La quimera de reformar el sistema
Nagy, Dubcek y Gorbachov trataron de humanizar el "socialismo real", pero su fracaso derrumbó el Muro y dejó vía libre al capitalismo
Imre Nagy lo intentó en 1956, pero su deseo de hacer compatible comunismo y libertad en Hungría fue abortado por los tanques soviéticos. Alexandr Dubcek quiso construir un socialismo con "rostro humano", pero su experimento de 1968 fue aplastado con la misma saña por los mismos tanques. Y cuando Mijaíl Gorbachov siguió su estela en el centro del imperio y lanzó la perestroika en 1987, su reforma acabó derrumbando el sistema en su cojunto: el Muro de Berlín cayó en 1989, hace ahora 20 años, y la mismísima Unión Soviética fue engullida por la historia poco después, en 1991.
¿Era posible reformar el comunismo soviético nacido en la Revolución de Octubre de 1917? ¿O, por el contrario, cualquier apertura política que permitiera la libertad de opinión y de pensamiento llevaba inevitablemente hacia la voladura del sistema?
Judt: "La única razón de ser del partido era el monopolio político y económico"
La gran mayoría de expertos coinciden en que el "socialismo con rostro humano" sobre esas bases era una quimera, al menos cuando su anquilosamiento lo había reducido a cartón piedra y represión.
El historiador británico Tony Judt, probablemente el mayor experto en la segunda mitad del siglo XX tras su monumental Postguerra (Taurus), lo tiene claro: "El comunismo era imposible de reformar", explica a Público. Y aclara: "Era imposible en la dirección que querían Gorbachov y Dubcek: una sociedad liberal, o liberalizada, una economía más o menos socialista, un Estado comunista sin el monopolio comunista del poder. Estos objetivos son contradictorios y no podían ser conseguidos por un partido cuya única razón de ser era tener el monopolio del poder político y económico".
Otra cosa, agrega Judt, sería reformar el sistema liberalizando la economía, que como muy bien ha demostrado China sí es posible. Pero en su opinión, el sueño de "comunismo en libertad" que en Occidente ensayaron sin llegar nunca al poder desde eurocomunistas, gramscianos y sesentayochistas de todo tipo era en realidad una ensoñación.
Todos coinciden en que las reformas llegaron a la URSS demasiado tarde para salvarla
Dentro del bloque soviético, uno de los raros intentos intelectuales por volver a conectar el "socialismo real" con la libertad lo hizo el húngaro Georg Lukács, fallecido en 1971. Su principal discípula, Agnes Heller, profesora en la New School de Nueva York, coincide con Judt: "La política totalitaria puede ser modificada, pero no reformada", explica.
"Lo que puede suceder es que unas pocas esferas sociales, como la económica, dejen de ser totalitarias, como en China. Pero nunca la política", argumenta Heller, quien subraya que "estos sistemas políticos no son reformables nunca; una mera reforma social en el Bloque del Este europeo hubiera llevado de forma ineludible al colapso del sistema de dominación político, puesto que esta ideología dejaba de funcionar".
Lothar Bisky, antiguo apparachtik del partido único en la extinta República Democrática Alemana y hoy eurodiputado y copresidente de La Izquierda, admite que Gorbachov llegó "demasiado tarde, cuando las bases económicas y la gente ya no confiaba en la idea de socialismo".
"El llamado sistema socialista que existía en el este europeo tenía defectos desde el principio, pero en algún momento su reforma hubiera sido posible", continúa Bisky. Y concluye, en referencia explícita a Nagy y Dubcek: "Merecía la pena intentarlo. El intento de construir una sociedad sin explotación y opresión hubieran salvado el sistema del colapso".
Centenares de personas plantan cara a la invasión soviética en Praga, el 21 de agosto de 1968.
Sin horizonte de autogestión
¿Por qué no fue posible, entre las élites comunistas en descomposición, al menos intentar evitar la llegada inmediata del capitalismo a finales de la década de 1980? En opinión de Carlos Taibo, profesor de la Universidad Autónoma de Madrid (UAM) y experto en la URSS de Gorbachov y las transiciones en el este de Europa, en ese momento "la dirección soviética rehuyó claramente cualquier horizonte autogestionario con la entrega de las empresas a los trabajadores que hubiese preservado un modelo diferente.
Entre aquellas élites forjadas en la impostura, nadie creía ya en algo que evocara a algún tipo de socialismo. Nadie con poder en aquellos momentos cruciales ni en un bloque ni el otro tenía interés en explorar alternativas al capitalismo: "Ese modelo [autogestionario] no interesaba ni a la burocracia soviética ni a las potencias occidentales", recalca.
El modelo alternativo ni siquiera se intentó en Hungría, el único país del bloque en que el proceso fue promovido y gestionado en su totalidad por el poder comunista, luego reconvertido en socialista. Pal Tamás, director del Instituto de Sociología de la Academia húngara, lo explica porque "las élites eran muy débiles en todo el bloque y los ciudadanos llevaban años sin acceso a información real". Su única información era que al otro lado del Muro todos eran ricos. ¿Para qué necesitaban un socialismo con rostro humano?
57 Comentarios
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Sin duda cuando hablamos de socialismo Democrático estamos hablando de órganos representación popular en los tres poderes del estado, pero no hay que olvidar la propia burocracia, que es en sí misma un poder más, como lo son los medios de comunicación. Cuando hablamos de socialismo Democrático hablamos también de ciertas garantías que estos líderes no llegaron a valorar, dado que no sospecharon que las fuerzas contrarias podrían partir de los mismos órganos burocráticos del poder, los únicos con poder para vincular el proceso bien hacia delante o bien atrás. El error de estos destacados líderes estuvo en su infantil idea de que el mal llamado multipartidismo de democracia liberal era posible sin una garantía burocrática de vigías. Por ejemplo! y copio algunas ideas del pasado más remoto de mi juventud eurocomunista. Las funciones de la Cámara o máximo órgano de asesoría son muy reducidas, ejercer como cámara alta, asumir la función judicial y formación del tribunal supremo. También tiene la misión de controlar la actuación del gobierno a través de comisiones de investigación como control secundario, pues no tiene la capacidad de comprometer la responsabilidad del gobierno. Su papel legislativo tiene la capacidad de discutir los proyectos de ley, de forma muy rigurosa y a la vez flexible, profundamente. También revisan las piezas legislativas que le son remitidas por este, debido a su complejidad técnica. Retrasar hasta dos años medidas o leyes correspondientes a las fuerzas de interior y defensa. El presidente de la cámara ejercerá las funciones de comandante supremo de las fuerzas armadas y de información del estado. Los candidatos deben ser cuadros destacados de los consejos políticos de todas las partes, y representantes de áreas específicas de la industria, la ciencia y cultura, militares, judiciales, interlocutores sociales.
