Así cayó el Muro
Vivencia. Relato de un periodista que atravesó Checkpoint Charlie en una noche histórica
Guardafronteras de la RDA tapan con sus cuerpos un agujero en el Muro abierto por la multitud al derribar un panel.AP
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Desde la semioscuridad de la zona oriental de Friedrichstrasse, las luces de Checkpoint Charlie se veían por primera vez eclipsadas por otras ráfagas luminosas desde Berlín Occidental. Más increíble aún, las luces procedían en muchos sitios de lo alto del mismísimo Muro, donde cientos de jóvenes encaramados gritaban: "¡Venid aquí! ¡Venid aquí!" Mirándoles desde lejos, pequeños grupos de berlineses del Este avanzaban lentamente, inseguros, hacia el puesto de control policial. Eran las nueve de la noche del 9 de noviembre de 1989.
Cuando llegué a la barrera, los guardias fronterizos informaban a los primeros atrevidos de que, sí, podrían cruzar libremente por primera vez en 28 años, pero antes tendrían que conseguir visados de salida en la central de la Policía de Aleksanderplatz. Así que atravesé solo el checkpoint, gracias a mi acreditación de Prensa, y, al caminar hacia el otro lado, se redobló el rugir de los que estaban agolpados ante el control occidental. Creían que era el primer conciudadano en pasar y su decepción fue tremenda al comprobar mi identidad.
Al otro lado del control, creían que era el primer oriental en cruzar y su decepción fue tremenda
Una hora más tarde, ante la Puerta de Brandeburgo, miles de personas habían ya trepado al Muro y entonaban sin cesar: "¡Abrid las puertas! ¡Abrid las puertas!" La escena se repetía en todos los cruces de la cicatriz que dividía la ciudad y la presión de uno y otro lado acabó por vencer la resistencia de los desconcertados guardafronteras, que llamaban frenéticamente pidiendo instrucciones a unos mandos incapaces de responderles.
A las 23.25 horas, el comandante del destacamento de Bornholmer Strasse no pudo más y dio orden a sus hombres de levantar las barreras y hacerse a un lado. La riada humana no esperó y pasó por encima y por debajo de las vallas, vitoreada por la multitud que esperaba al otro lado. El primer héroe fue alzado en hombros y lanzado al aire, mientras agitaba su documentación germano-oriental.
A medianoche, las autoridades de la RDA ordenaron dar paso libre en todos los puntos y Berlín Occidental estalló en el delirio. Las calles estaban repletas de gente que cantaba, se abrazaba y reía como si se hubiera anunciado el fin de una larga guerra. Cientos de vehículos hacían sonar sus bocinas al unísono en la céntrica Kurfürstendamm, totalmente bloqueada, y en cada esquina se desarrollaban mítines improvisados. Los pequeños y decrépitos Trabant que entraban al sector occidental eran de inmediato rodeados por una escolta de Mercedes y BMW que les acompañaban, como una estruendosa guardia de honor, hasta la destruida iglesia en Breitscheidplatz, símbolo de Berlín Oeste, donde les esperaba una multitudinaria recepción. En la Puerta de Brandeburgo, docenas de jóvenes bailaban y cantaban sobre la imponente muralla de hormigón.
Miles de jóvenes se habían encaramado al Muro y gritaban: "¡Abrid las puertas!"
Regresé a Checkpoint Charlie a las tres de la madrugada y en unas horas el siglo había cambiado de mundo: era una locura de reencuentros de familiares y amigos separados durante decenios, de borracheras y bailes, de fuegos artificiales y continuos vítores, cada vez que un nuevo grupo salía de la zona oriental. Los recién llegados, acosados por las cámaras de televisión, apenas atinaban a balbucear algunas frases de felicidad. Uno de ellos volvió a cruzar apresuradamente el Muro en dirección contraria para ir corriendo a buscar a su esposa, quien se había quedado en casa, convencida de que era imposible que se hubiese desplomado el telón de acero.
Los titubeos de Schabowski
La verdad es que ni siquiera nos lo habíamos acabado de creer los que horas antes habíamos escrito la información. Los que asistimos esa tarde a la rueda de prensa de Günther Schabowski, jefe de Propaganda del nuevo Politburó de Egon Krenz, tras la caída de toda la plana mayor de Erich Honecker (el 18 de octubre), le vimos titubear mientras repetía casi uno por uno todos los objetivos marcados por Gorbachov para la perestroika, incluida "la reforma integral del sistema económico" de la RDA.
A las 23.25, el jefe de la guardia en Bornholmer Strasse no pudo más y ordenó abrir la barrera
Ese era el gran tema del día y yo empecé a escribirlo en uno de los tres enormes aparatos checos de télex del Centro Internacional de Prensa de Berlín Oriental, antes de que terminara el turno de preguntas; tanto por la premura del cierre de la primera edición como por temor a quedarme sin medio de transmisión cuando corrieran a hacerlo los compañeros. Al mismo tiempo, por un pequeño televisor en circuito cerrado, iba escuchando cómo Schabowski anunciaba que se concedería visado a los alemanes orientales para viajar a la RFA sin tener que recurrir a la huida a través de Hungría o Checoslovaquia.
Acosado a preguntas sobre cuándo entraría en vigor esa libertad para cruzar el Muro y sin que tuviera entre sus notas la fecha concreta decidida por Krenz (un día después), Schabowski se atropelló con unas palabras históricas: "De inmediato... la orden entra en vigor de inmediato".
Apagué de golpe el télex, verifiqué lo que parecía increíble y me puse a escribir una nueva crónica en medio de la histeria general... tenía un transmisor en mi poder y algunos colegas parecían dispuestos a matarme por conseguirlo.
Un hombre dio media vuelta en busca de su mujer, que se quedó en casa sin poderlo creer
Después de cenar con una docena de enviados especiales extranjeros, yo era el único que había reservado hotel en Berlín Occidental y por ello fui solo a cruzar Checkpoint Charlie. Pero aún más sobrecogedoras que aquellas escenas nocturnas fueron las del día siguiente, cuando cientos de miles de berlineses atacaron el Muro con todas las herramientas de la ciudad, que ferreterías y almacenes repartían gratuitamente.
