El saludo fascista de la ministra de Turismo de Berlusconi
Un vídeo muestra cómo Michela Vittoria Bambrilla alza el brazo durante unos segundos, en un gesto propio del saludo fascista
Un vídeo muestra cómo la recién nombrada ministra italiana de Turismo, Michela Vittoria Bambrilla, del conservador partido Pueblo de la Libertad (PDL), alza el brazo durante unos segundos tras escuchar el himno de Italia, en un gesto propio del saludo fascista.
Dicho gesto, del que informa este miércoles el diario italiano La Repubblica que ha colgado el vídeo en cuestión en su página web, fue capturado durante un acto de los Carabinieri (Policía militarizada) de la localidad de Lecco (norte de Italia).
En la grabación se puede ver a la ministra cómo durante unos segundos, al término del himno nacional, levanta el brazo derecho rígido hacia el cielo, un gesto que repite su padre, quien, con barba, aparece en la parte izquierda de la imagen. El saludo es el último ejemplo de xenofobia y fascismo vivido en Italia, tras la llamada de la Liga Norte para expulsar a los inmigrantes de los parques públicos y la creación de patrullas callejeras formadas por paramilitares.
"Parece muy fascista"
"En resumen, parece muy fascista. Y, si son exactas las reconstrucciones familiares, igual de fascista parece también el gesto del papá, que desde el mismo escenario, pero en el lado opuesto a la hija, ha querido para sí el mismo saludo y lo ha mostrado con la misma fuerza e igual emoción", dice La Repubblica.
"Parece que Bambrilla hace buen uso, digámoslo así, del saludo fascista"
Según explica el periódico y se puede ver en el vídeo, tanto padre como hija escucharon el himno de Italia con la mano en el pecho, pero un instante después, "parece que Bambrilla hace buen uso, digámoslo así, del saludo fascista", dice el diario.
Este vídeo llega precedido de unas fotografías sobre el acto que tomó un reportero del diario local Gazzetta di Lecco, en las que se retrata el gesto tras el himno y que pudo ver la propia ministra, quien, según La Repubblica, comentó que era gracioso ver el "ángulo de su codo".
Bambrilla, política y empresaria, era desde el 12 de mayo de 2008 subsecretaria de Turismo de la Presidencia de Gobierno y ministra desde el pasado mes, cuando el Ejecutivo de Silvio Berlusconi creó el ministerio del ramo.
175 Comentarios
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El pueblo que no aprende de sus errores esta condenado a repetirlos una y otra vez. Tristemente este es el caso de Italia y de España.
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lo pero, delante de unos niños... el futuro de Italia
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Poco a poco se esta cociendo. La Historia se repite y somos incapaces de que esto no ocurra. Que el fascismo esta metido en Italia es un echo cierto, porque los demócratas no han sabido hacer bien la labor de gobernar. La culpa no es del pueblo que vota a los fascistas, toda la culpa recae en los partidos demócratas que son una pandilla de corruptos y ladrones in capaces de dar soluciones cuando las cosas se ponen feas.
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Esta gente tiene "impunidad" entre el mundo de ignorantes que está fabricando... En otros tiempos, otra época, todos los medios se la "cargarían"... pero ahora, con el pueblo más encircado que nunca, se pueden desmelenar poco a poco, y sin ningún complejo. Que paren en mundo que me bajo!!!
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Por qué ensuciará la palabra LIBERTAD ésta gentu..,si no saben lo que significa??.
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Cada día estoy convencido que por fascistoides, garrulillos, mafiosos, amnésicos históricos etc. que seamos en España, Italia nos gana. Es un alivio saber que hay alguien peor.
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El problema es la destrucción de las redes sociales, lo comunitario, el ataque a lo público, etc. que se lleva a cabo desde hace muchos años, principalmente desde los inicios de Berlusconi, pero no sólo. Italia está deshecha a nivel social, atomizada, individualizada y llena de miedo. Después de esto viene la pérdida de rubor y la caída de la barrera moral de lo políticamente correcto en la derecha, que desde hace ya mucho tiempo se ha permitido, y se le ha permitido, dar cobertura pública, oficial, a actitudes racistas, xenófobas, fascistas, etc. Ahora empezamos a ver las consecuencias, con una ministra levantando el brazo o las rondas fascistas del MSI. Es un escándalo, y veremos las consecuencias finales de la deriva italiana.
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la culpa esta en el ser humano, en su diversidad intelectual, hay gentes afines a determinadas ideas, porque no poseen inteligencia para defenderse en la vida, recurren al nacionalismo o al fascismo para sentirse fuertes, lo peor ocurre cuando en un pueblo son mayoria, y el pueblo es dirigido por personas demasiado mediocres, como ocurrio con hitler, franco, stalin, hugo chavcez, berlusconi,... ¿aznar?
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Cuando el monstruo empieza a despertar hay que dormilo para siempre. Por favor, no tomen la palabra conservador para adjetivar a los fascistas, a éstos hay que llamarlo siempre por lo que son: fascistas.
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La mayoría, de los que criticais lo del saludo, y os escandalizais, saludais con el puño cerrado y lo veis lo más normal del mundo.
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...Y signo más que evidente; no te pierdas los votos en foros como este...Te absombrarás!!
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que no malpensaos, que habian visto un ovni y lo estaban señalando, qu ehay que explicarlo todo
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Demasiado ruído por un saludo, que lo tomaron los fascistas de los romanos pero que era el saludo imperial.
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contra el fascismo es necesario el comunismo, el unico que le planto cara mientras los socialdemocratas demostraban su permisividad como ocurre ahora MOVILIZACION ANTIFASCISTA YA!!!!! Ya vereis que en antena3, telecinco... no aparece esto, porque para meterse con chavez siempre aparecen aprimera hora...
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Óle!, Óle! y Óle! por Michela
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Ya voy entendiendo a algunos que están contra la ley de memoria histórica. "¿Para que abrir las fosas ahora?. Esperemos, y ya las reabriremos para llenarlas de nuevo", pensarán algunos. Espero que Anarquistas, comunistas y gente de bién estarán ya preparando las estrategias pertinentes. Porque de la mayoria aborregada de la población solo cabe esperar silencio y sumisión. Siempre ha sido igual.
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ya, y el yugo y las flechas originalmente simbolizaban a los reyes católicos, no a Falange, pero me da que a dia de hoy al ver ese simbolo poca gente lo primero que le venga a la cabeza sea precisamente a Isabel I de Castilla y Fernando de Aragón, si no mas bien una panda de mataos que con el onanismo no les da lo suficiente como para aliviar tensiones
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Quizás al pueblo italiano tampoco le preocupe que una ministra de su gobierno haga el saludo fascista al oir el himno nacional. Lo preocupante es que Europa admita sin rechistar estos hechos. Un país integrante de la Unión europea, formada por democracias, debe guardar las formas, sobre todo las de su presidente y ministros, para al menos parecerlo. Sus actos muestran cuales son sus preferencias, no ya sólo privadamente. Mussolini era bendecido por el Papa Pío XII, su protector. ¿Quién protege ahora a Berlusconi, aparte de la dejadez, cuando no ignorancia, del pueblo italiano que lo permite y vota?. Europa ni puede, ni debe tolerarlo, ni permitirlo sin una mínima manifestación de condena.
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Los marxistas levantan el puño y no pasa nada...
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Vaya tajo que me ha pegado ud. sr. censor. Espero que sea por una cuestión de politicamente correcto. Pero ya sabe ud, que efectivamente, van con el aguilucho.
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"El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo. Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado. El fascismo es un sistema político que trata de llevar a cabo un encuadramiento unitario de una sociedad en crisis dentro de una dimensión dinámica y trágica promoviendo la movilización de masas por medio de la identificación de las reivindicaciones sociales con las reivindicaciones nacionales...". Con discursos similares, Benito Mussolini y Hitler arrasan en las elecciones en una Europa en crisis (1918-1939) y totalmente decadente.... 2009... la derecha y la ultraderecha ganan las eleccciones europeas debido a la crisis y al descontento de los ciudadanos.. uyuyuyuy uyyyy!!!!
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Es inmoral la espontánea (¿...?)reacción de la ministra en forma de saludo al finalizar el himno. Es inmoral que Italia la mantenga, e inmoral que Europa no diga nada. Ahora los asuntos internos son de todos y ningún país tiene derecho a manifestar sus preferencias siguiendo siendo miembro de una Europa democrática, sin que pase nada por ello. Conviene eliminar el silencio; de no hacerlo puede convertirse en cómplice de políticas y formas, que nunca han de repetirse.
