunfo fel fascismo, ¿se pondrá freno a la barbarie?. No estoy seguro que, siquiera, lo deseen, visto la actitud de permisividad y de apoyo a Israel ante las últimas medidas de exclusión y racismo aprobadas por el parlamento sionista,
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Parece que solo ves la paja en ojo ajeno, tus argumentos tienen un matiz intelectual que desbordan.
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Los palestinos, si quieren tener un estado propio, tendrán que aceptar lo que les den. Israel ha sido el vencedor de todas las guerras con los árabes, y el derecho de conquista ha sido el principal derecho de posesión de territorios de los estados, a lo largo de la historia. El vencedor siempre impone condiciones.
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EL GENOCIDIO Y LA LIMPIEZA ETNICA DE PALESTINA DEBE SER JUZGADO COMO CRIMINES CONTRA LA HUMANIDAD,
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un pistolero ..ocupa una casa ..lama a mas pistoleros ...sacan a la familia ..imponen que la casa es de su heredad .y que esa familia depe abandonar hasta las escalaera del edifcio ..y que a la minima protesta les iran disparando uno por uno ,,,,,lo que israel viene haciendo de hace mas de un siglo ,,,y como un gesto de generosidad les ofrece a los hijos de los padres de la familia que con piedras reclaman ..la casa ..que es de verdad de sus padres desalojadaos ..recordamos que el pistolero ha ido almacenando todo tipo de armas en casa,,pues ofrece a los hijos .dejarles habitar en la entrada ,,que esta bajo contro de los de mas pistoleros ,,pero sin una sola piedra en la mano..y que ya buscara la limosna de algunos amigos de los pisyoleros para hecha algo de comer a estos hijos ...que os parece la haistoria ,,os parezca o no graciosa a mi meparece de risas ..la paz requiere justicia ,,,,
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PERODONEN ME LOS FALLOS LENGUISTICOS ,,SHALOM
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Tanto que le gustan a Israel las resoluciones de la ONU que castigan a Irán y a Corea del Norte, ¿por qué no aceptan de una vez la resolución de la ONU que ya establecía las fronteras para la creación del estado de Palestina? Ahhh claro tendrían que mandar a un montón de sionistas colonos de vuelta a casa. Supongo que las leyes solo las han de cumplir los débiles cuando les convienen a los poderosos.
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Esto tiene de mano tendida lo que Almadenineyad de democrata. Esto es como decir: Un estado Palestino al gusto de Israel. No Yolanda, un estado es un estado con todas sus obligaciones y todos sus derechos y la paz solo se conseguira cediendo las dos partes y teniendo como base la resolución de la ONU del 67, lo demas son tonterias. Los palestinos reconocieron a Israel a cambio de otros derechos que nunca se cumplieron (OSLO, MADRID, etc)esto es intentar agradar a Obama sin ceder nada, mas de lo mismo. Porque no se acepta el plan Saudi, del que Obama es partidario?.
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La ley del más fuerte : exacto, es la ley del mas fuerte y los mas fuertes son los palestinos. ¿O por que tiene tanto miedo Israel de que regresen los exiliados palestinos? Porque saben que son más que los judios, y que por mucho alarde de fuerza Israel no puede contra el hecho que cada vez hay mas arabes y menos judios. Israel debe dejarse de estupideces, y aceptar que ha perdido, y que tiene que ceder o sera peor
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Parece que Alberto olvida, o no sabe, que Israel acepto lo que le toco en el reparto. Los palestinos, instigados por los paises arabes que declararon y perdieron la guerra con el nuevo Estado, habian pedido a los palestinos que se corran, vale decir, que se vayan para que luego de su supuesta victoria, ocuparian todo y no solo lo que se habia decidido en la ONU. Pavada de detalle, verdad?
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Israel exige garantias y es normal visto lo sucedido con los nazislamistas en Gaza. Por otra parte es positivo oir hablar por primera vez a los ultras del Likud de un Estado Palestino, sea como sea. Los arabes cometieron su peor error no aceptando la resolucion del 29 nov del 47 y atacando a Israel. Ahora el mejor acierto que tendrian seria negociar un Estado Palestino viable, negociando retirada de colonias, retorno de refugiados a su Estado y el tema de Jerusalem este. El tema del ejercito es secundario, pueden pedir el despliegue de una Fuerza Internacional que garantize la seguridad para la poblacion arabe y la seguridad para Israel. Los 2 pueblos tienen derecho a vivir en Paz!
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Masada, no pidas a los demás algo que parece que tú no cumples. Está muy bien pedir al resto de comentaristas que lean, pero cuando dices que con los dos estados propuestos por Netanyahu, uno de ellos dejaría de ser ocupante, nos tomas directamente por imbéciles. Por cierto, el ejército, que tú insinúas que no necesitarían los palestinos, es la ESENCIA del estado de Israel.