"Vamos a derribar el muro ladrillo a ladrillo y después venderemos los trozos a los turistas", clamaba una joven de la zona oriental que había hecho cuatro horas de cola para cruzar la barrera y poder sumarse a las legiones de picapedreros. Muy pronto, las excavadoras de la propia RDA se sumaron a la gran demolición.
Berlín Occidental acogió a los refugiados de ese terremoto en centros públicos y albergues de campaña, pero en la primera jornada sólo un millar de ciudadanos del Este habían proclamado su intención de quedarse en el otro lado. Uno de ellos lo explicaba así: "Yo vuelvo ahora a la RDA porque allí están mis padres, mi hogar, mi trabajo y ahora tengo esa esperanza, mi futuro". Así ha sido.
87 Comentarios
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Solo recordar una cosa para las nuevs generaciones de izquierda y que se situen un poco. El muro lo tiraron desde alemania del este, y la gente se escpaba del comunismo hacia el capitalismo. Igual que pasa con los deportistas cubanos, que a la primera oportubidad se escapan y no vuelven
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Y el TOTALITARISMO comunista se fue al garete Y la gente volvió a ser LIBRE y a disfrutar de la vida (menos en Cuba y Corea del Norte). ¿Y todavía algunos quieren volver a las andadas?
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El socialismo comunista atenta contra la dignidad de las personas y los derechos fundamentales. NUNCA MÁS.
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Hace 64 años terminó la Segunda Guerra Mundial. Hace 10 años cayó el Muro de Berlín. ¿Alguien podría decirme por qué a día de hoy hay más de 50 mil soldados americanos en Alemania?
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si, libre para morirse de hambre, para ser explotados en el trabajo con un misero sueldo, para no llegar a fin de mes con las pensiones que ofrecen los estados, para consumir y consumir sin parar, para enriquecerse a cuenta de las 2/3 partes de la población mundial, etc. etc. etc... viva la libertad! (de mercado)
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Decía un jóven germano oriental, que caído el Muro de Berlín, ésta fue su afirmación: " Yo vuelvo ahora a la RDA, porque allí están mís padres, mí hogar, mí trabajo, y ahora tengo esa esperanza, mí futuro. ¿Realmente, la pelicula termina así ? ¿ O la historia demuestra que el sueño de esa noche, 20 después, se torna en pesadilla?. Ayer un medio de comunicación de España, hablaba del Muro ( pero obvio, las consecuencias de la deasparición de la RDA ). El paro, la desindustrialización, el hundimiento económico de la RDA, y la rúptura de lazos con sus antiguos socios del CAME. En definitiva, muy poco que celebrar. ! Eso sí, hay libertad para ir a la cola del desempleo !.
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Hay que reconocer una cosa al comunismo. En occidente se consiguieron grandes avances sociales para trabajadores etc debio al miedo, por llamrlo de alguna manera, a caer en as redes del comunismo. Eso sí, el resultado dinal del comunismo es que consigió igualar a todos, ero en la miseria. Hoy en día estan mucho mejor.
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Esta bien que se derriben muros y que la gente circule libre pero hacer de esto todo un alarde de defensa de las libertades me parece un insulto.En Palestina se esta construyendo un muro de ocho metros de alto y su final alcanzara mil doscientos kilometros construido por el capitalismo Europeo eso sera libertad segun leo mas arriba.Este muro asido declarado por la Corte Penal Internacional como ilegal, seguiremos hablando.
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Todos (repito, todos) en el mundo democrático celebramos la caída del Muro, lo que no sabíamos por entonces es que ese muro no sólo contenía el comunismo autoritario, también estaba conteniendo el fascismo que fue, aparentemente derrotado, en la segunda gran guerra, hoy vemos como acabado aquel referente del muro ya ni los logros sociales que tanto nos costó conseguir como la sanidad universal, el sistema de pensiones, educación o dependencia son defendidos. Aquel muro estaba también conteniendo la serpiente del fascismo, en España lo vemos claro, algunos se obstinan con tenaz empecinamiento en recobrar hasta las tesis franquistas de la historia para nuestro tiempo.
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ASI CAIMOS TODOS... La destrucción del muro de Berlín fue LA MAYOR DESGRACIA que se haya cernido sobre el mundo civilizado (y no civilizado!)... comparable, y semejante, a la caída del Imperio Romano. Significó la HUIDA DEL CAPITALISMO de MILLONES de personas... hacia occidente... un flujo migratorio que, en nombre de la prosperidad, la civilización y la libertad, nos ha hecho a TODOS... MAS POBRES, MAS SALVAJES Y MENOS LIBRES... ha destruido, cual marabunta insaciable, todo aquello que constituía lo más valioso e importante de nuestras sociedades... En Berlín... el derrumbe de unas piedras... nos ha devuelto, a todos, a la EDAD DE PIEDRA...
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20 años después, ya que estamos de tanto aniversario ( y los del capitalismo con sus grandezas ¿ para cuándo ?), me gustaría hablar con aquel jóven de Alemania Oriental, sí aún sigue con su sueño, en la RFA, dónde su querido país fue absorbido y destruido. Ayer mientras veía la televisón de éste país, y se mostraba un reportaje del Muro, no ví nada positivo en el reportaje. Es como sí la Alemania Oriental no tuviera pasado, había un intento, por mostrar una parte de la historia de la RDA. Hoy en nuestra quierida España, tenemos 4 millones de parados, y no veo a algunos, decir que es por culpa del capitalismo. ¿ El capitalismo no tiene fallos? ¿ los parados en España, no son humanos ? ¿ Qué me responde a eso, los miles de anticomunistas, que se les llena la boca de agua, hablando de lo perverso que somos?. Ahí queda el debate.
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Homo, hominis lupus. La única forma de evitar que el ser humano se autodestruya es poner coto a sus libertades individuales en beneficio de las colectivas. El comunismo aún no ha fracasado (solo ha sido absorbido por el imposible sueño de que todos lleguemos a ser ricos); el capitalismo fracasa a diario cuando aún no ha conseguido eliminar las desigualdades. No perdamos la utopía y sigamos luchando por la igualdad social.