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Faragar??? Farragar, ¿Y no te parece inmoral que el follonero entreviste a Otegui en la sexta y que todo el rojerío se le caíga la baba viédnolo?, vaya, que curioso lo de éstos progres.
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Europa es un bastión para el fascismo, gracias a una clase media egoista e ignorante, que ante el continuo recorte de su nivel de vida por los grandes capitalistas, reaccionan pisando aún más fuerte a los que tienen abajo para mantenerse a flote, es decir, votando por la represión de las clasestrabajadoras y de cualquier atisvo revolucionario. Así es la clase media europea, reaccionaria, racista, e irracional. Italia es fascista, Polonia también, el resto de Europa, casi. Y nosotros nos creemos quienes para dar lecciones de democracia, humanismo y libertad a los iranies??? Nuestras sociedades están completamente corrompidas, nuestros políticos solo defienden los intereses de una minoria (¿u os parece normal que los impuestos que mas suban durante una crisis que afecta a los trabajadores espcecialmente, sean los indirectos, con la excusa de la ecologia, la salud o el tráfico?), y nuestra política exterior depende por completo de lo que se decida en el Pentagono. Europa está podrida por dentro, y pronto será abiertamente fascista por fuera. También a principios del siglo XX fueron los italianos los primeros en abrazar el fascismo... me da que la historia se repite. Id preparando los makis, que aquí Esperanza Aguirre y compañia no les andan a la zaga a los italianos.
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produce vergüenza y asco
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Uy! que indignados veo a los pseudo_progres que se hacen llamar antifascistas ¿Y esto no os indigna?: Sopena pone a Jesús Neira en la diana. Pone en el centro de su diana a todo el que no siga sin rechistar la consigna de la secta progre. Sin límites. El profesor Jesús Neira estuvo a pique de perder la vida por un acto valeroso. Enric Sopena ha olfateado que Neira no se pirra por el socialismo y se ha puesto a investigar. Conclusión: "El profesor convertido en héroe no es demócrata". Vamos que todo el que no comulgue con el rojerío ya es un facha o un despojo. Pues yo a eso le llamo fascismo puro y duro.
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me pone la piel de gallina.
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Para nick: El fascismo no es de izquierdas ni de derechas, es simplemente eso, ni más ni menos, es decir lo peor que se puede ser. El humor del follonero deja de serlo cuando en forma de entrevista pretende serlo. Inmoralidad es no reconocerlo. Produce risa el saludo de la ministra en los tiempos que corremos, que se convierte en cabreo cuando se piensa en lo que significa. Comparativamente, puede ser efectivamente lo mismo. Rojerío no es lo mismo que fascismo. Fascismo es pretender ironizar sin saber hacerlo, utilizando comparaciones peyorativas. Que no hieren, pero preocupan por la ignorancia que denotan.
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¿Ministra de un país miembro de la Unión Europea? ¿Hasta cuándo?
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Bueno, Europa es y siempre ha sido la reserva del fascismo, los hay variopintos: los que levantan el brazo y los que levantan el puño, la basura sea negra o roja sigue siendo basura. A todos los une su antisemitismo, su odio hacia Israel. Shalom
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Que no pasa nada...es que se le ha escapado a la pobre, está tan acostumbrada a hacerlo en casa antes de la cena y viendo los videos de los discursos del duce que no ha podido evitarlo, y su papi tampoco, pero vamos que pasa en las mejores familias.
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Sería cómico si no pusiera la carne de gallina.
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Faragar Te digo lo mismo que he leído no hace mucho por aquí: "la izquierda levanta el puño y nadie se sorprende"... Los etarras levantan el puño y se ríen de nosotros en los tribunales y el socialismo quería pactar con ellos. ¿Me estás hablando de moralidad?, bien, he entendido todas tus definiciones, excepto que no comparto lo de "el fascismo no es de izquierdas ni derechas", no, disculpa, el fascismo es la máxima expresión de la derecha y el máximo enemigo de la izquierda, que se las da de antifascista y sin embargo, se alía con los nacionalistas, los mayores fascistas que hay, como ERC, BNG, ANV... etc. para poder gobernar, repito: ¿Me estás hablando de moralidad?.
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Esta demostrado que si no quieres que un tipo de comportamiento no se repita o reitere en el tiempo lo mas efectivo es demostrar lo que le pasara a la gente si continuan con ese comportamiento. Si se hubieran hecho juicios contra el fascismo despues de la guerra en España e Italia como se hicieron en Alemania con castigos durisimos ahora no estariamos en esta situacion, pero seguria habiendo fascistas si pero en menor medida. Esto no se cura siendo amable ni democrata.
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Que EEUU esta en una crisis importante, que esta vez no va a poder salvar a Europa de los desastres que cometan estos infantiles. No hay que dejar a los niños jugar con fuego que luego nos quemamos todos.
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Mas asco da, ver levantar el puño a dirigentes de paises ibericos. Pues mas muerte, humillación, hambre y pobreza han dado con el puño cerrado que abierto.
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Perdona Nick, quien ofende a la derecha eres tú comparándola con el fascismo, enemigo de todos menos de quienes quieren serlo. En España se recuerda a Italia, con su división azul en el frente de Teruel. Los escándalos recientes de su presidente y de su ministra, no favorecen el olvido.
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si, nick, a los fascistas no les gusta cuando se habla. Es mucho mejor entrevistar a Fraga. Solo hay que leerte para saber que tú no eres de ninguna secta, sino una persona como dios manda, decente y seguidor de Losantos. Eso, nada que se parezca a una secta..... juajua, yo me parto contigo.
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Efectivamente, el fascismo es de derechas. El stanilismo, de izquierdas. El fascismo es extrema derecha y los distintos modelos de dictadura del proletariado, de izquierdas. El PSOE abandonó la lucha de clases en el congreso de Suresnes. El PP todavía no ha condenado, de manera clara, tajante y terminante, el fascismo en España. He ahí la diferencia clara, nítida y definitoria entre derecha e izquierda en este país. Y si me vais a sacar Cuba, Cuba, Cuba, empezad por miraros la viga de Pinochet, y los malabares que hicistéis para que no se le juzgara en España, carisimi
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HACE POCO SALIA LA PAJIN CON EL PUÑO CERRADO EN ALTO , TAMBIEN ES UN SIGNO FASCISTA Y NADIE DICE NADA ( MUCHOS DE LOS QUE SE LLAMAN DEMOCRATAS CIERRAN EL PUÑO)
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Pues yo no veo ningún problema en que los Italianos eligan democráticamente a sus representantes... a los que quieran ellos, no a los que querais vosotros. Se le llama democracia y es estupenda. Cuántos de vosotros, falsos progresistas, detestais la democracia cuando no ganais. El verdadero progresismo, sindicalismo y anticapitalismo está en el fascismo moderno y democrático... no en el socialismo.
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Los capitalistas no moverán un dedo para frenar el repunte del fascismo que vivimos, ya que necesitarán tropas de choque contra la clase trabajadora cuando esta decida moverse y abolir la explotación del hombre por el hombre.
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Odyseus, T ampoco el PSOE ha condenado el fascismo de las izquierdas en España, el fascimo salio de los partidos socialistas de alemania e italia no se porque lo asocias a la derecha, cuando sus origenes y metodos son de izquierdas
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Esa señora es una impresentable provocadora. Es una representante de un gobierno democratico( en teoria, que todo hay que decirlo) y si quiere levantar el brazo, que lo haga en su casa, o en las orgias que organiza ese señor que se pinta el pelo con pintura titalux, ese muñeco famobil.
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Nos tomamos demasiado a la ligera este tipo de manifestaciones. Lo del saludo como las banderas son símbolos de historias unas veces rechazadas y otras asumidas. Nada malo hay en principio porque son las obras las que decidirán aceptación o rechazo. No Hitler, ni Stalin existen ya para convencernos de que el sistema democrático no es la vía para el desarrollo social de los pueblos. Pero la libertad no es contradictoria con el pensamiento y el pensamiento en sí mismo no es rechazable siempre que suponga la liberación del oprobio, la explotación, la desigualda o la oportunidad de poder vivir dignamente dentro de las convicciones de cada cual, Esa fórmula es la que rige hoy en los países llamados avanzados. Difícil será que el fascismo y el comunismo ya desarraigados de las sociedades modernas llegue algún día a imperar de nuevo, pero por si acaso debemos seguir afeando esos símbolos que nos retrotraen a tiempos de sangre y fuego.
