"Nada nuevo" en el proceso de paz enre Israel y Palestina
La visita de Clinton desata un nuevo cruce de declaraciones entre palestinos e israelíes.
Netanyahu y Clinton tras su reunión en Jerusalén.EFE/DAN BALILTY/POOL
El proceso de paz entre israelíes y palestinos está de nuevo en punto muerto. La visita de la secretaria de Estado norteamericana, Hillary Clinton, a Oriente Próximo ha servido para evidenciar la distancia entre ambos en un nuevo cruce de declaraciones sin avance alguno.
Tras reunirse ayer con Clinton en Abu Dabi, el presidente de la Autoridad Nacional Palestina, Mahmud Abbas, rechazó las presiones de Estados Unidos y ha declaró que "no hay nada nuevo" en el proceso, mientras no se ponga fin a los asentamientos israelíes en territorio palestino, que Abbas considera "ilegales e inaceptables".
Abbas recordó que este punto fue lo que acordó en su entrevista con el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, e indicó que el proceso de paz debe basarse en las fronteras del año 1967.
Abbas exige el fin de los asentamientos, Netanyahu habla de diálogo "sin condiciones previas"
Clinton, que después viajó a Jerusalén a reunirse con el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, dijo que el freno a los asentamientos "nunca ha sido condición previa" a las negociaciones, sino que siempre "ha sido un asunto a tratar" dentro de ellas. "Israel ha hecho una oferta de restricción en la política de asentamientos que no tiene precedentes en un contexto previo a las negociaciones", según declaró Clinton.
Pese al cruce de declaraciones, Hillary Clinton declaró la intención de la administración Obama de lograr "un acuerdo de paz integral" en la región. Netanyahu, por su parte, habló de la intención de Israel de poner en marcha un diálogo de paz "sin condiciones previas".
Sin embargo, al otro lado de la frontera estas declaraciones no han sido suficientes. Abú Rudeaineh, portavoz del presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), declaró ayer, tras la reunión con los representantes estadounidenses, que EEUU debe ir "más allá de las buenas intenciones". "Queremos ver la presión de EEUU para obligar a Israel a que se comprometa con el proceso de paz", dijo el portavoz. Aún así, calificó de "alentadora" la política de la Administración del presidente estadounidense, Barack Obama, hacia Oriente Medio.
143 Comentarios
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Sin para y desmantelar las colonias en Cisjordanis y especialmente alrededor de Jersalén no hay señales de querer hacer la paz con los palestinos.A la señora Clinton le han lavado el cerebro. En un día en Palestina (en 24 horas a 8 PM Oct. 26) de 2009: Los servicios médicos obstruidos sin poder atender a los heridos cuando las tropas israelíes seguían hiriendo y golpeando a la gente que defiende la Mezquita Al-Aqsa, soldados israelíes detienen a dos adolescentes de 15 años; fanáticos sionistas atacaron a recolectores de aceituna y prendieron fuego a los olivos, F-16 israelíes aterrorizan a habitantes de Rafah/Gaza; ha habido perturbación de la paz noche e invasiones de hogares en el campamento de refugiados y en otras 5 ciudades y pueblos, 3 ataques 19incursiones aéreas, 11 golpeados - 16 heridos-21 prisioneros - 17 detenidos - 80 restricciones de movimiento. Estos es un ejemplo de los acontecimientos cotidianos en Palestina.
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El gran problema es la envidia de ver una nueva naciòn exitosa, y los Palestinos no logran ni siquiera (por peleas tribaleas internas) ponerse de acuerdo en lo que quieren. Hay Palestinos que quieren la paz, pero son los menos, por eso votan a Hamas. En Israel la absoluta mayorìa quiere la paz.
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Mientras se trate mejor a los genocidas que a sus víctimas, no habrá justicia. Y mientras no haya justicia, no habrá paz. http://libreXpresion.org/
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El Departamento de Estado americano entendio que fue un gran error de Obama poner condiciones para reanudar el proceso de paz , porque tanto Abbas como Natanyahu se prendieron de esto para no negociar nada , porque nadie quiere que el status-quo cambie para nada , ni el gobierno actual de Israel , ni Abbas porque si quisiera , hubiera firmado un marco de negociaciones con el Gobierno Olmert ,ni Hamas que solo quiere la destruccion de Israel, Hamas recibe armas y montañas de dinero de Iran , Abbas recibe montañas de dinero del Cuarteto (USA, UE, Rusia y ONU) , y Natanyahu sabe que si concede un milimetro de territorio se retiran los colonos de su gobierno y este cae,con mas razon despues del informe Goldstone que no le permite la defensa de Israel,porque seria crimen de guerra,ahora Hillary Clinton viene tarde y mal con que se debe negociar sin condiciones previas, cosa que sabia la Condolizza Rice desde el primer momento .
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Está visto que las condiciones sólo se les imponen a los palestinos. Así, se admite una política de hechos consumados que practica Israel, y que condena al pueblo palestino a la miseria y a la expulsión de sus tierras. Clinton avala crímenes e incumplimientos de la legalidad internacional. Abbás es una marioneta. La UE un conjunto de miserables.
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Esto es un cachondeo. Esta semana Abbás anunciaba que presionaba a EEUU con no presentarse si no paraban los asentamientos. Pero resulta que los que le presionan son los yankis, para que se siente a firmar lo que le pongan. ¿¿Qué más quieren los sionistas?? ¿A qué más puede ceder un pueblo que es pateado desde hace décadas? Por mí, que se vayan a la mierda no sólo los israelíes, también Obama, Solana y toda la puta UE.
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lO QUE SE TRATA AQUI ES LA LEGITIMIDAD DE LAS DEMANDAS PALESTINAS. lOS TERRITORIOS OCUPADOS SE CONSIDERAN PALESTINOS. tAMBIÉN EL DERECHO DE ESTOS A TENER SU ESTADO SOBERANO, VIABLE Y COMO CUALQUIERA. aQUI NO SE TRATA DE REGATEAR CON COLONOS OKUPAS QUE HAN DESTERRADOS A LOS DUEÑOS PARA OCUPAR SUS TIERRAS. eSTAS FALSAS EXCUSAS DE LOS ISRAELÍES SON INACEPABABLE COMO INJUSTAS. ELLOS PUEDEN AGARRARSE A LO QUE QUIERAN, PERO SERÁ PARA POCO O LARGO TIEMPO. AL FINAL CEDERÁN. CONTINUAR CON LA OCUPACIÓN NO LES PROPORCIONA SEGURIDAD, LO QUE BUSCAN DE LOS PALESTINOS Y RECONOCIMIENTO DE LOS DEMÁS ÁRABES NI DE LA COMUNIDAD INTERNACIONAL.
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Esto ya desde hace mucho tiempo, es un DIALOGO ENTRE SORDOS... Israel NUNCA ha tenido intención de llegar a una paz negociada, su "paz" vendrá como fruto de un exterminio-desaparición del pueblo Palestino, a base de guerras, de limitación y anulación de sus derechos mínimos (no les dan agua ni les permiten tener la propia, les limitan en las fronteras los pasos de ayudas y alimentos... etc) Esto acaba aumentando cada vez mas el numero de desplazados y por contra Israel jamas aceptará la vuelta de los desplazados a su pais... Esta es la paz que busca Israel: La desaparición del Pueblo Palestino no nos engañemos...
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Los colonos de las tierras judías de Judea y Samaria no van a ser tan dóciles como los de Gaza. Defenderán con uñas y dientes el vivir allí. Por lo tanto que la dirigencia palestina no se ponga tan gallita. Nos fuímos de Gaza y del Sinaí dejando prosperidad y hoy día son cuevas de atraso y terrorismo.
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Me alucina eso de "sin condiciones previas" que ostenta Israel. De modo que un asesino en serie roba y mata a placer durante décadas y en vez de juzgársele por sus crímenes, exige llegar a un acuerdo como si nada hubiera pasado, sin pedir perdón a nadie y, sobre todo, sin devolver lo robado. ¿En qué mundo vivimos?
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Cambian los tiempos, y en un mumdo dónde todas las cosas suceden al revés: 'Érase una vez un lobito bueno al que maltrataban todos los corderos= Concesión a Obama del Premio Nobel de la Paz'. La solución de las guerras que mantiene el 'Tío Caimán' en el mundo pasa por 'cortarle su colita'.
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Cariño,tambien tienes cara para decir que fuisteis de GAZA,entonthes que coño estais haciendo en las fronteras haciendo de GAZA la carcel mas grande del mundo,donde no entra absolutamente NADA NADA NADA...CREO QUE YA NO OS QUEDA MUCHAS EXCUSAS PARA JUSTIFICAR VUESTROS CRIMINES,O a lo mejor me acusas de mentir como aquella vez.....
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tambien queres que nos retiremos de las fronteras???? es lo mas idiota que lei en mi vida
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no entra nada en la bocas del pueblo porque Hamas se roba todo y lo vende en el mercado negro, a quienes quieren engañar con ese cuento gastado
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La dirigente del grupo mayoritario (en la oposición) de la Knesset. Tzipi Livni, interpelaba el pasado 12/OCT a Netanyahu, acusám ndole de haber aislado mucho más al pais, perdiendo los contados apoyos que tenian y diciéndole: "Digale al pueblo que el precio de la paz es alto, pero que cualquier otra opción ES MUCHO PEOR."
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Lo mejor para algunos sería retirarse a la Pampa (sinceramente y sin acritud).
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y a otros ir a hacer de voluntarios en Gaza por una semana en vez de llorar detras del ordenador, hay que tener huevos claro
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voy a ser mas educada que tu y no voy a ensultarte ni tu ni tus comentarios...pero es muy diferente controlar las fronteras y cerrarlas y hacer el ploqueo mas salvaje del mudo dejando a la gente morir de hambre es muy diferente,...creo que vuestro pensamiento de que sois los superiores a todo el resto del mundo ,os permite hacer esto y muchas otras cosas.......
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PORQUE CUANDO SE HABLA DE PROCESO DE PAZ SE PONEN COMO LOCOS ????
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_no entra nada en la bocas del pueblo porque Hamas se roba todo y lo vende en el mercado negro, a quienes quieren engañar con ese cuento gastado-....ahora nos quieres decir que no existe este bloqueo sino que hamas lo roba ..claro en PALESTINA tmbien no existen chick point sino son cafeterias en las carreteras para descansar,y los palestinos no pueden moverse dentro de su propia tierra es mentira ,sino ellos no quieren salir de casa,Y QUE israel asesina a los palestinos,pues esto es la gran mentira ,la verdad es dque ellos se pelean entre si y se acaban matando ..estas cosas cuentalas a otra gente y no a gente que ha vivido y ha visto todos vuestros crimines..,,
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No creo que nadie llore detrás del ordenador, a lo más, lamentar el fanatismo radical y sectarismo descriminatorio (nada diferente del islámico) de quienes se sienten "diferentes, superiores y con derecho de pernada con los Palestinos"
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No fue Tzipora quien te contesto y si vos crees que somos superiores es un problema tuyo nada mas, ser mas fuerte no es ser superior en el mundo civilizado occidental , en el islamico puede que se crean que son superiores porque se creeen que son fuertes
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Por que no les interesa para nada. Y siempre encontrarán el medio de "reventarlo". Por ejemplo, antes del último ataque a Gaza había una tregua respetada por Hamás y que Israel rompió con un ataque "selectivo" sabiendo que Hamás respondería con sus cohetes...la excusa perfecta para volver al punto de partida. Y en una ocasión, la cosa iba tan en serio, que un primer ministro (Isaac Rabin) tuvo que irse de este mundo... (forzado, claro) para que la cosa no siguiera adelante.
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El que vosotros os creais superiores, no quiere decir que realmente lo seais. La historia esta llena de ejemplos: el de GOLIAT (Israel) y el Palestino DAVID, es uno de ellos. Supongo que conocerás la historia...
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decir la realidad es terrorismo,es llorar detras del ordenadar....
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israel, es el que gano la guera, a 5 ejercitos arabes, y firmo la paz, con egipto y jordania, en las tierras que eran de ellos, y que fue dejada para el territorio de israel, no para territorio palestino, ya que a ellos nadie los quiere, en jordania es donde fue la masacre mas grande de palestinos, recuerden no olviden, nadie los quiere,......
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La unica solucion al problema creado por Occidente, es que Israel (estado sionista, sabeis pobres almas que significa un estado sionista; no es lo mismo ser un judio de america que un judio de polonia para el propio estado de israel) cumpla de una vez por tordas la resolucion de la ONU; Palestina,una antigua tierra de grandes civilizaciones y culturas. Tierra santa para cristianos, judíos y musulmanes. En 1947, la Asamblea General de las Naciones Unidas dividió Palestina. La Asamblea contemplaba dos Estados independientes uno árabe y otro judío, y un régimen internacional especial para Jerusalén
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JAJAJ y como nadie los quiere, los matamos a todos.. jajaj el razonamiento del tio este es de las peores epocas (facismo) de Alemania, Italia o España... por favor, jesus, pide para reyes un cerebro.