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Adoptar el capitalismo por el bloque socialista fue la mayor desgracia que ha podido ocurrir en esos países. Miren la esperanza de vida actual en Rusia, Rumania, Hungría, etc. Ha bajado estrepitosamente. Consecuencias de la sanidad privada, que digan lo que digan, era universal con la URSS. La reflexión es oportuna ¿Han mejorado en algo adoptando el capitalismo que "tanta riqueza crea? No. Han empeorado estrepitosamente.
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Si. La Sanidad era universal en la antigua URSS, sobre todo en los satélites como Rumania: NO LA TENIA NINGUNO. La Rumania comunista era peor que el Congo Belga tras un cinclón...¿de que narices estais hablando??? Cuando sacaron a Ceaucescu a rastras del Palacio el mundo contempló HORRORIZADO las bondades del Comunismo. Y ahora alguno todavia pia con las ventajas de aquel siniestro despojo dacio.... Decir que la Rumania Comunista tenia Sanidad Universal.... Seguid mintiendo anda que aún no se me ha desencajado la mandibula....
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Resumen de la Situación. Bloque Soviético. Se levanta un muro. Nadie puede salir. Aún así, lo intentan. Se juegan la vida con tal de salir pitando de tan ideal sistema. Bloque Occidental. No tiene muros. Aún así, nadie siente la tentación de irse al otro lado. Bloque Soviético. Dictaduras, Partidos Unicos, sin Elecciones. Cuando se ha podido han mandado a esparragar a los partidos comunistas. Bloque Occidental. Libertad de Partidos, Elecciones Libres. Poco han rascado los comunistas. Sin un tanque que te convenza poco discurso queda. Aún así, 20 años despues los que siempre han vivido en el Mundo Libre y Occidental continuan leyendo la Cartilla a los que llevaban 50 años tratando de librarse de unas Dictaduras Impuestas. Mi pregunta es: ¿os gustaria que un Rumano, Letón, Bulgaro, Aleman Oriental o ruso os dijese que con Franco viviais mejor??? más seguridad, más trabajo, Seguridad Social, Pantanos y Ferias Regionales. Pues eso.
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Esta clarisimo,el socialismo real solo es posible con el control total del individuo,ajeno al ejercicio de los derechos humanos.Que la alternativa sea el capitalismo salvaje es una falacia.Un sistema politico debe garntizar un bienestar economico general coplementado por una red social que proteja a los mas desfavorecidos y no hay mas.Cualquier critica a la liberacion de Alemania de la dictadura sovietica solo es explicable desde ideologias totalitarias
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Bueno, teniendo en cuenta que eran los que vivian dentro los que querian salir de aquella carcel, no sé muy bien a que viene el análisis. Salvo, claro esta, que los habitantes del este e Europa fueran menores de edad y no fuesen conscientes de los que les convenia. Desde que se rumoreaba que se cerraba el sector soviético de Berlín la gente se apresuró a salir pitando. Y no les faltaba razón, estuvieron cinco décadas intentando escapar, jugandose la vida para ello. Pero claro, ahora vienen los listos que no han catado las alegrias bolcheviques y les dicen que no. Que hicieron fatal, que si esto, que si aquello. Pues nada. Rumbo a Cuba, Corea, Venezuela, Birmania. Es tonteria sufrir por tal anhelo cuando aún se puede disfrutar en los Parques Taméticos en activo.
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Vaya, asi que si que existen fotos del otro Mayo del 68. El de Praga. Lo digo porque al parecer solo existia el de París, más progre, más molón. Pero de aquellos tanques "convenciendo" a los díscolos aperturistas poco se ha hablado nunca. Como se puede observar en la Ilustración, eso de ir a decirles a los demás lo que deben hacer no es patrimonio de Bush, Blair o Aznar. Aqui tenemos a los tanques soviéticos entrando en Praga para decirles a los checos "lo que podian y no podian hacer, pensar, decir, opinar". Espero que a los más jovenes les sirva de ejemplo de por qué la guerra Fria a muchos europeos les congelo.
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Hoy ha madrugado la brigadilla reaccionaria, no importa, la lucha continua. Si, claro, había que reformar el sistema, lo malo es que dicho sistema estaba rodeado por un cinturón de acero atómico, desde 1947 los Estados Unidos tenían planes detallados para bombardear la Unión Soviética y los países socialistas con miles de bombas de hidrogeno, cientos de bases rodeaban los países del socialismo real y cientos de aviones espías sobrevolaban el espacio aéreo socialista, fotografiando todo lo que les interesaba. El hinterland socialista estuvo rodeado y amenazado constantemente por parte de las fuerzas imperialistas, ¿reformas? Pero si estaban en estado de sitio permanente, y aun así, proporcionaron un nivel de vida digno a todos sus habitantes. ¿Cuántos habitantes del África o Sudamérica se hubiesen cambiado por ciudadanos soviéticos? Cuando se habla de socialismo real, se hace referencia a todos los países en los que funcionaba dicho sistema, ¿Por qué no se considera capitalista a todos los países donde funciona el capitalismo? ¿Acaso no son capitalistas el Congo, Malí o Guatemala?
