Se alzan las voces en Israel contra la segregación de sexos de los ultraortodoxos

Cada vez hay más autobuses o negocios que separan a hombres y mujeres, y los judíos moderadas temen que se extienda el fanatismo

ANA CÁRDENES (EFE) Jerusalén 27/08/2009 16:24 Actualizado: 27/08/2009 18:16

 

Asociaciones feministas, intelectuales y rabinos reformistas han iniciado una cruzada contra los cada vez más numerosos en Israel "autobuses kosher", en los que las mujeres son obligadas a sentarse en la parte de atrás.

Mientras se multiplican las voces que cuestionan que un estado democrático financie ese tipo de discriminación, un comité especial designado por el Ministerio de Transportes debate una solución al conflicto, al que deberá dar respuesta antes de que finalice el mes.

Medio centenar de personalidades israelíes se han unido a las ONG de mujeres para firmar un comunicado que pide la desaparición de los autocares segregados, destinados en principio a los ultraortdoxos, pero que pertenecen a la red de transporte público y, por tanto, pueden ser utilizados por cualquier ciudadano o ciudadana.

"Estamos siendo testigos de un fenómeno complicado: en las líneas para la población haredí (ultraortodoxa) las mujeres son obligadas a sentarse en la parte trasera del autobús", reza el escrito, que añade que las que "se niegan a estos requerimientos son víctimas incluso de ataques físicos por parte de los viajeros".

Las que "se niegan a estos requerimientos son víctimas incluso de ataques físicos por parte de los viajeros"

La separación entre hombres y mujeres "es una práctica extremista", que recuerda a la segregación entre blancos y negros en los Estados Unidos de antes de los años 50, afirma el comunicado, dirigido al comité que estudia la cuestión y firmado, entre otros, por los escritores y ganadores del prestigioso Premio Israel Natan Zach, Abraham B. Yehoshua y Haim Guri.

Hace cinco años, cuando empezó el fenómeno de los "autobuses kosher", el Centro de Israel para la Acción Religiosa (IRAC), que pertenece al judaísmo reformista y defiende la igualdad entre hombres y mujeres, llevó la cuestión ante los tribunales.

Desde entonces, las líneas segregadas han crecido hasta superar el número de noventa en todo el país, "muchas de las cuales viajan a localidades que no son residencia exclusiva de ultraortodoxos, como las que comunican las ciudades de Tzfat o Arad con Jerusalén", ha dich Anat Hofman, directora de la organización.

Autobuses contra las "frescas"

En ellas, las mujeres deben ir apropiadamente vestidas (con prendas largas y pudorosas) y no pueden sentarse al lado de los hombres por respeto a las normas de "decencia".

"El papel del conductor en estos autobuses es clave", señala Hofman, que explica que si una mujer no se sienta detrás, el chófer la gritará, como poco, 'Jasufa' (fresca) y le dirá cosas como: "¡Fresca!, vete atrás, que así es como funciona aquí. Si no te gusta te vas a otro autobús".

Además de esa humillación para las que no siguen las normas haredí, ocurre a menudo que si no queda sitio en la parte de atrás y hay alguna mujer esperando en la parada, el autocar pasa de largo y no se detiene, sea cual sea la creencia religiosa de la pasajera.

En su demanda, el IRAC no pide que desaparezcan las líneas segregadas, aunque exige que "allí donde las haya, haya autobuses normales en igual número, con igual frecuencia e idéntica ruta, para proteger el derecho a las personas que no son ultrarreligiosas y quieran viajar en un vehículo que no segregue a los usuarios según su sexo", explica Hofman.

Aumento de la segregación

La oficina del prensa del Ministerio de Transportes admite que existen "líneas segregadas haredí", aunque reduce su número a unas cuarenta, en su mayoría en el centro del país, y recuerda que "el servicio segregado es establecido de forma voluntaria por los pasajeros".

"Si dejamos que esos iluminados se salgan con la suya la gente que, como yo, cree en la igualdad, no podrá seguir viviendo en este país"

Hofman advierte sobre la ampliación de la segregación en los servicios públicos, y destaca "la reciente apertura en el barrio de Bujara, en Jerusalén, de una oficina de correos con colas y atención diferenciada para hombres y mujeres".

El indispensable apoyo de los partidos ultraortodoxos a la débil coalición de Gobierno hace difícil que el Ejecutivo plante cara a las comunidades religiosas, que exigen cada vez más servicios públicos que cumplan con su estricto código moral.