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Informe de la Misión de Investigación de las Naciones Unidas sobre el Conflicto de Gaza. Conclusiones y recomendaciones SITUACIÓN DE LOS DERECHOS HUMANOS EN PALESTINA Y OTROS TERRITORIOS ÁRABES OCUPADOS. El informe Goldstone es el documento más fuerte de la ONU contra Israel Y EEUU como si nada ,recomiendo leerlo.
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Esas tierras no eran de Jordania y Egipto, sino que estaban "administradas" por estos dos paises. Y los quieran o no los quieran, los Palestinos tienen todo el derecho del mundo a vivir en sus tierras. Son ellos los auténticos semitas descendientes de los antiguos hebreos.
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El Premio Derechos Humanos de Andalucía 2009 de Sevilla ha recaído en el abogado gazauí Raji Sourani, Director del Centro Palestino de Derechos Humanos de Gaza. Se trata de un reconocimiento a toda una vida consagrada a la defensa de la dignidad humana en un rincón del mundo "donde los humanos no tienen derechos".
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Cuan poco me gusta este sr Netanyahu, lo mismo que los fanáticos del otro lado.
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El señor Solana, que parecía estar muy en forma, declaró: «Israel, permítanme decirlo, es un miembro de la Unión Europea sin ser miembro de sus instituciones». El señor Solana prosiguió resaltando que Israel es «parte activa de todos los programas de la Unión» y contribuye con su experiencia en las tecnologías avanzadas. Subrayó Solana que ninguno de los Estados que se están incorporando a la Unión Europea tiene con ésta una relación tan estrecha como la Israel, aunque éste último Estado nunca ha sido candidato a entrar en la UE.
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La limpieza étnica de Palestina iniciada en 1947 prosigue hoy día mediante la demolición de casas de palestinos autóctonos y al construcción de asentamientos para inmigrantes judíos ... Todo ello con la bendición de San Obama ...
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Pero Israel nunca aceptó la partición de la ONU: En 1948, DAVID BEN-GURION, considerado el padre del estado de Israel, declaraba: "Después de que nos convirtamos en una fuerza mayor, como resultado de la creación del estado de Israel, ABOLIREMOS LA PARTICION Y NOS EXPANDIREMOS A TODA PALESTINA". Su correligionario MENAHEN BEGIN, tambien en 1948, decia: LA PARTICION DE NUESTRA PATRIA ES ILEGAL. JAMAS SERA RECONOCIDA. ERETZ ISRAEL SERA DEVUELTA AL PUEBLO DE ISRAEL. TODA Y PARA SIEMPRE". La actitud de Israel siempre ha ido en esa dirección, todo lo demás son sólo mentiras y excusas con las que intenta engañar al mundo.
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Debemos exigir a todos los Estados, incluyendo a nuestro gobierno, que cumpla con sus obligaciones tal y como dictamina la Opinión Consultiva, que ratifica las normas del Cuarto Convenio de Ginebra y todas las resoluciones pertinentes de Naciones Unidas
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Las autoridades israelíes de ocupación han deportado a una estudiante universitaria palestina que se iba a licenciar dentro de seis semanas, desde Cisjordania a la Franja de Gaza con el pretexto de que los palestinos de Gaza no pueden residir en Cisjordania, según el sitio web en hebreo "Walla"
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El señor Solana, permítanme decirlo, esta ya para que lo jubilen, y una vez puestos, también al señor Moratinos.
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Hoy 29 de Octubre de 2009 arranca la campaña de recogida de firmas para pedir a la Universidad Complutense de Madrid que conmemore oficialmente la NAKBA palestina. Desde hace años la Universidad Complutense decidió sumarse a los actos de conmemoración de la Shoah (Holocausto judío) promovidos por la Casa Sefarat-Israel. Organiza actos institucionales en el Paraninfo, conferencias, conciertos, etc. con el objetivo de sensibilizar a la comunidad universitaria de la tragedia sufrida por el pueblo judío durante la Segunda Guerra Mundial. Pensamos que el espíritu humanista que lleva a nuestra universidad a tan noble gesto ha de hacerse extensivo a la tragedia que vivió y aún vive el pueblo palestino.
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La Coalición de Madrid, impulsada por la única ONG española de solidaridad con palestina que se desmarcó de todas las demás, ACCP, pretende desarticular y contrarrestar el movimiento real y cada vez más perceptible que concita apoyos cada vez más importantes: La campaña BDS (Boicot, Desinversiones y Sanciones) al Estado de Israel en tanto este no cumpla sus obligaciones ante el derecho internacional. Sentarse y decir que se está por la paz no significa estar por la paz. Todos sabemos, a esta altura de la vida. que el proceso de paz está muerto y ya no se trata de relanzarlo, después de 16 años, sino de presionar desde el exterior a Israel para que levante el inhumano asedio contra Gaza, la ilegal ocupación que mantiene desde hace 40 años y ese Muro, ese detalle que la Corte Internacional de Justicia dijo hace 5 años que había que desmantelar .
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mucho holocausto judio, pero los que viven hoy un claro y fatidico holocausto son los palestinos, que despues de todo les estan quitando hasta sus tierras.
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Los estados miembros de la ONU, o bien deberían eliminar las resoluciones dictadas contra Israel (y pedirle perdón), o hacérselas cumplir sin más dilación. Y mientras no las cumpla, debería ser censurado cualquier pais o político que mantuviera relación con el estado en cuestión. ¿Porqué las resoluciones contra Iran, Corea, Libia, Iraq... se tienen que cumplir y las dictadas contra Israel no? ¿Porqué la AIEA inspecciona las centrales nucleares de Iran en busca de armamento atómico y no inspecciona las de Israel?
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¿porque los judios van de pobrecitos por la vida, cuando son la congregacion conspiratoria y mafiosa mas rica y poderosa del mundo que hace lo que se les vienen en gana con los palestinos?. La culpa del holocausto palestino es de Estados Unidos y de la Union Europea , que esta patrocinado todo este magnicidio por que Israel los hace muchos acuerdos multimillonarios de compra de armas, algo que la Union Europea y Estados Unidos les conviene por interes economico, POR QUE LA OTAN NO ES DEMOCRACIA ES INTERESES ECONOMICOS DISFRAZADOS DE DEMOCRACIA.
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Ninguna de las horroríficas realidades de la vida en Palestina se hacen evidentes en los titulares y en el doble discurso de los medios de comunicación y de la diplomacia internacional, donde nuestra getización se llama "edificación del estado". La complicidad internacional con el apartheid israelí se encubre con el ropaje de la "ayuda humanitaria." Suponen que los palestinos están agradecidos de las puertas en la pared para que así puedan ser concentrados en los ghettos.
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La Campaña Popular Palestina contra el Muro del Apartheid, sus comités populares y sus organizaciones miembros llaman a activistas de todo el mundo a organizar una semana de movilización global contra los muros del apartheid en Cisjordania y Gaza, desde el 9 al 16 de noviembre de 2009.
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Los colonos del asentamiento de Doley asaltaron el olivar de Deir `Ammar el pasado martes, cortando 190 olivos en mitad de la noche y ayudados con machetes. Los árboles pertenecían a siete familias de dicho pueblo, situado al noroeste de Ramallah. El terreno afectado está ubicado a lo largo de la carretera by-pass que conecta los asentamientos de Doley, Nahiel y Talmon. Los vecinos señalaron que los colonos usan caballos para alcanzar las zonas montañosas, donde amenazan a las familias. Ataques de este tipo ocurren habitualmente, especialmente durante la época de cosecha de la aceituna. Hace varias semanas, por ejemplo, colonos de Izar atacaron los campos de Burin, cerca de Nablus. Los colonos cortaron y quemaron más de 2000 árboles a plena luz del día bajo la protección de la policía de ocupación y del ejército.
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No sé por qué diablos siguen con esa mascarada de la "negociación". Me gustaría que alguno de los fanáticos sionistas que firman sus comentarios se dignara a responderme: ¿Qué hay que negociar? ¿Acaso Israel va a dar alguna concesión a los palestinos? ¿Acaso un gobierno títere y dócil como el de la ANP, que ha garantizado la seguridad de los israelíes, ha recibido por parte de éstos alguna compensación? Ya sé que no responderéis, porque no renunciáis a nada de lo que habéis conseguido POR LA FUERZA. Sois así de indignos.
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¿Sabiais que en Yahoo Respuestas es un foro sionista donde te eliminan todo lo que expongas a favor de palestina?, os invitos a qeu lo comprobeis, y te hakean el pc y te roban el msm. DIFUNDELO.
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Los judíos matan palestinos y les roban sus tierras no porqué se lo dijera dios y toda la manipulación rabínica. Matan para enriquecerse personalmente. Eso es lo que han estado haciendo desde que Rotschild decidió financiar la creación del estado genocida de Israel. Acaso la continua expansión de sus fronteras mediante la violencia mas racista que se puede imaginar nos demuestra lo contrario?
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Nada de nada; están esperando a que vaya Zapatero a arreglarlo todo; jejejeje.
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El 100% de los Sionistas tienen la obsesion o el sindrome de manipular y Internet es gran medio donde lo hacen, intentan hacerse a capa y espada con la opinion publica de Internet, violando extremadamente el libre derecho de expresión. El Sionismo es una ideologia criminal demasiado Poderosa con mucho dinero y con gente que trabaja expresamente desde su computadora o desde cualquier otro sitio para intentar manipular intentar dañar o quitar del medio, los publicos hechos a favor del pueblo Palestino. Gracias y un Saludo.
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"¿Acaso un gobierno títere y dócil como el de la ANP, que ha garantizado la seguridad de los israelíes, ha recibido por parte de éstos alguna compensación?" La oferta que Abbas rechazó: "Durante nuestra reunión del miércoles, Abbas reconoció que Olmert le había enseñado un mapa que proponía un Estado palestino en el 97% de Cisjordania - aunque se quejó de que el líder israelí se negará a darle una copia del plan. Confirmó que Olmert "aceptó el principio" del "derecho de retorno" de los refugiados palestinos - algo que ningún primer ministro israelí anteriormente había hecho - y que se ofreció a reasentar a miles de ellos en Israel. En total, la oferta de paz de Olmert fue más generosa para los palestinos que la de Bush o la de Bill Clinton, y es casi imposible imaginar que Obama, o cualquier otro gobierno israelí, vaya más allá. Pero Abbas la rechazó. "Las lagunas aún eran muy amplias"." http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/05/28/AR2009052803614.html "Ya sé que no responderéis, porque no renunciáis a nada de lo que habéis conseguido POR LA FUERZA. Sois así de indignos." Y ahora es cuando Sankara pide a Polonia que restituya a Alemania los territorios que eran parte de la República de Weimar y que les quitaron (con la expulsión de casi todos los alemanes y el repoblamiento de estos con polacos)
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Negaciación¿?, con los palestinos, venga ya. TERRORISTAS, eso es lo que son, todos los fondos enviados son o bien para unos enriquecidos como EL DEL FUSIL EN LA MANO, o para fomentar el odio contra el estado de Israel. Señores Israel se defiende de sus agresores, y no sean ESTUPIDOS apoyar movimientos que VAN EN CONTRA DE OCCIDENTE. SEÑORES LA VIDA REAL SE ALEJA MUCHO DE UN UTÓPICO MUNDO FELIZ.
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Público se hizo eco de la prohibición de presentarse a dos partidos árabes: http://www.publico.es/internacional/190329/israel/margina/partidos/arabes Público no dijo nada de que el Tribunal Supremo revocó la decisión y permitió que se presentarán (no como en España donde Batasuna esta ilegalizada): http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057497.html Público se hizo eco de la intención de la compañía israelí de ferrocarriles de despedir a árabes de los puestos de guardavías (aunque en realidad era a todos los que no había hecho el servicio militar): http://www.publico.es/internacional/214354/centenar/arabes/despedidos/ferrocarriles/israel Público no dijo nada de que los tribunales israelíes anularon esa decisión por discriminatoria: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3774489,00.html Y podríamos seguir.
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La foto de la portada con un niño armado, con lemas islamicos y pisando la bandera de Israel lo dice todo. Alguien dijo que el conflicto terminaría cuando los árabes quisieran más a sus hijos de lo que odian a los israelíes.
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1. No creo NADA de esa propuesta de Natenyahu, por mucho que el w. Post la haya publicado. Si así hubiera sido, Abbás la habría aceptado llorando de alegría. Israel nunca ha aceptado, ni aceptará, el regreso de los palestinos a los que echó a patadas. Si esa propuesta hubiera existido, no sólo la habría recogido ese diario. 2. Muéstrame cuántas resoluciones de la ONU han pedido a Polonia la restitución de los territorios más allá del Oder. No seas maniqueo, que no somos tontos.