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Cuando el presidente de los EE.UU, Ronald Reagan ( el que puso en marcha el experimento del CAPITALISMO NEOLIBERAL en 1979 ), con las nefastas teorías del economista Milton Friedman, le dijera a su amigo Mijail Gorbachov, que tirara el Muro, nadie se podía imaginar, que los dirigentes de la URSS, no fueran a hacer nada, por evitar el huracan del capitalismo, que llegó hasta Moscú. Lo que no consiguio Hitler con su siniestro ejército nazi, lo consiguió el capitalismo brutal de Ronald Reagan y sus compañeros de Occidente. NO olvidemos, que Ronald Reagan, era uno de los presidente más militarista de los EE.UU. Aquí nadie quiere recordar, los favores de la CIA, para desestabilizar a la URSS. Angola, Nicaragúa, Cuba, Afganistán, Sudáfrica, El Sáhara, Vietnama, y un largo etc... que no habría páginas, para llenar los horrores de un capitalismo, que sí se sacaran sus trapos sucios nos quedaríamos helados. Franco y Salazar, fueron sostenidos por EE.UU., y eso no se debe de olvidar.
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recomiendo dos grandes peliculas que muestran algo de la reciente historia de alemania (y hechas por los propios alemanes) El Hundimiento, donde se muestra la caida de Hitler y la locura de sus seguidores y La Vida de los Otros, donde entre otros se refleja la vida de unos artistas e intelectuales en la Alemania comunista...
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Ayer Berlin, hoy Palestina, y los medios calladitos calladitos. Un sueldo vale mas que una inmoralidad, el estomago aprieta racistas de mierda, periodismo para que,para silencir o manipular injusticias menudos medios.
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Yo que no conoci esa epoca estoy incluso echando de menos el muro...que amargo futuro nos aguarda!
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Cuando veo la foto de los guardias froterizos de la RDA, intentando tapar el hueco del Muro, nadie imaginó, que por ese hueco iba a entrar la PESADILLA NEOLIBERAL. Hoy tanto en el Este, como en lo que fue Occidente, ¿ de verdad, creen que tenemos algo que celebrar, con el triunfo de un sistema, que degrada a la muerte de millones de personas? ¿ No vemos en las televiones, la cruda realidad, de un sistema tiránico cómo es el capitalismo? ¿ Sómos algunos indiferente al dolor de otros ? ¿ Qué pasa en Palestina, que nadie habla del horror, que allí se vive ?. En éste Mundo, hace falta gente con más altruismo, y menos egoísmo. Por desgracía abunda lo segundo. ! Quizás, muchos de la RDA, hoy sepan, que no todo era luces de Neón, fuegos artíficiales, y abrazos interezados en aquellos momentos !.
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Es paradojico, cuando la IZQDA REAL, el SOCIALISMO AUTENTICO, llega al poder, lo primero que hace es un MURO, pero no para que los PARIAS DE LA TIERRA de los paises vecinos entren, ¡¡NO¡¡, es para que sus subditos, sus descamisados, no escapen del PARAISO SOCIALISTA. Tremendo, impresiona todavia que haya tanto votante de Izqda y esta venda tanto, a pesar de su funesta historia de corrupcion, ineficacia, injusticia y muerte.
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Comunistas si tanto de menos hechais el muro y lo que había detrás, no desespereis, todavía hay "paises proletarios" como Corea del Norte o Cuba, iros allí que me han dicho que atan los perros con longanizas y corren ríos de miel por la calles, vamos que nadan en al abundancia, además os podreís conectar a Internet sin problemas, y daros una vuelta por los paises de alrededor, sin necesidad de ir acompañados por un comisario político ... vamos no seas hipócritas y no querais para estas pobres gentes lo que no quereis para vosotros, que vais a hacer sin el canuto y vuestros buenos copazos de fín de semana
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Hay que ver la historia situandose en su momento. Me contaba mi abuela, que había que ver el hambre que se pasaba en Rusia, cuando triunfó la revolución bolchevique. Más tarde, stalin pactó con el mismisimo HITLER repartirse polonia. Luego llegó la Guerra fría, un intento de extender la revolución o una lucha de poder por la supremacía. Hasta la cararera espacial tenía ese tufillo. Cayó el muro, y vimos la miseria que encerraba, tanto económica como en derechos humanos, masacres y crimenes. Y ahora, todos capitalistas, bueno casi todos. El capitalismo, pese a la crisis actual, ha demostrado que puede crear más bienestar para más gente que el comunismo. Para eso esán los gobiernos democraticos, para corregir las desviaciones y que nadie quede en la miseria. Hoy día, los yanquis desde luego no son trigo limpio, pero si me das a elegir, los prefiero frente a cubanos, norcoreanos y regimenes sudamericados bolivarianos, de casmisas rojas, pardas, negras, o guayaberas, que siempre me han hecho desconfiar. Eso de llevar uniforme ni en el colegio.
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Mucho estáis resaltando la caída del muro de Berlín, se conoce que tenéis necesidad de ello ¿no os van bien las cosas a los capitalistas y a la socialdemocracia, apéndice del capitalismo? ¿Como no iban a construir el muro, con la traición que hicieron los aliados capitalistas a la URSS? ¿Es que no sabéis que los angloamericanos en el último año de guerra les pasaban a los nazis las posiciones del ejército rojo en el campo de batalla? ¿Es que no sabéis que para que muchos nazis no cayeran en manos de los soviéticos los americanos y los ingleses se los llevaron a Hispanoamérica y a los EEUU? Cuando decís que muchos jóvenes se lanzaron a festejar la caída del muro de Berlín, esta claro que estaban haciendo una apología del capitalismo. Pues lo tienen claro, porque muchos de esos jóvenes seguro que ahora estarán en paro y pasándolas putas. Por mi parte que les den morcilla, estarán pagando las consecuencias de la caída del muro.
