Los ultras se movilizan contra los minaretes
En Francia, Reino Unido e Italia se alaba la decisión de Suiza y surgen voces a favor del referéndum
Imagen de uno de los carteles del British National Party.
La prohibición de nuevos minaretes en Suiza está sirviendo de caldo de cultivo de una ola de iniciativas por parte de los partidos ultras de los principales países europeos. En el Reino Unido, Francia e Italia, el debate ha comenzado con un discurso racista y xenófobo que habla no sólo de las mezquitas, sino de islamización, conquista y de democracia. Los imanes en Francia previenen contra el rechazo y proponen que los minaretes sean menos llamativos.
Los partidos ultras recurren una vez más al populismo y a la demagogia para ganarse al pueblo en tiempos de crisis. La decisión de Suiza de prohibir la construción de nuevos minaretes como medida para combatir la inmigración ilegal, está sirviendo de excusa para que las organizaciones fascistas de los principales países europeos levanten la voz y reclamen medidas parecidas.
La lucha contra la islamización, según el BNP
A algunos, como el British National Party (BNP) del Reino Unido, la noticia le ha venido que ni pintada después de años y años alarmando con una supuesta islamización del país. 'El invitado conquista', titula un artículo de opinión David Morris, del BNP. En él, advierte del supuesto trato de favor que el Gobierno de Gordon Brown da a los inmigrantes y se lamenta de cosas como que una de las nuevas iniciativas para acabar con el extremismo en el país sea perseguir a los blancos racistas.
Es normal que estas cosas le escuezan al BNP. Por una parte, los laboristas son todo menos gentiles con los inmigrantes. Su nueva política de fronteras se respalda con datos: En el último cuarto de 2009, el 79% de las peticiones de asilo han sido denegadas; ha descendido un 12% el número de permisos de trabajo a extranjeros; y 17.055 personas han sido expulsadas del país.
Por otra, el BNP tiene como bandera la protección de los indígenas blancos. Según la definición que su líder, Nick Griffin, hizo al programa Question Time de la BBC, "las personas que vivían en las islas antes de la llegada de los romanos". La Comisión de Igualdad y Derechos Humanos obligó al partido en octubre a admitir a miembros que no fueran blancos, ya que uno de los requisitos para pertenecer al BNP es ser blanco y británico.
La Lega Norte quiere un referéndum
La Lega Norte italiana es la que menos ha tardado en proponer que el país siga la ley suiza. Ayer, el viceministro de Transporte, Roberto Castelli, dijo que "una vez más recibimos una lección de civismo de los suizos" y por eso abogó ayer porque su partido pida "en el próximo proyecto de ley de reforma constitucional, la inclusión de la cruz en la bandera italiana". La idea tuvo sus apoyos en el ministro de Exteriores, Franco Frattini, quien la calificó de "sugerente" y no le cerró las puertas.
"Por ahora queremos defender el derecho a tener curcifijos en las aulas [...] y después veremos si se puede hacer", dijo. "En el fondo, -añadió- hay nueve países europeos que tienen cruces en sus banderas, es una propuesta absolutamente normal".
Esta mañana, los diarios italianos hablaban de ir más allá y explicaban cómo la Lega quiere promover un referéndum de características parecidas en Italia. El europarlamentario Mario Borghezio dijo: "Del referéndum sobre los minaretes en Suiza al de las mezquitas en Italia. Es urgentísima la consulta". Palabras que también tuvieron su respuesta por parte del ministro de Interior, Roberto Maroni: "Siempre es útil en democracia escuchar lo que quiere el pueblo y no solo a las élites más o menos iluminadas. La Lega lo hace".
El FN francés alaba la democracia suiza
El Front National de Le Pen ha retomado el discurso de la islamización en Francia al mismo tiempo. En su página web, hoy puede leerse un artículo de Marie-Christine Arnautu, cabeza de lista del partido por Ille de France titulado: "Proverbio suizo: cuando sabemos lo que sabemos, cuando vemos lo que vemos, tenemos derecho a pensar lo que pensamos".
En él critica las subvenciones gubernamentales a la construcción de minaretes o de "simples salones de té". "Pero Francia no es Suiza -añade- y la democracia no tiene el mismo significado".
El FN también tiene un largo historial de manifestaciones xenófobas y racistas. A la historia pasarán los comentarios de su líder espiritual, Jean-Marie Le Pen, cuando durante el mundial de Alemania en 2006 dijo que había "demasiados negros" en la selección nacional.
Sobre el islam, han promovido numerosas consultas para que "no se convierta en la primera religión de Francia" o para que Francia "no sea tierra del islam, sino de Francia".
El minarete, elemento prescindible
Es probable que sobre todo en Francia, donde se calcula que más de un 3% de la población es musulmana, pueda haber reacciones en la calle. Algunos imanes han pedido hoy calma a los fieles y sugieren que quizá, los minaretes que se construyan deberían ser menos llamativos para no crear rechazo, informa Le Figaro.
Tareq Oubrou, líder espitritual de la mezquita de Burdeos, dice que "el minarete no es una obligación coránica, sino un elemento aqruitectónico tradicional que se emplea para llamar a los fieles a la oración. No es para nada necesario en Francia".
Oubrou es el máximo representante de la Liga de Hermanos Musulmanes en Francia y las ideas entre ellos son similares. Otro iman citado por el diario, El Hadj Amor cree que "es tan sólo un ornamento. No llamaremos a la oración. Pero es importante que los centros de culto musulmán se destaquen".
189 Comentarios
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Europa, tanto has cambiado que no te reconozco?
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Yo no prohibiría las mezquitas, pero sí prohibiria las mezquitas tuteladas por Estados que no permiten iglesias o sinagogas en su territorio. Ejemplo, mezquita de la M-30 en Madrid, pagada por el Gobierno Saudí que no permite una sola iglesia en su País. O Marruecos, que no permite la construcción de una sola iglesia o sinagoga en Marruecos, y tampoco que las que hay toquen las campanas. Así se podrían enumerar numerosos países.
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Estamos de vuelta a 1930 solo que ahora el objetivo son los musulmanes.
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A ALGUNOS LES SIENTA MAL PERO QUE MUY MAL, LOS RESULTADOS DE CONSULTAS , CUANDO NO SON DE SU GUSTO. CUANDO MENOS, EN OCCIDENTE, SUIZA ES EL EJEMPLO, SE RESPETAN LOS RESULTADOS DE LA CONSULTA, NO COMO EN IRAN,. DONDE NO SOLO SE CONCULCAN TALES RESULTADOS, SINO QUE A QUIENES SE QUEJAN POR ELLO, SE LES TORTURA, VEJA Y CONDENA A MUERTE. ESTA ES LA DIFERENCIA, Y LO LAMENTO, PERO NO SOY POLITICAMENTE CORRECTO.
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Unas dudas que me surgen, tal vez alguien pueda resolvérmela: ¿qué diferencia hay entre permitir minaretes musulmanes y crucifijos en las escuelas? Quiero decir, si se avanza hacia una sociedad laica, ¿no debiera ser laica con todas las religiones? ¿Por qué se quiere permitir a los musulmanes lo que no se tolera a los católicos?
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Es un tema en el que si evidentemente la ultraderecha toma protagonismo, la verdade es que se debe exigir una contrapartida de libertad religiosa y política en todos los paises, se debe luchar porque en los paises islámicos los estados se separen de la religión, y que los fanáticos no se refugien en que cualquier crítica a aspectos de la religión islámica es un ataque a su esencia y cultura como pueblos. La pena es que no se lucha por una libertad universal, y se apoya a los movimientos políticos y filosóficos y sociales que abogan por el laicismo en los paises musulmanes . Y esto vale para cualquier religión
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Fundamentalista catolicos contra los musulmanes, jajja y encima se creo que son mejores... Cuando los dos son exactamente iguales. SIN DIOS se vive mejor. Basta ya de religiones.