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Ves? farragán, tu mismo estás asimilando la derecha al fascismo, y antes decías que no tiene nada que ver, bueno, y no sé ¿qué tendrá que ver el PP con lo que se está hablando aquí?, la división azul, Terual.. etc. etc... yo nunca le he votado, bueno, nunca he votado a nadie, de todas formas, y lo que me hace gracia es que siempre estamos con los mismos etereotipos: Drecha mala malísima y Franco, ya está, izquierda buena buenísima y quien no piense como ella, ya es un facha, eso es lo que me da risa (igual que tu Pepa, defendiendo a los que les cortaban los huevos a los terratenientes para quitarles las tierras, en cuanto ganó la República y de ahí vino lo otro, lee un poco la historia), y el problema es que, con una Europa en crisis, y a las pruebas me remito, la derecha seguirá aumentando, y la ultraderecha también, ya lo he dicho en otro post: "Hitler y Mussolini ganaron en una Europa en crisis y decadente, la de 1939". Yo también te quiero Pepa.
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VIRIATO, la señora Pajin si ha levantado el puño lo habrá hecho en un mitin electoral, NO en un acto de estado, ahí está LA DIFERENCIA.
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Según Umberto Eco, gran parte de italianos eran Facistas,tubo que haber un millón de muertos para que rectificaran Por desgracia en gran parte de Europa la tendencia es la misma,¿Haran falta otros cincuenta y cinco millones de muertos como en la Segunda Guerra Mundial, para hacer igual que hicieron en Italia
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qué miedo... de verdad. Y una cosita: hay una diferencia entre cerrar el puño y hacer el saludo romano. El puño cerrado es el gesto "insignia" de la izquierda, pero quien lo levanta puede ser el demócrata más convencido y la persona más tolerante del mundo. Simplemente defiende un Estado más justo y solidario con más derechos para los trabajadores y en definitiva un reparto más equitativo de la riqueza. Si es cierto, que algunos han llevado ese ideal a extremos INACEPTABLES, regímenes totalitarios sin libertad de expresión y donde la oposición es directamente un delito. Sin embargo, el que hace el saludo fascista es de todo menos demócrata; es un saludo que sólo han compartido los regímenes más anti-democráticos de la historia; ese saludo te identifica como un ser racista y homófobo, significa intolerancia, significa no conocer el sentido de la solidaridad, significa ni más ni menos que la MÁS ABSOLUTA FALTA DE HUMANIDAD, y la UE deberían pronunciarse por este hecho, porque no se puede tolerar de ninguna de las maneras que un país de la Unión tenga como ministra a alguien que se reconoce fascista.
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A ver si se enteran: el fascimo basa su cultura en la exaltación de la violencia, de la juventud, de la virilidad, del nacionalismo (que no es lo mismo que la nación), y trata de vincular a las masas. Bien el fascimo considera que el hombre debe evolucionar por medio de la violencia: matando maricones, sometiendo a las mujeres, encuadranda a las masas y cuantos demás crimenes se puedan imaginar. "Salo o los 120 dias de sodoma" es una pelicula un poco desagradable que muestra el colmo de estas conductas. La izquierda es muy otra cosa: es la emancipación de la humanidad de tudas las ataduras en las que se refugia el fascimo por ejemplo. Nadie niega el totalitarismo de la urss pero eso ha sido condemado los mismos comunistas y la lista sería largisima hasta casi abarcar la totalidad. Así que basta ya de maniqueismos.
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Y si es fascista pasa algo??????Es libre de opinar lo que quiera....En Europa hubo una epoca incluso en que se votaban a los fascistas como Hitler...otra cosa es que nos guste mas levantar el puño que la palma abierta
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saludo fascista de una ministra en Italia? Pero Berlusconi no era de centro? Ah, que fue un acto reflejo. Perdón, que los italianos se saludan así por la calle. Bueno, es verdad que los rojos mataron más que los azules, y llevaron a los judios a las camaras de gas o fue al revés? claro, como el PP todavía no ha reconocido los crimenes del anterior régimen hay gente muy confundida en este país.
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Ojo con Italia que estos son capaces de todo... No parecen muy peligrosos, pues no son capaces de acabar una guerra en el mismo bando, pero pueden incitar a otros que son mas brutos...
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Increible...........
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Y además del gesto, es claro que es esta mujer quien grita 'Heil' al terminar la canción patria, este detalle también es importante. Malo, muy malo. Pésima noticia.
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¿Pero no será un calambre o que la abandonó el desodorante? ¿si voy a Italia no me sacarán un ojo o me meterán el dedo en la nariz cuando me saluden?
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Repito por activa ITALAIA FUERA DE LA UE
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Tengo verguenza de ser italiano. El fascismo es capitalismo, el capitalismo en su extrema forma es el fascismo. Reconstruir una izquierda revolucionaria y de classe como en America Latina.
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Es más no solo la ministra grita 'Heil' si se mira bien tambien lo gritan todos los niños lo cual demoestra que este gesto estaba preparado, nada espontaneo. Estan adoctrinando a los niños, que futoro más incierto que nos espera.
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Adelante Italia, los de izquierdas levantan el puño y no pasa nada pero si levantas la mano hay peligro según el rojerio,vaya demócratas de los c......
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Ya lo decia Nietzsche el tiempo es ciclico y los errores historicos estan condenados a repertirse y se han de evitar los errores del pasado.
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Al final nos llamaran a los españoles para que les redactemos una constitucion,y para que aprendan democracia,esto es de risa,nosotros que hemos tenido un dictador hasta ayer, que se murio placidamente en la camita,vaya fijacion con italia que tiene este periodico,nos podria poner algo tambien de esas grandes democracias del mundo arabe,o de hispanoamerica etc,pero no, tiene que ser italia.
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Me da vergüenza ajena
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Italia y Berlusconi son la vergüenza de Europa, es una pena porque es un país importante y con mucha tradición cultural, pero vive un momento realmente oscuro.
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Progres sectarios, levantar el puño cerrado, sí, eso está muy bien, ese gesto no implica nada de nada y levantar el brazo con la mano abierta es un símbolo fascista. Bien, bien, así nos va. Sacaréis alguna noticia cuando un político/s de izquierdas (por ejemplo en los mítines) levante/n el/los brazo/s con el puño cerrado. ¿A este acto como lo denominaréis?
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Se ve claramente como saluda a alguien sin más,todo lo que esta surgiendo es porque hay una manada de intento de rojillos ladrando a la desesperada.Lo que os digo todos los dias,chavales a trabajar¡¡¡¡¡
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A los gestos y símbolos de régimen dictatorial de Castro, no los criticáis. Símbolos éstos muy democráticos ¿verdad? Sectarios, aquí aparece el sectarismo de la extrema izquierda
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QUE SE JODAN, LOS ITALIANOS SABIAN DE SOBRA A KIEN VOTABAN, ESTA GENTE NO ENGAÑA A NADIE....
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Yo levantaré el codo cada vez que cante la Internacional, El himno de riego o Bandiera Rossa. Porque no somos genocidas, somos comunistas. Ser comunista no implica ser partidario de fascistas que recogen nuestra bandera y utilizan nuestra causa. Levantar el puño es un simbolo de Libertad, de igualdad, de reparto justo de la riqueza. Siempre levantaré el puño! Y mi puño siempre intentará derrotar manos alzadas que muestran vivo fascismo que tenemos en nuestras calles. Vuelva la II Republica, que trabaje el rey! y para no ser sexistas otro curro para sofia! http://chaparrondeplomo.blogspot.com/
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NO APRENDEMOS DE LA HISTORIA , Y SOBRE TODO DE LA MAS RECIENTE EN LA CUAL MILLONES DE PERSONAS FUERON ASESINAS Y EJECUTADAS EN TODO EUROPA POR EL FASCISMO. SE VUELVE A REENCARNAR EN NUEVOS POLITICOS DE TODA EUROPA. NO SOLO EN ITALIA.