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El capitalismo también levanta muros de la opresión, concretamente me sé dos de ellos, uno en la frontera EE.UU-Mexico y otro en Israel-Palestina...¿A que esos muros ningún capitalista pide que se tiren abajo?...¡¡Maldito mundo de hipocritas y psicópatas!!...que pena de "humanidad".
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No se puede decir que ni un sistema ni el otro sean los mejores. Los dos tienen sus pros y sus contras. Pero es vergonzoso lo que pasó durante esos años. Ahora vamos a Berlin y podemos visitar toda la ciudad. y siempre que voy me impacta ver la linia en el suelo (por donde pasaba el muro) y cruzarlo sin mas, cuando hace 20 años no era posible. y no lo viví, pero no me entra en la cabeza que pudiera pasar eso. aun tienen sus barreras en su cabeza, pero por lo menos ya no tienen esa barrera fisica.
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No entiendo cómo os alegráis de que el muro cayese si lo levantásteis vosotros. ¡Qué cinismo!. Seguro que el día que se demuestre que el aborto es un crimen también pediréis que vaya la derecha a la cárcel.
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1º) para Ricardo: hace 20 años que cayó el muro. 2º)Yo, que paseé durante 13 años por el muro de Berlin y además soy de izquierdas y que viví la noche del 9 de noviembre enterita y los años posteriores digo que para la mayoría de los alemanes fué el hecho historico del siglo XX, los que hablais así tan a la ligera es que no sabeis realmente lo que significa. Sinceramente no quiero un sistema comunista o "socialista" como ese. Los que vivimos sus fronteras sabemos de lo que estamos hablando.
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Aqui os dejo un enlace a you tube donde podeis ver una recopiilacion de videos de lo que pasaba en el muro en los años 60. http://www.youtube.com/watch?v=nch5MbnvTqY&;feature=related ¿Es eso lo que quereis para el futuro? da miedo pensar lo que algunos aqui, cegados por la ideologia irracional, son capaces de defender. Cuando defendeis como muros, sometimiento del individuo a la colectividad o la defensa de un supuesto bien superior que someta la libertad individual estais a un paso de Stalin y los Gulag o Hitler y los campos de concentracion e incluso la iglesia catolica y su tribunal de la inquisicion, sometiendo al individuo por diferente, por pensar otra cosa, o por no seguir la corriente dominante y justificando su eliminacion de la "perfecta sociedad". Mas de uno deberia hacerselo mirar.
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Alucino yo de tanto nostálgico del comunismo. No entiendo yo cómo siempre hubo colas de gente que se quería largar de los paises comunistas, muchas perdían la vida en el empeño, y ni uno sólo de estos comunistas de salón cogió los tratos y se largó a disfrutar del comunismo que parece ser disfrutaban en esos paises.
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Por mucho que algunos intenten defender el comunismo, la realidad es que ningún país comunista ha alcanzado el nivel de bienestar en sus ciudadanos equiparable al de las economías capitalistas de los países desarrollados. Vale que habrá algún que otro pobre, pero la mayoría de la gente vive mucho mejor que los ciudadanos de una dictadura comunista. Tal vez en un futuro haya que cambiar cosas en el capitalismo para controlar ciertos problemas, pero desde luego el comunismo no es el futuro y no ayudará jamás a arreglar el mundo. Creo que los comunistas de este país están perdiendo el tiempo y por suerte no van a conseguir nada de lo que persiguen.
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EN CUANTO PUDIERON ESCAPAR DEL PARAISO SOCIALISTA SE FUERON LOS DE LA RDA. ES QUE NO SUPIERON APRECIAR LOS "BUENO".
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Para Fermín: Decirte querido amigo, que entiendo tú opinión con respecto al nivel de vida de Occidente, en comparación con los antiguos paises del Este, en aquellos momentos de 1989. Pero te falta puntualizar algo, y que es fundamental. 1ª) Los países occidentales tenían colonias, después de la II Guerral Mundia, 2ª) Los EE.UU. subvencionaron a las economias occidentales capitalistas con el PLAN MARSHALL, 3º) El capitalismo, permitió un cierto ESTADO DEL BIENESTAR, no porque hubieran socialistas, sino, por miedo al COMUNISMO SOVIÉTICO. Concluida la 2ª Guerra Mundial, el capitalismo, no estaba en condiciones de imponer las relaciones de explotación laboral a la clase trabajadora, máxime con unos países que construían una altenativa al mismo. Sólo la esquilmación del Tercer Mundo, nos ha dado es nivel de vida, del que tú me hablas. Buenas tardes, y que sea alegre éste 20 aniversario.
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Leyendo los comentarios parece que es una desgracia vivir en Alemania, uno de los países más ricos del mundo. Y aun sabiendo que no es lo mismo el oeste que el este (no en vano, décadas de tiranía comunista devastaron la economía), hay una vida más que digna.
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Para paraísos idílicos, podemos hablar de uno que es muy bueno, " EL PARAÍSO CAPITALISTA", contruido sobre la hambruna de todo un continente, África, sobre el retroceso de las condiciones de vida y de trabajo aquí en Occidente. La diferencia entre los que crítican al COMUNISMO, es que aquellos países, donde dejaron atrás éste sistema, se han hundido en la más absoluta de las miserías, para pasar a otro ( el capitalismo ), del cual no podrás nunca escapar. Al capitalismo no le hace falta construir muro alguno, EL PLANETA ENTERO ES HOY UNA CÁRCEL, PARA MILLONES DE PERSONAS, Y LO QUE ES PEOR, SIN ESPERANZAS. Que tenga un 20 aniversario de más capitalismo. Buenas tardes.
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Lo tristemente paradojico de esta historia es que el acontecimiento de un suceso que fue vivido con comprensible jubilo y sensacion de liberacion por parte de un amplio sector de la poblacion derive,con el tiempo,en tan honda frustracion.Un momento de extraordinaria emocion colectiva deriva en extraordinaria ganancia para unos pocos arribistas,a costa de la frustracion de una gran parte de la poblacion previamente esperanzada.