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No es que haya que prohibir los minaretes, sino directamente las mezquitas y el culto islamico Es una religion que rige la vida publica donde quiera que se implanta, prohibiendo las libertades de las que gozamos en occidente y marginando a la mujer, los gays, los laicos, los seguidores de otras religiones para ver la aceptacion que tiene solo hay que ver cualquiera de las encuestas que corren por internet y los progres, tan tolerantes ellos, no sé como aceptan esa religion que lo primero que haria sería prohibir los partidos politicos y la libertad de la mujer
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Ahora quién se atreve a revatir a Marx cuando habla de las religiones.Un partido que se apoya en ellas no puede gobernar un país democratico.El PP se apoya en la católica.
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Se deberia hacer otros referenduns para ver si se ponen campanarios o torres en las parroquias. Vivo al lado de un convento y las monjitas despiertan a todos con sus campanas de madrugada
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La diferencia es evidente. Una mezquita es un edificio propio de una determinada confesión religiosa y esta dedicado al culto mientras que la escuela es un edificio del Estado, un estado que es laico y que debe ser, ademas, un lugar comun a todos los ciudadanos. Tu analogía es incorrecta o directamente malintencionada. Si quieres eliminar minaretes en virtud del laicismo, la analogia correcta seria demoler las torres de las iglesias.
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Borja, hay una enorme diferencia entre hacer que una institución pública como un aula de clase ostente un símbolo religioso a permitir que una fe determinada construya un templo (cosa que se permite a todas las demás religiones). En todo caso, la comparación que haces es errónea: compáralo más bien con construir una iglesia con campanario. No sé si tu pregunta iba en serio, pero vamos, la diferencia es más que evidente.
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Si señor vamos a demostrarles a esos intolerantes lo que es la democracia y la libertad discriminándoles por profesar su religión... ¡uy! ¿no se suponía que la democracia iba precisamente de respetar a TODOS y de no prejuzgar por motivos identitarios? así empezó el fascismo en los años 30, con argumentos tan absurdos como "el otro día un judío me robo, eso quiere decir que todos los judios son ladrones"
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Es curioso mientras en los colegios retiran los crucifijos y belenes para no " herir " sensibilidades, en el colegio de mi hijo , han retirado del menu la carne de cerdo, ( por motivos RELIGIOSOS ), y tambien permiten a las niñas muslmanas llevar pañuelo, y mi hijo no puede llevar gorra,( por motivos RELIGIOSOS ), entonces cuando suceden estas cosas el pueblo reacciona ya que ve que sus derechos son pisoteados o por lo menos criminalizados.
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basileush | 01-12-2009 11:35:36 A ALGUNOS LES SIENTA MAL PERO QUE MUY MAL, LOS RESULTADOS DE CONSULTAS , CUANDO NO SON DE SU GUSTO... exacto, a algunos les sienta muy mal. Por eso a Irlanda la obligaron a base de chantage a repetir el referendum para el Tratado de Lisboa. Porque a la ultraderecha le sento muy mal el no. Igual que hicieron con Francia y Holanda cuando dijeron no a la Constitucion europea. Es que algunos no saben perder...
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¿Cuando va a pedir los suizos un referendum sobre el dinero que se guarda en sus bancos? por que todo sabemos que Suiza es un paraiso fiscal. Alli hay dinero de las dictaduras, del narcotrafico, de la explotacion sexual, infantil... pues ya sabeís suizos el próximo referendum: ¿queremos dinero sucio en Suiza?
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Borja, espero poder aclarte un poco. Se trata del principio de laicidad, es decir, separar al Estado de las Iglesias. Los centros de culto están en la calle y cada religión tiene su estética. Al colegio no se va a rezar y los valores éticos incluidos en todas las asignaturas han de permanecer al margen de la epistemología religiosa (la que sea). Los crucifijos simbolizan la presencia existencial religiosa dentro de la enseñanza.Que haya iglesias o mezquitas en la calle no invade a la laicidad pero los crucifijos sí. ¿entiendes ahora mejor la diferencia? un saludo
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Las mujeres deberían ser las primeras en votar a estos partidos ultras. En cuanto los musulmanes en Europa sean bastantes en no pocas decadas veremos como tanta lucha por la igualdad de sexos se queda en nada. Yo como hombre no me siento preocupado, me casaré con un par de esposas y me dejaré crecer la barba.
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Las personas normales y corrientes, la gran mayoría, somos los que estamos en contra de los minaretes y la invasión islamica patrocinada por la ULTRA IZQUIERDA. Si la gente corriente somo la ultra derecha para ustedes, donde estan ustedes???
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No me parece mal limitar la proliferación de templos de todo tipo, pero creo que, en realidad, estamos colonizados por los campanarios. Más exactamente, estamos "ocupados", y habría que promover una segunda desamortización. Saludos
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Maria, ten por seguro que si nos preguntaran, diriamos que pueden traer aqui tanto dinero como quieran, se lo haremos fructificar lo mejor que sepamos. Para asegurarnos de donde proviene ese dinero esta la "Convencion de diligencia" que respetamos escrupulosamente. Si el dinero viene a Suiza, el problema no es Suiza, es el problema del pais que lo deja espacar... eso deberia ser el problema
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Señores, aquí el problema no es sólo de minaretes o crucifijos - que lo son- sino de que estamos ya muy cerca del centenario del fascismo, y los neofascistas están cada vez más movilizados, y esto si que es un gran problema. Agarrense los machos que esto no acaba más que empezar.
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Para Mohammed: gracias, pero no voy a votar a los ultras católicos por quitarme a los ultras islámicos, hasta ahí podíamos llegar. Vamos, como si la religión católica fuera un dechado de feminismo. Y por cierto, que parece que aquí muchos se olvidan de que existen los musulmanes moderados, tan respetables para mí como el que bautiza a su niño o se casa por la Iglesia (aunque no comparta nada con ellos). Para mí son exactamente iguales: ni quiero que las campanas y cantos a la oración me despierten de noche, ni quiero que haya símbolos de NINGUNO en ningún estamento público. Cada uno que crea lo que quiera, pero en su casa.
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Y, ¿QUE TENDRA QUE VER IRLANDA, CON EL ASUNTO DE LOS MINARETES?.A TITULO PARTICULAR, NI SOY NEOLIBERAL, NI NADA QUE SE LE PAREZCA, Y LA UER, TAL Y COMO ESTA, ME SOBRA POR TODAS PARTES. LA DISCREPANCIA, ES SANA, PERO SIN OBSESIONARSE, Dª MARCELA , CON QUIEN NO COMPARTIMOS OPINION. DOY POR CONCLUIDO, TODO ESTE ASUNTO.
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No nos dejan hacer referendum sobre: de que pais queremos ser ciudadanos, que tipo de marco constitucional queremos para europa, que tipo de educacion queremos para nuestros hijos, que tipo de politica economica queremos llevar a cabo.... y ahora nos vienen con el cuento de los minaretes? los cristianos estos se estan riendo en nuestra cara? por que no nos ocupamos primero de quitar los simbolos del fascismo, despues pasamos cuentas de las atrozidades que la igleasia autoctona (la catolica) ha cometido y comete y luego ya nos meteremos con los demas?
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Los mensajes de frases hechas y facilongas que quedan en el subconsciente como "Eje del mal", que implicitamente dice que nosotros somos los del "Eje del bien" etc. han calado en la sociedad europea, al menos en la más ignorante que, por desgracia se demuestra que es la mayoría. De hecho ¿para qué necesitaban los suizos un referendum para prohibir los minaretes? es sencillamente absurdo. Este referendum es otro episodio de propaganda tanto explícita como implicita islamófoga. La sociedad eurpoea se ha bajado los pantalones a la política neocon y expansionista del imperio acutal los USA. Hemos vuelto a 1930 como dice Pravda, solo que la antigua Alemania es ahora los EEUU, y probablemente se repita otra GM. Asco de civilización.