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Franco también proporcionaba un sistema de vida digno a sus habitantes. La Sanidad, los Serenos, las Cartillas de Vacunación, los Pantanos, las Autopistas. Y Claro es que Franco no nos pudo dar más porque siempre estabamos amenazados por las Conspiraciones Judeo Masonicas y la pérfida europa que nos queria aislar y el bloqueo internacional y el mal acechando. De ahí que el sistema franquista no pudiese ser extendido en toda su magnanimidad, por las presiones externas. Pero vamos, que la gente se compraba su pisito, su lavadora, el seiscientos, al niño lo vacunaban y se podia salir por la noche porque el sereno te daba sensación de seguridad. Que pena estar siempre "amenazados" por los de fuera y no poder llevar a cabo todas las promesas de felicidad.
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Me llama poderosmante la atención de los anticomunistas, como recuerdan y pretenden recordar una parte de la historia, mientras que tienen un alzehimer galopante para recordar otra parte de la historia. Si el bloque socialista cayó (ayudado en su derribo), lo hizo pos sus propias contradicciones, cosa que otros sistemas que tienen contradicciones iguial o superiores no caen, es porque los mismos que ayudaron a tirar el muro de Berlín no quieren tirar los muchisimos muros que tiene el capitalismo repartidos por el mundo (el que dice muros, también dice vayas, alambradas, falta de papeles, paro...). Lo que quiero decir, es que para los que creemos y trabajamos por un futuro comunista debemos apreder la lección soviética, pero no demos acomplejarnos de que en nuestra tradición hayamos intentado cambiar el mundo de verdad, con hechos, no con vagas palabras como dicen los líderes progres como Obama o Zapatero, y desde luego no como los hipocritas que ahora se alzan como grandes defensores de la libertad y la democracia, como son los señores del PP, que tienen la cara de hablar de dictaduras comunistas cuando ni siquiera han condenado el franquismo, vaya ejemplo!!!!
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Claro claro, las fábricas chinas donde se trabaja 14 horas diarias sin derechos laborales no forman parte de ninguna esfera totalitaria. Para éso tendrían que ser 8 horas ni más ni menos, en condiciones dignas, por la intervención renkorosa del Estado Opresor en contra del Libre Merkado. Y ya de paso mencionar que Toni Judt no es ningún experto... es un "liberal" (en su neo-acepción de "partidario de someter a las personas a las empresas") resentido que ha leído libros. En el citado Posguerra se le ve el plumero todo el rato. Claro que para el que quiera flipar le recomiendo "Pasado imperfecto". Sin desperdicio.
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Y por cierto, "que no decaiga!": la sanidad era universal en el bloque del Este, te guste o no. Cutre, ineficiente, sin recursos, lo que tú quieras, pero universal. Los rumanos no vienen a decirnos que con Franco vivíamos mejor: vienen a decirnos que muchos aspectos de su vida eran más fáciles bajo el comunismo que bajo el libre mercado (como es perfectamente lógico y cualquiera con dos dedos de frente podría entender). Por ejemplo el acceso a la sanidad, que en el libre mercado funciona por sobornos y en una dictadura comunista no. Ah y a Ceausescu no lo sacaron a rastras de ningún palacio. Huyó en helicóptero de la sede central del Partido y lo trincaron en un pueblecito. Y por supuesto que en una "revolución" orquestada por los servicios de seguridad. Infórmate mejor, anda.
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¿complejos? ¿por que ibais a tenerlos? millones de muertos por culpa del Sistema Comunista no os deben ni perturbar. Nada de Complejos. Vosotros a seguir con la Cabezonada. Da igual que el Comunismo no sea ya ni medio votado en los paises que mantuvo bajo su bota. Vosotros a lo vuestro. La extrema derecha crece en Europa del Este y supongo que lo hace porque están nostalgicos de las bondades en las que crecieron. Pero seguid con la cabezonada. Ah! y sin complejos, hombre. Complejos ninguno.
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Otro parte de la historia que nadie os cuenta: La Europa del Bien-estar: concepto estratégico que sirvió para confrontar con el bloque soviético, y que definia por otorgar parte del pastel a los trabajadores, cosa que en otras partes del mundo no ocurrió, veáse africa, ameríca latina, asia... ostia casi la mayoría del mundo!!! Una vez caido el muro, los recortes de derechos, y sobre el todo el trasvase de dinero público a manos privadas se ha disparado, la Europa del bien-estar se está convirtiendo en la Europa del capital, lo que viene a enseñarnos que aquella Europa resultante de la 2ªGuerra mundial sólo se creó tamporalmente para competir con el bloque socialista, una vez desaparecido el adversario, el monopolio ideológico (el pesamiento único) es la norma, no puede haber discrepancias ni alternativas, eso sí, si tanta demcoracia hay en Europa, cómo es posible que se estén adoptando medidas que nos van a cambiar la vida (Tratado de Lisboa, fracasada constitución europea, directiva de servicios, etc.)sin explicar el fondo, el calcance, y sobre todo sin consultar al pueblo. El mito soviético cayó, ahora está cayendo el mito de la europa del bien-estar y la democracia.
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Acabas de resumir la esencia del Comunismo: el Reparto Equitativo de la Miseria. Dices que la Sanidad era una mierda, cutre, anticuada, pésima y mortifera...pero todos podian acceder a ella. Vamos, como para no salir ahora mismo a cantar la Internacional delante de la Sala de Quimioterapia del Insalud más próxima...
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Que el capitalismo es EEUU o Europa es un mito, tambien lo son otros países como aquellos que se desprenden de millones de personas y los arrojan al estrecho para buscar una vida mejor, o Argentina o méxico, o las países de centro américa, claro, pero estos ejemplos de capitalismo no valen,que curioso ¿verdad? solo valen como ejemplo aquellos que tienen pompa, glamour... pues señores y señoras anticomunistas, esos países son también capitalistas, y los niveles de pobreza, marginación y desigualdad (y por extensión afectan a un gran número de habitantes, muchos más que los que existían en el bloque socialista), así si hay un ejemplo de aberración no es la historia de la URSS, sino del capitalismo mitológico. Por cierto, el mundo se vive hoy. Ya no hay guerra fría (aunque se intente buscar una), así que excusa tenéis para justificar lo que está ocurriendo?? ninguna...