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No la hizo Netanyahu sino Olmert. Y la propuesta no dice que Israel ofreciera la vuelta de todos los refugiados, sino de unos miles de ellos (ya hay varias decenas de miles que han vuelto). El resto deberán ser indemnizados o volver al estado Palestino. Ningún gobierno israelí va a ofrecer nunca más. ¿Por qué? Porque es mentira que Israel los echará a patadas (la mayoría huyeron escapando de la guerra y solo hubo expulsiones en zonas extratégicas). Fueron refugiados de una guerra iniciada por los árabes para destruir a Israel después de que estos rechazaran la partición (¿Qué te parece que los árabes rechazaran la resolución 181?). Una guerra en la que hubo refugiados como en todas las guerras y también judíos. ¿O van a permitir los palestinos volver a los judíos que vivían en Gaza antes de 1948? ¿A caso los millones de alemanes expulsados del este de Europa, los indios de Pakistán, los musulmanes de la India van a volver? No. Y además es mentira que la resolución 194 diga eso, tanto es que los países árabes la rechazaron en su momento.
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Por cierto Sankara, creo que te escandaliza que Israel se defina como estado nación del pueblo judío (aunque en el mundo existan decenas de estados nación), pero todavía no has dicho nada de que el futuro estado palestino vaya a ser un estado nación árabe palestino, parte de la nación árabe, donde solo el árabe sea oficial, donde el Islam sea la religión oficial y la sharia la principal fuente de legislación? ¿eso esta mal o bien?
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Mire, de un periódico (The W. Post) que durante meses aseguró que Irak poseía armas de destrucción masiva no me creo NADA de lo que publique sobre Oriente Próximo. Por otro lado, ya que usted no lo ha hecho, le diré yo qué ha conseguido Abbás con sus políticas colaboracionistas: que se siga construyendo el muro, que crezca el número y extensión de asentamientos, que continúen los check-points, y encima que le obliguen a "sentarse a dialogar sin condiciones previas". Eso sí, la única propuesta que he oído de los israelíes es la de consentir un estado palestino sin fuerzas armadas, con bases militares israelíes en su interior, con sus fronteras controladas por Israel y sin posibilidad de retorno para los refugiados palestinos. O sea, que Abbás encima debe mantener el pico cerrado y decir "Si, bwuana" ante los crímenes israelíes. En lo demás, pues miente, como suelen hacer los sionistas. Israel realizó en 1948 una limpieza étnica, que continúa llevando a cabo en la actualidad. Y no sé de qué futuro estado palestino me habla, pues hasta ahora no hay nada de ello. Pero insisto: un estado definido como judío es una aberración que no se da en ningún país del mundo, y se sustenta en leyes RACISTAS Y DISCRIMINATORIAS.
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Israel negociara con los palestinos quando cisjordania tenga las medidas de un campo de futbol y gaza las de una cancha de tenis eso si con condiciones favorables a los suyos.
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Y no sé de qué futuro estado palestino me habla, pues hasta ahora no hay nada de ello. Pero cuando lo haya será eso ¿Qué le parece? Pero insisto: un estado definido como judío es una aberración que no se da en ningún país del mundo, ¿Ningún país del mundo? Que risa, Eslovaquia se define como estado eslovaco aunque solo el 80 y pico % de su población sean nacionalmente eslovacos con un 10% de húngaros. Idem con Ucrania donde hay un 20% de rusos. Idem con Bulgaria donde hay un 10% de turcos. E Idem con decenas de estados que son estados nación de una nacionalidad, pero con otras nacionalidades minoritarias. y se sustenta en leyes RACISTAS Y DISCRIMINATORIAS. ¿cuales?
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Mire, de un periódico (The W. Post) que durante meses aseguró que Irak poseía armas de destrucción masiva no me creo NADA de lo que publique sobre Oriente Próximo. Post vale, supongo que tampoco te creerás nada de un periódico como Público que cuenta solo lo que le da la gana (véase el post anterior lo que nunca leerán en público). Pero vamos, que hasta el negociador palestino Saeb Erekat reconoció cosas muy parecidas: http://safed-tzfat.blogspot.com/2009/04/el-secreto-de-saeb-erekat-el-principal.html Por otro lado, ya que usted no lo ha hecho, le diré yo qué ha conseguido Abbás con sus políticas colaboracionistas: que se siga construyendo el muro, que crezca el número y extensión de asentamientos, que continúen los check-points, y encima que le obliguen a "sentarse a dialogar sin condiciones previas". La valla (solo un 5% es muro) casi ya no se construye y gracias a ella acabaron los atentados. Sobre los asentamientos yo estoy en contra pero casi todos están cerca de la línea verde y se puede llegar a un acuerdo con un leve retoque de fronteras. Además que Israel ha demostrado que estos se pueden desmontar como ocurrió en el Sinaí o Gaza. El número de chek points y controles ha bajado, la libertad de movimientos aumentado y la economía Palestina este año y en plena crisis crecerá un 7%. Eso sí, la única propuesta que he oído de los israelíes es la de consentir un estado palestino sin fuerzas armadas, con bases militares israelíes en su interior, con sus fronteras controladas por Israel y sin posibilidad de retorno para los refugiados palestinos. O sea, que Abbás encima debe mantener el pico cerrado y decir "Si, bwuana" ante los crímenes israelíes. Lo de que el estado palestino no tenga un ejército es lógico, Israel no va a permitir un Gaza II. También los alemanes o Japón tuvieron restricciones de armas tras la SGM o el Sinaí fue desmilitarizado y no pasa nada. Sobre los temas de seguridad se podría llegar a un acuerdo con alguna fuerza internacional que controlará la frontera con Jordania para evitar la entrada de armas. Y sobre el tema de los refugiados ya te he contestado. ¿van a permitir los palestinos volver a los judíos que vivían en Gaza antes del 48? Además ¿tu crees que un país de 7 millones puede acoger a 4 millones de refugiados muchos de ellos miembros de grupos hostiles? ¡Ni los árabes israelíes lo quieren! En lo demás, pues miente, como suelen hacer los sionistas. "Israel realizó en 1948 una limpieza étnica, que continúa llevando a cabo en la actualidad. ¿Pruebas de sus afirmaciones? ¿llan Pappe quizás? Y en la actualidad, no se, cada vez hay más palestinos entre el río y le mar, ¡que ineficacia!
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"Nada nuevo" en la postura de la dirigencia palestina, que antes que intentar trabajar seriamente en un proyecto realista para tratar de sentar las bases para la posibilidad de una paz justa y duradera, prefiere seguir con su yihad, y seguir viviendo de los subsidios internacionales, de la corrupcion, del terrorismo parasitario y de la victimizacion permanente.
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15 años de negociaciones bajo los "auspícios" de USA y los israelíes no han parado 1 minuto de matar, robar, destruir y humillar a los palestinos y sus propiedades. Y aún pretenden que los palestinos se sienten a negociar hasta que no les quede nada que negociar, ni siquiera su dignidad. Israel no quiere la paz, quiere la rendición "amistosa" y subyugación de los palestinos.
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Ya peca de normal que aparezcan por el foro quienes no se enteran que el problema de arabes e israles, parte de que los arabes, nunca "quisieron proclamar su estado" desde el 48 con la "Particion" hasta ahora. Siempre acusando a la otra parte (los israeles) de no correrse al mar. Vale decir, desaparecer para ellos decretar su estado. Esta premisa y VERDAD A GRITOS, es olvidada y manipuleada a la hora de la VERDAD, como tambien que los palestinos desde entonces por medio de sus lideres, mantienen a sus "pobres palestinos" en la miseria mientras engrosaban y engrosan sus cuentas bancarias a instancias de la ayuda internacional. Tambien es de olvido "intencionado" que desde entonces se abocan al terrorismo, enviando sus descerebrados a inmolarse y cuando no lo pueden hacer, se dedican al envio de cohetes "artesanales" (seran de juguete) para asesinar a la poblacion civil. Esta exigencia palestina es el meollo de la cuestion y parece que los israelies no estan dispuestos a desaparecer.
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Los despistados, los ignorantes, los progrefachas, los Sankara (intelectualoide palestino) y otros tantos que purulan por estos foros, buscan y tratan de deformar y manipulear "la verdad" a efectos de ocultar "la verdad eminente" su JUDEOFOBIA y cuyo objetivo no es defender al "pobre pueblo palestino", sino culpar y acusar y demonizar al estado de Israel. Lamentaable pero cierto.
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No pienso responder a quien no tiene la decencia de firmar sus escritos. Pero vamos, equiparar la Ley de Retorno israelí con las leyes de nacionalidad que rigen en otros países (¡Eslovaquia!) es tomarnos por imbéciles con una burda mentira. Al principio me hacía gracia por lo inconsistente, pero veo que lo repiten como un mantra. Si usted se "rebaja" a identificarse, tal vez le puedo poner un ejemplo(no se preocupe, será muy sencillo para que lo entienda)de por qué ésa, y muchas otras leyes israelíes que le citaré, son racistas o discriminatorias. Pero no podrá ser esta mañana, tengo trabajo. Para La Verdad: sigue sin dar ni una sobre mí, pero como al parecer le interesa, intente con otras "etiquetas".
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Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de los españoles se siente solidario con el desdichado pueblo palestino y viendo el gran número de mensajes pro sionistas que inundan los medios, incluido este, cada vez que se habla del conflicto de Oriente Próximo, está claro que la red de cibervoluntarios que ha montado Israel va viento en popa.
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EEUU es parte del problema , no la solucion , que no vayan de buenos , regalan a Israel 3.000 millones de dolares al año en armas y vetan todas las resoluciones de la ONU que perjudican a Israel ,¿ nos quieren hacer creer que quieren la paz ? , son el problema
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No pienso responder a quien no tiene la decencia de firmar sus escritos. Llámeme am israel jai. Pero vamos, equiparar la Ley de Retorno israelí con las leyes de nacionalidad que rigen en otros países (¡Eslovaquia!) es tomarnos por imbéciles con una burda mentira. Al principio me hacía gracia por lo inconsistente, pero veo que lo repiten como un mantra." El ser judío es un hecho nacional como lo es ser eslovaco, húngaro o turco. Y quiero recordar que no todos los que viven en Eslovaquia son eslovacos desde un punto de vista étnico cultural o nacional ni todos los eslovacos viven en Eslovaquia. Pues con los judíos pasa lo mismo. Ese es un punto básico, el reconocer que el pueblo judío existe y es un hecho nacional. Mientras no entienda eso y asuma que la mayoría de judíos del mundo así lo siente no entenderá nada por mucho que vaya por aquí derrochando un tonito de superioridad intelectual. Pero claro que se puede esperar de alguien que ante la aseveración de que el tener una madre judía te hace judío aunque seas ateo es nazi, cuando ese es un principio básico del pueblo judío, y que por tanto llama nazis a los judíos en general. Eso demuestra su oceánico desconocimiento sobre el pueblo judío por mucho que nos saque su carnet de profesor. Y sobre la Ley de Retorno no es racista en cuanto no dice quien no puede ser israelí. Simplemente establece una excepción en positivo respecto a un procedimiento simplificado para tomar la ciudadanía en el caso de los judíos. Lo cual es lógico ya que Israel es el único Estado nación judío del mundo y además debe servir como refugio de los judíos del mundo. Pero aparte esta la forma habitual de adquirir la ciudadanía Nacer en Israel, tener padres israelíes (en ambos casos da igual que seas judío o no), vivir en el país 5 años, etc.
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La Ley del Retorno es además similar a otras que existen en países democráticos y que establecen procedimientos simplificados para tomar la ciudadanía a los miembros de un determinado grupo nacional (*) (que suele ser la mayoritaria en el país en cuestión). Ejemplos: Hungría, Grecia, Eslovaquia, Polonia, Bulgaria, Rusia, Armenia, Serbia o Alemania. Además en el caso del pueblo judío esta ley es especialmente necesaria debido a la historia de persecuciones sufridas por el pueblo judío. Dicho de otra manera, La Ley de Retorno es la garantía de que no vuelva a suceder un Evian II. Y aclarar (que ya me veo que me vais a sacar lo de los refugiados palestinos) que la ley serbia habla de serbios étnicos, por lo cual entraría un serbio de Croacia (aunque de estos quedaron pocos tras las guerras) que nunca ha vivido en la actual Serbia, pero no un croata que vivía en Serbia y que fue expulsado durante las guerras de los Balcanes. Igual que la ley griega habla de griegos étnicos y no incluye por tanto a los turcos que vivían en Grecia antes del acuerdo de Lausana. O la polaca no incluye a los alemanes expulsados después de la SGM. Etc. (*)Y vuelvo aclarar, el pueblo judío es un hecho nacional como el pueblo húngaro o eslovaco. Con la particularidad de que se puede formar parte vía religión (aunque la mayoría de los judíos son de ascendencia judía), pero ni siquiera esto es excepcional (hay muchos grupos étnicos culturales fuertemente relacionados con una religión como los griegos o armenios).
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El 100% de los Sionistas tienen la obsesion o el sindrome de manipular y Internet es gran medio donde lo hacen, intentan hacerse a capa y espada con la opinion publica de Internet, violando extremadamente el libre derecho de expresión. El Sionismo es una ideologia criminal demasiado Poderosa con mucho dinero y con gente que trabaja expresamente desde su computadora o desde cualquier otro sitio para intentar manipular intentar dañar o quitar del medio, los publicos hechos a favor del pueblo Palestino. Gracias y un Saludo.