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Nos equivocaremos si creemos que sólo los ciudadanos ultraderechistas europeos quieren frenar la expansión del Islám en Europa. Hasta ahora, Europa ha tolerado el chantaje del Islám hacia Europa, y para evitar "ofenderles" se han ido quitando símbolos cristianos, adecuando leyes, censurando noticias que pudieran dar una imagen real del fascismo islamista....Pero los europeos han empezado a decir: ¡basta de chantaje!
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El laicismo lo que busca es que la religión se enseñe fuera de las escuelas, en la familia o en la iglesia/sinagoga/mezquita. No se opone a que la gente profese tal o cual religión o la construcción de templos. Mohammed, buen intento, pero no voy a votar a partidos ultras (por cierto, ¿cuál es la postura sobre el aborto?) y mucho menos voy a "comulgar" con la racialización del mal.
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Suiza soltó su neutralidad
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Las personas con dos dedos de frente, se darán cuenta de la situación peligrosa en la que algunos políticos, sean del país que sean, a la que exponen a sus ciudadanos, y todo por qué? POR UN PUÑADO DE VOTOS!!! Hay ciertos políticos y ciertas ideologías, que siempre son de la misma "pobreza" intelectual y ética.
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Las nazarenas de la foto lo dicen todo,creo que no hacen falta mas comentarios,espero que en el pais de la progresia se les pregunte alguna vez a los ciudadanos si queremos mas mezquitas o no,entre otras cosas,bien por suiza y su democracia.
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El cristianismo ha plagado el mundo con torres y campanarios coronados por cruces, pero ahora al Islam, a la competencia, no se le permite hacer lo mismo. Una solución muy ENUMÉNICA para ambas religiones (a la manera de Santa Sofía, en Estambul) podría ser la colocación de minaretes en la Basílica de San Pedro de Roma Es sólo una sugerencia a favor de la hermandad de todos los creyentes para ver si de una vez por todas se terminan las guerras de religión y las matanzas en nombre de Dios
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¿Los ultras?,pero bueno ¿desde cuando defender tu pais de una inv.sion,es de ultras?. Dice en la noticia:"A la historia pasarán los comentarios de su líder espiritual, Jean-Marie Le Pen, cuando durante el mundial de Alemania en 2006 dijo que había "demasiados neg.os" en la selección nacional.".¿Y?,¿acaso pk lo dijo Le Pen,es falso?,¿habeis visto la seleccion nacional francesa en los años 80 y la seleccion francesa a partir del 96 hasta ahora?,Parece mas bien la seleccion de un pais afr.cano musulman. Yo la verdad,que no puedo entender a los pro.res,sk por mas que quiera no los entiendo,tienen una capacidad para la propia auto-destrucion de sus paises realmente pasmosa,pero lo mas asombroso sk a eso le llaman progreso,pero ¡¡¡DESPERTAD!!!,k los mundos de yupi no existen,salvo en algunas cabe.itas.Y luego acusan a la derecha de vende-patrias,pero que entendera esta gnt por vende-patrias,pero si hay mas de 5mill de inmigrantes en este pais y a vosotr@s os da lo mismo es mas alentais para que vengan mas y se les legalice. Anda mirar este video a ver si se os aclaran las ideas(el otro dia no solo se voto por lo de los miraretes sino por la propia supervivencia de la civilizacion occidental,k tanto se esmera la izquierda en destruir).: http://www.youtube.com/watch?v=K1F1-J7jaug
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porque no se prohiben a los banqueros y la construccion de bancos...¿Claro como esos si que son buenos y no hacen ni han hecho daño a nadie no?...no tye jode la ultraderecha tan cobrade como siempre...
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me pregunto si los bancos suizos no son infinitamente mas peligrosos para el mundo que los minaretes (o lo que sea). aquí el problema es como ya ha dicho mucha gente: los fascistas vuelven y habrá que pararlos, por que empiezan con una minoría y ya se sabe.
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si sniper claro, los musulmanes son los manos y nuestros banqueros los buenos...y por eso es patriota protestar contra los musulmanes y dejar que los banqueros occidentales nos maten de hambre...el concepto de patriotismo que teneis es para echaros de comer a parte,...pero claro¿van a prohibir a los banqueros en suiza? jajajajajajaj cobardes fascistas...
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Sin ser fascista, considero que esta ideología ha sido muy maltratada por la ciencia política y la historiografía, cuando hay cosas positivas que extraer de ella, como la defensa de la patria y de los valores tradicionales. También el comunismo tiene cosas positivas, no nos cerremos, y escuchemos a todo el mundo, incluyendo a los fascistas.
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Se está demostrando quienes son los verdaderos fascistas. Los fascistas son los que han permitido la inmigración masiva sin consultarlo con el pueblo. Los fascistas son los que han IMPLANTADO una sociedad multicultural sin que los Europeos fueran consultados. La democracia ha llegado, y tiene miga que la haya traido la extrema derecha. Las élites ahora están contra la pared. Su castillo de naipes multicultural se tambalea.
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El Islam Radical (es decir, el futuro inmediato del islam) secuestrando europeos...y aqui todavia con estas chuflas. El islam solo se impone, no convive ni tolera ni respeta ni comparte.
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Si es que es verdad. Estoy harto de salir de casa y encontrarme minaretes por todas partes. Y cada vez que veo uno me entran taquicardias, sudores fríos y me voy por la pata para abajo. Esto es un sinvivir.
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La toma del poder en el imperio romano por parte de los cristianos supone para la historia de la humanidad la entrada en mas de mil años de tinieblas. Se quemaron libros y personas, se torturó y se eliminó a los que transmitian el conocimiento: filosofos, matematicos, cientificos, astronomos, médicos fueron considerados peligrosos, acusados de brujería o herejía y apartados de la circulacion por el totalitarismo religioso. Hasta hace unas décadas se censuraron libros y publicaciones. La higiene se descuidó, provocando epidemias y pestes. En resumen, probablemente la humanidad ha perdido mas de mil años de conocimiento y evolucion cientifica debido a los totalitarismos religios, y especificamente en Europa, la religion catolica.
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Joder con lo de los bancos,el arbol no os deja ver el bosque.Pero espabilar ya de una vez,que mientra vosotros estais con lo de los bancos suizos,otros estan financiando partidos islamicos,como es el caso de un nuevo partido politico islamista que se va a presentar en las proximas elecciones generales de España. Que estrechez de miras que hay,no ven mas alla de sus propias narices.Les estan invadi.ndo y en lo unico que piensa es en los bancos suizos.
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Tiempo de crisis económica, de guerras y de racismo y xenofobia. El 39 se repite. El simio humano no aprende de la historia.
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De lo que está harta Europa y España es de que se rebaje cada vez más el nivel de bienestar. Esta claro que hay que invertir en países subdesarrollados, para que la gente tenga una vida digna; pero lo que no puede hacer Europa y España es retroceder hasta la altura de estos países, dejando pasar a lationamerica entera, ... Yo siempre he sido de izquierdas; pero cada vez siento más que quien va a proteger más a los Españoles será la Ultraderecha. Me jode decirlo; pero cada vez lo veo más claro. Si no se toman medidas serias a favor de los Europeos, el racismo y la Xenofobia se estenderá y se va liar muy gorda.
