Un muro para separar a los gitanos en una ciudad eslovaca
El alcalde de Ostrovany asegura no ser "racista" per cree que es necesario para evitar la delincuencia. La Fiscalía investigará su construcción
Imagen del muro.Spectator
Un muro de 150 metros de largo y dos metros de grosor aisla desde hace días a la población gitana del resto de la ciudad eslovaca de Ostrovany, lo que ha generado una fuerte polémica ante las implicaciones racistas de una obra aprobada por las autoridades locales.
El muro, cuya construcción fue aprobada en 2008, es el último capítulo de una creciente tensión entre los habitante de la localidad y la minoría gitana que vive en un asentamiento cercano.
La prensa local e internacional se ha referido al asunto como un nuevo Muro de Berlín, justo cuando se cumplen 20 años de la caída del símbolo de la división de Europa.
"¿A quien ayuda?, ni a los payos ni a los gitanos. Estamos como en un zoológico"
"No soy racista", aseguró Cyril Revákl, alcalde de la localidad, al diario Sme, "sé que hay mucha gente decente viviendo entre nuestros gitanos. Pero, por otra parte, no deseo a nadie tener que pasar por un infierno diario, como la gente que vive en la cercanía del asentamiento", aseguró el regidor.
"Terror gitano"
"No deseo a nadie tener que pasar por un infierno diario, como la gente que vive en la cercanía del asentamiento"
La principal acusación contra los vecinos gitanos por parte del resto de vecinos se refiere al frecuente robo de fruta de los jardines privados. Otros episodios más violentos terminaron con un vecino muerto y otro herido, a manos, según la prensa eslovaca, de miembros de la comunidad romaní.
Además, el pueblo ha sido escenario de manifestaciones de grupos de extrema derecha para denunciar lo que califican de "terror gitano" en el este de Eslovaquia.
Los gitanos han denunciado la construcción del muro. "¿A quien ayuda?, ni a los payos ni a los gitanos. Estamos como en un zoológico", denuncio un miembro de la minoría, según el diario The Slovak Spectator.
Desde el Gobierno, la Oficina del Representante para Comunidades Romaníes ya ha anunciado que la construcción del muro será investigado por la Fiscalía y ha exigido a las autoridades locales que cooperen con los trabajadores sociales para aliviar la tensión.
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74 Comentarios
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El racismo institucional no se puede permitir. La UE debería tomar cartas en el asunto. Debería hacer lo mismo con Italia y con Lituania & Polonia por su persecución a los homosexuales. Y cuidado con Hungría.
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Yo no soy racista, la fama que tienen los gitanos se la han ganado a pulso y luego pasan cosas como estas y se quejan, habra gitanos buenos por supuesto que si, pero esos son los que tienen que empezar erradicando su fama, no solo con sus actos sino con asociaciones y actividad dirigida a reeducar a los demas. No se pueden extirpar muchisimos años de delincuencias, trafico de drogas, robos.. etc de la noche a la mañana. y los gitanos deberian saberlo, y si lo saben no hacerlo y luego cuando se toma una medida tan drastica como esa quejarse
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Creo, vituelo, que con expresiones como "la fama que tienen los gitanos" usted no demuestra que no es racista. Los estereotipos son formulados por gente que no tiene ganas de pensar ni de meterse en los intersticios de la historia.
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Yo no soy racista, pero...¡que miedo me da esa frase!
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Habrá que preguntarse por qué determinados colectivos generan más rechazo que otros. Lo del muro me parece una mala idea.
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EL tratamiento de la población marginada en MAdrid ya tiene antecedentes similares en el barrio de "Los Focos", hoy la calle Aquitania, en Madrid. Se rodeó el barrio con la misma valla, y se dejó a la M40 sin luz en las farolas de ese sector para que no robaran la luz. Y policía y helicópeteros constantemente. Ramos, el concejal del PP fué el encargado de la obra. Nada raro. Todo el mundo calló.
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Es un curioso homenaje a la caída del muro de Berlin hace 20 años.
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Hace mucho tiempo que desde la ex Europa del Este se acercan aromas de fascismo,porque esto no es racismo,ya sea desde el control de determinados grupos sociales o etnias.Esto unido a la crisis es un excelente caldo de cultivo para resurgir del huevo de la serpiente,Chequia,Polonia,Rumanía y su etnia germana contra la gitana,los croatas,Eslovaquia y las Bálticas mucho cuidado,sin olvidarnos de este lado como Italia.O toma medidas la UE o en 4 o 5 años nos vemos en una mas que delicada situación sin punto de retorno.Y os lo aseguro,no es bueno para nadie.
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Cuando un comentario comienza con la frase "yo no soy racista", ya sé que a continuación voy a leer la típica retahíla de comentarios racistas y xenófobos. Vamos a ver, una "raza" (que ya es bastante peyorativo el térnimo) no es "delincuente" en sí. El problema es la pobreza. No roban los gitanos o inmigrantes por el hecho de ser de etnia gitana o venir de un país extranjero, roban los pobres. El problema es que hasta la pobreza es racista ya que sólo se ceba con gitanos e inmigrantes. Pocos "nacionales" o "payos" (que serían los antónimos de "gitanos" y "extranjeros") son delincuentes (sólo son delincuentes comunes los "payos"/"nacionales" pobres, aunque hay muchos más "payos" que son ladrones de "guante blanco", como los banqueros, que gitanos. O ¿es que los gitanos o inmigrantes roban recalificando terrenos, como los políticos?) Hay que puntualizar que el racismo se ha transformado y ha adoptado nuevas formas. Ya no se reduce sólo a destacar una característica fisiológica, sino que se ha ampliado al concepto de cultura. Dice el nuevo racista: "es que no se adaptan a nuestra cultura". Sin embargo, ese argumento es falaz: sí que se adaptan (o más bien, se les impone nuestra cultura), pero claro, ocupando el lugar que la cultura dominante, la que los "payos"/"nacionales", les impone, esto es, vivir como pobres, en barrios bajos.