El poeta israelí Natan Zach condena la segregación "no sólo en los autobuses, sino en todo el judaísmo, incluido en la sinagoga". "Si dejamos que esos iluminados se salgan con la suya la gente que, como yo, cree en la igualdad, no podrá seguir viviendo en este país", declara.

Zach recuerda que "las mujeres no son una minoría sino una mayoría" que debe luchar "para evitar que Israel se convierta en un estado fanático".

30 Comentarios
  • Pedro
    #1 Vota Vota

    29 i Pedro 27-08-2009 19:15

    Da miedo pensar que el armamento nuclear no declarado y al margen de todo control del Organismo Internacional de la Energía Atómica que oculta Israel caiga en manos de estos fanáticos.

  • lao
    #2 Vota Vota

    26 i lao 27-08-2009 19:50

    Los ortodoxos son la lacra de Israel. Están eximidos del servicio militar, no pagan impuestos y para colmo, no reconocen a Israel!.

  • Axturies
    #3 Vota Vota

    33 i Axturies 27-08-2009 20:21

    ¿Qué diferencia hay entre los ULTRA ORTODOXOS( autobuses para hombres y otro para mujeres, etc.), los ULTRA MULSULMANÉS (las mujeres con el burka, etc., los ULTRA CATÓLICOS (colegios para niños y colegios para niñas, etc.), los ultra...? NINGUNA. Las religiones son el opio del pueblo.

  • espora de da
    #4 Vota Vota

    29 i espora de da 27-08-2009 20:33

    El armamento nuclear que oculta a gritos el estado ocupante y sionista ya está en manos de fanáticos. Israel = (mi teclado no tiene el símbolo de la cruz gamada)

  • Yolanda
    #5 Vota Vota

    -15 i Yolanda 27-08-2009 22:11

    En toda democracia hay extremistas y fanaticos de todo tipo. Israel es un pais laico que tolera las religiones: Los rezos el viernes en la explanada de la mezquita donde prohiben este dia el acceso a los no musulmanes, el parking abiero para los coches que quieren transitar el sabado a pesar de los ultrareligiosos, los buses para ellos y los normales para los demas, etc...Demasiada consideracion y respeto a demasiadas diferencias complica las cosas; pero nada que ver con Gaza por ejemplo que OBLIGA a las mujeres TODAS a vestir el uniforme velo y estar tapadas de pies a cabeza incluso en la playa. En Israel la mujer laica puede esperar el siguiente bus donde no sera discriminada como en el especial para ortodoxos.

  • Yossi
    #6 Vota Vota

    -7 i Yossi 27-08-2009 22:27

    El 2 de agosto de 1940 moría sin poder ver realizado su sueño Zeev Jabotinsky. Al cumplirse 69 años de su muerte, el casi mítico presidente de Israel Shimón Peres se refería a este acontecimiento frente a su tumba en el Monte Herzl. “Es probable que los grandes líderes estén destinados a cometer grandes errores”, decía el interminable Peres, refiriéndose a que Jabotinsky no acertó respecto a los límites geográficos que tendría el futuro Estado. Es indudable que en cuanto a “ambas márgenes del Jordán” como límites del territorio soberano de Israel, Jabotinsky se equivocó. Pero fue una picardía del presidente, que atribuyo a reminiscencias de su socialista y lejana juventud, resaltar ese aspecto, pues es uno de los muy pocos conceptos en los que Jabotinsky no predijo con exactitud el futuro. En todos los demás, la visión de Jabotinsky fue de una clarividencia tal que para muchos (entre los cuales me incluyo) estamos ante la presencia de un verdadero profeta moderno.

  • Yossi
    #7 Vota Vota

    -7 i Yossi 27-08-2009 22:29

    Siempre estuvo convencido de que un Estado judío era una necesidad histórica que habría de llegar. Por ello propuso en 1931 que el 17º Congreso Sionista definiera que su objetivo era el establecimiento de un Estado judío a ambas márgenes del Jordán. Pero los delegados que se negaron a hacerlo, no lo hicieron por una discrepancia geográfica, sino por una diferencia conceptual, pues apenas se animaban a hablar tímidamente de un Hogar Nacional Judío. Demás está decir, que a Jabotinsky le asistió la razón en cuanto a la necesidad de la existencia de un Estado, mientras otros líderes sionistas se conformaban con mucho menos que eso. El entendía que el idioma hebreo era un elemento central en la construcción de la nación. Muchos habían abogado por el uso de otros idiomas. Además predijo explícitamente la Shoá. Llamó a terminar con la diáspora antes que la diáspora terminara con los judíos.