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"español 13:12" permíteme que me ría. La globalizacion ya esta aqui, y esta para quedarse. ¿pensabais que solo serian los artículos baratos fabricados por personas sin derechos los que vendrían? ¿pensabais que solo habria libre circulacion para evadir y lavar capitales? Cada decision de consumo, cada empresario que usa un trabajador sin contratar, cada pago de una factura sin IVA es una accion provocada por TODOS NOSOTROS, no por las élites. Por último, deja de manchar la palabra democracia relacionandola con la extrema derecha, que se símbolo de totalitarismo, intolerancia, discriminacion, torturas y asesinatos.
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Jo.er con lo de los bancos,el arbol no os deja ver el bosque.Pero espabilar ya de una vez,que mientra vosotros estais con lo de los bancos suizos,otros estan financiando partidos islamicos,como es el caso de un nuevo partido politico islamista que se va a presentar en las proximas elecciones generales de España. Que estrechez de miras que hay,no ven mas alla de sus propias narices.Les estan invadi.ndo y en lo unico que piensa es en los bancos suizos.
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A mí me molestan las torres y las campanas de una religion totalitaria que no comparto y que me ofende cada día, que es la Catolica. ¿a donde tengo que protestar?
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Ponen a los pobres a luchar por el mismo mendrugo. Es la técnica de siempre de los que mandan en el mundo. Y nosotros, pobres ignorantes, pensando que defendemos altos ideales. Ignorantes!
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estos que se quejan ahora son los mismos que quieren quitar los crucifijos????? Joder que tropa
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Creo que si yo hubiera vivido en Suiza habría hecho lo que han hecho casi la mitad de los suizos: no ir a votar. Puedo entender una consulta sobre la existencia o no de mezquitas, pero hacerla sobre la construcción de minaretes me parece más una falta de respeto con el pueblo que cualquier otra cosa. Los referéndum se hacen por cosas importantes, las licencias de obras las dan los ayuntamientos.
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Los progres multiculturales son medio analfabetos. Para defender los minaretes se dedican a criticar a los bancos Suizos... Así son los progres, gente con unas décimas de sindrome de down que para defender algo tiene que atacar otra cosa aunque no tenga nada que ver. Es su obsesión enfermiza contra todo lo que se oponga a su ideología tercermundista. Para defender los minaretes critican a los bancos... Es algo que tiene sentido en la mente abstracta de los multiculturales. Es la prueba más evidente de que los progres no tienen ideología, sólo tienen odio.
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A los buenrrollistas progres les diría que si intentas construir una iglesia en Marruecos,a ver que pasa..Encima el PSOE quiere acoger a los moriscos,de hace cuatro siglos!
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No es una cuestión de ultra-derechas, es que con los musulmanes hay que estar al loro. Especialmente las mujeres. Si fuera mujer rechazaría todo lo que tuviera que ver con el Corán y sus seguidores.
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Votar ultraderecha no es solo lo de los inmigrantes. Deberiamos tener claro a estas alturas lo que esa ideologia ha significado siempre: totalitarismo, exclusion, agresiones, perdida de derechos civiles, censura, venganza, odio, discriminacion, y totalitarismo. Ojo con lo que deseas, no se te vaya a cumplir...
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El pueblo europeo va por un lado y sus políticos por otro. Los políticos europeos se guían por lo políticamente correcto y el pueblo europeo por lo que es correcto para ellos.El político europeo teme a la democracia directa,esto es, que el pueblo pueda aprobar leyes en referendum, cuando la democracia directa es la forma más perfecta de democracia y la que se seguía en las ciudades-estado griegas que fueron las que inventaron esto que ahora llamamos democracia.En España nos llaman cada cuatro años a votar y en el periodo intermedio nadie se acuerda de nosotros. Yo le doy mi voto a un partido y con ese voto el partido puede hacer lo que quiera sin volver a preguntarme. No me gusta este tipo de democracia, prefiero la democracia directa, como la que existe en Suiza. El pueblo suizo ha hablado,respetemos la decisión del pueblo, respetemos la democracia.
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Sniper, a mi me preocupa tanto que se presente un partido islamista a las elecciones, como me preocupa que el OPUS y los Legionarios ocupen tantos asientos en la direccion del PP, Ciu o el PNV, como me preocupa que el presidente del COnsejo del Poder Judicial, varios miembros del constitucional y casi la mitad de los jueces pertenezcan a grupos fundamentalistas catolicos. Igual que me preocupa que se dé religion en las escuelas, o que el calendario de fiestas laborales coincida casi en un 90% con el santoral. Fuera religiones, TODAS, de la vida politica y social La religion debe quedar en el ambito PRIVADO Y PERSONAL.
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Quieren quitar los crucifijos pero admiten los minaretes ... Desde los minaretes se reglamenta la vida de la gente. Ese es el símbolo que los suizos no quieren permitir ni en su fisonomia ni en su conciencia. No es la versión islámica del "campanario" como dice algún especialista de religiones comparadas....anda que...
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Es como si nuestros inmigrantes,hubieran exigido plazas de toros en Alemania,para promover su cultura y aficiones. Sinceramente los minaretes no pegan ni con cola en Suiza.
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Tranquilos que esto no va a pasar en España. Aquí se respeta el islam. Así en Sevilla se va a construir la mayor mezquita de toda Europa, con minaretes incluídos. Los terrenos donde se va a asentar los regala el ayuntamiento de Sevilla de la reserva de suelo público municipal, sí, aquel suelo que se destina para viviendas de protección oficial y que en este caso se va a destinar para construir una mezquita. Además la obra se va a pagar en parte con dinero de Arabia Saudí y en parte la va a pagar el ayuntamiento sevillano.Vamos, todo un ejemplo de aconfesionalidad y laicidad por parte de una administración pública.
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Lo de perdidas de "derechos civiles" me recuerda a SITEL y lo que está haciendo "Hacienda" con el quebratamiento del velo jurídico para Sociedades Mercantiles.
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Ya no engañáis a nadie, fascistas. Pretendéis hacer creer que los demócratas son los que han implantado una sociedad "multicultural" sin consultar con el pueblo. Y pretendéis hacer creer que los "fascistas" son los que han consultado al pueblo para ver que es lo que quieren... A eso se le llama DEMOCRACIA DIRECTA. Los multiculturales pro-invasores estáis demostrando que es lo que sois, unos FASCISTAS en mayusculas. Se os acabó el cuento multicultiral. El 75% de los Españoles (según las últimas encuestas) son partidarios de que los inmigrantes en paro regresen a su país. Pero claro, en España no hay democracia, porque si la hubiera ya se deberían de estar produciendo las expulsiones masivas.
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Tardaremos mucho en darnos cuenta que el Islám nos invade? a su manera claro, con peso poblacional.
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Ya le podeis vender la burra del Estado Laico a los Musulmanes. Que esos seguro os la van a comprar. A ver cuantos estados laicos en paises musulmanes me encontrais. Teniendo en cuenta que el Código Penal para ellos es el Corán. Para los sunnies, el Gobernante solo debe atender al Corán. No hay Constirució hecha por el hombre superior a los consejos para el Gobernante que recoge el Corán. ¿Que laicismo pensais que van a permitir los del Corán?
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Carlo, yo no quiero derruir las catedrales, tampoco la Giralda de Sevilla y los demás minaretes. A ver si los únicos que vamos a admitir ahora la libertad religiosa vamos a ser los ateos. Mundo de locos.
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Y la imbecilidad y la estupidez primitiva de tanto salva patrias racista ¿cuándo se prohibirá?
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Marcelo, deja de despreciar e insultar a quienes no piensan como tu. Se os ve el plumero. Lo que tu llamas "buenrollistas progres" yo lo llamo PRINCIPIOS irrenunciables, derechos humanos, igualdad, solidaridad, equilibrio social, justicia y algunos otros conceptos que supongo que la gente como tu desconoceis, ya que valorais mas la víscera, el "patriotismo" y la intolerancia. ¿pretendeis volver a la guerra santa? La mayor fuerza no esta en los mamporros, sino en la justicia y en la democracia. Vosotros a nivel de evolucion politica e intelectual, estais en la edad media.