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Ayss...si es que no os terminais de enterar. El Capitalismo no es nada. Es la forma natural de organizarse desde los tiempos de Asurbanipal. Intercambio de bienes, comercio, cuantas bolitas de lapislazuli me dás por quince vacas... Pero NO tiene una ideologia detrás. El capitalismo no es un Sistema Organizado ni sometido a dogmas o leyes. Se construye solo y es la forma más antigua de no organización social. Asi que poco perfecto puede ser un sistema que no lo es. El Capitalismo es la Ausencia de otro sistema y la caida del muro es el ejemplo. Se cae el muro, nada sustituye el Sistema Anterior y esto es lo que hay. Asi que el comunismo no es la antitesis del Capitalismo a ver cuando os vais enterando. En todo caso sería lo contrario al Liberalismo, la primacia de los derechos de Uno frente al Comunismo, los de la Colectividad. La No intervención estatal del liberalismo, frente al Intervencionismo comunista etc...
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Los gobiernos si perduran tienden siempre a formas aristocraticas. Y a medida que la aristocracia se desarroya el gobierno tiende mas y mas a actuar en beneficio de la clase gobernante. Esto paso con el partido comunista y pasa con nuestros politicos, es triste pero da lo mismo los origines de uno u otro sistema al final tienden a lo mismo.
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Mi amiga kirguisa no conocia Orwell y 1984 -madre mía, triste el totalitarismo- pero no entiende la insolidaridad y mutua competencia entre trabajadores de una misma empresa aqui. ¿"Ganarse la vida"? Nefasta expresión, la vida esta ganada cuando un@ nace, "ganar" el derecho a vivir es moralmente indignante. Un taxista rumano me explica como hace 20 años vivian mejor: "Si te casabas el Estado te ponia un piso, ahora hay que luchar por la hipoteca; hace 20 años confiabamos unos en otros y en los que venian de fuera, ahora es el reino de la salvaje competencia. Si pasabas de politica no pasaba nada." "¡Pero Ceauceuscu era un asesino!" "Lo cazo su misma policia, en su tumba las flores se renuevan dia sí, dia también". Que conocemos desde aqui y que no.
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Claro que sin complejos, porque por la recgla de tres que expones en tu comentario no se puede ser cristiano (millones de muertos por la cristiandad), ni tampoco europe (millones de muertos por los europeos), ni tampoco se puede ser español (millones de mnuertos a manos de los españoles), y por su puesto tampoco se puede ser democrata ni estar en democracia (millones de muertos ya, y lo que están por venir en nombre de la demcoracia), y claro de ser libre y creer en la libertad nada (millones de muertos por la libertad). Me parece, que hay algo que tenemos que aprender todos, y es que la humanidad tiene la capacidad de hacer todo el bien el mundo o todo el mal, depende del sistema, la educación y los fasctores que no llevan a hacer una cosa u otra. Pretende crear un sistema que pueda sacar lo mejor del ser humano no es un delito. Eso sí, los oportunistas, corruptos,trepas e hipocritas los hay en todas partes, solo hay que ver lo que pasa hoy en españa... y no es un país comunista!!!!
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a ver, "madre mía", infórmate un poco anda. Sólo cuatro datos: Resultados electorales en Moldavia de los últimos diez años. De Alemania, sobretodo en el último ciclo electoral. De Chequia, desde que cambiaron de sistema y con el pico en 2000 (antes de la irrupción del "Partido de los Jubilados"). O, sin ir más lejos, de la Federación Rusa antes de la hegemonía de Rusia Unida. Pero, ¿no habíamos quedado que nadie los votaba en esos países?
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La quimera es reformar el sistema capitalista.
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el sistema socialnacionalista estalinista era irreformable por su condicion rigida,y por sus estructura capitalista estatal burdamente dictatorial,sin "alternancia " de partidos la pobreza fue extendiendose a la par que la represion,la burocracia burguesa estatal nacionalista solo velaba por sus intereses corporativos,cuando vio que el pueblo pretendia crear flexiblemente y elasticamente un nuevo tipo de sociedad,una comuna libre,donde los cargos publicos serian revocables en todo momento y la desprofesionalizacion politica y su integracion en el aparato economico con el proposito de llevar la maquinaria industrial estatal capitalista que habia aumentado las fuerzas productivas en la decadencia historica del sistema,a hacer viable la equidad y lo prioritario que seria el gobierno de los trabajadores de todas las profesiones,el proletariado mundial,que vive de su fuerza de trabajo,mercantilizado historicamente,con el fin de producir infraestructura y bienes de consumo y de equipo para las necesidades de la clase historica llamada a derrumbar no nacionalmente sino internacionalmente el capitalismo,la primera civilizacion de clase que ha logrado unificar el mercado mundial,sin excepcion.
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Hombre, las dictaduras se defienden siempre por los mismos: los que prefieren que papá estado les resuelva la papeleta. Los cómodos. Aqui con Franco también se vivia muy tranquilo si no te metias en política. Asi que siempre habrá quien defienda a quienes "por tu bien" hacen cosas, muchas cosas...pero te dan un curtucho, una cartilla de racionamiento y muchos discursos. Yo prefiero buscarme la vida, no escuchar discursos y libre circulación.
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Jajaja me parto, jaja que el capitalismo es la forma natural.... jajajaja me parece que mal informado estás, y la hisria la conoces poco. La versión revisada de la historia (la explicación estúpida que das), solo atiende a una razón , a mantener otro mito más del sistema... por cierto, si lo que dices es cierto, entonces en la prehistoria existia la cidudad de Rocadura, con Pedro, Pablo y Bilma, y tenian que pedir créditos en piedra-dólaresjajajaja, claro sacando el dinero del cajero automático que existia en la base de los árboles centenarios, jajaja, y claro en el exclavismo los no propietarios sin libertad lo eran por decisión propia...ya sabes, se aburrián en casa ajajajajaja y en la edad media, los señores fuedales eran elegidos democrárticamente por Dios, en votación secreta jajajajaja. Por favor, que no dejen escribir a estos humoristas que me meo... o es pura ignorancia, con tanta risa no se distiguir...
