Polonia trata de cerrar sus heridas de la guerra

Varsovia exige que se reconozca su condición de víctima

TRINIDAD DEIROS Enviada especial a Varsovia 01/09/2009 08:00 Actualizado: 03/09/2009 14:12

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Oficiales alemanes y soviéticos celebran el tratado Mólotov-Ribbentrop en 1939.

Oficiales alemanes y soviéticos celebran el tratado Mólotov-Ribbentrop en 1939.AP

"Gdansk es la llave para todo". La historia de la II Guerra Mundial, un conflicto en el que murieron sesenta millones de seres humanos, empezó dando la razón a Napoleón Bonaparte. Porque fue aquí, en esta ciudad a orillas del mar Báltico, donde hoy hace setenta años un acorazado alemán, el Schleswig-Holstein, atacó una guarnición polaca en la península de Westerplatte.

Sólo habían transcurrido unas horas cuando los Stukas, los 2.000 bombarderos de la Luftwaffe que Hitler lanzó contra Polonia, utilizaron ya como arma habitual de guerra una estrategia ensayada en la Guerra Civil española: los bombardeos masivos contra la población civil. Dos días después, el primer ministro británico Neville Chamberlain escribió en su diario dos palabras: "Guerra declarada".

En Gdansk, el lugar donde todo empezó, Polonia tenderá hoy la mano a los líderes de los países que fueron sus enemigos, Alemania y Rusia, heredera de la extinta Unión Soviética de Stalin, que dio alas a la invasión nazi con la firma del Tratado Mólotov-Ribbentrop una semana antes del ataque de Westerplatte. En virtud de este acuerdo de no agresión, alemanes y soviéticos se repartieron el territorio polaco.

El 60% de los polacos culpa por igual a Alemania y a la Unión Soviética

La política conciliadora hacia sus vecinos del primer ministro polaco, el liberal Donald Tusk, se escenificará en Gdansk con la presencia de la canciller alemana, Angela Merkel, y del primer ministro ruso, Vladimir Putin, invitados por el Gobierno polaco a la ceremonia del 70 aniversario del inicio de la contienda. Por éste gesto de reconciliación, Varsovia exige un peaje a alemanes y a rusos: el reconocimiento sin matices de la condición de víctima de Polonia en la II Guerra Mundial.

Los polacos no han perdonado ni a soviéticos ni a alemanes los seis millones de vidas que su país perdió entre 1939 y 1945, más del 17% de su población.

Según un sondeo publicado ayer por el diario Rzeszpospolita, más del 60% de los encuestados cree que Alemania y la Unión Soviética tuvieron la misma culpa en el inicio de la guerra. No sólo eso, el mismo porcentaje equipara los crímenes cometidos en Polonia por Stalin a los perpetrados por Hitler.

Berlín asume su responsabilidad mientras Moscú se mantiene ambiguo

Esta encuesta demuestra que si los bombardeos alemanes, las deportaciones, y las cámaras de gas están vivas en la memoria de este país, no lo están menos matanzas como la del bosque de Katyn, donde en 1940 fueron fusilados entre 15.000 y 20.000 polacos, prisioneros de guerra de los soviéticos.

Reconocimiento alemán

Un pasado tan doloroso deja cicatrices aunque el agresor pida perdón. En el caso de Alemania, hace ya muchos años que la línea oficial es entonar sin ambages el "mea culpa". Incluso en la web del Ministerio de Relaciones Exteriores se asume un "reconocimiento incondicional de la culpa de Alemania por la II Guerra Mundial".

La actitud de Rusia es más ambigua. Ayer, el diario Gazeta Wyborcza publicó una "carta a los polacos" firmada por Vladimir Putin, en la que el mandatario ruso condena "sin vacilación" el tratado Mólotov-Ribbentrop. Pero después Putin argumenta que el pacto debe ser entendido en el contexto de la época. Un argumento que a algunos historiadores les parecerá sensato, pero que seguramente no logrará curar la cicatriz de la memoria colectiva de Polonia.

  • Akats bat
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    8 i Akats bat 01-09-2009 07:09

    Los polacos no han perdonado ni a "soviéticos" ni a "rusos" ¿?

  • Jeromo
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    -47 i Jeromo 01-09-2009 09:12

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    Que vayan los progres hispanos a Polonia a venderles el paraiso marxista que nos perdimos en España por culpa del malvado Franco...

  • Koldo
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    22 i Koldo 01-09-2009 09:17

    Vamos a ver JEROMO, tú confundes a los tontos con los progres. Y si Franco fue malvado.