  • Mas Jabotinsky
    #8 Vota Vota

    -5 i Mas Jabotinsky 27-08-2009 22:32

    Al estallar la Primera Guerra Mundial Jabotinsky propuso la creación de una legión judía que apoyara a los aliados en la liberación de Palestina de manos de los otomanos, para luego ganar el derecho a exigir la creación de un Estado judío independiente. En cambio, el liderazgo sionista oficial apoyaba la neutralidad. El propio Ben Gurión se opuso a la creación del “Cuerpo de Muleteros de Sión”. Sin embargo con la Declaración Balfour, cambió su posición al punto de integrarse él misNo parece haberse equivocado tampoco, cuando exigió a las autoridades sionistas modificar sus moderadas políticas respecto a la imposición de restricciones a la inmigración judía a Palestina (Libro Blanco) por parte del Mandato Británico, liderando algunos de los primeros intentos por rescatar judíos en forma clandestina. Pero más allá de acontecimientos históricos puntuales, quien transite hoy por el Israel moderno, verá un país cuyas características son tales como previó Jabotinsky y definitivamente diferentes a las que concebían sus rivales políticos contemporáneos. El liderazgo sionista tenía una concepción socialista, colectivista, extremadamente estatistamo como soldado a dicha brigada.

  • Sigue Jabotinsky
    #9 Vota Vota

    -2 i Sigue Jabotinsky 27-08-2009 22:35

    Jabotinsky consideraba a la democracia como el mejor sistema político para expresar la voluntad de un pueblo e imprescindible para respetar a las minorías. Para él lo esencial de la democracia era la libertad. En la misma línea, creía que el liberalismo tiene sus raíces en la naturaleza humana, a diferencia del régimen socialista que la contradice. Por eso, a su entender, la humanidad no se dirigía hacia el socialismo, como sostenían sus oponentes, sino en la dirección contraria. Jabotinsky estaba en contra del concepto marxista de lucha de clases y proponía el arbitraje nacional para la conciliación de los diferentes intereses en la sociedad. Aspiraba a un sistema de gobierno parlamentarista y consideraba a la iniciativa privada el factor determinante en la conformación de una sociedad. A su vez, entendía a los prejuicios racistas como patologías que no podían ser curadas por medio del Derecho, sino que debían serlo por la educación general obligatoria. Todos los habitantes del futuro Estado debían tener los mismos derechos sin distinciones de raza, credo o nacionalidad. Respecto al rol de la mujer expresaba que no existe función o profesión que no confiaría a una mujer.

  • Te recuerdo Yolanda
    #10 Vota Vota

    8 i Te recuerdo Yolanda 27-08-2009 22:49

    Más bien era "te recuerdo Amanda" pero da igual... tómate una birra que estás invitada.... si cuando hay buen rollo todo es disculpable.... no? O acaso alguien pone en duda que Israel es un estado laico y democrático? Di que sí Yolanda, Israel rá rá rá y nadie más!! Y por supuesto nada que ver con Gaza, entre otras cuestiones, porque allí están los malos.... que quede claro!!

  • mortimer
    #11 Vota Vota

    6 i mortimer 27-08-2009 22:58

    A ver si se agudiza esa paranoia que ya padecen y les da por seguir construyendo (en círculo, claro) kilómetros y kilómetros de muro, de modo que queden encerrados en su terruño para siempre. Esta gente va camino de ser lo más carpetovetónico del mundo, vamos.