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Para Alberto Raúl. Supongo, que no se, a lo mejor me confundo, que por aquel entonces a los palestinos eso de que de repente cojan lo que iba a ser tu país y te lo dividan y se lo den a millones de personas solo por derechos religiosos no les supo muy bien que digamos. Solo es una suposición ehh. Supongo que a ti Alberto Raúl no te importaría que te hicieran compartir tu casa con inmigrantes ecuatorianos, marroquíes, etc. como son muchos a lo mejor tendríamos que cederles parte de España para que se establezca un nuevo estado para todos ellos. Con lo bien que se portaron los palestinos cuando vinieron como refugiados todos los judíos a la zona palestina.
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Y siguiendo con lo enviado, Al salirle el tiro por la culata y perder los Estados arabes en el 48, lo volvieron a intentar en el 67 con Naser de Egipto a la cabeza y vuelta a perder. De ahi, tanto del 48 como del 67, los "refugiados" , ya que los que se quedaron son "ciudadanos israelies" y los que se fueron, son los famosos refugiados, que hasta hoy son usados por los Estados arabes como excusa y moneda de cambio, pero que en fondo no les interesan un apice.
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para la ley del mas fuerte....No se donde ves tu la victoria de Israel...un estado vence su derecho de conquista cuando el enemigo se rinde y los palestinos no se han rendido. Israel nunca podra vencer los palestino como EEUU no pudo en Vietnbam o en Irak. Israel no pone condiciones de vencedor, se las compra a occidente con dinero a cambio de que estos miren a otro lado...no nos equivocamos, Israel nunca se ha enfrentado a ejercitos de verdad, poderosos o en igualdad de condiciones...Israel no tiene valor solo dinero...
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Para Alberto. Supongo que te confundes. Como bien dices "iba" a ser su pais, pero solo a instancias de la ONU con la particion. Antes no hubo tal pais, es mas, Antes del 47 toda la zona pertenia, Gaza a Egipto y el resto a Jordania hasta el 67 "guerra de los 6 dias". En ese entonces, nunca hubo intencion de proclamar Palestina como pais.
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ES realmente aburrido leer las mismas tonterías para no justificar el estado palestino. Los palestinos tienen un sentimiento nacional, igual que los judíos israelíes, supongo. El hecho de que nunca hayan podido tener su propio estado n o elimina la legitimidad de ese deseo. No te escudes en una Historia que interpretas a tu gusto, porque te puede salir el tiro por la culata. Más seriedad, por favor
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Para Alberto Raúl. Me parece que como siempre históricamente vuelves a meter la pata. Palestina estaba bajo mandato británico. Y aunque hubiese pertenecido como tu dices a Egipto, no crees que es lo mismo o peor. Le quitas aun país legitimo territorio. Si es que no hay excusa para lo que hace Israel con los palestinos. Ya puede poner todos los alegatos inventados por ti que no engañas a nadie.
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Es verdad que nunca ha existido un estado palestino y tambien es verdad que nunca ha existido un pueblo palestino. Los arabes de palestina son miembros del PUEBLO ARABE, divido por razones estrategicas para occidente. Los arabes de palestina hablan el dialecto sirio y tienen costumbres culturales, folcloricas y gastronomicas semejantes a los del resto de arabes. A los Palestinos les hicieron Palestinos los Israelies, es mas el termino empezo a utilizarse de manera estrategica en los campos de refugiados de Jordania hacia el 67. Lo que no es razon para que se les niegue el tener un Estado, hay que aceptar la autodeterminacion de un pueblo, que viene legitimada por el conjunto de voluntades individuales de conformar dicho pueblo, da igual si esa voluntad de pertenencia es nueva o antigua. 2 Pueblos 2 Estados
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Para los que me citan. Obama va a estar de acuerdo con Bibi, no tiene opcion, ya tiene dos estados y siempre dijo que debian ser viables y garantizar la seguridad de Israel, por ello estan las condiciones. Ademas el estado palestino sera solo en Cisjordania, para Gaza hay otros planes: Posiblemente desmantelar, vaciar el territorio de gente de Hamas y hacer tierras de agricultura para los mas desfavorecidos. Obama, ahora que se encontro la solucion para el medio oriente, debe ocuparse seriamente de Iran porque es la prioridad y el peligro no es solo para Israel, otros paises arabes estan de acuerdo!