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Parece que la Clintom se lo esta poniendo cada vez mas dificil a los Palestinos, no cabe duda que para que este contento el ultra-derechista de Netanyahu, que el casi todo lo contradice a no ser que este muy extremadamente afavor de los interese del Estado de Israel. Hace pensar que EEUU no es buen mediador en este proceso de par, pues EEUU no es neutral y no puede desear nada bueno para el Pueblo Palestino. mi punto de vista, y no me pase de lista. Saludos.
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Los palestinos fueron inventados tras la vergonzosa derrota de todos los grandes estados arabes contra el mas chiquitito de todos que les dio una paliza en forma,Estos paiese ,Egipto,Jordania ,Siria,Libano ,en el 48 tenian planes para repartirse el mandato britanico y los sionistas les hecharon a perder los planes,de ahi que inventaran eso de "pueblo palestino",que no son mas que los colonos ilegales de Eretz Israel.
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la paz que quieren los arabes mal llamados "Palestinos" es con la condicion previa que se vayan todos los judios de Israel,luego estan dispuestos a "negociar'.
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Parece que la Clinton se lo esta poniendo cada vez mas dificil a los Palestinos, no cabe duda que para que este contento el ultra-derechista de Netanyahu que el casi todo lo contradice a no ser que este muy del lado extremadamente a favor de los interese del Estado de Israel. Hace pensar que EEUU no es buen mediador en este proceso de paz, pues EEUU no es neutral y no puede desear nada bueno para el Pueblo Palestino. mi punto de vista, y no me pase de lista. Saludos.
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Natanyahu y Abbas son las dos cara de la misma moneda , y el canto de la moneda es Hamas , porque los tres no quieren que cambie el status-quo actual y lo demas es pura pompa de jabon, al Cuarteto lo que le interesa son las reuniones , viajes, hoteles ,todo VIP , para poner como premio a sus politicos amigos y viva la pachanga ,todos reman para el mismo lado para no llegar a ningun lado, aca lo que menos importan son los pueblos
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Rusia y China han votado a favor de la refrendación del informe Goldstone por la ONU. El Reino Unido y Francia "no tomaron parte en el voto", pero exigieron que Israel llevara a cabo una verdadera investigación. Hemos reñido con Turquía, hasta ahora un aliado militar importante. Tenemos disputas con Suecia, Noruega y un buen número de otros países amigos. Al ministro de Exteriores francés se le impidió pasar a la Franja de Gaza y está furioso. La paz, ya fría, con Egipto y Jordania, ha llegado a ser varios grados más fría. Se boicotea a Israel en muchos foros. Veteranos oficiales del ejército temen viajar al extranjero por miedo a que los detengan.
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El tipo de presión también debe ser considerado. El informe Goldstone tiene un impacto en el mundo porque es preciso y objetivo: una operación específica de la que personas específicas son responsables, y suscita una demanda específica: una investigación. Ataca un claro y bien definido objetivo: los crímenes de guerra.
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nadie en la clase dirigente israelí -¡nadie en absoluto!- ha planteado la verdadera pregunta: ¿Quizás Goldstone tiene razón? A excepción de los sospechosos habituales, nadie en los medios de comunicación, en la Knesset o en el gobierno ha preguntado: ¿Quizás se hayan cometido realmente crímenes de guerra? La presión exterior no ha forzado a que tales preguntas se planteen. Éstas deben venir de dentro, del público propio.
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¿por qué no aceptan los jefes del ejército esta propuesta? Porque tienen miedo de que las cosas puedan no salir bien del todo. La comunidad internacional exigirá que por lo menos parte de las audiencias se lleven a cabo en un tribunal abierto. Habrá una exigencia de presencia de observadores internacionales. Y lo más importante: no habrá ninguna justificación para excluir los testimonios de los propios gazatíes. Las cosas se pondrán complicadas. El mundo no aceptará conclusiones fabricadas. Al final, estaremos exactamente en la misma situación. Mejor quedarse en el sitio y hacer frente al exterior a cualquier precio. Entretanto, la presión internacional sobre Israel aumenta. Ahora incluso ha alcanzado proporciones inauditas.
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Mire, Izura: usted no será tonto pero nos toma por tontos. El ser judío no es un hecho nacional. Con ello no niego el carácter de pueblo que los judíos se otorgan, pero desde luego niego su derecho a una tierra de la que previamente han expulsado a los pobladores nativos. Al fin y al cabo los sionistas niegan la existencia del pueblo palestino, precisamente porque aspiran a quedarse con todas sus tierras. De ahí que los llamen "árabes" y pretendan que los acojan los países vecinos.
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Las condiciones para la concesión de la nacionalidad israelí son ÚNICAS en el mundo. Por ejemplo, si yo un día me convierto al judaísmo y esa conversión es reconocida, tendré derecho a la nacionalidad israelí y me concederán ayudas materiales y económicas para establecerme allá. Bueno, no precisamente en Israel, lo más seguro es que me den una vivienda en un asentamiento ilegal de Cisjordania, previamente vaciado de nativos. ¿Que mis ocho primeros apellidos son vascos y ninguno de mis antepasados conocidos salió del Goierri?¡¡Qué más da!! Yo TENGO DERECHO a volver a una tierra que supuestamente perteneció al pueblo del que ahora formo parte, porque así lo dice un librito. Pero HI HABLAR de que los oriundos de Palestina, y que han sido expulsados de sus tierras desde 1948, puedan volver a ellas. Eso es racismo, no se da en ningún país, y usted lo sabe. Porque TODAS las leyes de nacionalidad se basan en la pertenencia DEMOSTRABLE a una tierra.
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Por la misma regla de tres, usted vería con buenos ojos las políticas expansionistas nazis, al fin y al cabo sólo buscaban un espacio para un pueblo, el ario, que también supuestamente habría ocupado centroeuropa y parte del este del continente en tiempos anteiores. Y oiga, que a mí me importa un pimiento si en Japón dan la nacionalidad a todos los lectores de manga, pero si para ello expulsan a los habitantes de Miyazaki o de Okayama, pues me parecerá una vulgar canallada.
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Tras reunirse con la secretaria de Estado de Estados Unidos, Hillary Clinton, el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, emplazó a los palestinos a iniciar un diálogo sin condiciones previas. «Espero que los palestinos comprendan que deben comprometerse en el proceso de paz, pues se trata de su interés y del nuestro», declaró ayer. «Para reanudar el proceso de paz, nosotros hemos facilitado la vida cotidiana de los palestinos y hemos demostrado que estábamos decididos a hacer lo que ningún otro gobierno israelí ha hecho desde que comenzó este proceso hace 16 años», dijo. Durante una conferencia el sábado en Jerusalén, Clinton apoyó la solicitud israelí de reanudar el proceso de diálogo sin condiciones previas. Los palestinos rechazaron esa propuesta, exigiendo la congelación total de la colonización en Cisjordania. Subrayó también que la propuesta de Netanyahu sobre una limitación de la colonización «no tiene precedente», en un aparente desaire a la posición palestina
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Y no mezcle churras con merinas, que así es muy fácil convertir en verosímil la mentira. No existe oficialmente la nación árabe. No tiene representación en la ONU. Pero sí está representada una nación judía, producto de un delirio mesiánico (aparte de una secular y abyecta persecución a los judíos). Por último, en cuanto a que yo ande "derrochando un tonito de superioridad intelectual" o "saque mi carnet de profesor" poco importa si soy profesor, carretillero o pornostar. En cualquier caso, me molesta que sistemáticamente los sionistas tachen de desconocimiento de la Historia a los que no aceptamos sus tesis, de ahí que desvelara mi profesión
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Informe de la Misión de Investigación de Naciones Unidas sobre el Conflicto de Gaza, más conocido por el nombre de su presidente, el juez Richard Goldstone, dedica casi 600 páginas a los crímenes cometidos por Israel durante esa guerra. Incluye además las consecuencias del bloqueo israelí sobre los derechos humanos de los habitantes de Gaza y lo mismo sobre la ocupación de Cisjordania y Jerusalén Oriental. Basta con repasar el índice para pedir a gritos que los responsables de la agresión de diciembre de 2008 y de la ocupación y la agresión israelí en Palestina en aumento desde 1948 sin descanso ni fin, comparezcan de inmediato ante un tribunal por crímenes de guerra y contra la humanidad: ataques indiscriminados del ejército israelí con el resultado de muertos y heridos civiles, ataques deliberados contra la población civil, destrucción de la infraestructura civil: plantas potabilizadoras de agua y de aguas residuales, fábricas de alimentos, casas, empleo de civiles como escudos humanos, uso excesivo de fuerza letal en Cisjordania, palestinos detenidos en prisiones israelíes (1)
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Ustedes bailan en una pata por el informe Goldstone? pero de esto no entienden nada de nada ,porque Goldstone con el informe demostro ser un sionista de ultra derecha de pura sepa como decia su hija que es ,porque a raiz de su informe , hizo añicos la doctrina Olmert-Livni que era entregar territorios a cambio de paz ,y si hubiere alguna agrsion por parte de los palestinos Plomo fundido con ellos,ahora com esto es crimen de guerra o sea defenderse es crimen de guerra , ningun gobierno israeli entregara jamas un centimetro de territorio porque no podria defenderse y quedaria todo Israel bajo fuego y seria crimen de guerra defenderse, inclusive Gaza es recomendable ser ocupada de nuevo para realizar una labor policial para acabar con el terrorismo que es lo que recomienda el informe, porque acciones militares no se pueden , esto trajo el absurdo informe Goldstone y no hay vuelta de hoja por eso o lo archivan o no habra nunca mas estado Palestino se ve que Goldstone es partidario del Gran Israel
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Israel tiene que existir , nadie quiere a los 7 millones de judios que viven en Israel , imaginaos que Israel deja de existir y que a nosotros nos tocan 500.000 judios ,esta gente no se integra , en 2.000 años no se han integrado en ningun sitio ,todo lo contrario ,buscan infiltrarse en todos los resortes del poder para utilizarlo en beneficio propio , por eso les han perseguido en todo el mundo ,lo mejor es que esten bien lejos , en Asia ,en Israel ,pero respetando a sus vecinos , cosa que no hacen
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Mire, Izura: usted no será tonto pero nos toma por tontos. El ser judío no es un hecho nacional. ¿Y quien es usted para negar a los judíos algo que ellos creen que es así? Quienes deben definir si son una nación son los judíos y no Sankara, y si ellos se consideran nación pues son nación. También los palestinos antes no se conservaban como tales sino árabes del sur de Siria, pero si ahora son una nación porque ellos lo quieren ser pues perfecto. Con ello no niego el carácter de pueblo que los judíos se otorgan, pero desde luego niego su derecho a una tierra de la que previamente han expulsado a los pobladores nativos. Los judíos nunca abandonaros Palestina y siempre hubo judíos en esta. De hecho en Jerusalem ya era mayoría desde el siglo XIX. Otra cosa: ¿La familia de Abu Mazen llegada a Palestina desde Siria en el siglo XIX son nativos? ¿Y Izz ad-Din al-Qassam que ni siquiera nació en Palestina? ¿los judíos del barrio veijo de Jerusalem expulsados por los jordanos en 1948 y que vivían allá desde hacia siglos? ¿o los judíos de Hebrón masacrados y expulsados en 1929? Y lo de expulsar vuelva a tergiversar ¿Cuántos árabes fueron expulsados antes de 1947? Ninguno, de hecho la población árabe durante los 30 años del Mandato Británico pasó de 600 mil a 1200 mil. Nunca hubo tantos árabes en Palestina como en 1947. Es más, los expulsados en esa época fueron los judíos de Beersheba, Hebrón, Gaza y otras localidades de mayoría árabe donde los judíos debieron escapar para no ser asesinados (en 1929 y 1936.) Y lo que en 1947 hizo la ONU fue crear dos estados, uno donde los judíos eran mayoría y otro donde lo eran los árabes. Los árabes lo rechazaron e iniciaron una guerra genocida contra los judíos de Palestina, la cual perdieron con las consecuencias conocidas (refugiados árabes pero también judíos). Al fin y al cabo los sionistas niegan la existencia del pueblo palestino, precisamente porque aspiran a quedarse con todas sus tierras. De ahí que los llamen "árabes" y pretendan que los acojan los países vecinos. Eso no es cierto, de hecho Israel ha aceptado múltiples propuestas de dos estados (uno judío y otro palestino: 1937, 1947, 1967, 2000, 2008). Lo que no quita que los palestinos antes no se consideraban como tales sino árabes del sur de Siria (de hecho la palabra palestinos era usada para los judíos), pero si ahora son una nación porque ellos lo quieren ser pues perfecto. De hecho si alguien lo niega me parecerá que es tan hipócrita como tu negando al pueblo judío su existencia. Lo cual no significa que sigan siendo y considerándose árabes. Ellos tienen derecho a un estado pero los judíos también ¿estas tu dispuesto a decir lo mismo?