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No entiendo como podeis ser así,progre de pacotilla.Renegais y ecis de todo con un politica hace el saludo fascista y luego sale algún dirigente socialista cantando la internacional o algun himno rojo y le aplaudis. Por favor os aconseja que leais un poco.Porque en la historia hay mas del doble de asesinos y gencidios cometido spor comunistas que por fascistas o si no leer,y la izquierda y el progressimo y toda esa mierda se encarga de ocultar los 100.000.000 millones de muertos causados por el omunismo.
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Laura: es tal cual como lo señalás. Tremendo, terrible. Lo mismo cabe decir de las 'patrullas civiles voluntarias' que han sido noticia recientemente. Un pedido casi desesperado a las personas de bien en Italia (que seguramente las hay montones): ¡por favor reaccionen!
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Haber que alce la mano tipo la ministra italiana el que sea de este foro:sindicalista,funcionario,de la sgae,ong,sudvencionado,progre rico.....veís todos arriba el brazo...cachis...ya lo decía Rambo:estamos rodeados de charlys.
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El único país con memoria, de entre los que han tenido que sufrir el genocidio de los fascistas, es Alemania. Allí se persigue la delincuencia fascista y su exaltación (de por sí, es un clamoroso y gravísimo delito). España e Italia, se mantien y supera su línea de imbecilidad supina, lo que nos conducirá, irremediablemente, a repetir, más nos vale que sea tarde antes que temprano, los pasajes más negros de nuestras respectivas historias. Un ejemplo, admitir un querella contra Garzón bajo la inadmisible acusación de prevaricar por hacer algo de luz en los crímenes del franquismo, es sólo propio de jueces fascistas. Imaginad lo que llegan a ser por rechazar el recurso contra esa querella contra Garzón.
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¿En serio la gente que no censura este gesto habla con la cabeza y el corazón? o tal vez ¿solo lo hacen por generar polémica?. El gesto que esta mujer realiza, es algo que implica una idea de ver el mundo y la vida que TODO el mundo criticó y por lo que se organizaron juicios internacionales como jamás volveremos a ver. Un poco de sentido común y menos politiqueo pro o anti PP/PSOE/IU/Quien narices sea.
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Para el tal Raul Bonilla:A lo mejor es que tu trabajas más que nadie,eres más guapo que nadie,tienes más razón que nadie,has leído más que nadie,sabes más que nadie,opinas que el fascismo no ha matado a nadie....Y sin embargo,!No eres nadie!(Piltrafilla,rápate ya el pelo,si es que no lo llevas ya...)
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Haciendo el mierda no se combate el fascismo. Nos escandalizamos de todo lo superficial sin darnos cuenta que lo que realmente importa son nuestras convicciones, no la de los adversarios. Ir por la vida de escrupuloso es admitir que pocos piensan como tú y que se pretende acaudillar a las masas ignorantes antes de que los fascistas lo hagan. No comprendemos que se trata de dos movimientos antagónicos que están por encima de la mayoría y que usándose de la propaganda y la demagogia se arrastra a personas que nada saben de ideologias ni les importa (y luego pasa lo que pasa). Seamos valientes. Que levanten el brazo a la romana no significa nada, yo también lo puedo levantar y eso no me hace fascista, lo importante es el proyecto ideológico y hacerlo entender. Que yo sepa, la izquierda europea no llega ni al saludo para hacerse entender.
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Estáis exagerando. Sólo está saludando a una gente de la tercera fila que no le veían bien.
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Es curioso que La Republica no habla de fascimo en ningún lado, sino sólo lo hacen los redactores propagandisticos de este semi-periodico de infotaiment. Vamos, que ha hecho el saludo "romano", de patriotismo, de Ave César, ese saludo, que en ningún momento significa que simpatizas con Mussolini solo porqué él se apropiara del saludo durante su etapa.
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Y pensar que ese tipo de gente esta en el gobierno de Italia. En que piensan los italianos cuando votan?
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Hipe93. A juzgar por tu ortografía se ve que tu lees mucho.
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para lo: ¿comunistas gente de bien? yo en tu lugar empezaría a leer un poco de historia antes de seguir diciendo esas tonterias...
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Muy curiosa la pasividad del personal que rodea al bicharraco.
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para lo: ¿comunistas gente de bien? yo en tu lugar empezaría a leer algo de historia antes de seguir diciendo esas tonterias...
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Este periodico es muy malo, pero los progres que comentan las noticias son realmente divertidos. Me troncho. Salud camaradas. Salud, socialismo y República. Patria o muerte (lo de patria se refiere a las otras, no a la nuestar que esa la podemos pisotear).
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Para Rafa,el que se pica.....ajos come.A los demás les emplazo a lebantar el puño y gritar:¡¡VIVA ZAPATERO,VIVA LA POBREZA,EL PARO,LA CORRUPCION,LOS SEPARATISMOS,EL FASCISMO DE IZQUIERDAS¡¡.....y ahora todos calladitos porque el saludo del puño si se puede hacer,es más,es un honor....venga chavales a trabajar y a pagar impuestos¡¡¡¡
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Lo que más significativo me parece es el modo en que se produce el saludo, en décimas de segundo, al final del himno, como de hurtadillas. Es síntoma de la cobardía de esta gente, que es perfectamente consciente de la gravedad de su gesto, pero también es muestra de que aprovecharán cualquier momento para ir colando y 'normalizando' sus bestialidades. Debemos estar alerta (no es una simple anécdota), pero sin caer en el pesimismo, que es una actitud que da alas al fascismo.
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Pues tu patria madrileño es la misma que la mía, quien la pisotea no soy yo, la pisotea quien impone una lengua sobre otra, quien obliga a que se decida desde un punto en vez de en varios, quien impone que el jefe de estado sea alguien elegido por dios o por un dictador, quien cree que un lugar debe aceptar la imposición religiosa de una parte sobre todo el mundo. La patria mi niño, no es la misma que la tuya por lo visto, ahora, eso si, ¡Luego nos vamos de putas! ¡A.....!
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y aqui se permiten manifestaciones nazis y se criminaliza desde los medios a los antifascistas y tenemos un partido que no condena el genocidio fascista de franco y se ilegalizan otros partidos solo por sospechas de. esta claro que hemos dado otra vuelta y deberiamos hacernos a la idea de que por desgracia tendremos que volver a plantarles cara.
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Siempre se critican los gestos de un lado politico , pero nadie critica ni pone a parir a los que saludan en plan comunista; que los comunistas tb tienen muchos millones de muertos y represaliados a sus espaldas ( aunque la gente de izquierdas siga negandolo, claro que en vez de leer historia la gente de izquierdas trata de reescribirla para adapatarla a su vision particular) Asi que los que poneis el grito en el cielo por el gesto de esta señora , hacer lo mismo cada vez que los comunistas levante el puño
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Nadie se pregunta,¿pk en europa sta subiendo como la espuma la ultraderecha?.
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No esta mal la ragazza. Es un buen especimen de la Republica de Saló. Va fan culo il fascio.
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ya no se esconden estos lobos,cada vez tienen más apoyo, por toda europa asoman sus orejas mientras los socialistas hacen aguas y rompen filas, la gente empieza a tolerar incluso a defender a esta peligrosa jauria. QUE ALGUIEN ME DIGA POR QUÉ vamos camino de tropezar con una de las peores piedras con las que a tropezado y hecho tanto daño a europa, POR QUÉ?
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Además de tener una formación intelectual sólida, la actividad en su Ministerio es buena. En cambio, Aído, por su inteligencia, nunca debió pasar de secretaria de la auxiliar administrativa de una empresa de venta de cosmética. Pero tenía un papá dirigente socialista andaluz y se hizo el milagro: primero Directora de la Agencia del Flamenco y después Ministra de DesIgualdad.
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Saludar levantando el brazo con la mano abierta, es el saludo mas antiguo de la humanidad, significa "vengo en son de paz, no tengo armas" asociarlo al nazismo es una estupidez, ¿todo el que ha parado un taxi es nazi?
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Me encanta la falta de complejos de los italianos. Resulta incluso pintoresco.
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Michela es una mujer valiente, fuerte y que es capaz de ir contracorriente, y se atreve a saludar como le da la gana. En Italia es famosa y es una mujer muy mediática (y yo he vivido en Italia). En cambio, las DIRIGENTAS socialistas españolas son mujeres con complejo de inferioridad respecto de los hombres que quieren que las leyes les (según Aído debería decirse: "las")otorguen derechos extraordinarios (discriminación positiva) para poder llegar a ser alguien en esta vida. Prefiero que mis hijas sean valientes antes que feministas socialistas timoratas y resentidas.