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Lamentablemente en foros como este, hay quienes gustan encarar un tema y cambio de opiniones con un minimo de altura. Cuando escritos como los de Alberto y Sankara, solo tienden a descalificar a las personas y no a evaluar lo dicho. Ahi se termina lo bueno y entra a funcionar las ideas extremistas aptas a cualquier precio. Sankara, la historia es una, no se puede desvirturar a gusto del consumidor, solo es cuestiron de informarse. Alberto, luego de la caida del imperio Otomano, en la primer guerra, se le dio el mandato de Palestina a los ingleses. En ese entonces Palestina no era un pais, solo una zona compuesta por arabes y "oh casualidad" y judios. Desasnate y te ira mejor.
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Netanyahu aceptaria un estado palestino sin estado, o mejor unos cuantos bantustanes, o mejor una hoja de ruta que de paso a otra hoja de ruta que de paso a otra hoja de ruta...
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Vamos a ver Alberto Raul, en que quedamos ¿era de influencia inglesa o pertenecía a Egipto?. Lo que acabas de poner es lo que te he dicho yo. Que curiosamente contradice lo que anteriormente escribías. Y la cosa es simple, Israel existe como país y así tiene que seguir, pero lo que es innegable es que tiene que existir un estado palestino. Hubo un holocausto nazi, eso es también es innegable, pero igualmente es legitimo de reconocer que se utilizo de excusa para la creación de un estado de índole judía(es decir con predisposición religiosa por encima de todo), dejando y rechazando las aspiraciones de los palestinos. Vamos que esta claro que Israel se creo para tener influencia yanqui en oriente medio, si es que mas claro agua.
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El estado de Israel quiere igual a los palestinos que Hitler a los judios, cuantos menos y más lejos mejor.
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En Palestina hubo una usurpación territorial que no se soluciona con dos Estados. Parece que la creación de un Estado palestino se contempla como la salida al conflicto y una especie de concesión a los árabes, pero no deja de ser el éxito del sionismo, es decir, hacerse con un territorio y un Estado judío al precio que sea. Palestina debe ser UN SOLO ESTADO en el que estén integrados los judíos. Si alguien ocupa mi casa, no me parece buena solución que después diga que consiente que yo me quede con el trastero (desmilitarizado). Israel es una realidad impuesta por los hechos, pero es fruto de un robo. Palestina, que incluye lo que ahora se llama Israel, debe ser de los palestinos y los judíos, pero en un Estado.
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Yolanda dices que desmantelareis gaza para hacer campos de cultivo...¿que pensais hacer con los inocentes que no son de Hamas y viven en Gaza?
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Para la tal Yolanda. Señora mía, cómo puede Vd. decir tal cantidad de barbaridades y quedarse tan ancha. Que ya existen dos estados, desmantelar Gaza. Mire yo no sé si Vd. es una paniaguada del gobierno israelí o sencillamente no sabe ni de lo que habla. En cualquier caso, si lo que quiere es defender al gobierno israelí, a lo que tiene derecho, flaco favor le hace diciendo semejantes sandeces.
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Como estoy de buen humor y el tiempo me lo permite, le contestare a Alberto, aunque prefiero que te informes por los libros de historia o wilkipendia, que no muerden. Vamos hombre, o pensare que cada vez escribo peor o que tu entendimiento esta en decadencia. A saber. La franja de Gaza siempre pertenecio a Egipto, que perdio en la guerra del 67 contra Israel como asi tambien todo el Sinai. Cuando Egipto firmo la paz con Israel en el 74, de ninguna forma, quiso que Israel le devuelva la franja de Gaza, vale decir que renuncio a ella, y con sabiduria ya que Anuar El Sadat (el que firmo la paz y luego asesinado por ello) dejo de lado ese millon y tantos de refugiados producto de sus guerras contra Israel. Si hubo un contencioso respecto a Taba (mar Rojo) que se resolvio con arbitraje internacional con fallo a favor de Egipto. El resto pertenecia a Jordania (Estado creado por las potencias para el rey Husseim)que tambien renuncio a esos territorios cuando firmo la paz con Israel.(cosa que no hizo antes para no correr la suerte de Sadat). Si precisas mas informacion...buscala a tu cuenta y tiempo y no publiques sandeces.
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Para Rulo: No sé mas, solo lo que he escrito, y lo que sé es informacion de primera mano. Los cultivos serian para los mas pobres tanto arabes como judios, creo que si esta idea cuaja empleara tiempo porque es natural que se debera encontrar adonde trasladar algunos de sus habitantes, los civiles inocentes probablemente podrian quedarse y trabajar en estos campos que serian de cultivos modernos. Esta es la idea del gobierno israeli...Por otro lado leo que se emplea el foro para discutir de historia (en el discurso de Netanyahu habia referencias pues él la conoce muy bien) pero muchos se hacen un lio! Porque quien esta interesado no va a internet? Hay buenas enciclopedias!!!