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Ya os he dicho que sin complejos. QUe adelante. ¿algo más? Teneis mi permiso para seguir pidiendo más raciones de comunismo en vena sin ningún complejo, no sé que parte no habeis entendido, la verdad. Pd. Moldavia, el partido de los Jubilados....hum...me retracto, me retracto. Y sobre todo perdón por creer que una tal Angela, fracasada ella, era la Canciller Germana. Perdón, perdón, perdón...no me lleveis a un Campo de Reeducación, prometo ser bueno.
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Tengo una pregunta, asi que por favor, ni me frian a negativos ni me pongan positivos, que me da igual. Lo unico que quiero es que me respondan. Se supone que en los paises del este se vivia mejor con los regimenes comunistas. Lo que pasa es que la gente se dejo engatusar por la ilusion de un capitalismo benefactor. Correcto??? bien, el caso es que tras sufrir el capitalismo mas salvaje durante 20 anos, y tras sufrir mas que los demas la actual crisis economica, lo logico y normal seria que la gente de esos paises se volviera hacia el comunismo en busca de ayuda y referente. Pero no solo no se produce eso, sino que encima se giran hacia la extrema derecha. Por que????? Y repito, quiero sus respuestas, no sus negativos o positivos.
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Pues si la definición de comunismo es el reparto de la miseria, la definición de capitalismo es la creación de la miseria. Cuántos millones de personas morirán este año por cualpa de la creación de miseria del capitalismo??? 10, 20 , 25??? ay, perdón! que esa gente es que no quiere vivir y se termina suicidadando en un huelga indefinida de hambre para demostrar lo malvado que tiene occidente y el capitalismo.
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Sabes, el discurso de esos rumanos lo tengo mas que oido entre el facherio espanol: que si con Franco en 5 anos te habias pagado una casa. Que si habia trabajo para aburrir. Que si no era necesario que la mujer trabajara porque con un sueldo bastaba, y no como ahora, que se necesitan 2. Que si no habia delincuencia, ni inmigrantes. Que todo era mas seguro. Y en cuanto a lo de las flores... bueno, anda que no hay gente que visita el valle de los caidos... y seguro que no todos lo hacen por asegurarse que esta realmente muerto...
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Pero Ivan, hijo mío, ¿todavía crees que se hace lo que la gente quiere, sea aquí, en el Este de Europa o en Bangladesh?
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Porque evidentemente no era cierto que viviesen mejor. Y ante el temor a volver a semejante Paraiso vuelven hacia la derecha más extrema que de hecho, era lo que practicaban antes de la Segunda Guerra Mundial, el paréntesis comunista les fué impuesto durante 50 años a base de tanque como se ve en la foto. Es lo que tiene el Comunismo, que como no convence a nadie hay que imponerlo. Todos los paises del Este eran muy de derechas antes del Comunismo y al parecer quieren volver a serlo. Cabezones que son. Esta es mi opinión. Ahora te contestaran los del "la culpa de que no triunfara la gloria fué de la bomba de Hidrogeno que apuntaba desde Alemania Occidental y entonces al vivir angustiados...cayeron en la miseria moral e intelectual, por no hablar de la economica. Pero todos podian acceder al pésimo e ineficaz sistema sanitario".
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Como quieras. Tí insiste en el Materialismo Dialectico. Creo que en Bratislava hay un viejo Catedrático Jubilado que también opina como tú ¿te doy la dirección para que os carteeis? (no tiene e-mail....) ¿que sistema manejaban en Jhericó-B según tú? la respuesta de la Arqueologia ya la tengo.
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El capitalismo, entendiendo por tal aquello del libre equilibrio entre oferta y demanda, o aquello de "más mercado y menos estado", NO HA PODIDO FRACASAR PORQUE JAMÁS HA EXISTIDO NI EXISTIRA. Lo que ha fracasado es un sistema que, negándolo, utiliza el Estado en beneficio de una ínfima pero muy vanidosa minoría. Sin reconocer esto no hay análisis válido posible.
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cuando el capitalismo que tenemos y el neoliberalismo demuestre que ha hecho mejor el mundo en el que vivimos podra hablar, pero demomento, las cifras son claras, el mundo hoy es mas injusto, mueren de hambre muchas mas persona y la diferenciacion de riqueza es bestial....asi de simple.
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Da la sensación de que la gente ni siquiera lee los artículos de esta sección "20 años de la caida del muro", sino que se lanza a escribir comentarios sin más. Yo he leido alguno de los artículos y la verdad, creo que lo de pasar de ellos y escribir directamente es mucho más ineligente :)))))
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Jamás el Mundo fue tan rico, jamás la ciencia tan poderosa, jamás la capacidad de comunicación y ayuda fue mayor... Y un puñado de vanidosos adinerados nos impone su interesadamente miope visión de un Mundo injusto por "naturaleza", una visión que premeditadamente confunde el individualismo yla libertad del individuo.
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"Bloque Occidental. Libertad de Partidos, Elecciones Libres. Poco han rascado los comunistas. Sin un tanque que te convenza poco discurso queda". Me preocupa la ignorancia histórica que demuestra esta afirmación.Salazar,Franco,los coroneles griegos,Ngo Diem.Son ahora "democratas de toda la vida".Por cierto eran del bloque occidental.