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Europa siempre ha sido suicida.
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Me da la impresión de que la ultraderecha actúa a palos de ciego. Hoy les da por una cosa y mañana por otra. Sin ton ni son. Mientras la vida les pasa por debajo de las piernas. ¿Inmigración en Europa? ¿ahora salen con esa?. ¿Patrias, banderas?. No sé, igual les da por las monarquías que por quitarlas. Igual les da por matar mendigos o latinos o rojos, según la convocatoria. Igual les da por la Gran patria que por el nacionalismo local Nunca tienen plan. Es lo que les pasa; sus papás les vuelven locos con sus miedos y ellos solo "reaccionan". De ahí la palabra "reaccionarios".
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Europa ha tardado siglos en alcanzar los derechos civiles que hoy se plasman en las Ministras, en las Presidentas de Gobierno, en la Reina Isabel, etc etc... Y ahora, al parecer, las mujeres europeas tienen que entender que no. QUe hay que respetar a todo el mundo incluidos los musulmanes cuya base social se basa en que la mujer no es nada más que un trozo de carne sin derechos. Enhorabuena a los "laicos" entendiendo por laico lo que entienden los progres. Ni una sola mujer europea quiere ver el desfile de burkas, velos, sometimiento y paso atrás que traen estos retrasados que viven mucho más atrasados que en la Edad Media Europea donde las reinas ya enviaban flotas a descubrir Nuevos Mundos.
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La presencia islámica no es algo nuevo en Europa. No recurriré al cuento que nos contaron a los mayores en aquellas enciclopedias del Imperio de cómo en el 711 fue invadida España por los árabes al mando de Tariq Ibn Ziyad. Quedan todavía "personajes" como Aznar para seguir contando cuentos, cuando una lectura de los libros de Historia mínimamente rigurosa hace caer el mito de la invasión violenta y del brazo heroico de Don Pelayo iniciando la Reconquista en Covadonga. ¿Alguien cree que hubieran estado casi 8 siglos si hubieran entrado a sangre y fuego? Francia, o una parte de ella, también conoció la presencia islámica. Bulgaria conoció la presencia turca de los siglos XIV al XIX, como los otomanos habían conocido antes la presencia del poder político del Imperio Romano de Oriente o Imperio Bizantino o Marruecos la presencia militar y política española y francesa. La Europa "cristiana", cuyo concepto pretendió imponer la derecha en la UE no se entiende sin el mundo musulmán. Buena parte de las nuevas repúblicas exyugoslavas tienen importante presencia musulmana. Hay muchos más ejemplos en Europa. Se habla con frecuencia del islamismo como fundamentalismo, como si todo el Islam lo fuera. Olvidan quienes así piensan que la Iglesia Católica experimenta un fuerte proceso de involución fundamentalista, tras ir negando en sus actos los principios del Concilio Vaticano II. Hay un Papa en Roma que vuelve a las misas en latín y a la descripción de los viejos horrores del infierno (supongo que siguiendo las visiones de Dante), que es homófobo y discrimina la posición de la mujer en la Iglesia y una Conferencia Episcopal española directamente fascista y antidemocrática, eso sí mantenida vía impuestos. Una Iglesia Católica que no acepta la separación de poderes Iglesia-Estado, intentando mantener el crucifijo en las escuelas, contraviniendo las directrices de la UE, en la que gobierna su propia derecha. ¿Quién puede llamar fundamentalista a quién? Los suizos puede que sepan mucho de blanquear dinero sucio pero de convivencia están mostrando saber muy poco. A mí me molestan todas las religiones que tengan una interpretación TOTAL del hombre, no una en particular, y de iglesias católicas estamos llenos -pocos minaretes veo yo en España- en España, mantenidas muchas de ellas con el dinero de Patrimonio Nacional que viene de nuestros impuestos. Y ya los fascistas no es que molesten, es que directamente me repugnan
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A nº 5 (Español). Y tú eres un dechado de virtud, de comprensión, lleno de amor, tolerante, bien educado, culto, sincero, lleno de buenas intenciones y de ideas claras y contundentes. Tu irás a la Iglesia a decir: gracias, Señor, porque no soy como esos pecadores que hay por ahí fuera. Que el Señor te bendiga.
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No me censuréis Público. Que se os ve el plumero paisanos. Me parece una falta de respeto al pueblo suizo afirmar que la decisión que ha tomado de prohibir la construcción de minaretes es fascista. ¿Defender el Islam y sus costumbres es fascismo?. ¿Defender el cristianismo y sus costumbres es fascismo?. Hay una confusión mental ya que el laicismo no va contra ninguna religión. Da la impresión que el laicismo sólo debería de ir contra el cristianismo y dejar hacer a los musulmanes. El laicismo es respeto a todas las religiones, es respeto a la democracia y a la libre voluntad de los pueblos. Si los suizos han decidido que se prohíba la construcción de minaretes no es fascismo. Defender el Cristianismo, defender el Islam desde el respeto no es fascismo. Imponer a los pueblos criterios de actuación contrarios a su conciencia y sus creencias si es fascismo.
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Uy es verdad que tontos somos. Hablamos de los musulmanes como si todos fuesen radicales islámicos. No como los listos del mundo que describen a los cristianos como Rouquitos Varelas o Legionarios de Cristo, opusinos y numerarios. ¿Más lecciones por hoy?
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La penetración islámica en Europa es un hecho, y el islam no es una religión mística e intimista; es política; rabiosa y decididamente política. Y facha. No nos quedemos colgados de los refritos islamo-socialistas de los años sesenta... La izquierda no puede seguir mirando al islam desde una óptica exclusivamente cultural, y mucho menos ver en él un aliado ni si quiera táctico. Hay una problemática sociopolítica real asociada, esta afecta sobre todo a gente trabajadora que es clientela política natural de las opciones progresistas. Mirar hacia otro lado es regalársela a la extrema derecha. En Francia, buen parte de los votos del FN salieron del electorado comunista.
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Más allá de la lógica alegría por el resultado del referéndum (por fin un pueblo europeo se atreve a plantarle cara a los islamo-nazis), queda la constatación de que Suiza es un país donde los ciudadanos tienen el poder real en sus manos, que es una verdadera república como la que muchos soñamos para nuestra adormecida España, donde los políticos de la oligarquía corrupta en el poder, de todos los partidos, se dedican a mangonearnos, engañarnos y enfrentarnos a unos contra otros por razón de nuestra lengua materna o del RH. ¡Ah, Suiza, la patria de los hombres y mujeres libres! (Parece ser que el voto femenino ha sido decisivo en la victoria, supongo que será porque las mujeres suizas no quieren vivir como esclavas en su propio país, ¿o es que son intolerantes y racistas?) ¿Y nuestra izquierda? Como siempre, desde que llegó esta peste de la Corrección Polítia, del lado de los fanáticos religiosos cuando se proclaman hijos de Alá.
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El islam es la religión más simple de todas. Es un Código que lo reune todo para acaparar cada minuto de la vida de un ser humano sin necesidad de nada más. De ahí que sea a la vez, muy peligrosa. El islam no ha evolucionado jamás ni lo hará nunca. Son exactamente iguales a como eran con la diferencia que desde hace años se toleran menos entre ellos de lo que se aguantaban en tiempos de Lawrence. Solo hay que ver la que tienen liada entre sunnitas y chiies en el punto del mapa donde los listos les quisieron hacer chocar. El islam no tiene nada de bueno que una sociedad del siglo XXI pueda comprar porque ya se cargaron a sufies y demás poetas contaminados.