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He vivido durante 25 años en un barrio "pobre" de Cordoba donde los gitanos eran los amos y señores del barrio. Se descriminan elos solos, no saben vivir en comunidad, solo quieren derechos(deberes ni verlos), Y quien diga que los hay buenos yo le propongo un reto, elige una familia de gitanos y la metes a vivir en tu bloque, ya veras lo q dura la paz. Besos.
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Conozco Sevilla y la situación de El Vacie, las 3000 viviendas,y otros asentamientos chabolistas.Evidentemente,juzgar a los gitanos en bloque,es injusto,como a cualquier otro colectivo.Pero que ellos son los primeros que no quieren adaptarse a una vida digamos,"convencional" es un hecho.Cuando les dan viviendas protegidas,desmontan todo lo desmontable del piso para venderlo como chatarra.Cuando se les procuran cursos de formación de oficios que ellos pueden desarrollar para su nivel de formación,no acuden.No quieren escolarizar a los niños para que no convivan con los "payos".No quieren utilizar métodos anticonceptivos,por que es impensable para ellos.Si les das a vivir en un bloque de vecinos, se empeñan a meter un burro en un sexto piso.Evidentemente que es injusto generalizar,pero que ellos ponen muy poco de su parte por integrarse es una realidad,que solo los progres y la izquierda de salón y visa oro niegan.¿Por que la gente a la que adjudican una VPO y se esfuerza durante muchos años para pagarla,tienen que soportar que esta gente reviente los pisos?. ¿Por qué tenemos que aguantar que conduzcan sin carné?. Todos los que dicen "que hay que respetar su cultura","que no tenemos por que someterlos a nuestro sistema corrupto" son los primeros racistas, y su discurso demagogo no colabora en absoluto a la integración.
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Dejemos que los gitanos se integren, pero que lo hagan en vuestras barriadas, no en nuestras urbanizaciones.
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Lo del muro es una fascistada insoportable porque un muro no impide que el que quiera robar robe, es mas bien para separarse de los pobres. Es verdad que excepto los politicos, casi siempre roban los pobres, ¿pero hasta que punto son los gitanos en España pobres? sin animo de generalizar,muchos roban incluso teniendo sus negocios y puestos (he visto a gitanas robando carteras mientras vendian tapetes de ganchillo), y otros se dedican a la droga y en casi todos los poblados hay unos cochazos impresionantes que contrastan con la miseria y las ratas entre las que viven. Puede ser pobreza,si, pero tambien son costumbres arraigadas durante cientos de años, y yo creo que no es racista decir que los gitanos (rumanos, españoles o eslovacos, realmente da igual el pais) tienen cierta cultura del hurto mas que otras etnias, es politicamente incorrecto decirlo y no ayuda a su integracion, pero todos sabemos que es verdad, la pobreza, la vida nomada, rasgos culturales, y el trafico de drogas en algunas familias les han instalado en la mala fama.
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Yo vivo rodeado de ellos. No diré más que hace falta que se les asiente a todos en diversos barrios para poder opinar, no desde la lejanía. No me llevo mal con ninguno, y con alguno bien, la verdad. Pero hace falta que todos los que aquí opinan tengan en su barrio a unas cuantas familias, o de lo contrario que callen de una vez y dejen de opinar de lo que no saben. Curiosamente no se les asienta en barrios pijos, fíjate...
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¡¡que gran solución!! Veo el muro y me siento intimidada...desde luego que se me quitan las ganas de saltarmelo para poder irme a buscar la vida. Veo ese muro y decido quedarme en mi chavola (cuyas condiciones son las de una suite de cinco estrellas), rascandome las narices e intentando no cansarme mucho para que no me entre hambre... por qué claro...saltar un muro de un metro de altura para ir a buscarme la vida!!! Eso ni se me pasa por la cabeza... Si si... a eso lo llamo yo prevención ambiental...!
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Yo estoy empeñado en apoyar a los gitanos, ayudarles contra la injusticia, quitarles topicos y san benitos, comprenderles y sacarles de la miseria.....pero cuesta, coño, cuesta...
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Si el problema gitano mo se resuelve por las buenas, otros vendrán que lo resolverán por la tremenda. La sociedad europea no puede vivir siempre pendiente de una minoiría cuyo profesión es robar y delinquir, aparte de vivir del cuento.