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A ver si algunos se enteras- NO VIVIMOS en comunismo- es un sistema ideal y con ser humano como un ser destructivo- NO se puede construir nada ideal. Vivimos socialismo- o sea- educacion y sanidad totalmente gratuitas ( incluido dentista que cuesta un ojo de la cara), despues de acabar estudiar- plaza asegurada para ser funccionario, ya que todo era del Estado- no habia ningun problema- lo planificaban de tal forma, que SIEMPRE uno conseguia trabajo segun su especialidad. Permiso de maternidad- 3 años. Los años de estudios o del dicho permiso se contaban como los años COTIZADOS en S.S. Baja medica pagada desde el primer dia y ... baja medica para un progenitor para cuidar de su hijo enfermo- tambien pagada. A nadie se le ocuriere llevar a alguen con fiebre al medico- era algo que aprendi ya aqui, porque antes el medico iba a casa, cuando uno tenia fiebre. En consulta no eras bienvenida con fiebre... te podian renir y mucho... Aqui ya ven- no habia libertad... Despues de empezar a trabajar- uno se inscribia en una lista para obtener un piso en propiedad- para siempre. El tiempo de espera- depende. Albañiles lo tenian transcurrido 1-2 años. los profesores o medicos- tardaban mas. asi que ideal no era... pero no supimos pagar un piso para nosotros y 2 para el banco...Otra discrminacion... La politica- no se hablaba mucho de ella... y creo que prefereria no hablar.. Ser un cargo importante- si no eras de partido- lo tenias dificil. Pero tener un trabajo digno- ningun problema..Mi madre era economista en el pueblo..sin ser comunista.. Religion- prohibida. Pocas iglesias abierta al publico- el pueblo sin "opio". Cosas basicas- si, las podias comprar, pero no eran bonitas , ni de marca...Asi que cuando nos enseñaron escaparates con lo guapo que era todo.. Pensabamos, que esto era el paraiso... Yo vote contra los comunistas. Pasaron años y estoy aqui y vivo "EL PARAISO". NO VOTO A NADIE- NO VEO ALTERNATIVAS.. PERO UNA COSA LA TENGO CLARA- EL MURO CAYO, SE AABRIO UNA BRECHA Y SE EXPANDIERON EMPRESAS MULTINACIONALES Y BANCOS... Ahora el mundo esta lleno de las cosas identicas, no hay muros, salvo Cuba o Correo del Norte.. Pero son paises pequeños y no podran vender su paraiso muy caro- no vale la pena. Asimismo hablan de crecimiento- ¿hacia donde? ¿Donde esta el techo de este dichoso crecimiento? ¿Acaso nesecitamos comprar una lavadora por año y demas cosas? ¿O hay mas terenos para cimentar? Son preguntas que uno no sabe hacer y , desde luego, no sabra responder. NO PODEMOS SER RICOS TODOS a la vez... Y la liberdad- depende. Los que la tienen- son pocos. Con la libertad nos roban y con razon nos tratan con idiotas... o como un rebaño.. Ha sido una simple reflexion mia sobre el mundo actual.. Buen dia a todos.
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EL COMUNISMO NO LO IMPUSIERON LOS TANQUES SINO EL PUEBLO. Y DE INTENTOS DE HUMANIZARLO NADA, EL COMUNISMO ES HUMANISTA DE POR SÍ. LO QUE NO ES NADA HUMANISTA ES ESTE SISTEMA CAPITALISTA CREADOR DE CRISIS, PREOCUPACIÓN, HAMBRE, INCERTIDUMBRE, DESESPERACIÓN.
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Doy por supuesto que tus dudas son honestas. En primer lugar, la mayoría de la gente sí vivía mejor en la URSS. Pero cuidado, por vivir mejor entiendo tener tus necesidades básicas cubiertas. Esta es mi propia experiencia. Lo que dices de por qué no vuelven. Primero porque volver a lo mismo es imposible, al igual que no podemos volver a un capitalismo de pequeños propietarios donde todo son sonrisas (donde se haya dado). La URSS no volverá, ni tiene sentido alguno que vuelva. Podrán construirse proyectos distintos, incluso comunistas, pero con las lecciones aprendidas y con las circunstancias de nuestro tiempo, no las de principios del siglo XX. Después hay que tener claro que los partidos comunistas siempre están en desventaja. De momento por la financiación que es vital en las democracias capitalistas, y normalmente carecen de ella. También porque muchos partidos comunistas simplemente han dejado de serlo, manteniendo sus siglas y poco más. Claro, un análisis serio tendría que hacerse país a país. Por ejemplo en Rusia el partido comunista es el principal partido de la oposición, y eso se consigue a pesar del mercadeo de votos que hay durante las elecciones donde se venden hasta por botellas de vodka (a favor del partido de Putin,claro) es una locura. El anticomunismo que se practica desde el Estado también es muy fuerte. En algunas repúblicas ex soviéticas están directamente prohibidos, en otras perseguidos de una u otra forma. En Polonia he visto fotos en plazas públicas acusando a ciudadanos de comunistas, se me crea o no, es lo que hay. Lo del fascismo que mencionas no es extraño. A fin de cuentas es un movimiento obrero, considerado por las autoridades como un mal menor e incluso alentado en tiempos de crisis. El fascismo es el perro del capital, y cuando conviene le quitan la correa para que se pasee. Y por último, las revoluciones no se hacen como galletas. No es nada fácil organizar a la gente. En ningún sitio, incluso sufriendo condiciones penosas de vida. Un saludo.
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Un tal_Iván (del capitalismo) se pregunta porqué si los ciudadanos del este creen que se vivía mejor en el socialismo (tal y como muestran las encustas) no retornan al mismo. En, fin da verguenza tener que contestar este tipo de cosas: el paso del capitalismo al socialismo requiró en su día de una serie de condiciones históricas objetivas que en este preciso momento no exiten, aunque pueden volver a existir. NO basta con las condiciones subjetivas apropiadas, es decir, para que lo entiendas no basta que "la gente quiera". Ignorar las condiciones objetivas y centrarse en las positivas es lo que se denomina "voluntarismo" Esto para un marxista es algo evidente, pero ya se sabe que el capitalismo maniene a la gente en la más absoluta borreguez y claro, esto de los fatores subjetivos y objetivos en el gran hermano pues no lo explican. Preguntas para que empieces a pensar: si los estudiantes saben que para ellos lo mejor es estudiar, por qué muchos no lo hacen? Si los fumadores conocen los efectos perniciosos del tabaco, por qué no lo dejan?