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"...En Italia es famosa y es una mujer muy mediática.." Vaya pasada de logro, no?! Jajaja... lo que hay que oir!
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Amigo antonio rp, ¿podrías explicarnos que tienen en común Hitler y Hugo Chavez?
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Me encantan estas tribunas de los digitales, es donde más necedades se leen, indistintamente del periodico que sea.
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Italia Duele.
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¿y los comunistas que?, pues los comunistas si que han vivido el que los fachas cambiaran la historia, entre otros, la iglesia también cambió la suya para que no se les termine el chollo, ¿será porque tienen mucho en común?
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Europa es de centro-derecha. El centro-derecha ha ganado en los 7 países con más PIB de la Unión: Alemania, Reino Unido, Franbcia, Italia, España, Holanda y Polonia. ¡No al aborto a los 16 años! ¡No a la eutanasia! ¡No a la inmigración masiva! ¡No a la subida de impuestos! ¡No al feminismo rancio! ¡No al paro!¡Sí a la Libertad! ¡Sí a la Igualdad! ¡Sí al progreso económico y social! ¡Sí al bienestar!
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Es vergonzoso justificar el fascismo independientemente de que la persona sea inteligente o no. Es vergonzoso preferir a un fascista en cualquier caso, sea quien sea, antes que a una persona demócrata, sea quien sea y como sea. ¿Antes un fascista que un ignorante? Lo de algunos si es ignorancia histórica o mala leche sin límite. Pues yo prefiero a vuestro Aznar (y ya le llega) antes que a cualquier fascista reconocido. Al menos hasta que Aznar lo reconozca, claro. Espero que la vida no os ponga jamás en la situación de comeros vuestras rencorosas palabras, como se las tuvieron que comer muchos italianos y alemanes hace 60 años. Y seguro que alguien hablará de los comunistas ahora, pero ahorrároslo: opino lo mismo de cualquier dictadura, fascista o comunista, pero este debate no es sobre el comunismo, aunque le joda a más de uno.
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para aquellas que asocian el comunismo italiano con el fascismo: que yo sepa la historia del comunismo en Italia es absolutamente honrosa. honra que ha costado la vida a muchos políticos comunistas a manos de la mafia y otras organizaciones criminales. además el comunismo jugó un papel importante en la lucha "partisana" contra los excesos y crímenes del fascismo. esos que saludaban igual que esta "signorina" y que históricamente hicieron mucho daño a Italia. si alguien por los crímenes de Stalin o de otros líderes del llamado "socialismo real" intentan desprestigiar la historia de muchos comunistas creo que lo tienen difícil. además os recuerdo que muchos comunistas fueron también víctimas de los excesos stalinistas.
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Danger ¡¡¡ El fascismo es el escudo de la corrupción del poder.
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cómo se puede decir que se hace demasiado ruido por este "saludito" fascista? esta mujer estaría encantada que mussolini estuviera mandando! este saludo no significa ni ave cesar ni historias, es lo que es: una fascista, y encima cobarde (duración del saludo fue de microsegundos...)
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El capitalismo es malo, el fascismo es capitalismo muy malo, el comunismo todavía no ha construido, siempre se ha tenido que defender...Cuando empieze a edificarse podremos vivir en paz.
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Mussolini también resultaba pintoresco y anecdótico en los años 20, y el nazifascismo precipitó a Europa en la mayor serie de horrores de la historia. Aquí hay mucho malvado justificando la maldad
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Me reculta un poco contradictorio el saludo fascista con ese himno, porque recordemos que el himno de la Italia mussoliana era otro. Por otro lado, ha comentado no sé quien que esta mujer no tiene complejos y que son las socialistas las que tienen un complejo de inferioridad respecto a los hombres. El comentario es verdaderamente estúpido, cuando la historia nos llena de casos de mujeres conservadoras que han adoptado modos ultraderechistas para superar su complejo de inferioridad y las miradas de sus compañeros de partido que pensaban que debían estar fregando. Margaret Thacher o, más cerca, Esperanza Aguirre son muestras de esto. Por otro lado Indira Ghandi, Bachelet o Tarja Halonen. Vamos, creo que está claro.
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En mi opinión, igual de perverso e injusto es creer en la dictadura del proletariado que creer en dictaduras de corte fascista. Castro, Hitler, Stalin, Mussolini, Hassan II o Chávez: todos son lo mismo, dictadores. En cambio, Bush, Zapatero, Berlusconi, Reagan, Obama o Merkel, por ejemplo, son líderes plenamente democráticos. En cambio, hay otras figuras con una ideología y acción intermedias, como Franco o Manuel Azaña, donde no está claro si eran líderes democráticos o no. En mi opinión, los dos lo eran, a su manera.
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Tengo miedo, tengo miedo que se pueda aplaudir el saludo de Hitler, Franco o Musolini, tengo miedo de los fascistas españoles queestan saliendo de sus cavernas donde han estado agazapados esperando su oportunidad, tengo miedo porque vislumbran su triunfo en España, tengo miedo porque esto será el fin de la democracia, tengo miedo porque se puede repetir la horrorosa historia de Europa del siglo XX, vuelvo a tener miedo a mis 64 años, no puedo evitarlo.tengo miedo y siento asco
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es indignante que en un pais en el que murieron miles de personas en la lucha contra el fascismo sigan ocurriendo estos hechos,en periodo de crisis los partidos ultraderechistas o fascistas apelan a la moral mas baja, a la defensa de ideas ancladas en el pasado, al rechazo a inmigrantes..(esto podemos apreciarlo tambien en partidos de aquí como democracia nacional) este partido en especial triunfa por lo que triunfa...controla las seis cadenas de television de italia por lo que consiguen lavar el cerebro a miles de personas. Rompamos con una Europa falsamente democratica, una Europa dominada por la bestia fascista, una Europa cerrada de corte indo-europeo, una Europa absolutista,fascista, racista y decadente.impidamos que el fascismo resurga...por una Europa con conciencia social que luche contra los crimenes del fascismo, que luche contra el racismo,la xenofobia,el sexismo y el capital
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No hay mejor feminismo que el que hace una mujer que no se siente inferior por serlo y manda igual que un hombre. Hay estudios sobre estos temas: se habla de que muchas mujeres conservadoras en la Administración y en las empresas "asumen un rol masculino". Y eso es criticado por las feministas alegando que debe imponerse "un nuevo rol mandatario femenino" que sea más suave que el tradicional liderazgo patriarcal duro de los hombres. Esto es así. Es lo que dicen. Pues bien, es lo más machista que puede existir: tú por ser mujer deber ser más blandita y más Heidi, y ese debe ser el liderazgo femenino... Y además, los hombres también tienen que adoptar un rol sumiso en relación con las mujeres y el mundo solucionará sus problemas... ¡Tonterías de feministas socialistas! Y de ZP...
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jsm a tus 64 años y con miedo? yo soy de derechas y lo unico que puedo hacer contigo es tomarnos unos vinos y jugar al domino.
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Amigo "Es igual de perverso ser socialista que ser fascista". Dejeme decirle que ya hay mucha literatura política y muy buena. La ciencia política ya lleva más de 4 décadas y ya está casi todo dicho. Mejor, usted no opine. No se invente las cosas, no saque a relucir ignorancia, sea más modesto y no se invente esas tipologías sumamente perniciosas para la cultura polítca. Es usted una persona sumanente incumunicada y solitarias (pues sólo usted conoce esa tipología). Y segun una pensadora (no importa quien, igual no la conocerá)dijo que personas así como usted son los subditos tipicos de regímenes totalitarios, que peligro no?
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Mussolini era socialista y entendía el Fascismo como una evolución del socialismo hacia el Nacionalsocialismo. Esto no lo digo yo, lo dijo Mussolini.
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A mis 64 años y mis achaques puedo sentir miedo, del nacismo y del fascismo, no de la derecha democrática que, por tu comentario dedduzco que eres. Podemos tomarnos unos vinos, lo del dominó ya no lo tengo tan claro, soy muy malo, prefiero el juego de la "butifarra", entre partida y partida podemos hablar de política e futbol, de cine, de teatro, de arte de viajes, de música de literatura...,y después dar un paseo, no sólo de beber y jugar,vivimos los de la tercera edad y me reitero, tengo miedo del fascismo que supuran muchos demasiados de los comentarios no tanto por mi sino por los que quedarán
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para todos los izquierdistas, rojos y progres de este foro:cuando hablais de dictadores olvidais al mayor asesino de la historia al dictador socialista STALIN.que ocurre que si es de los vuestros es bueno?