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La razón: "no queremos formar parte de un ejército al servicio de la política de ocupación en territorios palestinos", afirma Efi, a quien el título de "disidente" en la prensa local le costó que su padre lo echara de casa. "La ocupación ha convertido la realidad de los palestinos en algo insoportable. Los puestos de control, la ocupación de tierras, el 'muro del apartheid', la construcción de carreteras sólo para israelíes, los asentamientos, los juicios injustos y los asesinatos han destruido Cisjordania durante cuatro décadas", afirman los jóvenes en una carta que enviaron al primer ministro, Benjamin Netayahu, y al Parlamento israelí. "El asedio de Gaza y el bloqueo que impide la entrada de alimentos básicos y de ayuda humanitaria hace imposible que los palestinos de la franja cuenten con las condiciones de vida mínimas. No podemos tolerar esta realidad", prosigue la carta, leída en la cámara por un parlamentario árabe días atrás.
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Fundador y presidente emérito de Human Rights Watch critica a esa organización Como fundador de Human Rights Watch, su presidente en actividad durante 20 años y, ahora, presidente fundador emérito, debo hacer algo que nunca anticipé. Debo unirme públicamente a los críticos del grupo. Human Rights Watch tuvo como su misión original abrir forzadamente sociedades cerradas, abogar por libertades básicas y apoyar a disidentes. Pero, recientemente, ha publicado informes sobre el conflicto árabe-israelí que ayudan a aquellos que desean convertir a Israel en un estado paria. En Human Rights Watch siempre reconocimos que las sociedades abiertas y democráticas tienen fallas y cometen abusos. Pero vimos que tienen la capacidad de corregirlos a través de vigorosos debates públicos, de una prensa contenciosa y muchos otros mecanismos que fomentan las reformas. Esa es la razón por la que buscamos trazar una fuerte línea entre los mundos democráticos y los no democráticos, en un esfuerzo por crear claridad en los derechos humanos. Queríamos impedirle a la Unión Soviética y a sus seguidores que hicieran el juego de una equivalencia moral con Occidente y para alentar la liberalización, atrayendo la atención hacia disidentes como Andrei Sakharov, Natán Sharansky y hacia todos aquellos en el Gulag soviético y hacia los millones en la Iaogai China, o campos de trabajo.
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Retirada de empresas Es precisamente la matanza de 1.400 palestinos en enero, centro del Informe Goldstone, la que ha marcado un antes y un después en el apoyo internacional a esta campaña, que ya ha obtenido importantes éxitos, como la retirada en junio de la empresa francesa Veolia del proyecto de construcción del tranvía de Jerusalén tras perder 7.000 millones de dólares en contratos en toda Europa por la fuerte y coordinada campaña en su contra. Además, Noruega retiró en septiembre su inversión de la empresa Elbit Systems, tras la recomendación del Consejo de Ética del Ministerio de Finanzas, por su participación en la construcción del muro. Y en Brasil, la Comisión de Relaciones Exteriores y Defensa Nacional ha recomendado al Parlamento que no ratifique el tratado de libre comercio entre el Mercosur e Israel mientras éste no acepte la creación de un Estado palestino.
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Continua: Cuando di el paso al costado, en 1998, Human Rights Watch estaba activa en 70 países, la mayoría de ellos sociedades cerradas. Ahora, la organización, con creciente frecuencia, abandona esa importante distinción entre sociedades abiertas y cerradas. En ninguna otra parte esto es más evidente que en su tarea en Medio Oriente. La región está poblada por regímenes autoritarios con pésimos antecedentes de derechos humanos. Sin embargo, en años recientes, Human Rights Watch ha escrito muchas más condenas a Israel por violaciones al derecho internacional, que a cualquier otro país de la región. Israel, con una población de 7,4 millones, es sede de, por lo menos, 80 organizaciones de derechos humanos, de una vibrante prensa libre, de un gobierno democráticamente elegido, de una judicatura que frecuentemente falla contra el gobierno, de una academia políticamente activa, de múltiples partidos políticos y, a juzgar por la cantidad de cobertura de noticias, de probablemente más periodistas per capita que cualquier otro país en el mundo muchos de los cuales están ahí para cubrir, expresamente, el conflicto palestino-israelí. Al mismo tiempo, los regímenes árabes e iraní gobiernan sobre alrededor de 350 millones de personas, y muchos permanecen brutales, cerrados y autocráticos, permitiendo poco o ningún disentimiento. La difícil situación de sus ciudadanos, que mucho se beneficiarían de la clase de atención que puede brindarles una grande y bien financiada organización internacional de derechos humanos, está siendo ignorada porque la división Medio Oriente de Human Rights Watch prepara informe tras informe sobre Israel.
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La organización judía Liga Antidifamación (ADL) acusó hoy en Nueva York al Gobierno de España de impedir a científicos de una universidad israelí situada en la Cisjordania ocupada participar en un concurso internacional de arquitectura sostenible que se celebra en Madrid.El evento, centrado en la energía solar, está organizado por la Universidad Politécnica de Madrid y el Ministerio español de Vivienda, que retiró la candidatura del centro israelí "en aplicación del derecho internacional", que no reconoce la ocupación por Israel de los territorios palestinos(asentamiento Ariel).
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Continua: Human Rights Watch ha perdido la perspectiva política en un conflicto en el cual Israel ha sido repetidamente atacado por Hamás y Hezbollá, organizaciones que van tras los ciudadanos israelíes y usan a su propio pueblo como escudos humanos. Estos grupos están sostenidos por el gobierno de Irán, que abiertamente declaró su intención de no sólo destruir a Israel, sino de asesinar judíos en cualquier parte. Este incitamiento al genocidio es una violación a la Convención sobre la Prevención y Castigo del Crimen de Genocidio. Los líderes de Human Rights Watch saben que Hamás y Hezbollá eligieron hacer la guerra en áreas densamente pobladas, transformando, deliberadamente, vecindarios en campos de batalla. Ellos saben que más y mejores armas fluyen tanto a Gaza como al Líbano y están preparadas para un nuevo ataque. Y saben que esta militancia continúa privando a los palestinos de cualquier oportunidad para la vida pacífica y productiva que se merecen. E Israel, la reiterada víctima de agresión, enfrenta el sufrimiento de la crítica de Human Rights Watch. La organización está, expresamente, principalmente preocupada en cómo se pelean las guerras, no en sus motivaciones. Por supuesto, aún las víctimas de agresión están limitadas por las leyes de la guerra y deben hacer sus máximos esfuerzos para minimizar las bajas civiles. No obstante, existe una diferencia entre errores cometidos en defensa propia y aquellos perpetrados intencionalmente. ¿Pero como sabe Human Rights Watch que estas leyes han sido violadas? En Gaza y en otras partes, donde no hay acceso al campo de batalla o a los líderes militares y políticos que toman las decisiones estratégicas, es extremadamente difícil hacer juicios definitivos acerca de crímenes de guerra. Frecuentemente, el informar depende de testigos cuyas historias no pueden ser verificadas y que puede que testifiquen para tener una ventaja política o porque temen represalias de sus propios gobernantes. Significativamente, el Coronel Richard Kemp, el anterior comandante de las fuerzas británicas en Afganistán y un experto en la guerra, ha dicho que las Fuerzas de Defensa de Israel en Gaza hicieron más para salvaguardar los derechos de los civiles en zona de combate que cualquier otro ejército en la historia de las guerras. Sólo retornando a su misión fundacional y al espíritu de humildad que lo animó, puede Human Rights Watch resucitar como una fuerza moral en el Medio Oriente y a través del mundo. Si fracasa en hacerlo, su credibilidad estará seriamente minada y su importante papel en el mundo, significativamente disminuido. Robert L. Bernstein, el anterior presidente y jefe ejecutivo de Random House, fue el presidente de Human Rights Watch desde 1978 hasta 1998. New York Times 19 de octubre de 2009
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Las condiciones para la concesión de la nacionalidad israelí son ÚNICAS en el mundo. Falso, criterios por nacionalidad se dan en muchos países, y los judíos son una nacionalidad. Con la peculiaridad de que uno puede ser parte de esta por la vía religiosa, pero esto tampoco es único. Cuando se llego al acuerdo de Lausana entre Turquia y Grecia para un intercambio de poblaciones hubo griegos étnicos que vivían en Creta pero que fueron considerados turcos por ser musulmanes y debieron marcharse a Turquia. Por ejemplo, si yo un día me convierto al judaísmo y esa conversión es reconocida, tendré derecho a la nacionalidad israelí y me concederán ayudas materiales y económicas para establecerme allá. Eso no suelde darse mucho (la mayoría de los judíos esta demostrado que tenían sus orígenes en Palestina) pero si así fuera sería parte del pueblo judío, y entre otras cosas víctimas del antisemitismo. ¿O crees que si un nuevo Hitler empieza a matar judíos los judíos conversos no deberían poder refugiarse en Israel? Bueno, no precisamente en Israel, lo más seguro es que me den una vivienda en un asentamiento ilegal de Cisjordania, previamente vaciado de nativos. Yo conozco muchos casos de judíos que han ido a Israel y ninguno vive en un asentamiento. ¿Que mis ocho primeros apellidos son vascos y ninguno de mis antepasados conocidos salió del Goierri?¡¡Qué más da!! Yo TENGO DERECHO a volver a una tierra que supuestamente perteneció al pueblo del que ahora formo parte, porque así lo dice un librito. ¿Porque lo dice un libro? No, porque los judíos emigraron, compraron y trabajaron la tierra, hasta ser mayoría en una zona (partición 1947) y porque el pueblo judío tiene derecho a un estado (como los demás) y a un refugio (nunca más la vida de un judío va a depender de la voluntad de terceros). Pero HI HABLAR de que los oriundos de Palestina, y que han sido expulsados de sus tierras desde 1948, puedan volver a ellas. ¿Van a volver los judíos que Vivian en Gaza antes del 48? ¿y los alemanes expulsados de Este de Europa? ¿y los serbios y crotatas de las guerras de los Balcanes? ¿y los indios y musulmanes de las guerras entre India y Pakistán? Eso es racismo, no se da en ningún país, y usted lo sabe. No, usted miente y usa un doble rasero con el único estado judio del mundo. Porque TODAS las leyes de nacionalidad se basan en la pertenencia DEMOSTRABLE a una tierra. ¿A sí? ¿Entonces porque un serbio que nunca ha vivido en la actual Serbia puede ir a vivir a esta y no un croata que fue expulsado en las guerras de los Balcanes y cuya familia vivió allá por siglos.
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Por la misma regla de tres, usted vería con buenos ojos las políticas expansionistas nazis, al fin y al cabo sólo buscaban un espacio para un pueblo, el ario, que también supuestamente habría ocupado centroeuropa y parte del este del continente en tiempos anteiores. Es que los alemanes ya tenían un país que era la República de Weimar. De hecho los alemanes ya tienen un país ahora y no niega su derecho a existir. Y oiga, que a mí me importa un pimiento si en Japón dan la nacionalidad a todos los lectores de manga, pero si para ello expulsan a los habitantes de Miyazaki o de Okayama, pues me parecerá una vulgar canallada. Por eso Sankara esta en contra de la existencia de Argentina, país basado en el genocidio y masacre de los pueblo indios.
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La verdad a medias es una mentira porque evitaron publicar esta parte del articulo NY Times???? "Cuando di el paso al costado, en 1998, Human Rights Watch estaba activa en 70 países, la mayoría de ellos sociedades cerradas. Ahora, la organización, con creciente frecuencia, abandona esa importante distinción entre sociedades abiertas y cerradas. En ninguna otra parte esto es más evidente que en su tarea en Medio Oriente. La región está poblada por regímenes autoritarios con pésimos antecedentes de derechos humanos. Sin embargo, en años recientes, Human Rights Watch ha escrito muchas más condenas a Israel por violaciones al derecho internacional, que a cualquier otro país de la región. Israel, con una población de 7,4 millones, es sede de, por lo menos, 80 organizaciones de derechos humanos, de una vibrante prensa libre, de un gobierno democráticamente elegido, de una judicatura que frecuentemente falla contra el gobierno, de una academia políticamente activa, de múltiples partidos políticos y, a juzgar por la cantidad de cobertura de noticias, de probablemente más periodistas per capita que cualquier otro país en el mundo muchos de los cuales están ahí para cubrir, expresamente, el conflicto palestino-israelí. Al mismo tiempo, los regímenes árabes e iraní gobiernan sobre alrededor de 350 millones de personas, y muchos permanecen brutales, cerrados y autocráticos, permitiendo poco o ningún disentimiento. La difícil situación de sus ciudadanos, que mucho se beneficiarían de la clase de atención que puede brindarles una grande y bien financiada organización internacional de derechos humanos, está siendo ignorada porque la división Medio Oriente de Human Rights Watch prepara informe tras informe sobre Israel." la verdad duele y mucho no???? esto es libertad de opinion que la izquierda tanto exige????
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Y no mezcle churras con merinas, que así es muy fácil convertir en verosímil la mentira. No existe oficialmente la nación árabe. Pues los palestinos se sienten parte de ella. No tiene representación en la ONU. No, porque hay 22 estados árabes, peor a usted le parece mal que haya uno judío. Pero sí está representada una nación judía, producto de un delirio mesiánico (aparte de una secular y abyecta persecución a los judíos). Claro, aparte de una secular y abyecta persecución a los judíos, cosas menores. Los judíos deben dejarse asesinar. Y sobre lo de mesiánico, pues precisamente el sionismo supuso abandonar el la idea mesiánica de que el fin de la diáspora y el exilio y la vuelta a su patria solo podría hacerla el Mesías. Los sionistas dijeron que eso se acabó, que los judíos debían coger el futuro en sus propias manos. Pro eso los ultraortodoxos se opusieron al sionismo.