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El racismo funciona actualmente como la asignación sin contrastar a auna étnia o grupo de una série de aspectos, hoy ya culturales y no raciales. Esto es lo que estan diciendo todos estos occidentales de pacotilla. Es como si yo ahora diciera todos los payos son unos violadores como el violador del eixample. Sabemos algo de los gitanos en Hungria? A convivido usted con ellos o sólo con algunos en Córdoba? No quiero decir que los gitanos de uno o otro sitio sean los más majos del mundo, pero este tipo de actitudes son las que han construido un muro des de hace cientos de años que, sin duda, han reafirmado comportamientos comunitarios de replegamiento grupal, por parte de todos. Además, creo recordar que en la Hungria del socialismo real los gitanos estaban en una situación de relativa igualdad en relación al acceso al empleo y a la vivienda. Es más había leyes que llevaban a la dispersión en pueblos y prohibían concentraciones en guetos, con lo que se estaban rompiendo muchas dinámicas. El capitalismo, la ley del mercado y la propiedad privada, han llevado a la cocnentación de gitanos en ghetos paupérrimos sin expectativas laborales (lo que se podían pagar). Además, está bastante claro que en Hungría hubo y hay unm sustrato fascista i racista, que en la 2a guerra mundial se materializó en el gobierno de la Cruz Flechada (ganaron elecciones!) y su entusista apoyo al nacionalsocialismo... ¿ninguno de nuestros lumbreras comentaristas considera a partir de esto a todos los hungaros nazis?
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El problema no son los gitanos. Son los muros. Toda esta historia me suena. Despues de un supuesta crisis, se empieza a levantar muros, primero rodeando a una etnía, luego a otras. Despues comienza la criminalización y la limpieza étnica. Se llega al totalitarismo y finalmente a la guerra. ¿Les suena?
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Intégralos en tu comunidad, lleva a tus hijos a un colegio donde estudien alumnos de étnia gitana, vive cerca de ellos. Si es así, ni podrás vivir en paz en tu piso, ni tus hijos tendrán tranquilidad en el colegio, ni tu barrio será un barrio tranquilo. Prueba y verás, es otra cultura y jamás intentarán cambiar. Ven a los barrios del sur de Madrid y compruébalo.
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Manolo, eres un incluto. En Chequia acaban de desalojar a la derecha del poder -con los votos de los ecologistas, por cierto-. Su neocon presidente, Klaus, no tiene ninguna oportunidad de ser reelegido y está dando sus últimas pataletas. El país es CONTRIBUYENTE NETO a la Unión Europea desde el primer día y, desde su entrada, ha adelantado ya a dos países en el ránking de renta per cápita. No ha generado ningún tipo de emigración y es el segundo que más ha absorbido en relación a su población, bastante bien integrados. Y es el único país de la UE que no entró oficialmente en recesión en esta crisis. Así que si vas a hablar de crisis o de auge del fascismo infórmate antes de empezar a meter países a voleo en el saco. Por cierto, en Rumanía las encuestas dan a la izquierda ventaja en las próximas elecciones. Bienvenido a la realidad.
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Un muro levantaría yo para separar a las personas de los necios.
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Los gitanos serían originarios de España si fuesen gitanos españoles. Porque que se sepa los gitanos son originarios de la India.
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Hay que hablar claro, sin hipocresía y sin querer quedar bien con todo el mundo cuando no se puede. La etnia gitana, en general, no se esfuerza para sentirse aceptada y querida por los demás. A día de hoy es un colectivo que poco o nada aporta a la sociedad, al contrario es subsidiaria a costa de los demás. Siento tener que expresarme con esta rotundidad pero es como lo veo, ni más ni menos.
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porque vamos a obligar a los gitanos a adaptarse a nuestras vidas de mierda, sedentarias, en las que vivimos para trabajar y en la que nos hemos aculturizado. Eso es racismo, no basado en la fisiología sino en la cultura. La única manera que han tenido los gitanos de conservar su cultura ha sido viviendo en los intersticios del capitalismo- arte,comercio, incluido el ilegal al que tb se dedican Guardias Civiles y presidentes de club de fútbol- básicamente, por que son uno de los pocos sectores/pueblos/clases que al que NO HAN PODIDO PROLETARIZAR en más de 200 años de proceso de finiquitación del campesinado y de los indígenas. El capitalismo es implacable con quien no se deja proletarizar, y es ahí donde comienza el circulo represión/exclusión-marginación. El reso te lo cuentan en Callejeros Cuatro...
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El problema es que esta etnia se acomoda perfectamente a los derechos de la sociedad en la que se instalen, pero se pasa las obligaciones por el forro. Le importa poco el entorno, la comunidad, el respeto a los demás... Mirad, en una comunidad de 15 familias todo puede marchar bien durante años y, llegada una sola familia gitana, convertirse el bloque en un "sinvivir", al punto de plantearse más de un vecino la huída del infierno en que se ha convertido la convivencia.
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La verdad que el panorama social europeo está para temblar, los nuevos fascismos y populismos están avanzando a pasos de gigante, son los nuevos bárbaros que arremeten contra las puertas de quienes plácidamente debaten dentro sobre genitalidades angelicales, a veces pienso si la reciente película de Amenábar habría que tomarla como una profecía de lo que se nos viene. A ver qué hace la UE ante esta aberración eslovaca, aunque esto no es nada ante lo que sucede en la vecina Hungría donde, como ya ha publicado este periódico, los fascistas desfilan día a día y uniformados por las calles.
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Mucho hablar del muro de Berlín, del muro para separar a los gitanos en un pueblo de Eslovaquia. ¿Cuánto tiempo hace que nadie habla del muro de Israel? De ése no nos acordamos.
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Y la UE no dice nada de esta aberración fascita? Luego se sorprenden de que no vayamos a votar
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¡¡¡¡Pero cuanto racista se pasea por este artículo!!!!!! A todos ellos si que les rodearía con un muro.