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Gracias por tu comentario. Doy fe de ello. Sólo una cosa, no sé de qué república hablas, porque por ejemplo en Polonia la religión no estaba prohibida. Mi novia hizo allí su comunión, y sus padres iban a misa todos los domingos. No digo que eso esté bien o mal, sólo lo confirmo. Un saludo.
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"La quimera de reformar el sistema" es título que serviría también para un artículo sobre el sistema capitalista o, sin salir de España, sobre la partitocracia que nos abruma. http://compartyr.blogspot.es/
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tan erronio me parece ensalzar nostalgicamente unas dictaduras genocidas en un mundo bipolar como la critica absoluta desde de la atalaya de un capitalismo occidental triunfante (??) (...sucedaneo iberico) me resisto a creer que un proceso que arranco del impulso de las clases populares, aunque secuestrado por una burocracia de origen zarista, no haya aportado absolutamente nada ni a nivel cultural ni social, y solo queden en pie los valores individualistas, insolidarios, competitivistas inherentes a un capitalismo (de 200 años de mayoria de edad) que condena a la enfermedad, la muerte y a la miseria a millones de personas En Cuba tristemente tambien se celebran Años de la Victoria, pero desde hace mas de una decada la operacion de miopia es gratuita para todo el mundo, entre otros (comparar eso con el facherio franquista me parece un insulto). Y al que habla de Parques tematicos: cuando viaje a la Republica Dominicana o cualquier pais del tercer mundo para acceder a prostitucion de bajo coste, deje usted de ser tambien un Parque tematico, salgase de las zonas para turistas y comparta su vida con sus semejantes, asi entendera que los comentarios propios de lectores del ABC los puede reservar para ese medio.
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Gracias por sus respuestas. A ver, mi pregunta no es "porque no vuelven a un regimen comunista, totalitario y con telon de acero". Ya se que la historia no se repite. Pero si de verdad hubiera mucha gente que anorara esos tiempos (o la seguridad que habia en ese tiempo), lo mas logico seria que algun partido comunista canalizara ese malestar. Obviamente no pidiendo una vuelta al pasado, sino pidiendo la construccion de un estado mas justo, mas igualitario, menos corrupcion, mas solidaridad, etc. Y eso hoy por hoy no se da. Esto nos podria llevar a plantear que la gente en realidad no era (ni es) comunista, pero si apreciaba (y echa de menos) las ventajas que el sistema le proporcionaba (sanidad, educacion, etc). En cuanto a lo de que ha habido mucha propaganda que ha denigrado el comunismo, etc. no acaba de convencerme. Por ejemplo, en Alemania y Austria se lleva hablando desde 1945 de los terribles crimenes cometidos por el nazismo, de lo repulsiva que es esa ideologia... y aun asi, en determinadas zonas esa ideologia y partidos que lo defienden son la fuerza hegemonica (ojo, no estoy comparando nazismo con comunismo).
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He hablado solo de las rebublicas de URSS. Es que el bloque no era lo mismo que URSS y los demas paises lo hacian a su manera. Les he hablado lo que vivia yo es mi "memoria2 de eqellos tiempos. Nada mas...
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Que mania hay con decir que el sistema sobiético es el comunismo... Que no señores, que no, que es la interpretación, con sus aciertos y errores de unas ideas. Un sistema socialista no tiene por qué ser de esa manera, como ejemplo habría que explicar como funcionaba la adaptación Yugoslava del socialismo, o de otros países que han adoptado esa vía para sostener una sociedad (y veremos que no son la adaptación soviética). Porque cuando a los ultradefensores del libre mercado se les dice que Argentina (lo pongo como ejemplo por el hundimiento del sistema hace unos añitos) o países capitalistas donde el sistema es un auténtico fracaso,enseguida empiezan a hablar de corrupción de sus gobiernos, de frágil democracia, etc... (en el fondo le están echando la culpa a la demcoracia), en otras palabras, reniegan de esa aplicación en la práctica del capitalismo.
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Siempre, desde hace siglos, los clase dominante ha utilizado el victimismo como arma psicológica contra las clases dominadas. Ya sea por un agente externo o interno (ahora es el terrorismo), como forma de defender sus intereses. Históricamente el comunismo se ha considerado por la clase dominante como el mayor agente agresor, por esa razón hay que eliminar de la historia la experiencia comunista, y sobre todo hay que hacer pensar a las masas que no hay alternativa posible al sistema actual que se llama capitalismo, pero cuando este alcance su final, si no hay un esfuerzo para crear otro sistema más justo, solidario e igualitario, lo que venga (con otro nombre y sus correspondientes adaptaciones)vendrá otro sistema dominado por los mismos para asegurar sus privilegios y su dominio sobre la humanidad y el planeta, y por cierto, dar por hecho que el capitalismo acabará, como acabó el exclavismo como sistema, y el fuedalimo.
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TODOS CONTRA UNO... UNO CONTRA TODOS... La URSS pasará a la historia como el periodo más insigne y heroico... EPICO... de la humanidad. Nunca se vio, y es posible que nunca más se vea, un DESPLIEGUE TAN MONUMENTAL de talento, eficacia, heroísmo, valor, determinación, inteligencia e imaginación... en todos los campos de la actividad humana... TODO conseguido por un grupo de repúblicas subdesarrolladas y aisladas en Eurasia... TODO conseguido por los trabajadores y sus miles de líderes ilustrados... En unos 74 años de historia, esas heroicas tierras y sus habitantes pasaron por pruebas de FUEGO inauditas... una Primera Guerra Mundial devastadora, dos revoluciones sociales, Guerra Civil e intervención militar extranjera, guerra contra Polonia, desintegración geo-política, hambrunas, aislamiento, boicot y sabotaje internacional, crisis económicas y demográficas, reformas agrarias e industrialización a marchas forzadas, traiciones internacionales (pacto de Munich, tratado nazi-polaco...), guerra contra Finlandia, nueva guerra contra Polonia, una Segunda Guerra Mundial de exterminio, organizada por la maquina militar e industrial más sofisticada del momento, y dirigida, expresamente, contra la URSS... amenaza nuclear y guerra fría, carrera de armamentos y guerras en el Tercer Mundo, intervenciones en una Europa del Este más enemiga y hostil que amiga, guerra de Afganistán, etc, etc, etc... Y a pesar de todo... la URSS, con su propio esfuerzo, pudo salir del subdesarrollo, del analfabetismo y la superstición... y convertirse en una SUPERPOTENCIA militar, industrial, agrícola, científica, tecnológica, nuclear, espacial, cultural y artística... una superpotencia que mantuvo en jaque al resto del mundo... sacando a muchos otros países del subdesarrollo y la miseria... en pocos años... ayudando a los trabajadores del resto del mundo en sus luchas contra la explotación... con armas, con libros, con doctores e ingenieros, con petroleo y otros productos... con la simple mención de su nombre... CON SU SOLA PRESENCIA... en China, España, Cuba, Vietnam, Nicaragua, Egipto, Angola, Etiopía, India, etc, etc, etc... En definitiva, una HAZAÑA de tal magnitud y eficacia... que las generaciones futuras tendrán dificultades para creer que unos cuantos millones de trabajadores con trapos en sus pies y nada que llevarse a la boca... consiguieran TANTO EN TAN POCO TIEMPO...