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Por último, en cuanto a que yo ande "derrochando un tonito de superioridad intelectual" o "saque mi carnet de profesor" poco importa si soy profesor, carretillero o pornostar. En cualquier caso, me molesta que sistemáticamente los sionistas tachen de desconocimiento de la Historia a los que no aceptamos sus tesis, de ahí que desvelara mi profesión Se puede ser profesor y haber superado unas oposiciones de historia y faltar a la verdad una y otra vez.
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Ala! que pasada con los Americanos, primero els dicen una cosa y luego otra, que pedazo puñalada le acaban de dar al Pueblo Palestino, me parece que como siga esto asi los Palestinos no les van a quedar ni una huerta de terreno para poder sebrar cuatro lechugas y 5 cebollas. LA HIPOCRESIA HUMANA.
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Pertenecientes al No-Pais iberico,metanse en la cabezota que Israel fue ,es y sera el pais de la nacion hebrea,les guste o no a Uds.Si alguno encuentra la luz y decide convertirse al judaismo ,sera bienvenido ,no como uds. reciben a los arabes,que al fin de cuentas expulsaron los cristianos de sus tierras que habian ocupado por 900 anios.
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ES EVIDENTE,SE CONTINUA MAREANDO LA PERDIZ.ES EVIDENTE,SE DICE QUE SE NECESITA UN ESTADO PALESTINO,Y NO SE DA A LOS PALESTINOS NINGUNA POSIBILIDAD.SE ACEPTA,POR PARTE DE USA,LAS TEORIAS O CONDICIONAMIENTOS JUDIOS PARA UN ESTADO PALESTINO:FRONTERAS VIGILADAS,BASES MILITARES JUDIAS DENTRO DE ESE ESTADO PALESTINO?,DESMILITARIZACION TOTAL DEL FUTURO ESTADO,Y SIN DETENER DEFINITIVAMENTE LAS COLONIAS.PERO VAMOS A VER,CON ESTAS CONDICIONES IMPUESTAS,¿QUE ESTADO RESULTARIA?UN ESTADO HIBRIDO,UN PROTECTORADO,O UNA COLONIA DE LOS QUE PARECEN IMPONER SU VOLUNTAD INCLUSO A LOS NORTEAMERICANOS,O SEA,LOS JUDIOS?.HASTA CUANDO TANTA INJUNSTICIA Y TANTO MIRAR PARA OTRO LADO?.NO CREO LO QUE ESTA PASANDO EN ESTE "CIVILIZADO" SIGLO XXI.
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Los verdaderos descendientes de los antiguos hebreos son los Palestinos de hoy día. Vosotros sois "nuevos judios" que nada teneis que ver los las tribus que siguieron a Moisés.
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Así de claro y así de confuso: los judíos son judíos, ni nuevos ni viejos.
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Yo, como soy judio (nacido en Argentina) tengo el derecho divino a arrebatarle la tierra a los Palestinos (y si protestan le aplico el "ojo por ojo"...de forma preventiva). Que lindo !
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Cuando la cosa llega a que los palestinos antes egipcios,jordanos, sudaneses, libios, iraquies ,sirios en su mayor medida , se hicieron palestinos despues de 1967, ahora en el 2009 son "judios" convertidos los verdaderos "judios" la verdad que ya no queda mas lugar paras la idiotez supina y algunos repiten esa chorrada, pero que se piensan que son los que leemos este medio estupidos?eso que tiene fama de serio????basta de groserias y mentiras indocumentadas y todavia a la OLP que es la representante del pueblo palestino la tratan de traidora, ,sera corrupta como todo el mundo arabe de eso no hay duda, pero traidora ???
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Abbas no puede exigir nada a Netanyahu, no está en condiciones. Hace como que exige pero lo que de verdad le interesa es la ayuda internacional. Esa ayuda llega pero por el camino se va perdiendo a manos de los corruptos de la ANP. Mientras tanto la población que dice representar pasa hambre, pero no por el bloqueo ni chorradas de ese tipo sino porque se lo quedan los que han hecho de la ayuda humanitaria su ayuda personal: buenas casas, coches, lujos en suma.
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Si sera lindo que yo soy uruguaya y tengo mi hogar en Israel y deje de ser una minoria y me converti en mayoria, es algo muy bueno que todos los judios del mundo debian experimentar, dejar de ser el judio o la judia del barrio, para ser una isreli cualquiera, es algo muy lindo y yo no expulse a ningun arabe de su casa y conosco a muchos , el gerente del super mercado del barrio , algunos de los choferes de los buses en que viajo, los jardineros de la intendencia de la ciudad y muchos otros con los que me cruzo todos los dias , asi que nadie le saca nada a nadie y por algo nadie que no este a gusto se puede ir donde le plazca , pero nadie se va todos quieren venir , por algo sera ,asi que judios argentino si queres ser uno del monton y dejar de ser el judio del barrio veni a Israel ,porque Israel es tu hogar y te espera con los brazos abiertos aca esta lleno de oportunidades para todos, y no le sacas nada a nadie
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Nada nuevo. El casi centenar de resoluciones sin cumplir. Las colonias y el muro sin desmantelar. El tratado de no proliferación nuclear sin firmar. Continuan las mismas mentiras, las mismas mismas excusas y las mismas maquiavélicas manipulaciones. Y continua la misma hasbará con las mismas consignas y comentarios. (Solamente un pequeño detalle me parece que ha cambiado: el color de cara de Netanyahu no me parece el mismo ¿por qué será?)
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Rimona, a mi todos los argumentos que aportas en tu comentario, me llevan a pensar en una "super secta". Y ese es el verdadero "peligro" de Israel, el no ser un pais como los demás (constituido por gente nacida en el lugar) y convertirse en un conglomerado de individuos de distinto origen pero con un denominador común ideológico impregnado de fundamentalismo y discriminación.
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Entonces quedate y no critiques lo que no conoces, porque en la Argentina fueron millones de extranjeros vos sos un producto de ellos, la diversidad es el secreto del exito ,porque todos ponemos nuestra cuota parte de experiencia ,de cualquier manera las puertas las tenes abiertas porque Israel es tu casa o mejor dicho tu hogar
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Gracias Rimona por la invitación, pero no me gustan las sectas ni las actitudes sectarias. Yo critico lo que veo y no me gusta, y es como Israel no tiene ningún respeto por la legalidad internacional (casi un centenar de resoluciones sin cumplir). Tampoco me gusta un dios que predica el "ojo por ojo y diente por diente". Es casi tan fanático como el dios musulman. Creo que es mucho más positivo vivir donde uno ha nacido, respetar y llevarse bien con todo el mundo "de buena voluntad". Me convence más la doctrina del amor que la del odio.
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Israel se ha convertido en la casa o el "hogar" de una secta de fundamentalistas religiosos judíos que pueden en nombre de un libro que es un puro invento arrebatar la tierra y todo cuanto ella contiene a sus legítimos dueños que son los palestinos, por cierto, los auténticos descendientes de los hebreos históricos. Los argumentos sionistas no son otra cosa que el delirio mesiánico de una secta, desgraciadamente con mucho poder, y que se salta a la torera la legalidad internacional y los derechos humanos.
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"por cierto, los auténticos descendientes de los hebreos históricos "Que lio, antés decían que de los cananeos, de los filisteos, ahora de los hebreos. La mayoría de historiadores consideran que son basicamente los descendiente de los árabes llegados en el siglo VII, pero nada, a seguir fabulando, eso si, luego los mitos son de los judíos. "desgraciadamente con mucho poder" ¿Te has leído los protocolos de los sabios de sion?
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Sería interesante que leyeras el libro de Shlomo Sand, profesor de Historia en la Universidad de Tel Aviv, titulado "Cómo y cuándo se inventó el pueblo judio". Clarifica y desmonta todos los mitos y fabulaciones relacionados con con este tema.
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Sería interesante que leyeras el libro de Shlomo Sand, profesor de Historia en la Universidad de Tel Aviv, titulado "Cómo y cuándo se inventó el pueblo judio". Clarifica y desmonta todos los mitos y fabulaciones relacionados con con este tema. Cuando puesto mi post sabía que me ibais a decir esto. De hecho mucho habéis tardado. Shlomo Sand es un friki cuyas teorías (eso si que son mitos y fabulaciones) son desmentidas por los historiadores serios: http://safed-tzfat.blogspot.com/2008/11/el-mito-kazaro-y-el-nuevo-antisemitismo.html
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Suele ser recurrente que el mentiroso acuse a los demás de mentir. Tal vez por eso "Am israel jai" dice refiriéndose a mí: "Se puede ser profesor y haber superado unas oposiciones de historia y faltar a la verdad una y otra vez." Si cree que miento, le pido por favor que diga cuándo y en qué. Usted, sutilmente, sí va regando de mentiras sus textos, que le puedo desgranar pero cuyo máximo exponente es equiparar la Ley de Retorno de Israel con las leyes de nacionalidad de otros países. Sin embargo, a veces tiene razón, como cuando ha escrito: "Por eso Sankara esta en contra de la existencia de Argentina, país basado en el genocidio y masacre de los pueblo indios". Bien, al menos usted reconoce que la manera de actuar del sionismo es un calco del colonialismo ancestral. La diferencia es que usted continúa defendiéndolo hoy, porque en este caso beneficia al país que defiende.
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Suele ser recurrente que el mentiroso acuse a los demás de mentir. Tal vez por eso "Am israel jai" dice refiriéndose a mí: "Se puede ser profesor y haber superado unas oposiciones de historia y faltar a la verdad una y otra vez." Si cree que miento, le pido por favor que diga cuándo y en qué. Los ejemplos nos darían para varios post, como cuando usted llama indirectamente nazis a los judíos en general, niega su condición de nación (en contra de su opinión), da una versión falsa de la guerra del 48,etc. Pero bueno, un ejemplo concreto (y hay muchos más): Y por cierto, el 20% de la población de Israel no son "árabes". Son musulmanes o palestinos, aunque su Estado aún no sea reconocido. http://www.publico.es/internacional/246621/alzan/voces/israel/segregacion/sexos/ultraortodoxos Ahora los palestinos que viven en Israel son todos musulmanes y no son árabes (que no significa que no puedan ser también palestinos). Racara. "Los nombres de Samaria y Judea sólo los utiliza Israel para referirse a esa zona, y son reminiscencias históricas que esconden el deseo que tienen de apropiarse de Cisjordania para crear el "gran Israel". Ya sabemos de qué pie cojeas si utilizas los nombres de Samaria y Judea. " http://www.publico.es/internacional/139497/choques/gaza/cobran/nueve/muertos?pagCom=1#comentarios La verdad dice: "El término Cisjordania es un neolatinismo que arraigó durante el periodo en que el territorio estuvo ocupado por Jordania (1948-1967). Antes, la denominación tradicional era Judea y Samaria (la propia ONU lo usaba en el Plan de Partición de Palestina de 1947)." Y hay más... Por no hablar de su boicot hipócrita y otras hazañas. Usted, sutilmente, sí va regando de mentiras sus textos, que le puedo desgranar pero cuyo máximo exponente es equiparar la Ley de Retorno de Israel con las leyes de nacionalidad de otros países. ¿Algo que contrarrestar a mis argumentos o su nivel académico le impide rebajarse a tanto y se limita a decir que miento? Por cierto y hablando de la ley de Retorno. ¿Sabe que los últimos judíos de Yemen están saliendo de allá? ¿No le preocupan esos refugiados, tan solidario y superioramente moral que es usted? ¿Cuántos ha recogido usted en su casa? Bien, al menos usted reconoce que la manera de actuar del sionismo es un calco del colonialismo ancestral. ¿Yo donde reconozco eso? Yo denuncia su hipocresía. La diferencia es que usted continúa defendiéndolo hoy, porque en este caso beneficia al país que defiende. No usted es un hipócrita que niega el derecho a existir de un Estado en base a unos argumentos falsos, los mismos que aplicados a otros países le harían negar el derecho a existir de ellos, cosa que usted no hace. A usted solo parece molestarle que los judíos tengan un estado.
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Esta claro que perteneces a ese "conglomerado" de individuos de distinto origen pero con el mismo denominador común ideológico, impregnado de fundamentalismo y discriminación. ¿Debemos pensar que Shlomo Sand es en la actualidad profesor de Historia en la Universidad de Tel Aviv por ser "friki", como dices?
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Esta claro que perteneces a ese "conglomerado" de individuos de distinto origen pero con el mismo denominador común ideológico, impregnado de fundamentalismo y discriminación. Creo que los judíos que escaparon de los pogromos o de los países árabes (ahora mismo de Yemen) estaban pensando más en un lugar en el que vivir sin persecuciones que en un denominador común ideológico, impregnado de fundamentalismo y discriminación. ¿Debemos pensar que Shlomo Sand es en la actualidad profesor de Historia en la Universidad de Tel Aviv por ser "friki", como dices? En las universidades también hay frikis. De hecho sin salir de la universidad israelí tenemos el caso de una profesora que dijo que si los soldados israelíes no violaban palestinas era por racismo. Israel, una tierra muy plural.