  • Alemania se debio de avergonzar
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    17 i Alemania se debio de avergonzar 01-09-2009 09:19

    Hitler, llevo a Alemania, donde los alemanes querian ir. Fue el pueblo aleman quien esta pediendo un "lider" de las caracteristicas asesinas de Hitler.

  • Apunte histrico
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    30 i Apunte histrico 01-09-2009 09:25

    La primera población en sufrir los bombardeos masivo fue Madrid en la Guerra Civil y la primera arrasada fue Gernika, lamentablemente no fue una novedad en Polonia.

  • Apunte histrico II
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    -18 i Apunte histrico II 01-09-2009 09:31

    Si el ejército polaco no hubiera combatido con los ejércitos blancos en Rusia hasta el año 1924, tal vez en vez de ocupados por la URSS hubieran sido ayudados...de agresor a víctima, o viceversa, suele haber sólo unos años o sino que le prgunten a Israel.

  • Soviets
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    13 i Soviets 01-09-2009 09:35

    Teniendo en cuenta que es la misma Polonia que atacó (e invadió) a la Union Sovietica al poco de la Revolución Rusa, apenas 20 años antes de la segunda guerra mundial, y cuyas tropas "blancas" perpetraron masacres por todo el territorio, pues no entiendo porque iban a tenerles que pedir disculpas por el tratado Molotov-Ribbentrop, que es una obra maestra de la diplomacia, y gracias al cual los sovieticos tuvieron un colchón territorial suficiente como para que los alemanes no llegaran a Moscú durante la guerra. Acaso cuando fueron fuertes no invadían los húsares polacos el suelo ruso?

  • Para Jeromo
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    41 i Para Jeromo 01-09-2009 09:36

    Cuando la derecha dio un golpe de estado y provocó una guerra con 1 millón de muertos para después poner una dictadura que duró 40 años, en España no había ningún "paraiso marxista", lo que había era una democracia.

  • En el medio
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    11 i En el medio 01-09-2009 09:43

    Comunistas o nazis...Cual es la diferencia? Ambas ''soluciones externas al Estado de Derecho'' , cometen crímenes espeluznantes y arrastran a países a la guerra...

  • batariks
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    8 i batariks 01-09-2009 10:09

    No confundir "Rzeczpospolita" con "Reszpospolita". Rzeczpospolita significaría República, y "Rzesz" sería como "Rzesza" que significa Reich, además "Rzeczpospolita" es aparte del parte del nombre oficial completo de Polonia "Rzesczpospolita POlska", es nombre propio de un periódico. Corrígalo señor/a editor/a. Y ciertamente el imperialismo nazi y soviético apenas se diferencian, no olvidar que los nacis se inspiraron en las "obras" stalinistas a la hora de diseñar los campos de exterminio. Gracias.

  • ninazisnicomunistas
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    -18 i ninazisnicomunistas 01-09-2009 10:16

    Si, Soviets Con quien van a pactar los comunistas? Pues con los nazis...para que veas que poco se diferencian

  • alberto
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    -20 i alberto 01-09-2009 10:21

    al Soviets este que habla de carrerilla. Cierto es que Polonia invadio Rusia 1921. Se te ha olvidado comentar, ignorante, que fueron los Soviéticos quienes pretendían invadir Polonia, fueron derrotados en el Vístula (Milagro del Vistula) y con Pilusudski iban detrás del ejército rojo. Recuerda las palabras de Lénin acerca de abrevar sus caballos en el Elba. Esta retirada desorganizada hizo muy fácil la penetración del ejército polaco en la URSS, forzando a los soviets a un tratado de paz ventajoso para Polonia. ¿Y qué país no intentó ayudar a la desestabilización interna de sus vecinos para debilitarlos?

  • peperepepe
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    -21 i peperepepe 01-09-2009 10:21

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    la culpa de todo la tuvieron esos fanaticos nacionalistas polacos, que a dia de hoy siguen fastidiando en la UE, que rechazaron casarse con ninguno de los bandos, y posteriormente estos se repartieron polonia. Sobre los crimenes da risa equiparar el exterminio de millones de polacos por los nazis, con los tan solo 20mil polacos fusilados en el bosque, que de inocentes tenian poco porque fueron colaboradores de los crimenes nazis. Es que las cifras dan risa. Mucho se quejan de los rusos, pero esos mismos a su vez, les critican porque los rusos se detuvieron a las puertas de polonia y no entraron antes. Curiosa demagogia.