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Que falta nos hace conocer testimonios como el de Gala, muchas gracias. De todo lo dicho en su comentario lo que me ha causado verdadero impacto es los de los TRES AÑOS POR PERMISO DE MATERNIDAD!!!!!!!!! Para que luego nos vengan con idioteces sobre los "fallidos intentos de construr un socialismo humano", pero más humano de lo que era ya!!!! acaso sea más humano despedir a las mujeres embarazadas o no contratarlas, como se hace en España, tiene bemoles.
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Al amigo X: Dices lo siguiente El anticomunismo que se practica desde el Estado también es muy fuerte. En algunas repúblicas ex soviéticas están directamente prohibidos, en otras perseguidos de una u otra forma. Y decirte que no es esa mi experiencia, hubo en plena transición con Yeltsin ciertos brotes anti comunistas sí, pero hoy incluso se reclama la figura y con mucha insistencia la memoria de Lenin, tan es así que el susodicho amigo del alcohol pretendió sacarlo de su actual ubicación y darle sepultura con su madre, como al parecer él deseaba, pero sencillamente no pudo, la razón? Tu veras!. Decirte también que si hay un estandarte en Rusia es el soviético, donde todo aquel que se precie de significar algo, lo colocara en el lugar más apreciado y destacado.
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Ivan dijo: "si de verdad hubiera mucha gente que anorara esos tiempos" Verdad es, al menos en varios de esos países, lo dicen las encuestas realizadas por instituciones cintíficas, otra cosa es que no quiera usted creerselo. "..lo mas logico seria que algun partido comunista canalizara ese malestar" No, no es lo más lógico. Lo sería si las elecciones multipartitas en el marco capitalista sivieran para algo, pero como no es el caso, la gente no vota y la abstención es muy elevada (70% en alguno casos). En el capitalismo manda quien manda, y las elecciones en este marco para nada sirven, o al menos no sirven para cambiar el capitalismo, que es el asunto.
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Señor Don 'comité espartaco' he de decirle que no solo no estoy de acuerdo con su opinión sino que me parece reprobable que hoy en día la gente no se de por enetrada de que en la URSS tan idílica y perfecta se asesinaron cerca de 80 millones de personas. Si quiere algún documento que le ilustre le recomiendo la recién estrenada 'Katyn' o bien 'Archipiélago Gulag'. Si tanto critica el sistema capitalista, ¿por qué no se va a vivir a Korea del norte una temporada? Sepa usted, además, que la URSS llegó a ser una superpotencia gracias al sufrimiento, dignidad y vidas de sus compatriotas, como pasa actualmente en China que crecen al 7,3% por que la mano de obra es muy barata y nadie tiene ningún derecho a manifestarse por defender nada.
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No me refería al Estado ruso en concreto. Hay partidos comunistas prohibidos, o perseguidos por el Estado (Turkmenistán, Uzbekistán...) De todas formas, esas reacciones de las que hablas son las de los ciudadanos, sin duda muchos rusos respetan y añoran esa época. No digo eso.
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La URSS nunca fue un idilio... una Arcadia Felix... pero si fue UN EJEMPLO DE LUCHA... de lo que los trabajadores pueden conseguir, por si solos, a base de UNA LUCHA ENCARNIZADA contra todos los criminales y explotadores del mundo entero... ya sea contra un cuerpo polaco de oficiales semi-nazis, que encontraría su justa retribución y castigo en Katyn... en GULAGS para contrarrevolucionarios (aunque fueran también utilizados en las luchas internas de poder) o contra el mismísimo ejercito nazi... que sería aniquilado en diferentes batallas titánicas (Moscú, Leningrado, Stalingrado, Kurks, Berlín...)... De hecho... sería posible atribuir TODAS las muertes del siglo XX a la URSS... directa o indirectamente... pues todas las luchas desde la creación de la Unión Soviética han tenido como telón de fondo a esa misma URSS... es decir... la lucha entre el TRABAJO Y EL CAPITAL... la lucha entre el primer Estado de los trabajadores... y los explotadores del mundo entero... que NUNCA se resignarán a la emancipación de la humanidad... El camino de la justicia y la igualdad está sembrado de sangre... sudor... y lágrimas...
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Una cosa es compartir la doctrina de Marx y tener unos ideales, otra bien distinta defender a estas alturas los regímenes de Ceaucescu y compañía... Sin querer decir que lo nuestro es la caña, pero una persona con humanidad nunca puede defender el genocidio. Eso no hace nada bien al comunismo.
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Creo que hay que aclarar que el sistema del que hablamos y la gente suele identificar como comunismo,no es el que surgió,al menos en principio,tras la Revolución de 1917; fue con Stalin cuando se creó esa "perversión" de lo que Lenin y,sobre todo,Trotsky propusieron en un principio (aprovecho para recomendar la lectura de "La Revolución Permanante").Stalin y los que vinieron después acabaron con el sistema ideal que éste había configurado(y que le costó la vida...)
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