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Alberto Raul esta bien informado. La enciclopedia que cita: wikypedia, es buena y se encuentra en varios idiomas. Despues del protectorado inglés efectivamente se creo Israel y al mismo tiempo Jordania (que pertenecia a Palestina, o sea al protectorado inglés) La Cisjordania era parte de Jordania y ahora los israelis han intentado que se incorpore de nuevo a Jordania pero este pais no quiere la devolucion; igual Gaza que era parte de Egipto pero esta pais no quiere este "regalo" que consideran envenenado...Y mejor mirar al futuro que volver atras a historia que ya se sabe (o se encuentra para los internautas facilmente) Ahora me parece importante Iran en donde se puede decir que ha habido practicamente un golpe de estado con elecciones con trampas y esta apareciendo un principio de revolucion...a seguir con vigilancia y prudencia. Me huele a que habrà intervencion de EEUU!
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yolanda, sinceramente una sorpresa seria que se le diesen tierras a los pobres, algo que no se ha hecho mucho en la historia del hombre, ahora bien yo te digo que ¿porque no acabamos con el estado de Israel y utilizamos sus territorios para campos modernos de cultivo para los mas desfavorecidos, ya sean arabes o judios?Si vosotros decidis sobre lo que ghacer con un territorio que no es vuestro, supongo que no os importara que nosotros hagamos lo mismo...o si?
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Yolanda, hay cosas que no se puede decir mirar al futuro y olvidar el pàsado, ¿o quieres hablar de Auswitz?no mejor no hablemos de eso y miremos al futuro, en cuanto quete hueles una intervencion de eeuu en iran, no me extraña, quieren invadir Irn desde hace 10 años pero aun no han encontrado la excusa...¿sera esta?y por cierto no dices nada de Arabia Saudi y sus No-elecciones...¿ahi tambien te hueles intervencion de tus aliados o no...
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Con este discurso Nayanyahu cumplio las expectativas de todas las partes ,para que todo siga igual ,porque le dijo un "si" chiquito al Estado Palestino y un "PERO" grande ,que es lo que esperaban todos, para prenderse al Estatuscuo,Hamas queda como esta ,Hizbullah tambien , Abas no tiene con quien dialogar, porque cuando tenia que Olmert le ofrecio todo ,no lo quiso ,o sea que quiere seguir asi , y Obama consiguio un triunfo porque Natanyahu dijo con la boca chiquita que puede haber un Estado Palestino , PERO ,PERO PERO, PERO,y todos aferrados al poder,los colonos locos de la vida ,porque seguiran en la suya y Obama tiene tema para otro discurso, y el tiempo va pasando y el pueblo palestino seguira en la misma vivendo de la limosna internacional , pero como ya estan acostumbrados viva la vida
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Comentario de periodico de EEUU que corrobora lo que ya he dicho: La Casa Blanca dio una cálida acogida al discurso del primer ministro, Biniamín Netanyahu, quien respaldó la creación de un Estado palestino. El portavoz de la Casa Blanca,Robert Gibbs, expresó en un comunicado que el presidente estadounidense, Barack Obama, celebra el discurso de Netanyahu y reiteró el compromiso de EEUU con la solución de dos Estados Para alguien que dice que Israel se creo a causa del holocausto, en su discurso Netanyahu dijo que si Israel se hubiera creado a tiempo posiblemente el holocausto no hubiera existido! Rulo, yo no hago historia, la comento. Si quieres soñar y decir sandeces tu mismo, pero no me parece de utilidad publicar tus tonterias!!
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Jo gracias Alberto Raul por estar de buen humor, menos mal. En primer lugar mejor fíate de los libros de historia y de las enciclopedias y no tanto de la Wikipedia que mas de un día te llevaras sorpresas. Y en segundo lugar la franja de Gaza no pertenecía de antemano a Egipto, asumió su control tras la guerra entre Israel y estados árabes. No manipules la historia que se te pilla pronto. En definitiva simplemente se quiere y se exige, que es en lo que cosiste la noticia uno estado palestino para los palestinos, con todos su derechos y garantías para su población, nada de protectorados u otros países satélites para Israel y EE.UU.
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yolanda tu manipulacion de mis palabras es digna del estado que defiendes...enhorabuena...no obstante no me extraña que tu replica a mis preguntas y argumentos se reduzca a "son tonterias"..creeme asi se hace la historia, callando a los que tienen razon con la frase "son tonterias".
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Yolanda es que si existe Israel es gracias al holocausto. Se utilizo de excusa para llevar acabo el plan de la creación de un estado de la nada. Y aun encima las pocas victimas del holocausto que aun viven en Israel viven en una situación lamentable, mucho emigraron a Alemania ya que les ofrecían mejores subsidios, sanidad gratis, medicamentos gratis, etc.
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porcierto tambien amadineyat corrobora lo que yo he dicho..¿que piensas de eso?