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No hay que olvidar una cosa, el gobierno de la RDA era uno de los mas cerrados y represivos del bloque del este, y lo que la gente quería, lo que pedían en las manifestaciones que precedieron a la caída del muro, no era la reunificación o su entrada en el "paraiso capitalista", sino una reforma como la que Gorbachov estaba llevando a cabo en la URSS. Uno de los sloganes más repetidos aquellos días era "Gorbi hilf uns", "Gorbi ayúdanos". Y eso te dicen hoy en día muchos de los que crecieron en la RDA, que lo querían era mejorarla, más libertades individuales, porder viajar, pero no que desapareciera.
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Lo que muy bien comenta "Una que vive en el Este", Deja claro, que lo que no se queria, eran los dogmas Stalinistas (Que no marxistas)de la tiranía de Walter Ulbricht, Willi Stoph, y Erich Honecker, pero no que la RDA dejase de ser un estdo obrero en transito al socialismo...que no comunismo, insisto en decir que el comunismo es un sistema internacional al que no se ha llegó ni se ha llegado aún, el comunismo no es la forma de un partido comunista gobernar un país, mucho menos un solo país, y mucho menos, si es caricaturizando el marxismo, bonapartizandolo y llevando a cabo escuelas de falsificación stalinistas. SALUD, Y SOCIALISMO MARXISTA GENUINO, NO CARICATURESCO.
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¡¡VIVA KARL LIEBKNECHT Y ROSA LUXEMBURGO!!
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Desde africa se vive algo parecido al los alemania del este, venimos a occidente para huir de la misma pobreza que europa y USA nos generan. Pero como he leido por este foro, lo mismo lo hacemos por vicio y por amor al arte.
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Veo en la televisión como se sigue cerebrando la caída del muro de Berlín, y el triunfo de la Alemania Occidental, heredera de los nazis. España con un gobierno socialdemócrata en el poder, esta haciendo una fiesta de la caída del muro. Cerebrarlo es hacer apología del capitalismo norteamericano. Estamos viendo como este capitalismo machaca a los seres humanos Ally donde se le antoja. Un sistema que roba, mata, y tortura, sin que sienta escrúpulos si los demás nos enteramos. Que ataca naciones y se lleva sus riquezas como botín de guerra. Nadie me podrá demostrar que los comunistas actuaban de esa manera. Pues bien se esta haciendo apología de ese capitalismo que derribó el muro, un muro que trataba de protegerse de esa barbarie americana. Un dia este sistema bárbaro caerá y tendrá consecuencias para todos estos que están haciendo fiesta por el triunfo de la desinrazón.
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Korla, tienes razón, nunca un tanque soviético pisó otro suelo que no fuera el de la URRSS. Las purgas de Stalin fueron inventos occidentales, la palabra gulag la conocemos de las pelis de Walt Disney. Que los americanos han hecho y hacen tropelías ya lo sabemos, pero de ahí a defender regímenes como los de la Europa del este hay un trecho.
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NUNCA... PERO NUNCA... en la historia de la humanidad... se ha visto tanto NECIO MASOQUISTA... que se alegre de la caída de un muro que defendía los derechos y deberes de los ciudadanos de occidente... un muro que evitó, por décadas, que fuéramos invadidos y arrasados por horda tras horda de millones de personas que, ávidos de consumo y trastornados por las mentiras del liberalismo, estaban dispuestos A TODO para conseguir sus fines... NADIE... ni siquiera los más feroces anticomunistas franquistas... eran tan majaderos...
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Hay muros que se necesitan para que no entren suicidas a inmolarse en los autobuses en los restaurantes...(Israel),otros muros son necesarios para que no tengas una delicuencia constante(Estonia),otros muros estan para que no te invadan(la muralla China),y hay otros muros que se combierten en una carcel para no poder escapar(Union Sovietica).
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Para Korla, Chaval, no sé quien te ha enseñado a tí historia pero para decir insensateces como las que dices mejor quédate calladito. Los regímenes comunistas del siglo XX han sido los mayores exterminadores de población inocente durante este siglo. Muy por delante del III reich de Hitler. Y no estoy defendiendo para nada la barbarie causada por hitler, solo me limito a exponer la historia tal como es.
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Para Pere. No seas pobre en tus argumentos, yo no me estoy refiriendo a cuestiones internas en la época de Stalin, ni hago una fiesta de lo que se dice de ello, por que si nos ponemos a sacar cuestiones internas de los países capitalistas no paro. Te diré que cogiendo a USA a si por lo alto, masacraron a decenas de miles de negros, simplemente por ser negros. Tú desdeñas el sistema socialista de los países del este, estas en tu derecho, pero das a entender que el de los americanos es mejor, demuéstramelo. Yo te lo demuestro. Guerra de Corea, intervienen los americanos 1 Millón de muertos, Guerra del Vietnam 2 Millones de muertos, Irak cientos de miles de muertos y hay mas, pero con esto me basta. Algún país de la Europa del este ha hecho estas cosas, no, y sin embargo se esta haciendo apología del sistema norteamericano. Ramón demuestra lo que dices, si no puedes cierra el pico que haces el ridículo.
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Korla, una cosa es ser nostalgico y otra creer en adan y eva!!
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Korla, ahí van los datos: Muertos a causa de la represión comunista en la URSS: 100 millones Muertos durante el holocausto judío: 6 millones Además: http://es.wikipedia.org/wiki/Corea_del_Norte ( Un poco de lectura nunca viene mal)
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¡viva la democracia! ¡viva la libertad! ¡que gustazo volver a ver la caida del muro de berlín! ¡que gustazo volver a ver el desplome de esa mentira, vergüenza, hediondez, ignominia y genocidio llamado comunismo! ¡que gustazo brindar con champagne por ello! para los residuos comunistas....ajo y agua
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Korla, chatin, en referencia a lo que te dice Ramón, solo unos datos por si son de tu interés: Jemeres Rojos: 2 millones de asesinados Purgas de Stalin en la URSS: 18 millones Purgas de Mao en China: 22 millones Como ves son cifras "modestas" justificadas por un cambio a mejor. Sigue estudiando un poquito y luego hablas
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El muro se hizo para que no huyera el pueblo de occidente del capitalismo decadente que le proporcionaba comida diaria, ocio y bienestar. Al igual que en Cuba que es el resto del mundo el que impide la salida libre del país.