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¡Hombre, si usted interpreta a su gusto mis escritos no me extraña que diga que miento! REITERO: 1. Aproximadamente el 20% de los habitantes de Israel no son árabes, son musulmanes. Por cierto, la mayoría no tienen la nacionalidad israelí. Árabes son los habitantes de Arabia, o si me apura los pueblos de lengua árabe (¿incluido el judío?). Consulte el diccionario de la RAE. 2. Los nombres de Samaria y Judea ACTUALMENTE sólo los utiliza Israel. Para la ONU y todos los países sólo existe Cisjordania, o mejor, los territorios palestinos ocupados. 3. Equiparar la Ley de Retorno de Israel a las de otros países es llamarnos imbéciles. De ser así, los habitantes de Rosas o de Ampurias podrían también obtener la nacionalidad griega, por vivir en ciudades que fueron fundadas por colonos griegos que allí se establecieron. ¿Que Israel fija sus propias condiciones para conceder la nacionalidad? Por supuesto que puede hacerlo, pero para ello emplea leyes racistas y discriminatorias.
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4. ¿¿Cuándo he negado yo a Israel el derecho a existir?? Claro, así no me extraña que Ahmadineyad sea posiblemente el político actual al que más se le manipulan las declaraciones. Yo me he dedicado a resaltar las condiciones en las que surgió el estado de Israel. Los palestinos fueron quienes pagaron el pato de la persecución que los judíos han sufrido en la Historia. Ahora bien, yo me remito a lo acordado por Naciones Unidas: Israel debe volver a las fronteras establecidas en 1967. ¡Pero si hasta Hamás reconoce esas fronteras, y no las de 1947 como solución al "conflicto! 5. No me considero hipócrita. Tampoco que los judíos decidan tener su propio estado. Pero siempre que respeten la voluntad de los oriundos de la zona (y el retorno de aquellos a los que expulsaron), que no roben tierras que no les pertenecen y que sea realmente una sociedad que no discrimine a una parte de su población. Hala, ya puede manipular lo que he escrito, como suele hacer.
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Esto va a ser más divertido de lo que esperaba. Sankara: 1. Aproximadamente el 20% de los habitantes de Israel no son árabes, son musulmanes. Los propios involucrados dicen: IDI Guttman Study of 2008 shows that most Israeli-Arabs identify themselves first as Arabs (45%), and that only 24% consider themselves Palestinian. 12% consider themselves Israelis. 19% identify themselves according to religion.[5] According to the 2008 National Resilience Survey, conducted by Tel Aviv University, 43% of Muslims refer to themselves as "Palestinian-Arabs"; only 15% defined themselves as "Arab-Israelis" and four percent of those surveyed said they considered themselves "Muslim-Israelis". According to the same survey, 24% of Christians in Israel said they defined themselves as "Arab-Palestinians", 24% referred to themselves as "Arab-Israelis", and an equal number of respondents said they considered themselves "Christian-Israelis". In 2008 more than 94% of Druze youngsters classified themselves as "Druze-Israelis" in the religious and national context (the Ynet article reporting the findings does not mention self-identification as "Arab citizens of Israel" or "Palestinian citizens of Israel" as an option). http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel De hecho hay asociaciones como Mossawa Center, the Advocacy Center for Arab Citizens in Israel o una organización de alcaldes árabes en Israel. Ellos dicen que son árabes, pero Sankara les niega su condición. Y no son todos musulmanes: By religious affiliation, most Arab citizens of Israel are Muslim, particularly of the Sunni branch of Islam, and there is a significant Arab Christian minority from various denominations, as well as Druze, among other religious communities. Sankara: Por cierto, la mayoría no tienen la nacionalidad israelí. ¿Ah no? ¿Y como es eso? Sankara: Árabes son los habitantes de Arabia ¿Y entonces porque hay 22 países que forman parte de la liga Árabe? ¿No son árabes? ¿Por qué la constitución de Siria dice La región árabe Siria forma parte de la patria Árabe o la egipcia El pueblo egipcio forma parte de la Nación Árabe y trabaja para la realización integral de su unidad o idem con Palestina? ¿A caso estos Palestina, Egipto o Siria son parte de Árabia? Sankara: o si me apura los pueblos de lengua árabe (¿incluido el judío?). Consulte el diccionario de la RAE. Pues entonces son árabes porque hablan árabe, a ver si se aclara. Sobre los judíos que vivían en tierras árabes hay una pequeña minoría que se llaman judíos árabes pero la inmensa mayoría no se consideran árabes, viven en Israel y votan al Likud.
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Sankara: 2. Los nombres de Samaria y Judea ACTUALMENTE sólo los utiliza Israel. Para la ONU y todos los países sólo existe Cisjordania, o mejor, los territorios palestinos ocupados. Y como ETA usa la palabra Euskal Herria si la usas eres un etarra. Sankara:3. Equiparar la Ley de Retorno de Israel a las de otros países es llamarnos imbéciles. De ser así, los habitantes de Rosas o de Ampurias podrían también obtener la nacionalidad griega, por vivir en ciudades que fueron fundadas por colonos griegos que allí se establecieron. La ley de retorno no dice que pueda acogerse a ella cualquier persona que viva en una ciudad creada por judíos. Y sobre Grecia cualquier persona que pueda demostrar que es étnica y culturalmente griega puede emigrar a Grecia aunque no haya vivido en Grecia en su vida. ¿Que Israel fija sus propias condiciones para conceder la nacionalidad? Por supuesto que puede hacerlo, pero para ello emplea leyes racistas y discriminatorias. Sankara llama racista a Israel por establecer un procedimiento abreviado de obtener la ciudadanía a los miembros de de una nacionalidad (en este caso la judía que es la mayoritaria en Israel) pero no dice lo mismo de que otros países tengan leyes similares para su nacionalidades mayoritarias. Y Sankara llama racista a la ley que impediría un Evian II. No es por ser pelma pero ¿cuantos judíos de Yemen has acogido en tu casa? Y es que estos también son refugiados, aunque a las bellas almas no os importe.
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Bien, veo que su fuente de información es la wikipedia. En Alemania no permiten a los alumnos documentarse en ella, por su poca fiabilidad en algunas cuestiones. Pero claro, usted puede hacer lo que quiera. En lo que respecta a que la mayoría de los musulmanes de Israel no tienen la nacionalidad, sabe perfectamente el por qué. Efectivamente, le vuelvo a remitir a la RAE: árabes son los habitantes de Arabia, o los pueblos que usan lenguas de origen árabe. ¿Usted considera árabes a los judíos? ¿No? Pues entonces no se refiera a los palestinos como árabes. Los sionistas suelen usar ese calificativo por dos motivos: 1. Para recalcar su supuesto origen foráneo, y descartar que estén vinculados a la región (una patochada insostenible) 2. Para que los acojan los países limítrofes, o aquellos que forman la Liga Árabe, y así tener un Israel puro: sólo para judíos.
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¡Y dale! La Ley de Retorno es racista y discriminatoria. No es comparable a NINGUNA ley de nacionalidad de ningún país. Tiene los mismos tintes racistas que la Ley de Propiedad de los Ausentes, igual que la Ley de la Nacionalidad, la Ley de Emergencia o la Ley de Distribución Poblacional. Yo tampoco quiero ser pelma, pero ¿a cuántos palestinos expulsados de su tierra has acogido tú? ¿Te parece bien echarlos de las tierras en las que han vivido tradicionalmente?
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Sankara 4. ¿¿Cuándo he negado yo a Israel el derecho a existir?? Hombre si niegas del derecho de autoderminación del pueblo judío estas negando la base de Israel. A si, que Sankara esta a favor de que Israel exista, pero con 4 millones de árabes más y sin Ley de Retorno (para que si los judíos son perseguidos no puedan ir allá). Es como si yo digo que estoy a favor de un estado palestino donde vivan un 70% de judíos. Sankara Claro, así no me extraña que Ahmadineyad sea posiblemente el político actual al que más se le manipulan las declaraciones. Es verdad, que él no esta a favor de que Israel desaparezca ni niega el Holocausto. Es que le manipulan . Sankara Yo me he dedicado a resaltar las condiciones en las que surgió el estado de Israel. Los palestinos fueron quienes pagaron el pato de la persecución que los judíos han sufrido en la Historia. ¿El Mufti de Jerusalem no fue parte de esas persecuciones? ¿No se multiplico por dos la población árabe en Palestina durante el Mandato? ¿La comisión Peel no propuso dos estado en 1937 y por tanto antes de la Shoa? ¿No decían los judíos durante el exilio aquello de el año que viene en Jerusalem? Sankara Ahora bien, yo me remito a lo acordado por Naciones Unidas: Israel debe volver a las fronteras establecidas en 1967. ¡Pero si hasta Hamás reconoce esas fronteras, y no las de 1947 como solución al "conflicto! Hamas dice que esta dispuesto a eso a cambió de tregua de 10 años y siempre que Israel permita el retorno de todos los refugiados a Israel. Sankara 5. No me considero hipócrita. ¿Ha mirado si su ordenador tiene piezas israelíes? ¿no viaja usted a Israel por boicot? ¿Por qué viajo entonces a Siria?
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Sankara Tampoco que los judíos decidan tener su propio estado. Pero siempre que respeten la voluntad de los oriundos de la zona (y el retorno de aquellos a los que expulsaron), que no roben tierras que no les pertenecen y que sea realmente una sociedad que no discrimine a una parte de su población. ¿Los judíos que eran mayoría en Jerusalem desde el siglo XIX eran oriundos? ¿los judíos que nunca abandonaron Palestina? ¿La familia de Habas que llego a Safed en el siglo XIX? ¿Los árabes que fueron allá a raíz del creciemie3nto económica provocado por los sionistas? ¿Esta usted a favor del retorno de los alemanes expulsados de Europa del Este? ¿Y de los judíos que vivían antés de 1948 en Gaza? ¿Sabia que los judíos ya eran mayoría en la zona que les asigno la ONU y que estos aceptaron dicha solución de dos estados? ¿sabe que fue el rechazo árabe a la partición lo que provocó la guerra y los refugiados? ¿le preocupa usted la marginación de otras minorías? ¿En el mundo árabe? ¿Qué tal están los judíos en Siria (que usted visitó)? ¿Los aborígenes en Argentina? ¿Sabes que los árabes de Israel tienen más nivel de vida y libertad que los árabes del entorno? Y no niego que quedan cosas por mejorar (por ambos sentidos), pero comparativamente no hay color. Ellos mismos lo reconocen: http://www.hurryupharry.org/2008/06/28/israeli-arabs-love-israel/ç Hala, ya puede manipular lo que he escrito, como suele hacer. Juuuuuuuuuuuuu
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Por último, usted ha dicho: "Esto va a ser más divertido de lo que esperaba". Bueno, quien decía que yo iba "derrochando un tonito de superioridad intelectual" resulta que al menos es tan orgulloso como yo (no le llamo soberbio, no me malinterprete). En cualquier caso, le aseguro que yo no me divierto cuando comento noticias sobre las tragedias que se dan en Oriente Próximo. Lo que allí pasa no me divierte en absoluto.
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¡Y dale! La Ley de Retorno es racista y discriminatoria. No es comparable a NINGUNA ley de nacionalidad de ningún país. El problema es que usted no acepta que los judíos son una nación, eso es lo único por lo que usted dice que es racista, porque expulsa a los judíos del club de las naciones. ¿Quizás el racista sea usted al no conceder a los judíos una condición que concede a otros? Tiene los mismos tintes racistas que la Ley de Propiedad de los Ausentes Esa ley tuvo como objeto solucionar una situación de facto y era la existencia de propiedades sin dueño presente. ¿O que se cree usted que paso con las propiedades judías en Gaza, Cisjordania, Jerusalem Este o los países árabes? ¿O con la de los alemanes que vivían en Europa del Este? Con la diferencia que Israel ha indemnizado muchos refugiados y estaría dispuesto a hacer lo mismo con el resto. Incluso ha permitido el retorno de varios miles de refugiados por razones de reagrupación. ¿Cuánto dinero han dado los países árabes para indemnizar a los refugiados judíos? ¿Y Chequia con sus alemanes? Te lo digo yo, cero. igual que la Ley de la Nacionalidad ¿Qué es racista en esta ley? la Ley de Emergencia ¿Pone algo de árbes dicha ley? No creo, mas que nada porque fue heredada de tiempos del mandato. Ley de Distribución Poblacional. ¿Sabes que los tribunales israelíes han prohibido que puedan existir ciudades donde solo vivan judíos pero si donde solo vivan árabes u otras minorías? Yo tampoco quiero ser pelma, pero ¿a cuántos palestinos expulsados de su tierra has acogido tú? A ninguno, por eso creo que debe existir un estado palestino. ¿Te parece bien echarlos de las tierras en las que han vivido tradicionalmente? ¿Te parece bien que echaran en 1948 a los judíos del barrio viejo de Jerusalem que vivía allá poro siglos? ¿o con los judíos de Hebron en 1929?