  • ZHUKOV
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    31 i ZHUKOV 01-09-2009 10:22

    Desde el día 1 se Septiembre en que los nazis cruzan la frontera hasta el 17 de septiembre fecha de la intervención rusa pasan 17 días, ¿Qué hace Francia mientras tanto? Francia e Inglaterra habían declarado la guerra a Alemania, no hacen NADA, si hubiesen lanzado un ataque general contra desde Alsacia, los nazis hubiesen tenido que detener la invasión puesto que no tenían prácticamente tropas en el Oeste, es posible que de haberse dado ese circunstancia los soviéticos hubiesen roto el pacto y atacado a los alemanes, como temían generales como Guderian, en vez de eso, se quedaron quietos, a pesar de las insistentes llamadas de auxilio para parte de sus “aliados”, culpar a los soviéticos de la invasión de Polonia es una infamia, teniendo en cuenta de que estos habían estado tratando de conseguir una alianza con la Entente, recibiendo negativas por parte de esta. La historia hay que contarla entera.

  • Manolete
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    -5 i Manolete 01-09-2009 10:25

    Cuidado, que aún hay partes en Europa donde algunos promulgan la creación de estados uniformes basados en afinidades culturales y lingüísticas mediante el uso de la fuerza y destruyendo fronteras, gente que no soporta la idea de la heterogeneidad y necesita construirse un paraíso onanista uniforme.

  • marcela
    #16 Vota Vota

    -7 i marcela 01-09-2009 10:40

    Soviets: tienes toda la razon. Mucho alegar los polacos contra Rusia pero poco recordar que el primer acto de agresión fue polaco. Ademas, a los polacos se les olvida que sus desgracias se fraguaron no en Rusia, sino en Gran Bretaña, donde estaba su gobierno en el exilio, que fue vilmente traicionado en Yalta y Postdam.

  • Rocu Tae
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    22 i Rocu Tae 01-09-2009 10:54

    Los bombardeos masivos contra la población civil no se innauguraron en Polonia. Se innauguraron aquí mismo en España y perpretados por las tropas hitlerianas mientras apoyaban a los sublevados de Franco y compañía. Guernika es el mejor ejemplo. Qué poco recordamos nuestra propia historia y qué grandiosa vemos la de los demás.

  • Elirio Dann
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    -1 i Elirio Dann 01-09-2009 11:08

    De nuevo la estrategia de desacreditar al país que llevó sobre sus hombros el mayor peso en la guerra contra la bestia hitleriana,quién puso el mayor número de muertos y el objetivo que las potencias occidentales querían destruir, a través del ataque de la bestia nazi.Las causas principales de esa guerra están en el Pacto de Munich,la actitud pasiva y/o cobarde ante las apetencias de Hitler, la impasividad de Francia y Gran Bretaña ante la invasión a Polonia,con la que tenían pacto de asistencia mutua y el oportunismo siempre presente de los EE.UU.Vean hoy quíen es el heredero aprovechado de las políticas de dominación mundial.

  • Deskel
    #19 Vota Vota

    -13 i Deskel 01-09-2009 11:14

    Me hace gracia q se pida a rusia q se disculpe por las matanzas perpetradas durante el regimen stalinista cuando España y portugal no se han disculpado nunca por los millones de muertos q provocaron en las americas y q aun a dia de hoy celebramos los españoles con el dia de la hispanidad. No recuerdo al gobierno español pidiendo peron por ello. O al Rey pidiendo perdon por la masacre de Alamansa (recientemente de hecho en vez de perdon un tribunal les obligo a poner derecha la imagen del monarca pues habia estado bocabajo desde entonces. La historia esta llena de crimenes (como el bombardeo aliado de las ciudades del eje hasta dejarlas irreconocibles. Eso es una guerra, y lo q se deberia es Odiar la guerra.

  • para Rocu Tae (de Lucky Strike)
    #20 Vota Vota

    -7 i para Rocu Tae (de Lucky Strike) 01-09-2009 11:15

    ¿Te parecen Cabra o Belchite peores ejemplos?

  • Rocu Tae
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    9 i Rocu Tae 01-09-2009 11:30

    Guernika fue el primer caso de bombardeo sistemático a una población civil. Después vinieron otros unos más explicables que otros. Pero Guernika fue el primero, lo realizaron los nazis aliados de Franco y sin que hubiera tropas destacadas en la localidad. De todas formas estoy de acuerdo con Deskel. Es absurdo ver quien es más bruto en una guerra, lo que hay que hacer desaparecer es la guerra en si misma. Para ello, es importante conocer bien la historia y no cometer errores como el de la redacción del artículo.