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Milio, piensa un poco hombre. Esto está abierto a cualquier usuarios, y Público apenas censura comentarios por lo que esos individuos pueden ser perfectamente y de hecho lo son casi todos, derechistas, peperos, ultraderechistas, libertadigitaleros y demás. Creo, no estoy seguro que en Libertad Digital es susamente difícil que le publiquen comentarios a un progresista, yo al menos me asomé dos veces a sus foros y eran todos monocordes, cuasi idénticos, sin diferencias de opiniíón en casi nada lo que indica que censuran a troche y moche mientras que aquí no lo hacen apenas y por eso dejan mensajes individuos de derechas o de ultraderecha. Mis respetos para los primeros, pero no para los segundos.
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Si Jordi,lo que tu digas,yo me quedaria en el lada del muro de los ra.istas y tu si quieres en el lado del muro de los git.nos.A ver quien es el primero que salta el muro para irse al otro lado.
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Lo malo es que hay mucho "progre" o eso cree, que pulula por ahí con un discurso xenófobo. Lo malo es que el discurso xenófobo cada vez tiene más auge en España. Gente que ni te imaginabas ahora tiene un discurso xenófobo (trabajadores y educadores sociales incluidos). Desgraciadamente es un fenómeno generalizado. Una persona así lo mismo vota al PP que a IU o a la izquierda abertzale, o no vota.
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No entro a valorar los comentarios racistas que aparecen aquí, solo quiero hacer unas reflexiones acerca de la relación con el colectivo gitano. Es muy sencilla la opción romántica de verlos como un maravilloso pueblo nómada, dedicado a las artes bohemias y al cante, pero tales ideas son tan xenófobas y falsas como las que los tildan de delincuentes, ladrones y traficantes. Los problemas derivados de su asimilación se deben, a mi entender, a dos puntos: 1) Hace siglos que los gitanos han sido perseguidos y condenados a una vida marginal y con unas condiciones inhumanas (¿o es que aún hay algún iluso que cree que viven entre mierda, ratas y basura por gusto?). El horror que nos entra al ver en algún documental las favelas y bidonvilles de América Latina y África, ¿por qué no nos sacude cuando nos toca pasar con el coche por algún barrio deteriorado o núcleo chabolista? Aquí se culpa a los gitanos de vivir en semejante situación: son ellos quienes no "se adaptan", es decir, quienes no quieren dejar de ser como son (¿qué os parecería que, de la noche a la mañana, se nos impusiera por orden directa de Bruselas la obligación de hablar inglés, de empezar a trabajar todos a las 7:00, de cenar a las 18:00 y de cesar la juerga a las 23.00?). El razonamiento que lleva a creer que "tienen que adaptarse" (después de más de cinco siglos aquí) parte de la idea de que su modo de vida es incorrecto. 2) ¿Alguien se ha parado a pensar que la miseria (la que viven los gitanos, sí, pero también la que se vive en el 90% del mundo) es el reverso de la moneda del sistema neoliberal o capitalista? Sin esa miseria no podríamos disfrutar de agua caliente, de mp4s, de PSPs, de universidades, de coches (normales y ecológicos), de restaurantes y bares a cada dos pasos, de días de fiesta, etc. Así que, seamos algo consecuentes. Tenemos dos opciones: A) Si te gusta el capitalismo y disfrutas de tu modo de vida, acepta que los gitanos vivan como lo hacen y que el pequeño (mínimo) grado de molestia que te producen es un pequeño pago por disfrutar de tu riqueza; B) Si no te gusta el capitalismo, mira a los gitanos como lo que son: un grupo de personas con menos libertad y comodidades que tú, obligada por sojuzgamiento y persecución a vivir en los márgenes de la sociedad (lo que antes se llamaba apartheid), y con unas costumbres que no tienes por qué entender, pero sí respetar. Cualquier otro posicionamiento es de un incongruente e ilógico que tira patrás.
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Perdona pero subir la cabra o el burro por la escalera de la comunidad no tiene nada que ver con el apartheid capitalista que tu planteas. el capitalismo como sistema tiene sus fugas, está claro, pero algo de sentido común y normas básicas de convivencia no vienen mal tampoco no?
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pfffff... amos anda, que los gitanos estan marginados por culpa del capitalismo???? bajate de la nube hombre. Se automarginan ellos por sus costumbres incompatibles con una sociedad moderna (no todos, que hay gitanos excepcionalmente responsables y educados ojo, muchos mas que los despectivamente llamados payos).
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Cuando se trata de Israel y los judios ,se nos trata de racistas ,fascistas,y todo lo malo que existe,pero mirando lo que comentan los espanioles sobre los gitanos,!!!mama mia!!son racistas de pura cepa. Ven la astilla en el ojo ajeno pero no ven el arbol en el propio
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Los negros en eeuu hace cien años eran esclavos y hace como cuarenta que tenia que ceder el asiento a los blancos en el autobus no podian entrar en los mismos bares... hoy el presidente de los eeuu es negro Los gitanos mas de 600 años en españa y...........