  • Copio y pego
    #12 Vota Vota

    -5 i Copio y pego 27-08-2009 23:00

    PERIODISTAS Y LECTORES: El "enemigo sionista" como modelo a imitar Khaled Abu Toameh es un periodista árabe-israelí y autor de películas documentales. Actualmente es corresponsal para el diario israelí The Jerusalem Post y la revista norteamericana US News and World Report. A lo largo de su carrera de prensa escribió para el Sunday Times, el Daily Express y New Republic, fue corresponsal para Al-Fajr, un diario de la OLP, e hizo documentales para cadenas televisivas de Australia, Dinamarca, Suecia y la BBC de Londres. Abu Toameh, tiene un título de B.A. en Literatura Inglesa de la Universidad Hebrea de Jerusalén. A menudo deja desconformes tanto a israelíes como a árabes. Monitorea regularmente la prensa árabe, hace un mes publicó un artículo bastante insólito con una inesperada ola de admiración a Israel pese a la aparente muralla de odio que rodea al estado judío tanto a nivel oficial como popular. El lector de un diario escribe: "Muéstrenme un país árabe o islámico donde un primer ministro o un funcionario prominente haya sido investigado por corrupción, soborno, robo o estafa". Otro lector, Sami, comenta: "El régimen israelí, con todos sus defectos, es mejor que todas las "pseudo democracias" árabes y cambia ministros y gobiernos en pocos años". Un lector saudita llamado Abdel Karim formula un llamado a sus hermanos árabes a dejar de criticar a Israel y a aprender algo de su democracia: "Antes de maldecir a Israel, debemos aprender de su régimen democrático y de la independencia de su poder judicial. Allí nadie está por encima de la ley". Mahmud al-Bakili del Yemen escribió: "Quisiéramos este tipo de control y de transparencia en el mundo árabe e islámico". Alguien que se definió como "voz de Siria" escribió en un sitio en Internet: "A pesar de mi fuerte odio por el régimen sionista, tengo mucha admiración y respeto por esta entidad, porque allí nadie está por encima de la ley. En el mundo árabe, las leyes son violadas todos los días y a nadie parece importarle". Por su parte, el escritor egipcio, Abdel Azis Mahmud, escribió: "No creo que llegará el día en que la policía interrogue a un líder árabe por acosar sexualmente a su secretaria o por recibir sobornos. Tampoco lo verán nuestros hijos y nietos. Lo que sucede en Israel nunca pasará en un país árabe".

  • Menos Jabotinsky
    #13 Vota Vota

    1 i Menos Jabotinsky 27-08-2009 23:11

    Por lo menos hasta que aprendas bien a copiar y pegar..... por lo demás un "angelito" el susodicho.

  • delgado
    #14 Vota Vota

    10 i delgado 27-08-2009 23:13

    No sé de qué se quejan. ¿Israel no se define como Estado Judío? Pues ahí está: judío cien por cien.

  • Copio y pego
    #15 Vota Vota

    -2 i Copio y pego 27-08-2009 23:24

    Un lector de Argelia hizo este comentario: "En el mundo árabe, nuestros líderes no aceptan ningún soborno menor a un millón de dólares. El dinero debe ser depositado en un banco suizo. Olmert es un tonto si sólo se limitó a recibir una cantidad de pocos miles de dólares". Otro comentario, esta vez de Ahmed, de Jordania, también se refiere a la suma: ¿Sólo unos pocos miles de dólares? ¡Qué imbécil! ¡Esto es lo que un ministro egipcio recibe por día, el jefe de una compañía saudita en 45 minutos o un funcionario importante en Kuwait en 5 minutos! Gracias a la relativa impunidad que brinda Internet, algunos críticos árabes se atreven a ir más lejos y cuestionan algunos axiomas sobre el "enemigo sionista". Por ejemplo Eashid Bohairi de Kuwait: "Estoy seguro que Israel es un país que va a tener éxito. Ellos están investigando a su primer ministro por algunas decenas de miles de dólares. ¿Y qué pasa con los millones de dólares que Mahmud Abbas y la Autoridad Palestina robaron? ¿Cómo es posible que el pueblo palestino esté hambriento? O Hani de Ramallah: "Israel es el mejor ejemplo de democracia. ¡Basta de dictaduras en el mundo árabe! Aprendamos del ejemplo israelí. Debemos beneficiarnos de su sistema gubernamental". Pero nadie llega tan lejos como un lector de Arabia Saudita que utiliza el provocativo seudónimo de "Amigo de Israel": "Israel es un país que merece existir y merece nuestro más profundo respeto. Yo quisiera ser ciudadano de ese Estado". Algo está cambiando en la región.

  • Mikel
    #16 Vota Vota

    10 i Mikel 28-08-2009 00:22

    Los ultraortodoxos que vayan en burro, que les gusta mucho la Edad Media.