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Lo mas ridiculo de todo ,es que Natanyahu le pide permiso a los lideres palestinos para que Israel sea un Estado Judio!!!!!,esto es del "arco de la velha"quiere decir que ahora como no tiene permiso palestino no es un Estado Judio?, es para que los palestinos tengan un arma arrojadiza, para que no pase nada, lo mismo es que sea un Estado Palestino desmilitarizado , porque si fuera militarizado seria mas peligroso que Siria o Libano ? delo que importa no dijo nada que es la Hoja de Ruta ni la nombro, que es parte del proceso de paz, y la Casa Blanca muy feliz,esta muy claro que todos quieren mas de lo mismo, porque les conviene, porque es mejor que gobernar un estado con todo lo que ello conlleva, darle al pueblo trabajo, salud, educacion,techo ,seguridad ,ley,todo lo que es una funcion gubernamental, mejor ahora bienen las donaciones de ONU, UE, USA y el mundo Arabe y el pueblo si se queja no podemos porque hay ocupacion ,bloqueo, la culpa es de Israel, UNA PAPITA
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Me llamas extremista, dices que descalifico y dices que ignoro la Historia. Gracias por abrirme los ojos, resulta que he ejercido la docencia precisamente en la especialidad de Geografía e Historia. Menos mal que me has abierto los ojos. No te preocupes, no es mi estilo insultar (a mí me han llamado proterrorista, fanático, antisemita,etc. y no me afecta porque veo que insultáis a menudo). Pero deberías reflexionar un poco: ¿todo el que no opina como tú, o no comparte tu interpretación de la Historia es un ignorante?
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no contestas yolanda?era de esperar
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pero como puedes decir que los a los palestinos les interesa que los maten, los bombardeen, les dejen sin casa y sin trabajo, controlen todos sus movimientos, etc...¿para que?Por un dinero que donan los paise extranjeros y que gestiona Israel?no digas sandeces por favor que esto no es un juego
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Aca hay gente que no se da cuenta que la HISTORIA es HISTORIA, y nada mas que HISTORIA, y cada uno se toma la HISTORIA a su gusto, la REALIDAD de HOY es lo que hay y lo verdadero , asi que Israel existe y siempre existira , por mas que no les guste algunos, pero no tiene caso el mundo esta construido sobre hechos consumados no historicos, asi que es hablar de cosas inutiles ,simple charla de cafe , que no conduce a nada y menos al bienestar del pueblo palestino, todo lo contrario porque si no cambia cada dia estara peor, claro para algunos es notable ,porque tienen temas para matar el ocio pero nada mas que esto
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sabes que dice tu comentario esto: blablablablablablabla no te contesto porque no te contestacion...asi que blablablablablablabla viva israel..que triste, flaco favor haceis a vuestro propio pais
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Nosotros europeos, estupendos hipócritas Un ejemplo. Ayer, domingo, un importante diario español publicaba en su web el video de una prueba militar en la que España se ha gastado un dineral en alta tecnología. La prueba fue todo un éxito, pero los numerosos comentarios de los lectores criticaban abiertamiente la inversión en armamento subrayando lo negativo que es tener un Ejército, poniendo ejemplos de pacíficos Estados sin Ejército, como el de Costa Rica y abogando, en suma, por un Estado desmilitarizado. Apenas unas pocas horas más tarde, Benjamín Netanyahu lanzaba una propuesta de paz para los palestinos en la que, entre otras cosas, se declaraba partidario de un Estado palestino desmilitarizado. Y en la misma web los lectores sufrían una transformación sólo comparable a la del Doctor Jekill y Mister Hyde. ¡Que poca vergüenza la del judío de proponer que los palestinos se desmilitaricen! Es más, de todos los puntos expuestos por Netanyahu en la Universidad Bar Ilan ese parecía ser el más intolerable. Pura hipocresia europea destilada. Este periodista ya lo ha dicho en alguna ocasión pero lo repite. Ni es judío, ni israelí, ni va a defender a los israelíes más que ellos mismos, que ya son mayores. Y el Gobierno de turno de Israel, como los demás, mete la pata a veces hasta el corvejón. Y seguramente Netanyahu también. Pero calmadamente hay que reconocer que su discurso tiene tres aspectos novedosos muy interesantes: 1-) Diálogo ya y en cualquier sitio 2-) Si a un Estado palestino independiente 3-) Fin del conflicto no sólo con los palestinos sino con los demás países de la zona. Hace sólo dos meses no pasaba por la imaginación de nadie que Netanyahu pudiera hablar así Además por primera vez se concreta un concepto hasta ahora general: Seguridad para Israel basada en el reconocimiento por parte del mundo árabe del derecho israelí a exitir (como marca la ONU) y en la desmilitarización de Palestina como garantía de esa seguridad. Y reitera la postura israelí ya conocida en dos temas 1-) Jerusalén. 2-) Refugiados. ¿Por qué entonces nos rasgamos las vestiduras en este país donde cada vez que nuestro Ejército sale corriendo brindamos con champán? ¿Será menos soberana una Palestina desmiltarizada? ¿Pero no estamos todo el día con la palabra Paz en la boca? ¿Paz para quíen? Para nosotros en nuestras comodas casas, por supuesto. Ay Bibi, que los de la industria de la paz se están poniendo nerviosos, menos mal que ya vendrá el tío Mahmoud desde Teherán a echarles una mano. Qué asco damos y qué hipócritas somos los estupendos europeos.