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este maravilloso sistema no ha sido capaz de integrar a la mayoria de los gitanos a las actividades y costumbres que tiene todo el mundo, y no creo que por eso saquemos la conclusion de que son ellos por si mismos los que han decidido seguir viviendo asi, el estado solo se ha ocupado de los aspectos exteriores, quitar chabolas,etc sin entrar en el fondo de la cuestión, de todas formas su modo de vida y de organización social esta en quiebra, ya que ya existen empresas que recogen chatarra y papel, con lo que todavia estan mas privados de sus modos tradicionales de ganarse la vida. Integrarlos en la sociedad es una tarea de la propia sociedad y en este caso los que disponen de los recursos economicos y de las herramientas sociales somos los "payos" asi que algo de responsabilidad tenemos. Por cierto vivo al otro lado de una calle donde viven gitanos procedentes de realojos y claro que hay problemas pero no para hacer muros.
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Algunos habláis desde la ignorancia, desde las opiniones creadas por Gabilondo, modernete que vive en un barrio bien, los programas de callejeros donde se nos plantea una imagen de artistas marginados muy majos todos, o de los documentales que últimamente emiten en TVE de la familia gitana perfectamente integrada en el barrio payo, que para quien no lo sepa, payo, en su argot es idiota. Yo hablo desde el conocimiento del vecino de abajo que trafica con drogas y te llena el portal de yonkis, con el edificio de enfrente ocupado por familias gitanas, y ya os digo que en estas casas no realizan ninguna labor social ni cultural como hacen los okupas de Lavapies, si no que llenan las calles de mierda, hacen carreras de coches, te ponen su flamenquito a tope sin importarles la hora y te miran mal cuando intentas entrar en tu portal porque se tienen que mover del bordillo donde están sentados. Mis vecinos extranjeros y españoles nunca han comportado con tal falta de educación y civismo como lo hacen ellos, ni tampoco se han quejado de la forma que lo hacen ante las cámaras de callejeros, se quejan de vivir en la mierda cuando tienen sus cochazos en la puerta y cada dos días aparecen cajas enormes de televisiones de plamas, aires acondicionado, etc. Los pobrecitos, cuyos ingresos son siempre en negro (con lo cual no pagan impuestos y reciben mil ayudas por su precaria situación), no tienen que cumplir la ley, o no se la hacen cumplir, probar cualquiera de vosotros a no llevar a vuestro hijo a la escuela, os retirarían la custodia, a ellos sin embargo les dan dinero por escolarizar a sus hijos, entre otros mil ejemplo que podría poner. Por cierto, pese a mi desacuerdo con la opinión de algunos de vosotros, no os deseo que tengáis un accidente de tráfico con alguno de ellos, por lo que os pueda pasar, y os recomendaría que no os enfadéis mucho si no os quieren enseñar el seguro.
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si es que el problema es que ellos rechazan el sistema educativo, y por tanto el pilar sobre el que asentar su progreso social. El día que los jóvenes gitanos vallan de forma mayoritaria a la universidad o a centros de formación tendremos el problema practicamente solucionado, pero eso ha de salir de ellos; si rechazan el sistema educativo, no saldran del circulo vicioso de analfabetismo-marginalidad-rechazo social.
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A lo largo de la historia SIEMPRE se ha deshumanizado al oprimido para seguir explotándolo o margínandolo SIN CULPAS ni mala conciencia. ¡por favor, piensen un poquito!
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Racismo es rechazar a una persona por su raza y a los gitanos no se les rechaza por su raza sino por sus hechos. En granada hay un catedratico de universidad gitano al que todo el mundo respeta y admira y no recibe ningun tipo de rechazo por ser gitano
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@ncb, "El día que los jóvenes gitanos vallan de forma mayoritaria a la universidad" Será "vayan", porque el problema aquí precisamente es una valla. Que yo me auto-margine es problema mío, que se me margine sistemáticamente es otro cantar. Si se atienen a las mismas leyes tienen los mismos derechos. Si vamos a empezar a discriminar por cultura o credo, que se empiece por los cristianos que más gente han matado y a más gente han robado en la historia que todos los gitanos juntos.
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vamos a ver ... si se fuera racista Camarón de la Isla, a la familia flores, a Azucar moreno, etc ... se les habria echado del pais y son gente que te podran gustar mas o menos, pero de lo malo que se pueda decir de ellos, no serán los topicos sobre los gitanos. el problema está en que hay mucho gitano mas listo que el hambre que conoce la fama que tienen y se aprovecha de ello para asustar a payos y alimentar a la bestia. con payos que vayan a hacer su trabajo, aunque sea ir con el sempiterno camión con chatarra que siempre se ve circulando con el mismo somier y cartones mientras no den por saco a los demas no hay problema, el problema son los numerosos csaos de gitanos que no solo no tienen ni oficio ni beneficio, si no que, ademas de exigir todo lo exigible, de convivencia civica ni han oido ni quieren oir hablar fuera de lo que ordene el papa. hay quien piensa que los gitanos es la parodia de cruz y raya, y no es así. es un pueblo que para bien o para mal, se ha ganado la fama que tiene, del mismo modo que los españoles tenemos la de sabelotodos sin estudios que solo sabemos darle al vino, a la fiesta, a los toros y a la fiesta, pero que ni sabemos ni queremos trabajar
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Me crie en un barrio recien creado en los 80 con 300 viviendas de proteccion oficial. En este barrio se practicaron politicas de integracion con familias (payas y gitanas) procedentes de infraviviendas y de clase social baja. Al principio hubo problemas de convivencia, normal por otra parte pues casi la mitad de los que alli vivamos no habian habitado un piso en comunidad en su vida. A dia de hoy casi treinta años despues no existe ni un solo problema racial. La mayoria de los gitanos que se alojaron alli hoy en dia son muy mayores hantenido multitud de hijos que a su vez han tenido hijos. Venden en los mercados, recogen chatarra, o trabajan en lo que sea. La cuestion es que con posibilidades reales de integracion todo el mundo, gitanos, payos, mercheros, marroquis o cualquiera, prefiere vivir en paz, con un trabajo digno, en una vivienda digna, con educacion para sus hijos etc. Todo lo demas es demagogia facil con tintes filonazis. Un saludo
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Si no hubiese identidades sectarias, religiosas, nacionalistas, etc, no existirían lo muros. Así de sencillo.