  • para Rocu Tae (de Lucky Strike)
    #22 Vota Vota

    -15 i para Rocu Tae (de Lucky Strike) 01-09-2009 11:46

    A mi no me extraña nada que unos falangistas sublevados se alíen con los nazis alemanes y fascistas italianos para bombardear sistemáticamente población civil, va en su ADN. Quizá choque más que el "muy legítimo, democrático y abanderado de la libertad y los derechos humanos, luz de la democracia en occidente" gobierno de la II República se alie con los estalinistas para bombardear sistemáticamente población civil, justo a los ciudadanos cuyos intereses debieran defender, quizá también vaya en su ADN, es más, afirmo que así era. Ortega y Gasset habló de "hemiplejia moral" para casos como tu estilo de interpretar la Historia. Por cierto, o "Gernika" (en vasco) o "Guernica" (en castellano/español)... lo de "Guernika" es "euskañol". Saludos.

  • atomic ant
    #23 Vota Vota

    -16 i atomic ant 01-09-2009 11:46

    Pues yo he estado muchas veces en Polonia, tengo buenos amigos allí y os puedo asegurar que a Franco poco menos lo ven como a un brillante general que supo mantener a su país libre del Marxismo. ¿a qué se debe esto? Pues a que "gozaron" de la "dictadura del pueblo" durante 44 años. Exactamente lo mismo que en España con franquito. Lo que mucha gente que gozó la dictadura fascista en España opina del fascismo es exactamente lo que mucha gente que "gozó" la dictadura comunista en Polonia opina del Comunismo. Y lo que muchos en Polonia opinan de Franco es lo que muchos en España opinan de Stalin. Total que al final los extremos se tocan y son todos lo mismo, una dictadura pura y dura.

  • Soviets
    #24 Vota Vota

    25 i Soviets 01-09-2009 12:18

    Atomic ant, el problema es que los polacos en general habrían vivido muy felices bajo el Régimen de Franco; reunen todos los condicionantes para ello. Anticomunismo acérrimo, nacional catolicistas hasta el fanatismo, derecha tradiocionalista... La URSS derrotó a la Alemania nazi, prácticamente sola, aunque pese a todos los que presumen de las democracias, el estado de derecho, y hablan de que los extremos se tocan. Si, se tocaron; en Moscú, en Estalingrado, en Leningrado, en Kursk, en Budapest, en Berlin... en todos estos sitios los extremos se tocaron, y fue el orgulloso pueblo sovietico quien desmanteló a la Alemania nazi. El ejército Rojo quien liberó los campos de exterminio y quien ayudó a pueblos como el checo. Pues mucho se habla de que los sovieticos se detuvieron mientras los nazis aplastaban la rebelión de Varsovio (rebelión cuyo unico objetivo era justamente ese, liberar Varsovia antes de que llegaran los rojos como medida de fuerza contra la URSS, ya que la derecha polaca preferia estar ocupada por los nazis que liberada por los sovieticos). Pero nada se habla de que fue ese mismo ejército rojo el que hizo esfuerzos sobrehumanos para asistir a la insurrección de Praga, apunto de ser aniquilada por las tropas nazis. Tampoco se dice que en la lista de criminales de esa guerra, tras los nazis, aparecen las democracias occidentales, en cuyos bombardeos (incluyendo la bomba atómica) mataron muchos más civiles que el Ejército Rojo durante los 4 años de intensa guerra en el Frente del Este. Sobre Polonia; a los que dicen que la agresión fue de los sovieticos en la guerra civil del 18-22, decirles que Polonia era en gran parte territorio de la Rusia zarista, y que fue creada por las potencias aliadas junto a otros estados como Finlandia, con el único propósito de aislar y ahogar la revolución rusa. Sus ejércitos colaboraron activamente con las tropas blancas contrarevolucionarias, al igual que las fuerzas expedicionarias de Japon, EEUU, Francia e Inglaterra, todos ellos complices de terribles masacres en suelo ruso cuyas víctimas al parecer nadie quiere contabilizar. Por ello, en el 41, los bielorusos sabian de que serian capaces los nazis, tan parecidos en las formas a las "democracias occidentales", y los partisanos se enfrentaron aun asi a ellos, pese a los cientos de aldeas que fueron arrasadas como represalia. Decir que la URSS y la Alemania nazi se entendían, cuando los aliados vieron en un principio a los nazis como el mejor amigo frente a los comunistas, es de risa, mas teniendo en cuenta que la URSS llevó el peso de la guerra, y sufrió como ningún otro la barbarie nazi. No era norteamericana la bandera que ondeo en Berlin. Era roja. Norteamericano si era el hongo nuclear de Hiroshima; es es democracia, no?