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Mira Contrapelo, la política de hechos consumados, cuando éstos son producto de la violencia y se hacen vulnerando la legalidad internacional, es deleznable. Y pretender encima que los palestinos abracen una propuesta que es un insulto no deja de ser otra cacicada más. No tienen porqué acatar lo que tú llamas la REALIDAD DE HOY, porque es una injusticia. Del mismo modo, supongo que los judíos víctimas de pogromos también para tí habrían sido culpables, pues esas persecuciones eran hechos consumados y los judíos tal vez podían haberlas evitado renegando de su religión. ¿Te parecería honesto?¿Es de justicia que en el siglo XXI siga primando la ley del más fuerte? Ya lo escribe Sánchez-Ferlosio con respecto de Israel: toneladas de plomo, toneladas de razón.
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Estoy 100% d acuerdo con la explicación Pedro Luís. Me ha ahorrado el tenerla q hacer yo, pues iba a poner el mismo ejemplo. Esa es la realidad: Israel ha robado el territorio palestino, asesinado y mutilado miles d palestinos, encerrado a los sobrevivientes en su propio territorio. La aberración llamada Israel no tiene derecho a decidir cómo se administra Palestina. La solución no son estados, sino un solo estado: Palestina. Y los judíos q sigan viviendo en Palestina, sometidos a las leyes d Palestina. Es la única opción para una paz duradera.
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Sarkara tomalo como quieras ,para mi si los palestinos quisieran un estado , no lohiban a querer encima de Israel ,porque es una utopia sin limites ,es como querer que todo siga igual por siempre , y te lo digo honestamente creo que esa es la pura verdad ,porque los lideres judios como Ben Gurion cuando quisieron un estado lo declararon, si esperaban que todos estuvieran de acuerdo ni hoy existiria Israel, y se la bancaron , porque todos los estados arabes lo atacaron, costo muchas vidas pero se logro, si los palestinos quieren un estado que lo declaren de una vez por todas, que el mundo los apoyara y creo que nadie los querra exterminar como a los israelies en su momento
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Para Otrebla. Es lo mejor que lei, en este foro. Me permito agregar, si tomamos asi los europeos la declaracion de Netaniau, como la tomaran los palestinos, incitados por sus lideres (en especial Hamas) a pedir mas por nada. Que mejor que aceptar de comenzar a negociar en la mesa y no con la costumbre de terroristas y cohetes y la consiguiente replica. Pero no todo seguira igual.
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Alberto, el movimiento sionista es del siglo XIX, para cuando finalizó la II GM (y con ella el holocausto) ya casi 1/3 de la población de palestina eran judíos, llevaban mas de 70 años llegando en oleadas a esas tierras, el holocausto tan solo precipitó algo inevitable. Me encanta ver a gente joven hablando de política y me me gusta aún mas que tengáis inquietudes políticas, pero mira, esto un foro de internet, en donde se puede decir cualquier cosa y gente afín te va a votar positivo, pero no por ello va a ser cierto lo que dices (además piensa que siempre estamos los mismos en él, y somos unas pocas docenas y poco mas, es toda la repercusión que tiene este foro). Si quieres llegar a algo en la política vas a tener que estudiar mucha historia y leer mucho ensayo político, de otra manera llegará el día en que te encuentres cara a cara en un debate con alguién que sí lo hizo y te va a comer con patatas fritas, como a la mayoría de los que escribís en este foro y que decís cada barbaridad histórica que duele a la vista. Aunque creáis que son bobos, una pandilla de pijos y todo lo que queráis, la verdad es que la gente de derechas está muy bien preparada, y es así porque generalmente son gente de muy buena familia, con recursos para darles una buena educación en buenos colegios y universidades, lo cual les acaba proporcionando amplios conocimientos en historia y política. Si queréis competir con ellos debéis de prepararos, aunque sea por vuestra cuenta, si algo detectan los ciudadanos en un debate es la ignorancia, y salvo periódos excepcionales de crisis, el populismo y la ignorancia no llevan a ningún sitio a ninguna opción política, y menos si es de izquierdas. Y ahora una pregunta para Sankara, ya que dices que fuiste docente de historia puedes decirle al foro si realmente fueron USA y GB los que "crearon" Israel ? y de paso les comentas lo que digo de la URSS y Francia, si eres tan amable.