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La España profunda invadiendo los comentarios de un medio "progresista". Ni me imagino lo que pasará en los "reaccionarios"...
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Pues dirigido al comentario más votado, y para otros muchos, que dicen que los gitanos no saben vivir en comunidad, de que no están civilizados y que son unos violentos, en resumen, que son inferiores al resto de la población no-gitana, yo les preguntaría: que ¿porqué ven películas de Charles Chaplin y se ríen con él, el famoso Charlot (que era gitano)?, que ¿porqué ven un partido de fútbol donde juega Cristiano Ronaldo (que es gitano)?, que ¿porqué les gusta Pastora Vega (que es gitana)? o ¿compran y admiran los modelos de la diseñadora Juana Martín (que también es gitana)? Ahora con esto ¿piensan lo mismo del pueblo gitano? o ¿sólo de los que son pobres?, al igual que los hay en la población no-gitana, o ¿es que muchos de estos comentaristas no sabían que estos personajes eran de etnia gitana? En definitiva, el racismo es una cuestión cultural, de superioridad de una cultura sobre otra, de poder, de denominación, además no existen "la raza gitana" o "la raza guaraní", todos/as somos de una misma raza, la raza humana, y las diferencias son culturales y fenotípicas.
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No se quien es más racista si el que dice que los gitanos no se integran porque no les da la gana o el que les tolera que no escolaricen a los hijos, no paguen impuestos y tengan un machismo atávico atroz. Como payo EXIJO los "derechos" de no escolarizar a mis hijas no sea que se enamoren de uno de "otra raza", no pagar impuestos y comportarme en mi vecindario sin el más mínimo atisbo de civismo. El que se quiere integrar se integra y nadie le pone ningún pero ni se le recuerda su origen, por eso no se puede hablar de racismo sino de inadaptabilidad de un colectivo minoritario.
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Clodomiro, racismo es juzgar a todo un grupo étnico por los hechos que cometen algunos de sus miembros. Te contradices en tu burdo razonamiento, ¿no lo ves?
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Yo estoy en una situación parecida a la de Alejandrito. Además de tener en frente de mi casa a 13 familias gitanas realojadas, soy profesor y les doy clase a unos cuantos chicos gitanos; conozco, por lo tanto, la situación y afirmo lo siguiente: 1 Obviamente la cuestión gitana no responde a un análisis racial. La raza es irrelevante para explicar cuestiones de naturaleza social; los gitanos en tanto que racialmente gitanos no nacen predispuestos a un comportamiento concreto en un sentido u otro. Es pues una estupidez decir que alguien es malo por ser gitano y lo mismo afirmar lo contrario. 2-Hay problemas evidentes de convivencia entre la comunidad gitana y la no gitana en muchísimos lugares en los que tienen que compartir los mismos espacios. 3-Aunque puede haber brotes racistas entre los payos dirigidos a los gitanos, los problemas de convivencia (ruidos, tráfico de drogas, problemas con el tráfico, uso indebido de espacios públicos, escolarización deficiente de los niños, animales sueltos, problemas variados de orden público...) no nacen, en su mayoría (siempre hay que considerar excepciones), en comportamientos racistas. 4- El problema es de índole cultural, y no responde a toda la cultura gitana, sino básicamente a su estruccturación social basada en clanes tribales con sus jerarquías y normas ajenas a las instituciones y leyes que todos nos hemos dado para una mejor convivencia. Las comunidades gitanas enfrentan conflictos y problemas desde sus presupuestos y, normalmente, sus decisiones tenderán a proteger a los miembros de su comunidad aunque ello suponga perjudicar al de fuera o saltarse normas y leyes elementales. Es duro, pero una mayoría nada desdeñable (que otro la cuantifique) concibe la vida social únicamente como un modo de obtener beneficios al que nada hay que aportar a cambio, puesto que sus deberes sólo están en el clan. 5- Hay desconfianza evidente entre payos y gitanos y conductas ¿racistas? rechazables, pero, por lo menos en el norte de España, el mayor esfuerzo de integración lo está realizando la parte paya de la sociedad.