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Jsm, no tengas miedo el Fascismo nos traerá honor, valor, autoridad y justicia social. No sufrais,llegará denuevo la primavera de belleza.
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Esta señora es la que se debería encargar de atraer turistas a Italia, ¿no? Pues tócate los...
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No entiendo por qué el actual Himno Nacional de ESPAÑA no tiene letra oficial. Todos los españoles de bien, cuando suena la melodía de nuestro grandioso Himno Nacional, la acompañamos mentalmente con una letra que fue oficial durante muchos años y que inexplicablemente ya no lo es. Me gustaría que en los partidos de la selección española y otros eventos oficiales, los jugadores pudieran cantar el Himno, con su letra original, que es realmente una letra muy bonita y muy emocionante para la mayoría de los españoles.
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O sea que el intentar imitar a un hombre, el ser tan duro, tan propenso a la guerra, el tener tanta frialdad, en definitiva, el convertirte en un hombre es la manera de hacer politica que deben tener las mujeres??...Me parece terrible lo que estás diciendo. Una mujer, al igual que un homre, tiene carácterísticas diferentes. Y no son ni mejores ni peores para asuntos de gobierno. Imitar a un hombre es tener un sentimiento d einferioridad terrible. Y eso es lo que hace tu "liberal", puesto que su modelo el Margaret Thatcher
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"Es igual de perverso ser socialista que ser fascista" ¿Dices que no sabes si Franco fue un lider democrático? joder hasta él mismo se reiria de ti si estuviera vivo. jajaja. Lee un poco...
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Acepto que Stalin fue un dicador ¿Aceptas que el mayor dictador del siglo XX fue Hitler, escoltado por Franco y Mussolini? Acepto que Castro es un dictador comunista. ¿aceptas tú que mayor dictador fue Pinochet? Acepto que Chaves es un dictaror de izquierdas avalado por las urnas ¿Aceptas tú que Berlusconi es un dictador de derechas igualmente avalado por las urnas
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NOTICIA: en los mítines de IU terminan con el PUÑO EN ALTO. Ah vale, que ser COMUNISTA (100 millones de muertos) es POLÍTICAMENTE CORRECTO.
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Ser marxista es pretender someter a una clase social con independencia de la bondad o integridad de las personas que la conforman. Ser fascista es pretender tener sometido a una colectividad en base a unos principios populistas, ultra-conservadores y militaristas. En ese sentido, reitero, Franco no era ni marxista ni fascista. Franco obtuvo en 1936 el apoyo político de la inmensa mayoría de la derecha parlamentaria de la época (que venía a ser el 48% de la representación en Cortes). Militarmente, es cierto que no obtuvo el apoyo de potencias liberales como Francia o Reino Unido. Pero esos apoyos tampoco los obtuvo la República. Y si tan democrática era la II República, ¿por qué no salieron a socorrerla las potencias democráticas? Igual es que sólo salió a defenderla la URSS, a cambio de mucho oro, por algo sería... Y por supuesto, la España de 1970 era sociológicamente, ideológicamente y en materia económica y de libertades muy similar a la España actual (teniendo en cuenta la época). De hecho, a mediados de los 70, España era la octava potencia económica del mundo y ahora es la novena...
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Lamentablemente, amigo José A.C., no se trata sólo de soberanas memeces: cada vez tengo más claro que estos fascistas inundan los foros con un trabajo sistemático de "ciber-militancia", no sea que se les escape alguien a los Losantos, Cibereconomías y demás cavernícolas. Pues nada, que siga la socialdemocracia con sus mamarrachadas y tragando con las ideas "neocon", o recibiendo a padres cabreados pro-pena de muerte, que ya sabemos que, luego, la culpa se la van a echar a los comunistas, como pasó en Alemania, o a quien sea. La llevamos clara, con tanto facha y tanto cretino.
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Es menos preocupante para la democracia la ostentación de la ministra, que los votos de los italianos que le llevaron al poder al fascismo de Berlusconi
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Esto se veia venir, se le está dando denasiada manga ancha a la extrema derecha y fascismo, la historia se repite...
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Te explico lo que para ti es inexplicable, esta letra es una adaptación de Jose Maria Pemán encontramos joyas como "alzad los brazos"(saludo fascista) color azul (color falangista) yunques y flechas )¿Recuerdas lo de yogo y flechas?)España en paz.(con cárceles llenas e prisioneros esperando la muerte. Dices que esta letra es bonita y emocionante para muchos de los españole, vistos los comentarios seguramente sí, pero vistos también los comentarios a muchos otros españoles nos da asco. Fantástica la idea de que sea oficial y cantada en todo el mundo un himno español con connotaciones claramente fascistas
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Y no hay que olvidar que las italianas tienen fama de ser las más guapas y sensuales del mundo (también los italianos suelen estar buenos). Y además se dedican a trabajar y a votar a partidos normales. No como en España, que salvo en estas europeas, se vota a partidos rojos y freaks y la gente hace de todo menos trabajar y levantar el país.
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A Alfonso (el borrego). Me dices cuantos muertos ha habido en el siglo XX por el capitalismo?¿ entonces tambien te parecerá que ser capitalista no es politicamente correcto verdad?¿ pues ale adios al PP y al PSOE tb.
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Europa retrocede a pasos agigantados hacia los año 30 del siglo XX. Esperemos que el avance de la extrema derecha no termine en una III Guerra Mundial ante la pasividad y división de lo que queda de la "izquierda" testimonial europea y el jaleamiento que le hace la derecha.
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El comentario sobre Franco es de nota. ¿Cómo que franco no era fascista? "Ser fascista es pretender tener sometido a una colectividad en base a unos principios populistas, ultra-conservadores y militaristas". Hombre, es que no podías haberlo definido mejor. Eso es el franquismo exactamente. Lo que pasa es que tu tienes como idea del franquismo el tardofranquismo, cuando el régimen lo llevaban los tecnócratas y poco tenia que ver con el franquismo originario, por distintas razones que no vienen al caso. ¿Qué porque las potencias democráticas no apoyaron a la república? Un momento, menos demagogia (o desconocimiento). Francia apoyó a la república (llegó a mandar aviones) hasta que Inglaterra dijo que no lo hacía, y entonces cambió de actitud (para evitar un conflicto con alemania). Checoslovaquia y mexico, países democráticos, apoyaron a la república. Menos demagogia y más lectura, por favor.
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Veo que para ti sólo son dictadores los de izquierda, como tantas vece,s acusais a los otros de vuestros defectos ¿Any answers?
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Desencanto y abstención ¿Nos hemos vuelto pasotas? ¿Es por la contaminación? El paro no nos importa, tampoco la Corrupción. Europa no hace falta. El gobierno dimisión. ¿Pero qué nos ha pasado? En las europeas ganan, los que la Crisis crearon. Los xenófobos, los golfos, los racistas, los nazis capitalistas. Señores ¡Viva la Pepa! Tú te haces millonario y yo me voy a la mierda. Reflexionemos un poco, aun estamos a tiempo. Esta crisis pasará y los golfos al talego. Transmitamos ilusión y nunca desesperanza. Mientras el PP y su niña, se van rascando la panza. Tenemos que conseguir las 35 añoranzas, y no las 65 por la derecha inventadas. Señores representantes, del ciudadano de a pie no luchen por sus poltronas y cumplan con su deber, 23 sacó el pp y entre todos los demás 25 o 26 Ellos dicen que ganaron pero eso no es así Si estuviéramos unidos, los de los trajes y eventos se marcharían de aquí a todos los ciudadanos libres y cultos.
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El régimen comunista bolchevique es tan odioso como el fascista. Totalmente de acuerdo. Afortunadamente ningún país europeo tiene un gobierno marcadamente comunista ni sufre un ascenso de la cultura bolchevique del exterminio. Sin embargo, está meridianamente claro que el fascismo campa en Italia. Al márgen de lo que algunos iletrados digan en estos foros, sin duda sin tomar conciencia de que lo mismo ellos van los primeros a las cámaras de gas... ¿va a hacer algo la CE, el flamante nuevo parlamento, además, claro de aumentarse las dietas? ¿Esperaran otra vez a que se repita lo que dijimos que no se repetiría "nunca más"?