  • Polonia verdugo de la Rusia Sovitica
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    19 i Polonia verdugo de la Rusia Sovitica 01-09-2009 12:20

    Efectivamente durante 1920 el general polaco Pynsuldski y los oficiales polacos ajusticiados después en Katinka emprenden razzias y pogromos contra los judios y el resto de soviéticos por toda Ucrania y Bielorrusia, pretendiendo extender sus fronteras más allá de Kiev. La Rusia Soviética, a pesar de ganar la guerra civil, no pudo pillar a los opresores y genocidas hasta 1940. Entonces, fueron ajusticiados justamente en Katinka.

  • jam
    #26 Vota Vota

    0 i jam 01-09-2009 12:47

  • Javier
    #27 Vota Vota

    -19 i Javier 01-09-2009 13:31

    Hitler=> millones de muertes provocadas por la guerra y en los campos de concentración. Stalin=> millones de muertes provocadas para mantener su régimen de terro y recordar también los más de 30 millones de muertes ocurridas en la década de los años 30 en Ucrania debidas a la inanición y al trabajo forzado en las granjas colectivas y en los gulags soviéticos. Los gulags soviéticos de Siberia no tenian nada que envidiarle a Auschwitz. Así que ni derecha ni izquierda, ninguno de los dos buscan el bien, solo conseguir sus objetivos e intereses propios.

  • Dr Feelgood
    #28 Vota Vota

    -15 i Dr Feelgood 01-09-2009 13:40

    ¿No os olvidáis de que Polonia la invadieron conjuntamente Hitler y Stalin?

  • Para Soviet
    #29 Vota Vota

    -10 i Para Soviet 01-09-2009 13:53

    No Soviet, Polonia no fue un país inventado por las potencias. Polonia durante el siglo XVI fue el reino más grande de Europa, que cubría desde Kiev hasta Poznan y desde el Báltico al Mar Negro. Dejo de existir tras la tercera partición -1791- en la que Prusia, Austria y Rusia se la repartieron. Desde esa fecha hasta 1918 hubo un sin fin de levantamientos, con tres grandes en el S XIX. Deja de decir sandeces. Si no lees libros leete al menos la wikipedia.

  • Leonor
    #30 Vota Vota

    0 i Leonor 01-09-2009 13:57

    Son unos tramposos. Organizan una conmemoración del comienzo de la II guerra mundial, en plan reconciliación, y luego la utilizan para ver que sacan. ¡Repugnante!

  • iComunista
    #31 Vota Vota

    -3 i iComunista 01-09-2009 14:01

    Gobierno de Polonia tenía planes de desmembrar la URSS en vísperas de la II Guerra Mundial http://sp.rian.ru/onlinenews/20090901/122918520.html

  • iComunista
    #32 Vota Vota

    -5 i iComunista 01-09-2009 14:06

    Últimas noticias: 13:21 01/09/2009 Gobierno de Polonia tenía planes de desmembrar la URSS en vísperas de la II Guerra Mundial http://sp.rian.ru/onlinenews/20090901/122918520.html

  • Soviets
    #33 Vota Vota

    21 i Soviets 01-09-2009 14:43

    ¿Pero a quien intentas dar lecciones? He dicho yo que Polonia fue inventada en 1920?? Crees que la ignorancia de los demás está al nivel de la tuya propia? He dicho que fue "creada" (lo cual es del todo cierto, pues fueron las potencias vencedoras de la Pirmera Guerra Mundial, y no los pueblos, las que determinaron los nuevos paises y fronteras de la Europa Central y del Este), no que fuera inventada, y lo cierto es que es así, fue creada como estado tapón, el que se basase en una nacionalidad previa es poco más que anecdótico; si les diera por crear paises dentro de España tendrían para varias decenas, y todos ellos basados en nacionalidades históricas. Las fronteras de la nueva Polonia eran completamente un juego de diplomáticos y tenían poco que ver con culturas, historia o nacionalidades, con inventos como el corredor polaco hasta la ciudad "libre" de Danzig, cuyo fin no era otro que minar la reconstitución de Alemania. Pero nada, tu sigue manipulando mis palabras para intentar dejarme como un ignorante, pero la próxima vez se menos burdo (te va a costar, porque dominas cuatro datos históricos). Por cierto, puestos a sacar cifras inventadas del libro negro del comunismo (que como los millones son gratis, pues vamos a poner que stalin y mao se cargaron 10 veces la población mundial, y se bañaban todos los días en sangre de bebés), te diré que la hambruna de los años 30 donde más muertos dejó fue en la rica, democrática y moderna Estados Unidos; 5 millones de muertos de hambre en el campo en los años 30. No me lo invento; http://www.kaosenlared.net/noticia/boris-borisov-anos-30-verdadera-hambruna-tuvo-lugar-eeuu-no-urss Por cierto, amigo de la wikipedia, yo tengo una licenciatura en historia, ya que vas de listo. Y ya puestos a hablar de la gran Polonia, te dire que Polonia siempre aspiró a que sus fronteras llegaran hasta el Mar Negro, lo hizo en el siglo XVI-XVII intentando someter a los kosakos, y lo volvió hacer a principios del siglo XX intentando aplastar la revolución. Y si no me crees, lee la wikipedia de la que hablas.