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Dejen de leer Wikipedia y,concentrense en los nuevos libros de historiadores israelies(y judios,que ya superan la docena).A perdon,seguro que vosotros,no lo podriais leer porque,sois israelies de la boca para afuera y,no podrian leer ni escribir, vuestro nombre correctamente en hebreo.
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Desmilitarizado y Descuartizado Desorientado Deshonrado Desolado Destruido Desmoralizado y lo que diga la ONU ustedes saben donde nos metemos a la ONU dijo finalmente el jefe del mundo.
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Claro que sí hombre. Y dos huevos duros.
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Mira, no pretendo ahora dar ninguna lección de Historia, ni es el lugar. Pero del mismo modo me molesta que intenten darme gato por liebre, y tú lo haces cuando afirmas que 1/3 de la población de Palestina era judía en 1945 pero ocultas que en 1918 eran sólo el 9% dela población. Del mismo modo no me vale que te quedes con una parte de la Historia y niegues el resto, eludiendo el papel primordial que en el surgimiento del estado de Israel tuvieron EEUU, el administrador británico y las potencias occidentales, incluso la URSS. Por cierto, yo no hablo de derechas y de izquierdas, hablo de justicia. En tu visión clasista de la vida también percibo el trasfondo colonialista que impera en la concepción de Israel: un país civilizado rodeado de "salvajes", exactamente un trasunto de su gran aliado, los EEUU.
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Irán vengará a los palestinos.
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Netanyahu quiere a los palestinos desarmados. Debe ser un pacifista.
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Natanyahu es un tipo que le gusta agradar a sus interlocutores ,porque al decirle que los palestinos deben ser un estado desmilitarizado , les esta diciendo que ellos son mas peligrosos para Israel que Siria con sus armas quimicas y biologicas, mas peligrosos que Iran con sus misiles con posibles cargas nucleares que llegarian hasta Israel, mas peligrosos que Hizbullah con sus 20000 misiles de mediano alcance, es para darles un poco de brillo y autoestima, ,pero hay quienes no lo entienden , porque no saben que lo que se dice en OM, no tiene el mismo significado , que lo que se dice en Occidente aunque sean las mismas palabras
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A finales del sg. XIX había en Palestina 20 asentamientos con un total de 5.000 judíos. En la 2ª "aliya" llegaron a los 85.000. En la 3ª "aliya" (1924) eran 175.000 judíos, el 17% de la población de Palestina. Los judios de la diáspora, crearon el FONDO NACIONAL JUDIO para ir comprando tierras en Palestina, llegando a conseguir el 10% del territorio (del estado actual). Y el estado hebreo se creó con sólo un tercio de población judia, y dos tercios árabe.
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El gobierno de Netanyahu, incluidos algunos miembros del gobierno Cadima hablaron de la denominación del estado de Israel como estado judío. Es un tema espinoso para la misma sociedad israelí, son ellos los que tienen que decidir que tipo de régimen quieren tener, un régimen democrático con separación de poderes, un régimen teocrático con el poder absoluto para la confesión dominante o un régimen de dictadura cívico-militar. Al parecer tienen un serio problema ya que hay un alto porcentaje de ciudadanos que no son de religión judía o que siendo de religión judía son laicos, éstos no se encontrarían cómodos en un estado teocrático. Éste problema se está intentando trasladar al campo palestino, no debemos caer en la trampa de reconocer o rechazar un régimen u otro, los palestinos y los árabes debemos dar una respuesta tajante, éste no es nuestro problema, son los propios ciudadanos israelíes los que deben decidir qué tipo de régimen quieren, la comunidad internacional será la que aceptará o rechazará su decisión. Estos conflictos internos en los que la derecha israelí pretende involucrar a terceros parece una treta para marear la perdiz y torpedear cualquier proceso de paz. No caigamos en la trampa.
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Tambien Natanyahu tuvo la cortesia de pedirle a los lideres palestinos su bendicion para que Israel sea un Estado Judio ,porque desde cuando, fuera del pueblo de Israel se decide que tipo de estado debe tener ?pero es para darles animo y autoestima hay que entender entre lineas
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Cuanto amor por los islamicos,no se si las victimas de Atocha sentiran la misma devocion y cariño que profesa la gran mayoria de los lectores de su periodico (ejemplar en cuanto libertad de expresion y a mi humilde opinion un tanto ingenuo y trasnochado en su linea "ideologica" y editorial)
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Lo que quiere Israel no es paz, no es diálogo, es solo un chantaje, lo tomas o lo dejas, Israel no tiene absolutamente ningún derecho a exigir tales condiciones a un estado que debe nacer libre y soberano pues, de aceptarlas, ya no lo sería. La decisión de tener ejercito o no es cuestión palestina, no tenerlo sería como darles patente de corso a los israelitas para intervenir cuantas veces quisieran en Palestina, los territorios deberían ser devueltos todos sin excepción según las resoluciones de la ONU, incluyendo Jerusalén Oriental. No les respetan sus derechos ni sobre su propio espacio aéreo (según entiendo del escrito), en resumen es una verdadera canallada, piensen que a sus respectivos países se les impusieran tales condiciones por la fuerza y digan luego si son aceptables.