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Miguel (o debo llamarle am israel...): - Lea las declaraciones ORIGINALES de Ahmadineyad, no las que sirven las agencias o los medios de comunicación. En cualquier caso, el presidente iraní fue portada del semanario Newsweek, y en la entrevista que le hacían, pese a las insistentes preguntas, jamás negó el Holocausto ni le restó valor. (Mírelo en la hemeroteca). - Aunque el mufti de Jerusalén, que se encontraba exiliado en Beirut, se declaró partidario de las fuerzas del Eje, como ustedes subrayan tan a menudo, también líderes sionistas como Abraham Stern o Isaac Shamir buscaron alianzas con Alemania; esto se ha subrayado mucho menos. Lo cierto es que las dos partes, incluso antes de estallar el conflicto, se declararon mayoritariamente del lado de los aliados.
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Por último, usted ha dicho: "Esto va a ser más divertido de lo que esperaba". Bueno, quien decía que yo iba "derrochando un tonito de superioridad intelectual" resulta que al menos es tan orgulloso como yo (no le llamo soberbio, no me malinterprete). En cualquier caso, le aseguro que yo no me divierto cuando comento noticias sobre las tragedias que se dan en Oriente Próximo. Lo que allí pasa no me divierte en absoluto. A mi tampoco me hace gracia, pero que me digas que todos los palestinos de Israel son musulmanes obviando que hay cristianos me ha producido una gran carcajada. El que he firmado miguel es mio (ya os he dado una pista, la siguiente es que trabajo en el Mossad)
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- Ya sabe que durante los meses previos a la retirada británica el Estado judío había realizado operaciones militares que le permitieron ocupar territorios e importantes ciudadades que en el plan de partición de la ONU estaban incluidos en el hipotético estado árabe, como JAffa, o habían expulsado a la mayor parte de las poblaciones no judías de ciudades como Safad o Jaifa. Incluso Jerusalén, que debía pasar a ser una ciudad interancional, estaba en buena medida ocupada ya por las fuerzas de la Haganah y de otras organizaciones paramilitares sionistas. - ¿Sabe por cuánto se multiplicó la población judía durante el Mandato británico? - Sobre la Ley de Propiedad de los Ausentes, dice usted: "Esa ley tuvo como objeto solucionar una situación de facto y era la existencia de propiedades sin dueño presente". ¡Hombre, muy bonito! Echamos a los palestinos a palos y luego claro, pues nos tendremos que quedar con sus casitas. Exactamente lo mismo hicieron los nazis tras deportar a los judíos, pero a mí no se me ocurriría decir que lo hicieron "para solucionar una situación de facto".
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No Miguel, no trabajas en el Mossad, pero sospecho que firmas como "Izura" en otro sitio. Por cierto, una nueva muestra de que me tergiversas: he dicho que aproximadamente el 20% de la población israelí es musulmana, PERO ENTRE ELLOS NO INCLUYO AL PORCENTAJE DE CRISTIANOS. A mí a veces también me produce una gran carcajada ver cómo manipulas.
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Lea las declaraciones ORIGINALES de Ahmadineyad, no las que sirven las agencias o los medios de comunicación. En cualquier caso, el presidente iraní fue portada del semanario Newsweek, y en la entrevista que le hacían, pese a las insistentes preguntas, jamás negó el Holocausto ni le restó valor. (Mírelo en la hemeroteca). ¿Y cuales son las declaraciones originarias que se reportaron como? (y esto fue hace poco) http://www.20minutos.es/noticia/73009/0/undefined ¿Por qué se dedica a hacer conferencias con negadores del holocausto? http://en.wikipedia.org/wiki/International_Conference_to_Review_the_Global_Vision_of_the_Holocaust ¿Por qué sus medios lo niegan? http://www.memri.org/bin/articles.cgi?Page=subjects&;Area=antisemitism&ID=SP232109 Aunque el mufti de Jerusalén, que se encontraba exiliado en Beirut, se declaró partidario de las fuerzas del Eje, como ustedes subrayan tan a menudo, también líderes sionistas como Abraham Stern o Isaac Shamir buscaron alianzas con Alemania; esto se ha subrayado mucho menos. Lo cierto es que las dos partes, incluso antes de estallar el conflicto, se declararon mayoritariamente del lado de los aliados. El Mufti de Jerusalem (máximo lider palestino)fue el principal aliado árabe de Hiller, estuvo en Berlín, se reunió con Hitler en múltiples ocasiones (hay fotos), era perfecto conocedor del Holocausto el cual apoyaba y quería trasladar a los judíos del mundo árabe (incluido Palestina), estuvo reclutando gente para los nazis en Bosnia y Hilter le cedió los micrófonos de Radio Berlín donde hacía llamamientos para matar a los judíos. Y la mayoría de los palestinos apoyaban al eje.(sigue)
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Continua.. Profesor Colin Shindler : Sin embargo, creo que es simplista pasar por alto la alineación del principal movimiento nacional de los árabes palestinos con Alemania, desde el punto de vista de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", y en orden de expulsar a los británicos de Palestina. El Mufti no estuvo sólo en sus puntos de vista. En febrero de 1941, Sari Sakakini, un árabe cristiano que llevó a cabo una encuesta en nombre del consulado en Jerusalém de los EEUU, descubrió que un 88% de los árabes palestinos eran favorables a Alemania sobre Gran Bretaña. Fawzi al-Qawuqji, el comandante del Ejército Árabe de Liberación de Palestina, la cual invadió a principios de 1948 - y oponente del Mufti de Jerusalém -, pasó los años de la guerra en Berlín. En comparación con los judíos, fueron pocos los árabes palestinos alistados en las fuerzas británicas. Si los nazis hubieran logrado la conquista de Palestina, el Obersturmbannführer de las SS, Walter Rauff, junto con su Einsatzkommando, estaba a la espera de la orden para dirigirse hacia Palestina(*) Los nazis esperaban el apoyo y la participación local (de los árabes palestinos) en sus acciones, como fue el caso en la Europa oriental (ucranianos, letónes, lituanos, rumanos, húngaros, etc...) El temor a una aniquilación, sin duda, fue un factor importante en la mentalidad de muchos israelíes durante la guerra de 1948. También existía poca simpatía por la causa de los árabes palestinos dentro de la izquierda británica en ese momentos, con Aneurin Bevan y Tony Benn abrazando el sionismo. Sin embargo, el Fatah de Arafat siempre se distanció del Mufti, e hizo una distinción entre antisionismo y antisemitismo. Este no es el caso de los islamistas de Hamas y de Hizbullah, cuyo desdén por los judíos se extiende más allá de las fronteras de Israel-Palestina. http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/05/letters-nazis-holocaust-isreal-palestine Sobre el grupo Stern que menciona era un grupo de marginales (su brazo político sacó un 1,2 % en las primeras elecciones) que creyeron posible llegar a un acuerdo de Si los nazis dejan escapar a los judíos de Europa y no toman otras soluciones nos alzaremos contra los británicos? Una idea imposible e ingenua. La cuestión es que tanto la Hagana como el Irgún lucharon con los aliados a pesar del Libro Blanco que restringía casi a cero la emigración judía a Palestina en pleno genocidio nazi y abolió la declaración de Barfour. Miles de judíos de Palestina se alistaron en el ejercito británico (muchos menos árabes) y las células sionistas en Europa lucharon en la resistencia (en el levantamiento del guetto de Varsovia eran la mayoría).
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Ya sabe que durante los meses previos a la retirada británica el Estado judío había realizado operaciones militares que le permitieron ocupar territorios e importantes ciudadades que en el plan de partición de la ONU estaban incluidos en el hipotético estado árabe como JAffa, o habían expulsado a la mayor parte de las poblaciones no judías de ciudades como Safad o Jaifa. Incluso Jerusalén, que debía pasar a ser una ciudad interancional, estaba en buena medida ocupada ya por las fuerzas de la Haganah y de otras organizaciones paramilitares sionistas. Es que la guerra no empezó el 14 de mayo de 1948. Empezó el 30 de noviembre de 1947, cuando los árabes rechazan la partición y al día siguiente salen a las calles a matar judíos. La primer parte de la guerra se desarrollo entre el 30 de noviembre de 1947 y el 14 de mayo de 1948, fuen conocida como Guerra Civil del Mandato y enfrento a las milicias judías (básicamente la Hagana que era la más importante) con milicias de árabes palestinos y el Ejercito Árabe de Liberación (voluntarios árabes y enviado por la Liga Árabe). Cuando los británicos se van empieza la segunda parte de la guerra, entre le entonces ya estado de Israel y los estados árabes. Ya en 1948 había refugiados por ambos lados (como los judíos de Kfat Etzion) y por cierto en el caso de Safed y Haifa los árabes no fueron precisamente expulsados (algunos fueron evacuados por su mando y otros huyeron de los combates). - ¿Sabe por cuánto se multiplicó la población judía durante el Mandato británico? En términos relativos más, en absolutos menos. Solo era un dato para que vea que la llegada de los sionistas no produjo la expulsión de los árabes sino lo contrario. De hecho los árabes mejoraron espectacularmente sus varemos en sanidad, crecimiento económico., pasando de los últimos a los primeros lugares en el mundo árabe. Sobre la Ley de Propiedad de los Ausentes, dice usted: "Esa ley tuvo como objeto solucionar una situación de facto y era la existencia de propiedades sin dueño presente". ¡Hombre, muy bonito! Echamos a los palestinos a palos y luego claro, pues nos tendremos que quedar con sus casitas. Los refugiados fueron en ambos sentidos (¿Qué me dice de los refugiados judíos?) y consecuencia de una guerra iniciada por los árabes. Exactamente lo mismo hicieron los nazis tras deportar a los judíos, pero a mí no se me ocurriría decir que lo hicieron "para solucionar una situación de facto". Es famosa la invasión de Alemania por los estados judíos y el envió de palestinos a cámaras de gas por los sionistas. ¿De todas formas no me ha dicho que le parece lo de los refugiados alemanes, judíos de los países árabes, pakistaníes o indios? ¿Esos tienen derecho de retorno? ¿les devolvieron sus propiedades?
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No Miguel, no trabajas en el Mossad, pero sospecho que firmas como "Izura" en otro sitio. Ese también será del Mossad. Por cierto, una nueva muestra de que me tergiversas: he dicho que aproximadamente el 20% de la población israelí es musulmana, PERO ENTRE ELLOS NO INCLUYO AL PORCENTAJE DE CRISTIANOS. A mí a veces también me produce una gran carcajada ver cómo manipulas. El 20% es incluyendo los cristianos, musulmanes son el 16%. De todos modos ese comentario tuyo fue en respuesta a alguien que hablo de árabe israelíes en general, a los que tu contestases que eran musulmanes.
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Bien, veo que su fuente de información es la wikipedia. En Alemania no permiten a los alumnos documentarse en ella, por su poca fiabilidad en algunas cuestiones. Pero claro, usted puede hacer lo que quiera. Pues nada, busque en Internet la página de Mossawa Center, the Advocacy Center for Arab Citizens in Israel o el partido árabe más votado que se llama United Arab List, todo esto invento de la Wikipedia. Por cierto, ¿alguna prueba de que no son árabes o usted no necesita aportar pruebas? En lo que respecta a que la mayoría de los musulmanes de Israel no tienen la nacionalidad, sabe perfectamente el por qué. Es que eso es mentira. Efectivamente, le vuelvo a remitir a la RAE: árabes son los habitantes de Arabia, o los pueblos que usan lenguas de origen árabe. ¿Usted considera árabes a los judíos? ¿No? Los judíos que vivían en los países árabes (mizrahi) no suelen considerarse en su mayoría árabes (ellos dicen que eran un grupo diferente como los kurdos, asirios o bereberes que tampoco son árabes), los palestinos si se consideran árabes. Pero bueno ¿Qué importa lo que opinen en ellos mismos? Pues entonces no se refiera a los palestinos como árabes. Pero si no soy yo, son ellos mismos los que dicen que forman parte de la nación árabe. ¿O no sabe que el máximo órgano de los árabes palestinos durante el Mandato se llamaba Alto Comité Árabe? ¿No sabe que la OLP hablaba de árabes palestinos? Los sionistas suelen usar ese calificativo por dos motivos: 1. Para recalcar su supuesto origen foráneo, y descartar que estén vinculados a la región (una patochada insostenible) La mayoría de los palestinos son descendientes de los árabes que llegaron en el siglo VII y después según la mayoría de historiadores. Pero llevan 13 siglos allá y por tanto también es su tierra, como de los judíos. 2. Para que los acojan los países limítrofes, o aquellos que forman la Liga Árabe, y así tener un Israel puro: sólo para judíos. Los refugiados fueron consecuencia de la guerra iniciada por los árabes. Por cierto ¿en el futuro estado palestinos podrá vivir algún judío, aunque sean judíos que vivían antes del 48 y que juren fidelidad al estado palestino? ¿O el estado palestino será solo para árabes palestinos y sin judíos? ¿Qué te parece que Jordania fuera creada en el 76% de la Palestina original y libre de judíos?
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