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El nazifascismo sometió a Europa a un conjunto tan grande horrores que verlo reaparecer, y en la misma Italia, resulta espeluznante. Y que tantos lo banalicen o justifiquen, aún más. Mientras Estados Unidos hace frente a la crisis reformando el sistema capitalista y proponiéndose nuevas metas, Europa recurre a sus peores demonios. Resulta descorazonador.
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No es necesario irse a Italia para ver el avance del fascismo quedémonos en Eapaña
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"Esto se veia venir, se le está dando denasiada manga ancha a la extrema derecha y fascismo, la historia se repite..." Muy bien manalcar, ¿y quien le da esa manga ancha a la extrema derecha? La izquierda, con su absurdo absentismo, creyendo que ya está todo hecho. Nunca está todo hecho, hay que estar siempre ahí. Pero me da la sensación que la izquierda europea lucha más por parecerse a la derecha que por sus propias ideas. Se confunden derechos con privilegios, y así nos va.
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A lo largo de mi vida, empecé votando a IU, por rebeldía y porque me creía a pies juntillas las buenas intenciones de la izquierda. Así, voté por primera vez a IU en las municipales y autonómicas de 1991. En 1993, voté a Felipe González tapándome la nariz para que no ganara el "peligroso" Aznar. Pero ahora, ya cerca de los 40, mi visión ha cambiado. Ya no soy tan ingenuo. Ya no voto a señoritos que dicen ser de izquierdas pero que me quieren subir los impuestos. Ya no voto a gente que va de antifranquista cuando ellos son los primeros que vivieron de los empleos de sus padres en el Régimen de Franco. Ejemplo: Mari Tere de la Vega, nacida en 1949, ¿cuántas mujeres nacidas en ese año en España tuvieron posibilidades económicas para cursar una carrera universitaria superior? ¿El 1%? ¿El 2%? Pues Mari Tere fue una de esas... Gracias a que su padre cobraba de Franco.
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Pues ese saludo es noble y representa lo mejor del imperio romano.
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España me exije fumar en pipa . Cafe para todos ya.
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Miguel, lo mucho que estoy de acuerdo en lo que dices de los gobiernos de pseudoizquierda, lo poco que estoy con lo de Mari Tere. Hacer una carrera entonces (hablamos ya de finales de los 60 y los 70) no costaba dinero, como ahora, sino tenerlos bien puestos, y en el caso de una mujer entonces no ya doble sino triple o cuádruplemente bien puestos. Es un insulto intolerable que encima la acuses veladamente de colaboracionista, a ella o a su familia. Además, que su familia no sólo la dejase sino que la apoyase para hacerla dice mucho bueno de ella y nada malo, reflexiona.
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Para Miguel_36,Usted quiere decir que para ser de izquierdas hay que ser ignorante, no ir a la universidad?, sólo la derecha se puede educar?, la verdad no lo entiendo,de una cosa estoy seguro que la gente de izquierdas lee mucho más y comprede mejor los libros que la gente de derechas que sólo saben leer novelas de corin tellado.
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vaya, disculpas, miguel, escribí más deprisa de lo que consulté, tras consultar su biografía creo que hay bastante de lo que dices. un saludo.
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Yo tengo dos titulaciones universitarias y un postgrado. Pero nací en 1972 y mi formación no es extraordinaria para mi generación. Vengo de una familia extremeña del extrarradio de Madrid y todo lo que he conseguido me lo he ganado a pulso. Mientras otros estaban ligando, yo estaba estudiando. Mientras otros estaban fumándose petas, yo estaba pensando en sacar matrículas de honor para que mis padres pagasen menos por mis estudios... Yo no vengo desde arriba, los dirigentes actuales jóvenes del PSOE sí. Leire Pajín o Bibiana Aído, más o menos de mi edad (algo más jóvenes) seguro que no sacaron la nota que yo saqué en selectividad. Pero ahí están. Yo también vivo bien, no me quejo. Pero a diferencia de ellas, no estudié una carrera facilita sabiendo que cuando terminase tendría un empleo genial porque mi padre tiene influencias. Estudié mucho y renuncié a mucho, pero no llego a los 20.000 euros al mes de Leire Pajín...
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de los que estaban en la manifestación levantaron el puño cerrado un saludo plenamente estalinista y nadie le dio mayor importancia. Y en general un comunista y un fascista se parecen mucho, pero que mucho mucho...
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Qué vergüenza, ¿verdad? Pues debe ser porque somos lo que votamos: CEPORROS e INCULTOS. En italia (le pondré la "i" mayúscula cuando deje de ofenderme su existencia) no son muy diferentes al resto. La incultura "manda", y si no, ¿por qué sigue berlusconi (no merece tampoco una "b" mayúscula) en el poder? SOMOS LO QUE VOTAMOS, no lo olvidéis... el oreja ha sido el más votado... y dijo: "con franco se vivía muy bien". SOMOS LO QUE VOTAMOS.
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Que miedo por favor,ese brazo en alto,estoy que no duermo hace dias,estos progres de ojalata siempre escandalizandose por sandeces.el royito de que viene el coco ya no cuela.
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¿Pero a quién sorprender él Facio en Italia con Berlusconi en él PODER?
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Miguel_36_Madrid : me apunto sus palabras en cuanto a sacrificios y estudios, pero también soy exptremeño, pero viví allí y estudié alli (en la UNEX) y, desde luego, tengo claro qeu en pocos sitios como en Extremadura queda tan evidente quienes son los "señoritos", los que somos de pueblo hemos crecido viendo a nuetros padres humillados y obedeciendo a adictos al franquismo, los mismos que , en cada pueblo, en cada ciudad de Extreamdura han sido, son y serán de la más tenebrosa derecha que ha conocido Europa, son del PP, son los de siempre¡¡¡ hoy alguno hasta diputado o senador. Yo JAMÁS me acomodaré, jamás perderé mi solidaridad de clase y estaré siempre alerta contra el ascenso, ya evidente y anunciado sin pudor por la derecha, de ese espanto que vivimos de niño en Extremadura; hoy ocupo cargos de responsabilidad, tengo buen sueldo... pero la mayor parte de mi familia NO...por ellos, jamás votaré PP, jamás¡¡¡¡¡
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Impone, sobrecoge, sí, da miedo (a muchos, no a todos, como vemos en este foro), pero... más miedo sentí en la pasada legislatura viendo por televisión (y en directo por TeleMadrid) las "REBELIONES CÍVICAS" del PP (estuve aterrado durante meses) y no sólo por la parafernalia de banderas (con o sin águila con o sin torito) ni sólo por el odio focaliado en una persona (el Presidente) y por ende contra sus votantes, ni por el desprecio a un Gobierno legítimo, sino por ver cómo las reivindicaciones sociales se hacían coincidir con las políticas y cómo la cúpula política (del PP, sin interlocutores sociales, como hace la izquierda) movía directamente a las masas en la calle: estos son los dos rasgos esenciales que definen el fascismo.
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Siempre están con lo mismo... que si algunos dirigentes del PSOE vienen de familias ricas , con oportunidades etc. Los más recalcitrantes izquierdistas que conozco (personalmente, o por mis lecturas) son de esa condición social, nadie mejor que ellos, si son lúcidos, sensibles y a posteriori, cultos, puede conocer y repudiar, por ende, la hipocresía moral de la derecha hispana, del mismo modo que los más anticlericales suelen ser los que estudiaron en colegios de curas. Hay muchos casos de izquierdistas notables, dotados de visión de la realidad que confiera conciencia social profunda, con solidaridad de clase , que proceden de clase acomodada, como Rafael Alberti, C. Sánchez-Ferlosio (su padre cofundó FALANGE) y ... creo que un tal Karl MARX era un burgúes (sólo los burgueses podían estudiar en el s.XIX). Qué curioso. Lo que espanta son dos modelos muy comunes y muy españoles: los de clase alta que se aferran a ella amparados por rentas familiares y herencias varias y los de clase baja que, ya con estudios y sueldos buenos, pierden la perspectiva de su origen, se creen de la clase enterior (que tampoco acepta a nuevos, por muchos estudios que tengan, ojo ¡¡) y éstos no usan su ascenso para animar a otros a estar a su altura , más bien se fuerzan en marcar diferencias (el "pobre jarto de pan" que se dice vulgar y acertadamente).