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Muchísimo tendría que evolucionar la sociedad israelí y sus políticos, para que de verdad aceptaran la idea de un estado Palestino, completamente soberano e independiente. Dirán mil veces que sí, pero mil veces pondrán (EXCUSAS) condiciones inaceptables para los Palestinos. De momento ya han aflorado las primeras: 1.-estado palestino desmilitarizado. 2.- que se olviden de Jerusalen Este. 3.- del derecho a retorno, nada de nada. 4.- no aceptan la congelación de nuevos asentamientos en Cisjordania. ¿ES ESTO QUERER LA SOLUCIÓN DE DOS ESTADOS? ¿O ES UNA TOMADURA DE PELO A OCCIDENTE?
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Entre las víctimas de Atocha hubo una adolescente musulmana,su madre quedó con la vida destrozada, a Rabín no lo mató un musulmán.Los de eta también han matado a vascos .Los del ira no son musulmanes sino católicos y se considera que el origen de su terrorismo es independentista y no religioso.Tb hay terroristas fanáticos hindúes etc LF debía rezar más y odiar menos. Seré una ilusa pero me gusta que Nethanyahu pronuncie las palabras palestinas, espero que le protegan mejor que a Rabin.
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no me funcionan las mayúsculas.Perdón , quse decir que me gusta que nethanyahu diga las palabras estado palestino sin que se atrangante, es un avance,cuidadín con los colonos.
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Desde cuando los terroristas islamicos tienen en cuenta si son musulmanes o infieles los que seran sus victimas, porque para matar a un solo infiel pueden sacrificar decenas de musulmanes , es valido para ellos, si no vean los las noticias de atentados suicidas de todos los dias ,el 90% son musulmanes las victimas , pero no quiere decir que por esto los musulmanes no los apoyen , un gran porcentaje apoya otro gran porcentaje aprueba y el resto se omite, por eso tienen tanto exito los terroristas , y lo mas triste es que la progre apoya esta barbaridad y mas si es contra Israel o USA
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Tu deberias saber que Israel se fundó a partir del terrorismo de HAGANA, IRGUN, STERN, LEJI, etc. etc. (dirigidos por Ben-Gurion, Menahen Begin...) ¿Te suena el Hotel Rey David? No sois un buen ejemplo para los Palestinos que sólo intentan defender su tierra, ocupada ilegalmente por Israel.
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No sé quién será la progre,sería cómico que llamaras así a las personas de buenos sentimientos. Si te refirieras a mí a mis hijos les darían ataques de risa, pero al lado de alguien de mentalidad medieval cualquiera que haya pasado de la época de la ilustración lo es. Vamos a ver. Me opongo a todos los terrorismos considerando a lo que supone ataques indiscriminados contra civiles. En España a los terroristas se les encarcela pero no se mata a su familia , sus vecinos y a cualquier persona que tenga su nacionalidad o religión sería criminal. Los fudanmentalistas de TODAS LAS RELGIONES son los enemigos de las personas decentes.Usted tiene una obsesión patólogica con Israel y USA y tengo familia estadounidense a la que quiero mucho y no les deseo mal, pero usted necesita un `psiquiatra.
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Cuando tuvieron lugar los horribles atentados en Madrid en Marruecos hubo manifestaciones de apoyo a las victimas, los periódicos lo dijeron.Usted recibe información sesgada respecto a los musulmanes moderados. Los terroristas que actuaron en España eran marroquíes , pero hubiera sido injusto ir contra todos los marroquíes.Solo se debe detener a los culpables.Estoy contra todos los terrorismos , como el difunto papa Juan Pablo II. El dijo que era terrorismo tanto hacerse estallar en un lugar poblado como atacar desde un avión indiscriminadamente un lugar .El terrorismo no es una cuestión de medios técnicos. Al poco tiempo de decir esto , en lugar de ser respondido con palabras inteligentes una persona llena de odio disparó desde un tanque contra la cara de la imagen de la virgen de una iglesia . No soy pacifista, pero si pacifica. Creo en la legítima defensa entendiendo como tal interceptar un ataque en el mismo momento en que se produce.
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