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El problema es reconocer pozos sociales. Un estado que no reconoce los guetos es un estado que se ve obligado a levantar muros "de vergüenza". El caso es que para acabar con los guetos es necesario infringir las normas de lo políticamente correcto que defienden los buenrollistas. Muchos de los que hablan de los gitanos no han tenido problemas con ellos en su vida. Con fortuna trabajan en algún proyecto social y en ese caso todos los gitanos son buenísimos y legales porque de nuevo van a vivir de la teta del payo. Quien ha tenido problemas con los gitanos sabe que un gitano no tiene amigos payos cuando le toca discernir a quien ayudar. Sin duda el gitano ayuda al gitano. Son siglos de experiencia y supervivencia los que avalan la cultura gitana y el buen rollo de los endófobos -verdaderos etnocentristas camuflados en la discrimincación positiva- no hace sinó perjudicar. La verdadera convivencia es la que establece el criterio de juntos pero no revueltos. El respeto al prójimo parte del reconocimiento de la diferencia: un gitano no es un payo. Dejad que los gitanos reconfiguren su papel con los payos en lugar de empecinarnos en decirles a los gitanos lo que tienen que hacer. No nos valen sus cuentos y sus derechos humanos de usar y tirar. No nos vale su retórica de la discriminación: están discriminados y ellos verán cómo lo llevan. Y en el caso checo sólo decir que en época comunista no había tal problema. El estado sí sabía cómo tratarlos (presumiblemente mal pero no los escondía ni los disculpaba).
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Sra margarita de olaya yo no estoy juzgando a todo un grupo etnico por los hechos de algunos ya que entonces tambien rechazaría a este señor que he puesto de ejemplo y no es el caso ni mio ni creo que de nadie de los que aqui escribe. Alguien en este foro ha puesto otros ejemplos como charlot, pastora vega, cristiano ronaldo.... que lógicamente tampoco son rechazados. Se rechaza a los que se ajustan al hecho que se critica que está profundamente arraigado en esa gente
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A lam caída del muro de Berlín han aparecido decenas de nuevos MUROS y nos quieren contar la quimera de que el de berlín fué tan terrible, basta con mirar el de Israel-palestina, USA-Mexico(donde se muere adiario), Melilla-Marruecos y ahora este ignomioso en Slovakia...
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Muros. En este caso es visible. En España los hay en cada pueblo, pero "no se ven". Esos muros se llaman: 1. desigualdad educativa. 2. desigualdad social 3. desigualdad economica.... y una larga lista que no quiero seguir redactando porque me pongo enfermo. ¿Quieren que los gitanos sean científicos, médicos, profesores...ect? ¿Quieren que paguen impuestos,luz,agua...? Derriben esos muros. No le pidan a un niño que crece en un barrio donde se habla más de la carcel que de la biblioteca que sea cirujano.
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Españoles: Eslovaquia no está en nuestro país. Si no saben casi nada del nuestro cómo se os ocurre opinar sobre esto. Por favor, un poco de sentido del ridículo. No hablen, por favor, os lo suplico.
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Pobres, pobres gitanos, tan excluidos, tan discriminados. No lo puedo entender, con las ganas de educarse, progresar e integrarse en esta sociedad que llevan demostrando tantos siglos. Payos malos, malísimos que no se lo permitis, teneis toda la culpa. A mi también me da asco!!!!!!
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para soy gitano. Nací y me crié en la primera infancia en un barrio pobre que tambien habitaban gitanos, mi padre era un bracero que traia dinero a casa cuando trabajaba y cuando no, no. Y era analfabeto. Yo asistí a la escuela hasta los 10 años, no tengo ni el certificado mas elemental de estudios.Desde los 12 años he ido a trabajar al campo para ayudar en casa y a los dieciseis me marché para trabajar en la hosteleria: en madrid, mallorca, andalucía. con ese trabajo he conseguido crear una familia, tengo dos hijos que tienen estudios universitarios, una piso en una ciudad de mediano tamaño en una zona obrera, y ahora que me voy a jubilar, pienso ir a la escuela de educación de adultos a hacer lo que no pude en mi infancia, sacarme un título escolar pa ser un poco mas independiente
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Quiero expresar mi respeto a Remigio. La verdad es que si he conocido dos gitanos integrados. Uno de ellos era aparejador y amigo de mis padres, muy buena persona, su mujer paya. El otro un practicante que ponía inyecciones a domicilio(todos sus hijos buenos estudiantes) él viajó a la India en busca de lo que se supone son los orígenes de su cultura y se orientalió bastante en forma de vestir y filosofía de vida.Ambos vivían en una zona de Madrid donde había parte de clase media y media alta.
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"Soy gitano", solo decirle que los gitanos que conozco que quieren trabajar, lo hacen, he trabajado con unos 10 de ellos en diferentes obras, donde había desde simples peones a buenos oficiales, el chapista del taller donde voy es gitano, golfeo todo lo que quiso en la escuela, pero al salir aprendió bien el oficio y gana un buen dinero honestamente, en mi actual empresa también hay uno, mientras en los buenos tiempos muchos no querían ir, este iba muchos sábados a trabajar para poder con la hipoteca y sacar adelante en buenas condiciones a dos churumbeles que tenia con veintipocos años, mientras los payos de esa edad piensan solo en divertirse. También hay gitanos con carrera universitaria y ¿sabe lo que cuentan algunos?, que les costo mas derribar los prejuicios de su gente sobre estudiar, que las dificultades que encontraron por ser gitanos.
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Quiero pensar que como dice Antifascista a la España mas profunda y racista le ha dado hoy por entrar a comentar y a valorar los comentarios de esta noticia. Si no es asi, si resulta que la izquierda social de hoy en dia se dedica a criticar a los gitanos por el simple hecho de serlo, vamos apañados. Cultura y educación, trabajo digno y condiciones dignas de vida (vivienda habitable)son la solucion ante cualquier marginacion. Payos, gitanos, alemanes y judios, da igual la raza y la nacion. Justicia social ya. Un saludo.