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En la actualidad la iglesia católica a mi no me da miedo; me incomoda que se meta en política y demás, pero sólo eso. Quizá sea incultura, pero la información que me va llegando desde hace mucho tiempo sobre el fanatismo islámico me preocupa bastante, es decir, que hoy por hoy, puestos a elegir, veo preferible un crucifijo a una media luna. Las consecuencias del extremismo católico hemos de coincidir en que están (hoy día) muy lejos del islamista. Además, estoy muy acostumbrado a los católicos, creo que controlo mi relación con ellos; hay cosas que no me gustan, pero otras las he mamado desde chico y las veo válidas. No quiero más religiones, (véase lo último de los rabinos israelitas) creo que ya tenemos bastante habiendo aguantado la católica en los últimos cinco siglos, y ya que se han moderado desde la muerte de Franco no quiero tener que soportar a otras aún más anacrónica.
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Que no nos intenten poner etiquetas: cristiano, musulmán, ateo. Lo único que de verdad es peligrosos es el fanatismo de cualquier índole: OPUS, INTEGRISMO, BUSH O FANATISMO POLÍTICO, DUBAI O FANATISMO ECONÓMICO, SUIZA O FANATISMO BANQUERO, ETC.
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Si. De la NO convivencia con los Bosnios musulmanes vienen muchos dramas balcánicos. Solo bajo el Imperio Austro-Hungaro pudieron convivir en paz. Despues ya lo hemos visto todos. Y ahora nos cuentas la bendición albanesa y kosovar
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Touché. Admito que lo de los minaretes con el crucifijo no fue la mejor analogía (por tamaños). A ver si esta vez me explico mejor tomando el de los pañuelos o directamente el de las embarazadas apaleadas por no llevarlo que hace poco saltó aqui a los periódicos (causando el aborto a la mujer), las ablaciones de clítoris que aún se realizan en países musulmanes, el linchamiento de mujeres adúlteras o el ahorcamiento de homosexuales en Irán, o la prohibición explícita de portar cualquier símbolo cristiano en países como Arabia Saudí. Si se va a realizar una persecución mediática de una religión, prefiero que se haga con todas, que eso de meterse con una "porque hay libertad de expersión" pero con otras no que son aún más bárbaras me parece bastante cínico, la verdad.
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Kosovo es el ejemplo de lo bien que se puede convivir en Europa con los musulmanes.
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Un país democrático no puede reprimir a nadie con la escusa de que su país es represor. ¿Qué es eso de practicar lo que criticamos? Una cosa es un deseable estado laico y otra obligar a que los ciudadanos lo sean. El estado debe ser laico para representar a todas las creencias o ausencia de ellas y punto. Parece que algunos no entienden los derechos humanos y les gustaria volver al código de Hammurabi con el ojo por ojo. La historia de la humanidad es la historia de los movimientos migratorios, ¿o acaso los íberos y los celtas nacimos por generación espontánea en un macetero en medio de la Cibeles? ¿Y no hay nadie que se autoaplique sus propios argumentos y reclame la vuelta de los millones de españoles repartidos por el mundo y que se fueron de España antes de la venida de inmigrantes? Puestos a buscar fechorias se podría hablar de las que cometimos nosotros en sudamérica donde saqueamos y pasamos a cuchillo a quien nos vino en gana.
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Paises ocupados por los musulmanes en Europa? Grecia, ex-Yugoslavia, Portugal, Espanya, Rumania, Sicilia ... Paises no ocupados ... Alemania, Holanda, Polonia No se no se Marat no veo ninguna correlacion jajaja
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Quien siembra odio recoge tempestades
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Vamos a ver. En Marruecos, paraiso sunnie donde los haya, solo hablar o predicar religión católica es delito de proselitismo penado con carcel. Ordenes religiosas no pueden montar ni Hospitales Benéficos como tienen en otros lugares de Africa. No se puede escribir un articulo ni hacer mención de otra religión ni aunque sea para explicar algo de paso. Es un delito castigado. Ahora me contais que le debo yo a Marruecos y a sus marroquies, el 85% de los musulmanes que hay en España para ofrecerles mezquitas, centros de enseñanza islámicos, clases de religión en la escuela pública, menú especial en los comedores becados. Por favor, explicadmelo a ver si me entero de una vez porque hemos de darles lo que estiman como un delito tipificado. Ansio vuestras enseñanzas. Porque como aqui es delito matar, no sé donde podria encontrarme yo un pais en el que matar sea recompensado con dinero público,...ellos allí tienen un delito que reconocen como tal y vienen aqui...y cometen proselitismo sin problema ninguno. ¿No es lo mismo?
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el islam es incompatible con la Europa del siglo XXI. Si no sois capaces de verlo que quereis que os diga. Echad un vistazo a los códigos penales en sus paises. Aqui con las bodas y adopciones homosexuales y allí metiendolos en la carcel, colgandolos de gruas... Mujeres apartadas de la sociedad.. ¿sois conscientes de como vivimos nosotros y como se vive en un pais musulman???
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Si analizamos el islam desde un punto de vista sistémico, vemos que hay en él estructuras inevitablemente expansivas. Por poner uno de los ejemplos más claros y simples, la poliginia: Si un tío puede casarse con varias tías según el dinero que tenga ¿Que pasa con los tíos sobrantes? Pues eso: Que se larguen a tierras de infieles para mayor gloria del dios. Resultado: Todos los paises que lindan con el islam, sin grandes montañas o brazos de mar por el medio, la tienen servida.
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Cuidado, sólo con decir que "SIN DIOS SE VIVE MEJOR" en un país musulmán, te lapidarían. Creo que no tienes idea del peligro que suponen.
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Ya empieza la cosa, esto me recuerda a algo.
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Aznar.Jaime Mayor,Espe,Rouco,Cañizares,Trillo,Acebes,¿A que estamos esperando para promover un referendum en España contra los minaretes y a favor del Valle de los Caidos?Nos apoya toda la ultraderecha de Europa,no temer que no estamos solos.Incluso Berlusconi os invitaría a sus fincas.Animo y que no se diga que los altos valores españoles no están en vanguardia.MARIANO NO TE ESCONDAS.
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Lo que le faltaba al sistema de pensiones español es justo la Poligamia musulmana.
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Es curioso lo de estos regres, si en vez de minaretes fuesen campanarios de iglesia el tema a debate, no tendrían las mismas dudas.
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Los ateismos, laicismos, agnosticismo etc son un regalo de occidente y sus credos. El mundo musulman no contempla tal cosa. Se es un buen o mal musulman y el juez actua. Asi que brindad, brindad....
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Yo no prohibiría los minaretes arquitectónicamente, pero si la llamada a la oración. Yo no tengo porqué tener más contaminación acústica. Y de paso también las campanas de las iglesias que lo único que hacen es ruído y despertarme los únicos días que tengo para dormir. La religión para la intimidad de cada uno. Los demás no tenemos porqué aguantarles.
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Que se preocupe Zerolo que es quien puede terminar en una grua. A ver si voy a tener yo que defender modernidades ante los medievales islámicos.
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Madre mia, ¿cuántos años has vivido en un país musulmán cuando corrían buenos tiempos para ellos, sin tener las Cruzadas II encima? Porque si te guías por falsimedia, estás listo.
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nosotros pondremos sharia y vosotros multicultis tendreis ke marchar o convertir
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En buen español se dice alminares, minarete es un galicismo.
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trabajo con musulmanes, me cago en dios a diario y no tengo ningun problema con ellos........cada uno piensa como piensa y cada uno a su tajo, cuando hay ke reirse, nos reimos todos de las mismas cosas
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Esto no es racismo, ni intolerancia ni xenofobia: No hay problemas con los amerindios sudamericanos; más que cuando se organizan en bandas delictivas; ni con la mayoría de los negros africanos; que o no son musulmanes o sólo lo son de paripé. Los magrebíes son de nuestra misma "raza"; mediterráneos occidentales. El problema es ideológico y político: Vienen para acá con la cabeza llena de ideas fascistas, que les han metido con calzador, los mismos que les han empujado casi matándolos de hambre y de asco allá en sus paises de origen. De alguna forma hay que explicarles que todo ese rollo retrógrado que traen no tiene cabida aquí.