  • azagani
    #34 Vota Vota

    1 i azagani 01-09-2009 14:59

    El problema, al menos en Espana, es que hay demasiados militares y quieren cobrar y mandar todos. Tal vez ninguno era competente para estudiar.

  • Para apunte histrico
    #35 Vota Vota

    -7 i Para apunte histrico 01-09-2009 15:25

    En realidad la primera ciudad bombardeada de la historia fue Barcelona.

  • Para
    #36 Vota Vota

    0 i Para "para apunte histrico" 01-09-2009 16:28

    La primera ciudad bombardeada de la historia fue la actual Nankín, poco después de la invención de la pólvora. Andaban de pruebas los invasores y le quisieron dar a la torre del puente (la entrada a la ciudad, fuertemente defendida) y le atizaron a todo menos a la torre. Lo mismito que los británicos en Dublín con el GPO

  • historiador
    #37 Vota Vota

    8 i historiador 01-09-2009 16:47

    Disculpen por la franqueza, pero es desolador leer un debate sobre Historia donde los argumentos se retuercen para hacerlos coincidir con las ideas preconcebidas de cada uno o donde el argumento más repetido es "me da risa leer que...". Eso no es un debate. Si lo hace gente sin formación, pase, pero que al menos uno de ellos (Soviets) se autodefina como licenciado en Historia demuestra el nulo nivel de exigencia de las Universidades españolas. Desolador.

  • Visca Catalunya
    #38 Vota Vota

    0 i Visca Catalunya 01-09-2009 17:33

    La primera ciudad que tiene el triste honor de haber sufrido bombardeos masivos a su población civil fue BARCELONA, por la aviación fascista italiana, que junto con la nazi alemana se repartieron las zonas de la península a bombardear. Tras BCN, llegaron madrid, Gernika y otras, todas ellas con el triste honor de ser las primeras en vivir ese horror. Otro apunte: estuve visitando finlandia, y allí me enteré, en el museo Lenin de Tampere, de que Lenin era un gran amigo del país, donde se refugio en muchas ocasiones en sus huidas de rusia. Y tras la revolución Bolchevique, uno de sus primeros actos como jefe de estado fue conceder la LIBERTAD a la nación finlandesa, a la que conocía bien, admiraba y estaba muy agradecido. Miremos hoy cómo estan Rusia y Finlandia, y reflexionemos entonces si fue buena o no la independencia finlandesa. Algún dia Catalunya seguirá el mismo camino.

  • Comunistas ..... corriendo para Cuba, please ....................... by P@nic
    #39 Vota Vota

    -5 i Comunistas ..... corriendo para Cuba, please ....................... by P@nic 01-09-2009 20:58

    La actitud de Rusia es más ambigua. Ayer, el diario Gazeta Wyborcza publicó una "carta a los polacos" firmada por Vladimir Putin, en la que el mandatario ruso condena "sin vacilación" el tratado Mólotov-Ribbentrop. ................................ Por lo menos es un principio. Es el reconocimiento de una traicion comunista a todo un pueblo. El asesinato de los 10.000 oficiales polacos en Katyn, por el mero hecho de ser oficiales polacos, fue el germen de un odio visceral de los polacos hacia los comunistas de la URSS. Y ese odio aún no se ha apaciguado.