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Miguel, primero de todo las profesiones con carreras más difíciles no son las que se pagan mejor. Que lo has hecho muy bien y felicidades, pero supongo que también tendrías que saber que a veces no se aporta más a una profesión con un expediente de matrícula, sino con la flexibilidad que proporciona haber aprendido en otros sitios, como fumando porros con los colegas. Claro que depende de qué colegas.
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La historia se repite, el fascismo vuelve por italia, y sera pandemico por el resto de europa...Porque volvemos a caer en el mismo problema? La culpa la tiene la izquierda falsamente progre, ladrona, manipuladora y extorsionadora...hablo con razon de causa, soy joven tengo 24 takos nada mas, pero he trabajado ya para varias televisiones como camara, y solo he aprendido una cosa, que todos los politicos son unos canallas e intentan no aparentarlo...Pero especialmente los de izquierda progre son aun peores, utilizan la extorsion economica a los medio de comunicacion para no salirse del guion... Por eso volvera el fascismo porque la sociedad esta hasta los cojones de los politicos, de su ineptitud, de su saqueo descarado, y nos tratan de enga;ar...Por eso un joven como yo, amante de la historia del siglo XX y del cine, el cual es consciente de los horrores de los totalitarismo del siglo XX, desea que vuelva estas formas de gobierno a nuestra vida cotidiana...Porque estoy hasta los cojones de LO POLITICAMENTE CORRECTO y de estos canallas, entre que me gobiernen unos tiranos y que me gobiernen unos canallas manipuladores, demagogos, mentirosos... prefiero sinceramente a los tiranos... Asi que los defensores de lo politicamente correcto, de los valores progresista, del buenismo, de la izquierda aderechada, y de la derecha sin sentido, agarraos que vendran los totalitarismos... Total que mas os da? Mas libertad, menos libertad, izquierda, derecha, extrema izquierda, extrema derecha...AL PUEBLO PAN Y CIRCO...A LAS MASAS CRISTIANO RONALDO Y TODAS EMBOBADAS...
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La historia se repite, el fascismo vuelve por italia, y sera pandemico por el resto de europa...Porque volvemos a caer en el mismo problema? La culpa la tiene la izquierda falsamente progre, ladrona, manipuladora y extorsionadora...hablo con razon de causa, soy joven tengo 24 takos nada mas, pero he trabajado ya para varias televisiones como camara, y solo he aprendido una cosa, que todos los politicos son unos canallas e intentan no aparentarlo...Pero especialmente los de izquierda progre son aun peores, utilizan la extorsion economica a los medio de comunicacion para no salirse del guion... Por eso volvera el fascismo porque la sociedad esta hasta los cojones de los politicos, de su ineptitud, de su saqueo descarado, y nos tratan de enga;ar...Por eso un joven como yo, amante de la historia del siglo XX y del cine, el cual es consciente de los horrores de los totalitarismo del siglo XX, desea que vuelva estas formas de gobierno a nuestra vida cotidiana...Porque estoy hasta los cojones de LO POLITICAMENTE CORRECTO y de estos canallas, entre que me gobiernen unos tiranos y que me gobiernen unos canallas manipuladores, demagogos, mentirosos... prefiero sinceramente a los tiranos... Asi que los defensores de lo politicamente correcto, de los valores progresista, del buenismo, de la izquierda aderechada, y de la derecha sin sentido, agarraos que vendran los totalitarismos... Total que mas os da? Mas libertad, menos libertad, izquierda, derecha, extrema izquierda, extrema derecha...AL PUEBLO PAN Y CIRCO...A LAS MASAS CRISTIANO RONALDO Y TODAS EMBOBADAS... JODER CENSURA EN PUBLICO O QUE?PUBLICARME EL COMENTARIO O AQUI TAMPOCO HAY LIBERTAD DE EXPRESION?
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Si son los mismos unos y otros, siempre están los que vuelan más alto y a quien hay que rendir tributo, poco importa donde nos situemos, nos van a dar por culo a todos por igual. Se estan poniendo de moda las milicias voluntarias e involuntarias con la excusa de los inmigrantes, en USA se quiere implantar un servicio militar obligatorio de tres meses, 20.000 soldados veteranos de guerra están patrullando las calles y todas las personas menores de 65 años podrían ser movilizadas en caso necesario. El motivo, favorecer la creación de estados policiales nunca vistos. El que no este acojonado que siga soñando.
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Vuelven los tiempos oscuros, la luz se esta apagando y los espectros nos estan rodeando... Estamos realmente jodidos si no empezamos a actuar ya!
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Son dos personas las que alzan el brazo, que asco
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Ya no se molestan ni en disimular. Supongo que será porque ya están cansados y/o ya no lo necesitan viendo como está la sociedad italiana
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si quieres q te gobiernen tiranos, a qué esperas para irte a Birmania o Italia y así nos libras de tu facismo joseantoniano?
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entonces lo romanos cuando se saludaban cabe pensar que eran fascistas?.entonces el fascismo no lo creo el diputado del partido socialista italiano benito mussolini?
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José Antonio: Tienes una empanada mental que no te tienes en pie. Si te gusta tanto la historia del siglo XX, estudiala un poco más a fondo, entiéndela y luego reflexiona algo, chavalín.
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con Pio XI y se expandió por media Europa con Pio XII. Estuvo en estado letárgico durante varias décadas en Europa. J.P II lo resucitó y Bendito XVI, lo bendice constantemente. En consecuencia, parece ser que habrá fascismo, mientras exista el papado.
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En esta etapa predomina todo lo abyecto, sobre lo bueno. En la era de Kalí, es lógico que el fascismo se extienda como la pólvora; pero es muy triste que lo haga de la mano de la iglesia católica.¿Tiene esto algo que ver con la filosofía cristiana?
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Pues como para quejarse de ZP. Italia demuestra que ir a peor siempre es posible (a peor, pero muuucho peor). Como decían las abuelas de antes: virgencita, virgencita, que me quede como estoy!
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Vamos hacia una dictadura fascista mundial, y no estamos haciendo nada, para pararlo, una elite de enfermos mentales quieren tener un gobierno mundial, para hacer realidad una de las mayores pesadillas de George Orwell y de Aldous Huxley. www.syti.net/ES (mirar lo que nos viene)
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Como puede ocurrir esto en el siglo 21? tenemos que evolucionar, no seguir actuando en base a lo más negativo de nuestra historia...lamentable
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al de la empanada mental, que no me vengan con historias y milongas, que sea joven no quiere decir que nunca me haya interesado la historia del siglo xx, claro que la he estudiado, la he comprendido.. y ahora la vomito viendo lo q se acerca..que si que en el siglo xx el yugo fascista y el comunista hizo mucho da;o..de acuerdo..pero llegaron al poder con el apoyo popular, por una crisis social, de identidad de la vieja europa, por una perdida de valores..que es curiosamente lo que hoy en dia empiezan a decir en todas las TV..vivimos en una sociedad que a nadie le importa nadie, solo nos importa nuestro poderio material, estamos absorbido por la television y lo que nos sugiere esta...te has parado pensar empanadilla mental? lo sencillo que seria ahora mismo en la actual crisis economica y social que vive europa que aparezca un verdugo clamando cabezas de turco?...y al de birmania o italia, italia no seria un mal pais para vivir , pero para vivir me quedo con MI ESPA;A, que es donde he nacido y me he criado campeon...por cierto al comentario de aldous huxley y george orwell stoy de acuerdo ese es el futuro que se nos viene encima, aunque creo que sera una mezcla entre las dos, veo la posibilidad que los gobiernos utilicen las drogas o sustancias que decidan legalizar como medida de gobierno...si si la soma, soma...NWO...
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ES INCOMPRENSIBLE Y TRISTE QUE A ESTAS ALTURAS EL SER HUMANO SEA INCAPAZ DE APRENDER DE SUS ERRORES.SEA INCAPAZ DE VER EL PASADO Y ENTENDER TODA LA CRUELDAD QUE HUBO EN EL PARA EVITAR QUE HOY SE REPITA.ES REALMENTE TRISTE Y A LA VEZ TERRORIFICO.
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C A F E
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Eso no va a tardar en pasar aquí
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volvemos a las andadas...
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El pueblo que no aprende de sus errores esta condenado a repetirlos una y otra vez. Tristemente este es el caso de Italia y de España.
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