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Decía un comentario anterior: A quien le moleste un minarete es que tiene serios problemas racistas y fascistas. Mhh ¿Sabias que decenas de miles de musulmanes fueron miembros de las SS? ¿Sabias que Hitler opinaba que el Islam era la mejor religión para un soldado? ¿Sabias que el gran mufti de Jerusalén, tío carnal de Arafat era amigo personal de Adof Hitler? ¿Sabias que reclutó miles de musulmanes para luchar contra el socialista Tito en Yugoslavia el amigo de los judíos, como a el le llamaba llamarle? ¿Sabias que muchos altos oficiales nazis, se convirtieron al Islam tras la guerra y fueron asesores militares en Egipto y para la OLP? ¿Sabias que el partido Baaz, al que pertenecía Sadam Hussein y que aun gobierna en Siria, era el partido nacional socialista sirio, que cambio de nombre tras la segunda guerra mundial? Pues no, no me gustan los minaretes, ni los fascistas, claro. Pero peor son los tópicos y los lugares comunes.
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Es probable que sobre todo en Francia, donde se calcula que más de un 3% de la población es musulmana, pueda haber reacciones en la calle. Algunos imanes han pedido hoy calma a los fieles y sugieren que quizá, los minaretes que se construyan deberían SER MENOS LLAMATIVOS para no crear rechazo, informa Le Figaro. ¡AY LAGARTOS,LAGARTOS! ESTE ES EL PASO ATRAS DESPUES DE DAR 5 PASOS ADELANTE. ¡EL COLMO DE LA SINUOSIDAD Y EL MANEJO DE MASAS! ¡CUANDO MENOS TE LA ESPERES,TE METEN DETRAS DE LA OREJA !
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A si demuestran el respeto a otras religiones algunos. Esta vez tengo que dar la Razon a Benedicto XVI,de que lo hecho en Suiza es un ataque a la Religion. Hay gente que se cree que todo el Islam es Al Quaeda,como que caso todos los vascos son etarras. Pero en esto esta mas legitimados los no creyentes,ya que respetan todas las religiones,cosa que tenian que hacer los Catolicos,que demuestran ser poco cristianos,al decir que todo el Islam es Al Queda,cosa que si fuera a si,siendo la religion con mas fieles Estarimos en Guerra contra el Islam,y no se perseguiria a Al Qaeda,por Terroristas. La religion en el Ambito Privado.
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La democracia ha hablado. Ya se que a los fascistas no os gusta y no entendéis que es eso de democracia. Pues bien , aquí tenéis la respuesta, SUIZA ES DEMOCRACIA. No se le puede imponer multiculturalidad a un pueblo que NO LA QUIERE.
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Resulta chocante que se defienda el tema de los minaretes y, sin embargo, se muestren tan comprensivos con los ataques a la Iglesia católica. Lean LA CONCIENCIA DE BONO en el blog http://franciscovelasco.blogia.com/
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A nadie le preocupa tener un vecino budista o animista. China es el último país en incorporarse al club de los que tienen problemas con el islam. El problema no es que haya tipejos dispuestos a reventar trenes o degollar rehenes europeos, no. Frente a esos la cárcel y la legítima defensa. El problema es que nadie tiene la obligación -que alguno da por sentada- de soportar una convivencia impuesta por el campo progre, con individuos que relegan a la mujer, que mutilan a las niñas, que defienden prácticas delictivas como costumbres religiosas, que se mantienen al margen de la legalidad, que la utilizan y acatan sólo cuando les reporta algún provecho, que imponen sus normas y sus costumbres en espacios comunes alterando las de los demás, en definitiva que rechazan los valores de Occidente. Nadie nos ha preguntado si queríamos tenerlos como vecinos. Robert Redecker (filósofo francés amenazado de muerte por el islam) lo ha dicho bien claro. No hay islam moderado, como no había nazis moderados. El islam es en sí mismo una manifestación de radicalismo, si fuera un proyecto político dificilmente sería legal en Occidente. En Holanda los inmigrantes marroquíes de segunda generación dan palizas a los gays. En Francia a los ginecólogos. Que un partido de extrema derecha obtenga votos de la izquierda es el hecho al que deberíais dar respuesta antes de empezar con vuestros consabidos señuelos dialécticos sobre la altura de las iglesias, la indumentaria de las monjas y la transparencia del sistema bancario suizo.
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No quiero mezquitas ni minaretes al igual que tampoco quiero iglesias cristianas ni crucifijos en las escuelas. La religión es el invento más macabro que haya podido crear el hombre.
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Lo de la poliginia tendría arreglo si se instituyera como complemento la poliandria. Confieso: Intento darle ideas al feminismo de por aquellos sitios.
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Crear un enemigo común (ayer los judios, hoy el islam), demonizarle, utilizarle para justificar la retirada de derechos civiles, para conseguir votos, para lograr el poder democraticamente....y despues instaurar una dictadura totalitaria. Cuidado con los "patriotas", no vayan a llevarnos otra vez a los campos de concentracion....
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Decidme de un país de mayoría; o fuerte minoría; musulmana donde no haya bronca. Estos cuando no tienen ateo, cristiano, budista, judío o animista que llevarse a la boca se fostian entre ellos. Mirad hacia la historia: El record de matar musulmanes lo tienen los musulmanes, y mal; muy mal; tendría que ponerse el patio para que alguien se lo llegara a arrebatar.
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Menudos "liberales". Hablan de libertad de mercado, de desregulacion de libre circulacion de personas y mercancías, se aprovechan de los beneficios financieros, de los articulos baratos, de los bajos salarios, etc, pero ahora resulta que no, y los poderosos ponen a los pobres a pelearse entre ellos por el mismo pan o por el mismo puesto de trabajo, para que les hagan el trabajo sucio.
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No es racismo, ya que nadie tiene problema con tener templos budistas, sintoistas, zen, etc... en el barrio. Las alarmas sólo despiertan cuando se abre una mezquita en el barrio. En cuanto a Amnistía Internacional debería ser algo más imparcial y dejar de ver sólo la pajita en el ojo del otro, y preguntarse por la situación de las minorias no musulmanas en paises de mayoria islamica.
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En Suiza han hecho referendum hasta para la cantidad de chocolate. Casi como el que se hiz<o aqui para el tratado de lisboa
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Lo más gracioso es que los mismos que respaldan y aprueban la retirada de los crucifijos ahora se lamentan y deploran la prohibición de los minaretes. Con una pequeña diferencia: en Suiza se han prohibido los minaretes con referendum y los crucifijos es cosa de jueces.
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"Hay gente que se cree que todo el Islam es Al Quaeda,como que caso todos los vascos son etarras." Nadie dice que todos sean terroristas pero da la casualidad que en casi todos los conflictos modernos hay musulmanes implicados Pakistán-India, Serbia-Bosnia, Israel-Palestina, palizas a homosexuales en Europa por parte de musulmanes...
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¡Arriba fanáticos de la Fanta! ¿Qué dice" Democracia Directa" en este foro? ¿ Que no es democracia la incultura? ¡Claro que no!Eso ya lo digo yo. Lo que ocurre es que a el/ella se le entiende entre líneas, intentando decir lo contrario. ¡Suiza no es "democracia,"dicho así sin más. Suiza lleva siendo demasiado tiempo uno de los estercoleros éticos del mundo y cada vez le asoma más el plumero! Esto sin embargo reafirma mi idea de que hay demasiados españoles indocumentados que creen que democracia es una urna con una raja.