  • lectora
    #40 Vota Vota

    2 i lectora 01-09-2009 21:00

    he leido los comentarios sobre el aniversario de la II guerra mundial, especialmente los concernientes a Polonia. Por favor marcela, peperepepe,apunte histórico II, soviets (licenciado en historia) LEED MÁS LOS LIBROS. No opinéis tan alegremente sobre los temas que puedan seros desconocidos. Están en lo cierto atomic ant y para soviet: olé la Wikipedia, aunque tan infravalorada por uno de los antes nmencionados. Una correción: la última, 3ª, partición de Polonia por los imperios pruso, austriaco y ruso fue en el año 1795, no 1791. En el año 1918 Polonia recuperó su identidad, no fue creada por las potencias ganadoras, estas sólo ratificaron su existencia estableciendo sus fronteras, lo que se repitió en Yalta. ¿ Y sabíais que los polacos lucharon tanto en los ejércitos aliados como en el ejército rojo contra los nazis? Los militares que se salvaron de ser masacrados en Katyn y los civiles deportados a Siberia por los Soviets después de su invasión el 17.09.39 ( el famoso pacto R-M). Y Leonor ¿ te parece superfluo rememorar los 60 miliones de muertos en esta guerra?

  • Para Soviet de alberto
    #41 Vota Vota

    7 i Para Soviet de alberto 01-09-2009 21:09

    tranqui Soviet, no te aceleres. Yo sólo rebato lo que pones, no voy más allá. Comenzaste diciendo que Polonia invadió la URSS, y te dije que no. Luego dijiste que fue creado para tapar la revolución(perdón por decir que fue inventada, mea culpa) y te digo que fue quizás porque hubo un sinfin de levantamientos, y allí donde había algo de movimiento, allí había un polaco dando el coñazo con su nación. Que las nacionalidades fueron un criterio más bien arbitrario es sabido, pero que el corredor porlaco fue precisamente en Casubia responderá a algo, no? Polonia nunca ha sido país marítimo, pero esa zona, ya que era rural, era eminentemente polaca, y no iba hasta Danzig, sino que la bordeaba por Gdynia, zona que había sido alemana sólo 125 años. (lo de los cosacos lo hizo para usarlos a modo de defensa contra invasiones del este, dándoles ahí tierra en Crimea y alrededores para apaciguarlos, más que para someterlos, pero eso ya lo sabrás, supongo). También sabrás que Lwów en Rutenia y Wilno en Lituania eran eminentemente ciudades polacas, con mayoría rural rutena y lituana y que de la Polonia de entreguerras sólo dos tercios de su población eran de origen polaco. Yo no voy contra la URSS, me importa bien poco lo que hicieron los japos o los americanos, o cómo se desarrollo la guerra. Me importa que mientas. Otra cosa, cómo iban a aplastar los polacos a los cosacos a principios del SXX si no tenían Estado propio?. Hasta 1918 no volvió a exisitir Polonia, y para entonces la URSS ya se había hecho fuerte en Ucrania. Cuidado con las cifras qeu tanto te gusta dar! No soy licenciado en historia, pero si un historiador entra a saco en el foro como tu lo has hecho y hablando como tú, es que o bien te sacaste el título con chuletas o la carrera de historia debería ser más exigente. Risa me da. Tú sólo te has leído los apuntes antes del examen.

  • para soviet otra vez de alberto
    #42 Vota Vota

    1 i para soviet otra vez de alberto 01-09-2009 22:05

    por cierto, en un comentario anterior, dijiste "Teniendo en cuenta que es la misma Polonia que atacó (e invadió) a la Union Sovietica...". ¿Cómo iba a atacar Polonia a la URSS estando con un ejército menor y mucho peor técnicamente?. Pero eso, como eres licenciado en historia, también lo sabrás y lo podrás deducir. También sabrás que en aquellas épocas las matanzas estaban a la orden del día entre grupos étnicos. Lo que sí desconozco, y te pido que nos ilustres con alguna cita (que no sea kaosenlared) son las matanzas en suelo ruso. Supongo que no hablamos ni gran parte de Bia?yrusja ni de Galizia, ya que esos eran territorios polacos (donde, aunque lo desconozco, supongo que también habría matanzas: Estaban en guerra). Dinos si era Ukrajna, que no era suelo ruso. En eso sí que estoy interesado. No te lo puedo rebatir, porque no sé si exisitieron o si no. Da ejemplos. Muestra como el "país con pretensiones imperialistas" (Bismarck dixit) invadió y mató a los soviets.