  • pasmatic
    #17 Vota Vota

    3 i pasmatic 28-08-2009 00:41

    luchar "para evitar que Israel se convierta en un estado fanático" ¿un poco tarde, no? y para yolanda: la mayor parte de los viernes el estado de israel está prohibiendo el acceso a la explanada de las mezquita a todos los musulmanes menores de 45 años! Eso sin contar los millones de palestinos que no pueden ir a rezar allí, simplemente porque no se les deja llegar a Jerusalén con tanto muro y tanto checkpoint, o sin contar a los miles de palestinos de jerusalén que fueron expulsados y solo pueden volver a su ciudad como visitantes extranjeros (eso sí tras un insultante chequeo en el aeropuerto ben gurion)

  • La verdad
    #18 Vota Vota

    -5 i La verdad 28-08-2009 08:02

    Suele suceder que una nota, es eso, una nota y refleja un concepto puntual. En referencia a esta hace que el ignorante, el despitado, no conozcan mas que lo que se dice a diferencia del oportunista que aprovecha esto para mandar agua para su molino, sin importar que esta no este tan limpia. Vale decir, que los religiosos ultraortodoxos, que si existen en Israel no son mas que un porcentaje infimo respecto a la poblacion de Israel. Si en terminos generales la poblacion religiosa total llega a un 20 por ciento, habria que deducir de ellos la cantidad de ultrareligiosos. Por ello es digno destacar que Israel es un pais laico aunque los manipuladores insitan en lo contrario.

  • OSAMAYOR
    #19 Vota Vota

    3 i OSAMAYOR 28-08-2009 08:23

    No sabía nada de Jabotinski,pero por lo que leo era un nacionalista de raiz romántica, con todo el dlor que esa concepción ha causado y está causando.La imposición en Israel como idioma del hebreo,que no se usaba desde hacía más de 2000 años,es todo un dato.Por cierto YOLANDA¿no tienes nada que decir sobre las trabas sufridas por los sefardíes para evitar la extensión y supervivencia del ladino?.Democracia nacionalista con raíces étnico-religiosas.Casi nada.

  • Dificil arreglo
    #20 Vota Vota

    1 i Dificil arreglo 28-08-2009 09:18

    Esto solamente se arregla cuando aparezca un Nabuconodosor o un Tito.

  • RESISTENTE
    #21 Vota Vota

    5 i RESISTENTE 28-08-2009 09:19

    Bueno, ya he secao el teclado de las lágrimas que por la risa lo habían mojado. Es lo que puede pasar cuando lees que Israel es un estado "laico". En fin, se va confirmando que Israel no sólo discrimina a los musulmanes, también a las mujeres. Supongo que lso próximos serán los que no lleven trenzas.

  • Es omnubilante
    #22 Vota Vota

    4 i Es omnubilante 28-08-2009 09:20

    Lo que me omnubila es que las mujeres acepten estas situaciones, tanto aquí en Israel como en los paises musulmanes.

  • UNO
    #23 Vota Vota

    7 i UNO 28-08-2009 09:50

    El estado de Israel,es desde sus inicios,Judío,Sionista y Racista;todo lo demás es propaganda política de lo cual son unos maestros

  • La Inquisicin y el Sionismo, es lo mismo

    bueno, ya se está viendo. Por una parte Israel es un Estado Judío (como reclama su presidente), pero por otro Israel es un Estado laico. En qué quedamos?, ahora me direis que el judaismo es una cultura, pero claro que se hereda POR SANGRE, y si no tienes madre judía no puedes vivir en Israel. Mas claro el agua, PUREZA DE SANGRE, igualito que todos los regimenes genocidas que se conocen, y defendidos por la Inquisición, las SS, o las IDF israelies. La Inquisición y el Sionismo, es lo mismo.

  • Es Laico
    #25 Vota Vota

    -2 i Es Laico 28-08-2009 10:22

    Claro que Israel es un pais laico ya que por oposicion seria un pais religioso, sin duda un porcentaje lo es, el resto y que es la gran mayoria, visten como les da en gana, salen y viajan en auto los Sabados, ya que eso si no hay transporte publico, hay taxis que recorren el mismo trayecto que los bus, tambien bares, restaurantes que suelen no tener lugar sin reservas previas. Lugares que suelen vender carne de cerdo prohibido para los religiosos. Por eso Israel es un pais multicultural que acepta quienes profesan su religion, sea cual fuera, y para mas datos se respira una democracia como en ningun pais vecino musulman. Asi que en vez de decir por decir, vale mover sel culote del ordenador y viajar, asi se aprende a no decir sandeces.