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Desde hace un mes en mi barrio se ha instalado una familia de "Gitanos Rumanos", ¡¡solo una¡¡ son sólo 4 menores y los padres¡¡¡. Jamás pensaba que podría influir tanto una familia en un barrio entero, los menores se dedican; a pintar fachadas, a llamar a las puertas a altas horas, a insultar y recriminar a la gente, a parte de robar carteras y darle el dinero a sus papas( que es lo más habitual), en fin... El barrio se ha vuelto una locuraaaa¡¡¡
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No me parece instructivo ni adecuado levantar muros a nadie. Me parece igual de mal este muro, el de Berlín, el de Israel, le de EEUU y México, y un largo etcétera, pero lo que se está debatiendo aquí no es el hecho del muro, sino el racismo. Haber levantado este muro, me parece de lo más clasista, pero no creo que sea racista, quizá lo hubieran hecho de todas formas si fueran eslovacos los que allí viven. Creo que compete a los miembro de etnia gitana que realmente trabajan y se integran en la sociedad crear asociaciones para que el resto de miembros de su comunidad se integren, porque realmente les dan muy mala imagen a ellos, como gitanos, y a su cultura(porque adaptarse no es rechazar tu propia cultura. Lo que no es de recibo es que algunos de estos cafres (ojo digo algunos) tengan cochazos y despues salgan en callejeros pidiendo que les den una casa, y mientras yo, que trabajo e intento sacar a una familia adelante, tengo que pagar mi hipoteca todos los meses.
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COMENZEMOS DESDE YA!! Un gran muro separando el sistema solar del resto del universo para evitar la propagacion de la raza humana!!!
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Aquí hay mucho socialdemocráta pijo que no ha pisado un barrio obrero en su p... vida y solo los conoce por los discos de Camarón. Que se den una vuelta por mi barrio. Y después de que les atraquen varias veces, que vengan a decirme que es "culpa del sistema"...
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Yo soy gitano, y te digo que ni robo, ni insulto, ni me drogo, ni me gusta meterme con la gente, y ni mucho menos es mi cultura. Pero que aquí haya gente, que me lo quiera atribuir....tan solo por ser gitano... a su cuerpo de se lo apegue, haber que gracia les hace....hipócritas.
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ya estamos con las generalidades de las minorías... por lo General, suele ser lo contrario (más bien, que mal). Claro, como mi vecina "no gitana" que pone la música a tope, ensucia la escalera, chilla a todas horas, su hija se mea en el patio... todos los payos son unos incivilizados. Pero, ¿a qué no es así? pues ya saben
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recomiendo que a los que se dejan llevar por los prejuicios y estereotipos... se pasen y vean esta publicación. http://www.gitanos.org/publicaciones/50estudiantes/ saludos
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"""Jamás pensaba que podría influir tanto una familia en un barrio entero, los menores se dedican; a pintar fachadas, a llamar a las puertas a altas horas, a insultar y recriminar a la gente, a parte de robar.." como en el mío, la diferencia es que son muchos hijos de papa que se aburren en clase o en su casa, y no son gitanos... si no de Majadahonda!!!
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como van a integrarse en un sistema educativo que niega su historia, quizás es cierto que no haya voluntad de integración por su parte, pero está claro que por la nuestra tampoco
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Como que es imposible imaginar que con un muro de 150 metros de largo y 2 de alto pueda acabar con ningún tipo de problema ni conflicto, sólo puedo imaginar que en realidad se trata de un gesto simbólico que muestra mala edación y pésimo gusto, además de permitir la posibilidad de enriquecimiento del payo listo que se ha hecho con el contrato de las obras (muy probablemente un amigo o familiar del alcalde)
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no me parece digno que un pueblo que ha sido machacado a lo largo de la historia sea tratado de esta manera. Hay que dejar de generalizar y tratar a cada persona por su nombre y apellido, independientemente de la etnia a la que pertenezca. El desconocimiento es la base del racismo.
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En España hay gitanos aportando su esfuerzo en todas las actividades económicas y profesionales; los hay médicos, abogados, profesores, empresarios, obreros cualificados, artistas, etc. Sin embargo, el estereotipo o imagen común que se proyecta desde todos los medios, sigue siendo incomprensible el del gitano indigente y analfabeto, cuando no delincuente. Así nos encontramos que para el común de la ciudadanía es incomprensible la existencia de gitanos que no respondan a los estereotipos establecidos. De tal forma que el peso de esa imagen es el principal obstáculo que nos encontramos para poder desenvolvernos en nuestra vida cotidiana. La sociedad nos exige tener que demostrar lo que a los demás se les supone, esto es, la honestidad, la laboriosidad y la cualificación profesional y humana. Y lo peor de todo es que rara vez se nos da la oportunidad de demostrarlo.Yo soy mezcla de las dos razas y la verdad que me cuesta entender ese odio. Yo soy comercial de telefonia y mis padres siempre han trabajado como cualquier familia.Nosotros siempre hemos estado integrados integrada en la sociedad y como la mia miles de familias lo que pasa que siempre llama mas la atencion unos pocos ruidosos que todo un pueblo.
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He vivido durante 25 años en un barrio "pobre" de Cordoba donde los gitanos eran los amos y señores del barrio. Se descriminan elos solos, no saben vivir en comunidad, solo quieren derechos(deberes ni verlos), Y quien diga que los hay [...]
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