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Para Ramón y 19: 03: 15. Ahí van las mías, 1000 Millones de muertos por los capitalistas occidentales. ¿Os gustan?
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Unas cuantas lecciones de Materialismo Histórico... León Trotsky -LA TERCERA INTERNACIONAL DESPUÉS DE LENIN-: http://grup-germinal.org/?q=system/files/tercerainternacionaldespueslenin.pdf -La revolución traicionada-: http://marxists.org/espanol/trotsky/1930s/rt/index.htm -Defensa del Marxismo-: http://marxists.org/espanol/trotsky/1940s/dm/indice.htm Copiar las URL y pegar en navegador. Y ahora mi opinión Lo unico defendible de lo que fue la URRS de la época de Stalin, y de sus paises asociados, fue la economía y modelo productivo planificado y nacionalizado...en el resto de temas, no fue nada más que puro bonapartismo, castas obrero-burócraticas, y tergiversación de las ideas del marxismo genuino...pero es normal, son cosas de los estados obreros deformados...por ello dejo una pregunta en el aire ¿Aprendemos los que nos llamamos comunistas, de esa nefasta fase de la história del siglo XX, o no aprendemos?...yo espero que si, aunque soy muy esceptico en ello. También es cierto que en lo referente a crimenes humanos y ecólogicos, despropositos, verdaderas injusticias, falsedades históricas, corrupción y etc, el capitalismo en todas sus versiones de gobierno (incluido sus dictaduras), no le va por detras, es más, creo que fue y es muchisimo peor, y sino echen cuenta de un lado y de otro...y no solo la echen por lo de Hitler, que hay mucho más, y no solo del siglo XX. SALUD2.
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El problema de los regimenes comunistas fue la falta de libertad y la represion. No podemos decir tampoco que fuese el paraiso, pero era un regimen en el que las diferencias entre la poblacion eran minimas por lo que la solidaridad entre las personas era grande, aparte no podemos decir que se vivia mal, alli tenian educación, sanidad gratuita seguridad empleo y un hogar. Hoy por desgracia solo nos queda Cuba...y por favor no me metais ni Corea del Norte (decir que corea del norte es socialista o comunista es mezquino y ruin)que es un regimen absolutista casi a la par dl siglo XVII ni China, que es ultracapitalista. A pesar de todo, yo creo que el ser humano aprende de los errores y estoy seguro que quizás ahora no pero dentro de poco volvera el socialismo, sin arribistas, burocratas ni fascistoides maleantes. SOCIALISMO O BARBARIE!!!
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Hoy hace 20 años, los ciudadanos de Alemania del Este se levanto pacificamente contra sus verdugos, a fin de superar el muro de la verguenza. ¿A QUE PUEBLO DEFIENDEN LOS COMUNISTAS?. O es que a los pueblos hay que salvarlos aunque no quieran ser salvados, como hizo Franco en 1936. Hace 20 años los ciudadanos de los antiguos paises comunistas hablaron bien claro: NO MAS COMUNISMO, NO MAS DICTADURA. La unica manera de llegar al comunismo y de mantener a un pueblo en el, es mediante la represion de las armas. SIN ARMAS EL COMUNISMO NO ES NADA.
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Para 20: 15: 22. Eran sus verdugos, los robaban y se llevaban su dinero a los paraísos fiscales. Vuestro cinismo aburre. Explícanos un poco como siendo tan malos los comunistas con su población, en las elecciones de Berlín y la Alemania del este ganan los excomunistas. Con vosotros no se puede razonar, estáis cuadriculados, los hechos y la historia os la pasáis por el forro.
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En Los regímenes comunistas se empezaba por la dictadura del proletariado, que acababa en la dictadura del partido que a su vez era la dictadura del comite central y acababa en la dictadura del secretario general, es decir del satrapa de turno, nombres hay muchos y a cual más rimbonbante: Ceaucescu "titán de los Cárpatos" o "gran conduocatore"; MAO "gran camarada o gran lider"; Pol-Pot "camarada número 1": Kim Il Sung "Estimado lider", Enver Hoxa "luz del proletariado". Stalin "Koba o padrecito" etc... vamos un catálogo de genocidas, satrapas, mandarines y todo adjetivo adyecto que queramos poner. Estos son los que defienden los comunistas españoles de hoy, lobos con piel de cordero, pero la historia no se puede borrar, el muro os cayo encima y no os vais a volver a levantar, se siente, anda dejadnos en paz y os vais dando una vuelta por Cuba que hace falta gente para cortar caña..
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Lo sabes tu eso Korla? puedes demostrar que se llevaban el dinero a paraisos fiscales.Además decirte que lo que cayó despues del muro no fue comunismo,cayó una perversión del mismo. Defender el comunismo,no es defencer todos los regímenes,China para nada es comunista.Y por favor dejaros ya de la publicidad de los cien millones que eso tiene la credibilidad de un caracol
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Desde luego que fue un gran triunfo y una liberación primero para todos los ciudanos de Berlín y en consecuencia para todo el mundo. Bravo. pero ya verán mañana compañeros, ya verán a los politiqueros de toda la Europa capitalista encabezados por América ponerse medallitas, regalarse y regalarnos flores y discursos, verán esos mismos hipócritas, complices de Israel y su muro de la vergüenza, de la ignomínia, con su masturbación ideológica, dárselas y prometérselas : nunca más repetirán y en la ONU y en Israel como si nada. Con esa cara dura que tienen, de hormigón de hormigón de muro. Lo dicho : Salud y República
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Venga, ahí va otra chorrada más gorda: cuatro mil millones. ¿te vale? O mejor: tres mil millones de trillones (y encima tiene la misma justificación que la tuya). Los datos que aporte antes los puedes encontrar en cualquier libro de historia y hemerotecas. El tuyo en la comunistapedia (y cre que ni aun así). Hala, ya has completado el cupo de chorradas por hoy. Buenas noches
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Vamos,yo creo que aquí hemos reflexionado,y hemos demostrado que hay interpretaciones corrientes. El único cuadriculado eres tú,vamos a ver,que nadie discutimos ni negamos el stalinismo. El socialismo de verdad no es ninguna dictadura.