  • delgado
    #26 Vota Vota

    2 i delgado 28-08-2009 10:47

    "Israel es un pais multicultural que acepta quienes profesan su religion" O sea, para ser israelí de pleno derecho hay que ser judío. Los sábados no hay transporte público por motivos religiosos... ¿dónde está el laicismo? No entiendo a los sionistas: por una lado, defienden a muerte el carácter judío de Israel. Por otro, al mismo tiempo, se ofenden si se les señala que Israel es un Estado judío, pensado sólo para judíos.

  • Javi
    #27 Vota Vota

    1 i Javi 28-08-2009 10:50

    Con noticias como esta se pone de manifiesto que lo que los judios siembran les llevara a otro holocausto, pero esta vez no sera un crimen pertrechado por una dictadura, sino que en respuesta a la dictadura ideologica que israel esta manteniendo tanto en los territorios ocupados como en su propio territorio (si es que alguna vez fue suyo, yo no he visto a dios testificar que lo que puso en papel algun lejano ultraortodoxo sea palabara de dios...), se desencadenara una guerra que acabara con un misil nuclear en Telaviv. Y lo peor de todo es que esta vez si se lo merecen, solo hace falta ver como ROBAN territorios a los palestinos (cada ciudadano de los asentamientos va armado, mientras que un palestino que se salga un metro de su territorio acaba lleno de balas) no ya en nombre del tratado de la ONU que les concedio las tierras donde viven, sino en base a una creencia religiosa que les lleva a pensar a todos y cada uno de los Judios en que tienen que expulsar a todo bicho viviente de la tierra prometida y quedarsela para ellos. Ahora mismo para mi el RACISTA Y XENOFOBO mas grande del mundo es el pueblo de ISRAEL. QUE NO ES GENTE DE DIOS SINO QUE ENGENDRA CON SU FANATISMO EL MISMO ODIO QUE GENERA AL-QAEDA, y la misma poca libertad de expresion y de poca igualdad de genero que el mas retrogrado de los paises Musulmanes. Boicot a Israel xq ellos nos llevaran a la 3ª guerra mundial, sino al tiempo...

  • La verdad
    #28 Vota Vota

    -1 i La verdad 28-08-2009 11:17

    Para Delgado. Tu sabias que un 20% de la poblacion de Israel, son arabes (que se quedaron desde el 48 y no siguieron a los ejercitos invasores) Hoy siguen siendo arabes, pero israelies, vale decir, que tienen derechos ciudadanos como cualquier israeli. Ejemplos, votar en todas las elecciones y constituir partidos politicos (de hecho tienen 2 en el parlamento). Tambien reciben como todos Sanidad gratuita (o precios simbolicos, como ser todo remedio a aproximadamente 5 euros) ademas cobro de desempleo por estar en paro, ayudas sociales, educacion gratuita, conservan sus costumbres religiosas, sus mezquitas. Sabias tambien que hay arabes cristianos,tambien seguidores de la iglesia griega ortodoxa y otros tantos a enumerar. Para paliar tu ignorancia, Israel es un pais Laico. Aunque te disguste.

  • Sankara
    #29 Vota Vota

    0 i Sankara 28-08-2009 13:08

    Hombre, La Verdad, ya dice el dicho popular que "se coge antes a un mentiroso que a un cojo". Mire, es una estulticia decir que Israel es un estado laico. Otra cosa es que haya libertad de culto, y aún ésta está a menudo restringida, si eres musulmán. La población árabe (que resistió a los deseos de expulsión de un ejército que usted extrañamente no considera "invasor") no tiene la ciudadanía, ni por supuesto los mismos derechos que un israelí. Sus argumentos sobre ello son una desvergüenza. Lo único en lo que sí son iguales a los demás israelíes es en que tienen la obligación de pagar los mismos impuestos. Aunque a cambio reciban muchas menos prestaciones. Si quiere hablamos de ello, pero le aseguro que sé de lo que hablo.

  • Sankara para La verdad
    #30 Vota Vota

    0 i Sankara para La verdad 28-08-2009 13:10

    Y por cierto, el 20% de la población de Israel no son "árabes". Son musulmanes o palestinos, aunque su Estado aún no sea reconocido.

Cargando...

Cargando

Generado: 2012-02-13 12:01:44