  • zzz
    #43 Vota Vota

    3 i zzz 01-09-2009 22:24

    para soviet otra vez de alberto: Bueno, es un hecho que en la guerra civil rusa, intervinieron tropas extranjeras, entre otras ingleses, americanos y polacos... No hace falta ser ldo. en historia para saberlo. Y Churchill preguntó varios veces a Stalin en Yalta si los rusos perdonarían esta intromisión. No,la guerra comenzó mucho antes, desde que McKinder, geógrafo decimonónico del Imperio británico ieo su teoría de los países pivot, creciente interior y creciente exterior... Y la finalidad es hacerse con ese país pivot, que no es otra cosa que el Rusia y el Caspio. Aquí iene muy resumidamente. es más complejo, pero sirve. http://es.wikipedia.org/wiki/Halford_John_Mackinder

  • zzz
    #44 Vota Vota

    0 i zzz 01-09-2009 22:47

    Comunistas corriendo para Cuba... 1) No creo que comunistas tengan que correr para Cuba. Están en su país más legitimamente que los apoyaron a los nazis en su día. Tan absurdo como decir, capitalistas, corred hacia EEUU. 2) "Por lo menos es un principio. Es el reconocimiento de una traicion comunista a todo un pueblo". Que curioso, lo que dice Putin unas veces es totalmente mentira,otras totalmente verdad. El pacto germanoruso fue posterior al propuesto por Rusia a Inglaterra, no aceptado por esta. Pero este ha sido oportunamente silenciado. Rusia hoy está en otros asuntos, que tiempo habrá de aclarar todo... Y uno de ellos es romper el cerco que insistentemente intentan cerrar los anglosajones desde hace más de un siglo. Cerco de muchas características, entre otras militar y petrolero. Oleoductos Rusia-Alemania... posible Rusia-Polonia. Rutas alternativas por Turquía, etc. Es lamentable que a estas alturas no se sepa que desde hace muchos años el eje de la guerra más bien está en el corazón de Rusia y en el caspio. Leer a Brzezinski puede ser útil. Se ve que nada cambió. http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&;aid=8652

  • Eustaquio
    #45 Vota Vota

    -2 i Eustaquio 02-09-2009 07:48

    Lo que ha desaparecido para siempre, es la URSS y no volvera nunca, mas viendo como piensan sus antiguos habitantes, como mucho echan de menos la fuerza que tenian, al estilo de algunos britanicos, españoles o franceses echando de menos sus antiguos imperios. Bastante tienen en Rusia con la expansion de los neonazis por alli, actuan con tal violencia, que casi dejan a los de aqui como una cuadrilla de Boy Scouts, aunque alguno no se lo crea, en estos ultimos años han asesinado a mas de 300 personas.

  • Para Alberto de Soviets
    #46 Vota Vota

    3 i Para Alberto de Soviets 02-09-2009 10:01

    No se si eras tu quien citaba el milagro del Vistula; sabrás entonces que los polacos por entonces llevaban 600 km retrocediento presionados por los bolchebiques, ya que se habían internado aprovechando el caos de la guerra civil en territorio bieloruso y ukraniano, en donde querían poner gobiernos títeres o "amigos", donde fueron famosos por las matanzas de judios. http://es.wikipedia.org/wiki/Ofensiva_de_Kiev http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Polaco-Sovi%C3%A9tica Fue creada por las potencias aliadas tras la Paz de Versalles; esos territorios estaban en manos de Alemania tras el Pacto Brest Litovsk, y en ellos los aliados decidieron poner un gobierno abiertamente antibolchebique. Fue en todo caso una guerra expansionista de Polonia, que primero invadió la republica popular ucraniana, y que después de la guerra con la Rusia soviética la frontera se trasladó 200 km al este de la línea Curzon; Polonia se anexionó zonas de Bielorrusia y Ucrania; además, después de varios enfrentamientos arrebatarían Vilna a Lituania. Sobre los progromos contra judios hay entre 1918 y 1921 hay algo en la wikipedia tambien; http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_jud%C3%ADos_en_Polonia#Periodo_de_Entreguerras_1918.E2.80.9339 Justo después del fin de la Primera Guerra Mundial empezaron a llegar a Occidente noticias sobre pogromos masivos contra judíos que estaban teniendo lugar en Polonia y que escandalizaron a la comunidad internacional. Por supuesto, de las masacres de "rojos" y "comunistas", muchos de ellos obreros polacos de la ciudad industrial de Lwov, no viene nada, pero como te gusta tanto la historia seguro que puedes buscar algo de bibliografia en vez de recurrir solo a la wikipedia. Por cierto, no se de donde sacas lo de aplastar a los cosacos a principios del siglo XX, porque yo he dicho durante los siglos XVI y XVII, con distintas rebeliones sofocadas por los polacos. Y na mas, que tengo otras cosas que hacer. El régimen polaco fue pseudo fascista desde que nació hasta que los alemanes lo sometieron. Sus invasiones contra Silesia, ukrania, Bielorusia, Lituania y Chequia lo prueban. Que dejen de victimizarse; la población polaca fue una víctima, su gobierno, su estado, un verdugo.

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