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Yo fui comunista, yo tenia libros que me decian que en la RDA se vivia de fabula, que todo era bienestar y libertad. Y yo me creia que eran exageraciones lo del muro de Berlin y la gente que queria marcharse a occidente. Hasta que mas tarde, con la caida del muro, me di cuenta de que todo era pura publicidad, y de que eran todo MENTIRAS. Se me quedo cara de bobo, yo que habia defendido a los regimenes del este delante de mis amigos, pero al final lo acepte, todo habia sido una gran mentira, el comunismo no fue un paraiso, fue un infierno.
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!Que bonito ambiente¡ Esto esta interesante.Si,porque esta muy bien que la soberbia sobrada y displicente filo-capitalista version sin complejos(sin escrupulos), que ha caracterizado los ultimos años se vea en la tesitura de tener que bajar a la arena a discutir cuestiones que durante mucho tiempo han sido definidas de una manera que se pretendia incuestionable, a pesar de que con frecuencia se trataba de las mas burdas falacias.Y eso es bueno,sea uno comunista o simplemente defensor de la intervencion del estado en funciones asistenciales para con quienes no estan en condiciones de ver satisfechas sus necesidades basicas (concebidas estas en el mas amplio sentido)por cuenta (o sea,capacidad economica)propia. Que desciendan un poquito los humos de los cinicos "sincomplejistas"(mas bien "sinescrupulistas").Que,si bien no se vean en una situacion que les provoque "irse por la pata abajo",que por lo menos les provoque una sensacion que alcance al menos para escaparseles algun pedito.
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Viva la rda el muro nunca debio caer
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para KORLA ¿Que leías libros comunistas que decían que en la RDA se vivía de fábula? ¡Pues vaya mierda de libros leías tú! Hay libros que son más serios, hombre, incluso yo te diría que más serios desde el punto de vista "comunista" donde no se decían esas burradas. Además que lo que leiste no serían libros, serían panfletos tipo Reader Digest. Yo, a esa edad leí el Manifiesto y algún libro de Lenin y te aseguro que no saqué como conclusión que la RDA era aquella maravilla de aquellas lecturas
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Korla, pues explícanos tú cómo siendo tan malo el capitalismo para la población aquí y en toda Europa los partidos comunistas no se comen un rosco en las elecciones, siempre, siempre ganan y por mayoría los que no cuestionan el capitalismo.
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Majority of Eastern Germans Feel Life Better under Communism By Julia Bonstein Glorification of the German Democratic Republic is on the rise two decades after the Berlin Wall fell. Young people and the better off are among those rebuffing criticism of East Germany as an "illegitimate state." In a new poll, more than half of former eastern Germans defend the GDR.
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Tranquis, no es intoxicación comunista. Está publicado en Der Spiegel: http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,634122,00.html
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la pregunta tonta del día...¿por qué tanta celebracion ? ... el muro se tiró hace !!! 20 años !!! todo lo escrito por los foristas hoy... se podría haber escrito hace un año, o dos, o tres.. así hasta 19... , alguien me lo explica ?
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Los que celebran el derribo del muro de Berlin son los mismos que apoyan a Israel y su muro. ¡¡¡Cuanta Hipocresía!!!
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Imaginaos que tuvieras que vivir un solo año en alguno de estos paises: - España:2009 (ZP), España: 1940(Franco), EEUU: 1985 (Reagan), Camboya: 1977 (Pol Pot), Alemania: 1936 (Hitler), Rusia: 1950 (Stalin), Cuba: 1995 (Castro), Chile: 1975 (Pinochet), Italia: 2009 (Berlusconi). Pensadlo tranquilamente y sin prejuicios previos. Los resultados los ordenais por preferencia, teniendo que elegir siempre entre uno u otro. Puede que os ayude a pensar por vosotros mismos.
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Y yo te propongo otro juego: yo me voy a vivir a la República Democrática Popular de Corea del Norte, SI TU te vas a vivir a Liberia. Además te doy otra opción: República de Haiti. Y hasta te lo pongo más fácil: puedes eligir el año desde la instauración del primer estado.
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Korla ... eres de los pocos que habla transparente . Gracias por tener critica inteligente . Y no hagas caso de toda esta gente facha y analfabeta que abunda en España y más aún en internet . Se agarran a que leen pero a saber lo que leen (apuesto a que solo el ABC) ... esta gente no es capaz de pensar por si mismos y mucho menos de usar el sentido común . Detesto la celebración por el muro de Berlín ... No ha mejorado la vida de nadie , hoy día hay aún más pobreza de la que alegan muchos que había en la época comunista , con los Yanquis sin rival y con aliados para desgraciar países y saquearlos ... Que asco dan algunos con la desinformación ... Viva la inteligencia y el sentido común que por desgracia no abunda en la "sociedad de la desINFORMACIÓN"
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Pere, explícanos mejor cómo el comunismo, entre 1917 y 1923 se extendió por toda Europa y por qué los Gobiernos de los países en los que se votó utilizaron la violencia para reprimirlo. Explícanos por qué la Red Gladio corrompió a toda Italia para que el PCI no gobernara el país por las urnas, por qué el Reino Unido tenía previsto un golpe de estado en 1971 si, como mostraban las encuestas, ganaba el PCI. Cuéntanos por qué en Chile se dio un golpe de estado contra el marxista Allende, ganador por mayoría. Por qué en Moldavia se ha organizado una revolución de colores cuando el PCM ganó allí por goleada en las elecciones. Cuéntanos por qué tus amigos fachillas dieron otro golpe en 1936 cuando el Frente Popular ganó las elecciones. Dinos, alma de cántaro: ¿Por qué en la URSS Yeltsin tuvo que dar un golpe de estado contra la voluntad del 78% (referéndum de marzo de 1991) de la ciudadanía soviética favorable a la URSS? ¿Y por qué dio otro en 1993 contra la Duma en la que el PCR era mayoría? Además, es falso que los PPCC no hayan gobernado nunca en la Europa occidental: en Francia e Italia han estado en el Gobierno. También han gobernado grandes ciudades como Milán o Grenoble. Dinos, ¿por qué no se sometió a referéndum la unificación alemana o el derribo del Muro? Los reaccionarios tenéis muchas cuentas democráticas de las que responder.
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Animo Korla, si te mientan tanto es que les has dado en la línea de flotación.
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pues la redaccion del diario publico debe de estar de luto recordando tan triste momento para ellos.....
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Y que nos explique también por qué en Francia se terminó con la Comuna de París con el resultado de 20 mil muertos. Sí, la misma Comuna que implantó el sufragio unversal para hombre y mujeres. También nos gustaría saber por qué la República de Weimar prohibió al Partido Comunista Alemán el derecho de reunión, manifestación. O por qué, en las elecciones de 1933, el Gobierno prohibió al Partido Comunista Alemán y detuvo a sus diputados, o por qué se los acusó de la quema del Bundestag, cuando más respaldo popular en las urnas estaban obteniendo. Cuéntanos, simpático, por qué hasta los años 80 en Holanda era delito haber participado en la Guerra Civil española con el bando republicano. O por qué el Reino Unido aplastó a sangre y fuego la Revolución irlandesa de 1919, donde los partidos socialistas eran los más votados... A ver, por qué en Grecia se dió en 1968 el golpe de estado de los coroneles: ¿no sería porque el país se inclinaba en las urnas por el potente partido comunista y el socialismo en general? Explícanos por qué el Partido Social Demócrata Polaco, sucesor del comunista, sufrió una plaga de corrupción con capital extranjero (yanqui y vaticano) justo cuando más votos tenía y hoy la mayoría de polacos (60%) se abstiene y no tiene partido que votar?
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Uno de enero,dos de febrero,tres de marzo,cuatro de abril,cinco de mayo,seis de junio,nueve noviembre san Berlin, a Berlin hemos de ir,con un martillo,con un martillo, a berlin hemos de ir,con un martillo a tirar el murin y el ciudadano tiro tiro la piedra tiro tiro otra y otra tiro siguio tirando,tiro tiro y el ciudadano tiro, tiro otra piedra,tiro y el muro entero la final se derrumbo,ay se derrumbo.
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Esto que sigue no lo canta un mal payaso: "La crisis de Wall Street es para el mercado lo que la caída del muro de Berlín fue para el comunismo" Primer plano JOSEPH STIGLITZ Premio Nobel de Economía(El País, 21.09.08) Se hunde, la plasta del capitalismo no flota, se ahoga, agoniza, y sus partidarios no tienen más consuelo que canturrear y tirar chinas, jajaja.
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Pienso que la existencia del muro de Berlin fue por razones objetivas. Al final de cuentas, una fuerza importante en la derrota de Hitler fue la Union Sovietica. Con todo ese monton de muertos y destruccion era obvio que las dudas y las precauciones se dieran. Asi es como veo la existencia del muro. Una medida de proteccion, de dar seguridad. Con el pasar del tiempo, no se justificaba el muro y por eso desaparecio. Claro que se utiliza como propaganda. Se satanizaba el muro. Como que los muros son malos, pero no tan malos. Se callo el de Berlin y se levanto el de Cisjordania para justificar el robo de tierras palestinas por parte de los judios de Israel. En la frontera entre Mexico y EEUU se levanta otro muro. El de la tortilla. Es para impedir que los trabajadores mexicanos se busquen la vida en EEUU. En Argentina un alcalde dispuso levantar un muro para proteger a los ricos de los barrios miseria. La indignacion fue tanta que el muro se derrumbo. ?Son algunos muros buenos y otros malos? Para mi todos son malos. Los muros no permiten la comunicacion, la hermandad. Sirven para dividir. La prensa debe ser mas seria y mas educativa. Dejar de manipular. Estamos en el siglo XXI.
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Aquí, en 1936, unos comunistas quisieron levantar un muro pero unos valientes lo impidieron.
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¡Viva el comunismo y mis amigos españoles!
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Recomiendo leer LA PESTES "AZP" (Berlín, 20 años)del blog http://franciscovelasco.blogia.com/
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No voy a negar que el movimiento obrero ha sido fundamental para tener unas condiciones de trabajo dignas. Hasta ahí bien. Pero llegar más allá, a un sistema economico estatalista y al pensamiento unico impuesto desde el estado suprimiendo toda libertad de creencias y movimiento... me parece una ABERRACION. Como todo, las cosas en su justa medida. A los rojos se os da cuerda y sois peores que la iglesia, mucho peores.
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Decía el gran Jean-François Revel que el fracaso del comunismo no se produjo cuando cayó el Muro de Berlín, sino cuando se construyó. Al fin y al cabo, un régimen que había prometido terminar con la explotación del hombre por el hombre y dar paso a una época de bienestar material sin precedentes, se vio forzado a levantar un muro con tal de evitar que la población huyera del infierno en el que había convertido la tierra.
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El comunismo sembró el planeta de feroces dictaduras, ni una sola democracia. Pero aquí en España nos siguen haciendo tragar el mito de que eran republicanos y defendian la democracia...
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Un regimen, EL COMUNISTA, que asesina a sus ciudadanos, que los mata para que luchen, que no los proteje, que permite que pasen hambre... y todabia hay quien defiende el comunismo, mejor que se vallan a cuba a disfrutar de su tan ansiado sistema pero los que no queremos vivir con ese yugo que nos repeten. Que pronto olvidan.
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El comunismo lo que pretende es que todos vivamos como los pajaros domesticos, con alpiste asegurado pero encerrados en jaulas para el resto de tu vida.
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si, libre para morirse de hambre, para ser explotados en el trabajo con un misero sueldo, para no llegar a fin de mes con las pensiones que ofrecen los estados, para consumir y consumir sin parar, para enriquecerse a cuenta de las 2/3 partes de la [...]
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