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Yo me alegro de que desaparezcan simbolos religiosos de la vida publica, pero TODOS. Las distintas religiones son la mayor causa de muertes y conflictos de la historia de la humanidad.
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Llevan décadas aprovechandose de los extranjeros, sus bancos han crecido con los depositos usurpados a los judios y mas modernamente con la opacidad y el secreto bancario que les hace receptores de dineros de oscuras procedencias, y van de divinos. Cuanta hipocresia.
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Gracias a los multipluris,lo que permiten los minaretes a la vez que quieren prohibir el crucifijo,vamos hacia a la Eurabia soñada por los progres. Patético..
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Los cimientos de Europa son cristianos....¡¡¡FUERA LAS CULTURAS QUE NO APORTAN NADA A LA SOCIEDAD!!!...¿Acaso queremos volver al siglo 15?...nuestra sociedad esta retrocediendo por culpa de la invasión de culturas pobres que contaminan nuestro modo de vida.
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Curioso, la encuesta de Publico arroja un resultado similar a este referendum, mas en contra de los minaretes que a favor. Suiza es probablemente uno de los unicos paises del mundo donde se pueda dar este resultado: el pueblo decide las leyes aunque estas sean politicamente incorrectas, cosa que no haran la mayoria de los politicos. Una prueba mas de lo lejanos que estan del pueblo que supuestamente representan.
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Lo que contaminan es el paisaje, que los minaretes destrozan de manera increíble. ¿Se imaginan una catedral gótica en La Meca?
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Nick Griffin: "Protección de las personas que vivían en las islas antes de la llegada de los romanos". No está hablando de Irlanda, verdad? O de los Gibraltareños? O de todas esa colonias que en el siglo XXI todavía conservan... Hipocritas!!!
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Ahora los racistas y xenófobos del mundo se van a apropiar del término "democracia"; tendría gracia si no fuera terrible. Y lo peor es que no es algo que pueda atribuirse a la derecha o la izquierda: desgraciadamente afecta a todo el espectro ideológico... menudo mundo se nos viene encima...
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para plis plas...es curioso yo diria que en tdos los conflictos que has mencionado estamos implicados los europeos o nuestros aliados...
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Eso de que los cimientos de Europa son cristianos se lo contais a los que murieron de peste o fueron torturados y quemados durante los siglos en que los cristianos se cargaron libros, astronomos, filosofos, matematicos y a todo lo que supusiera conocimiento cientifico. Europa y el mundo solo empezaron a conocer descubrimientos y a avanzar tecnologicamente cuando se libraron de la Inquisicion y se separó un poco a los curas del poder. Estamos en el siglo XXI. No permitamos que ninguna de las religiones totalitarias nos manejen otra vez. Estado laico.
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sebas la europa cristiana es la del siglo xv
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PROLETARIOS CONTRA EL NAZIFASCISMO... DE IZQUIERDAS Y DE DERECHAS... Es posible que el referéndum suizo sobre los minaretes, pase a la historia como la fecha en que las poblaciones nativas europeas despertaron de la pesadilla del multiculturalismo ultraliberal impuesto por las élites. Desgraciadamente, la destrucción de los partidos proletarios en años anteriores a manos de partidos de izquierda, ha dejado el campo libre a partidos ultraderechistas, con sus ideologías nazifascistas y antisemitas. Es URGENTE que los proletarios se reorganicen y tomen control de la DEFENSA DE LOS CIUDADANOS Y TRABAJADORES NATIVOS... antes de que se produzca una consolidación nazifascista en unas poblaciones que se han resistido por largo a tiempo a ello. La izquierda ha de ser derrotada para poder vencer a su imagen especular... la derecha.
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No tengo nada contra las mayoria de las culturas, pero con eso no quiero decir que las tenga que aceptar y dentro de todas esas culturas hay una, que es la islamica, que creo que es cancerijena(si cancerijena), la cual dice; que la mujer vale la mitad que un hombre, la mujer es una esclava del hombre, no aceptan mas pensamientos que los suyos, defienden sus ideales con la violencia, matan a los homoxesuales. La mayoria de los paises islamicos viven en la edad de piedra, osea que examinando todo lo anterior respeto esa religion, pero no quiero que la exporten y la pongan al lado de mi casa. Ahora como he dicho algo, que no es politicamente correcto, podeis llamarme racista, de extremaderecha, fundamentalista y todo lo que se os pase por la cabeza, yo tengo claro que ni soy racista, que no soy de extremaderecha y que mis pensamientos son tan respatables como los vuestrros.
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Fascistas,? xenofobos ? ultraderechistas?? FALSO. La inmensa mayoria de los europeos( he vivido en tres paises) no quieren a los arabes en su territorio, sean de la religión que sean.Y desde luego los arabes no ayudan mucho a que pensemos diferente ( el que ha vivido cerca de ellos sabe porqué) Todo lo demas es parloteo interesado y sectario.Si Europa pudiera decidir en referendun expulsar esta cultura y esta gente de aquí, el resultado sería aplastante.Por algo sera. No todos somos fascistas, ultraderechistas,nazis y hombres del saco.
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libertad de mercado que cada uno pueda elegir su droga religiosas, rouco es un peligro pero nadie piden que lo ilegalizen no podemos decir que la coca es buena y la heroina es mala
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ESTO ES RACISMO PURO Y DURO!
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Propongo que se prohiba construir campanarios, y derribar los existentes. Su función es al fin y al cabo la misma que la de los minaretes: llamar a misa/oración. O todos o ninguno!
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"divide y venceras" se dijeron los amos del mundo mientras contaban los fajos de dinero...
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400 años de atraso, con esto está todo dicho. Creo muy correcta la opinión de los suizos. Si no se empieza asi en pocos años toda Europa será musulmana. Esto no quiere decir ser racista ni xenofano, es la realidad. Si no se cambia de mentalidad perderemos en pocos años nuestra identidad
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pero que identidad jausin , si la unica identidad que tenemos es el precio de no se que indice de interes en no se que gobierno de no se donde....ahi que empezar a darse cuenta de que nuestra perdida de identidad empieza en casa...¿no fue jesus ese que dijo quitate la paja de tu ojo primero...?pues pensadlo un poquito..
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El islamismo radical quiere implantar en lo que ellos denominan Al-Andalus un califato islámico, con todo lo que conlleva a saber: ley islámica o sharia, jihad para las mujeres, prohibición de alcohol etc... esto lo quieren implantar mediante el terror (atentados) y la demografía desmesurada y subvencionada, amen de la concesión de nacionalidad española a trocho y mocho, reagrupamiento familiar y la no expulsión de menores con padres en el norte de Africa. Espero que los piji-pogres piensen en todo esto y giren hacia posiciones de racionalidad como hizo la llorada Oriana Falaci. Ya hay más de un millón y medio y creciendo. Ojo por supuesto que todo el mundo puede profesar la religión que quiera, pero supeditados a las leyes del país de acogida y no es un problema de crucifijos o mezquitas.
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Nosotros los occidentales nos quejamos por que nos sentimos colonizados por los musulmanes y sus minaretes, por que vienen a Europa a trabajar, pero como creen que se sienten las personas que viven en Palestina, Iraq, Afganistan, Pakistán, ahora Irán...., estos países tienen soldados y mercenarios occidentales que a punta de metralleta y bombardeos indiscriminados rigen sus destinos y ordenan como deben vivir, por no hablar que explotamos sus recursos. ¿Son ustedes capaces de compararse con esta sufrida gente? Europa abochornante.
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La caja de pandora tarda siglos en cerrarse y un solo momento para abrirse.Por favor,que no se impongan los ignorantes.
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Creo que los europeos últimamente se preocupan más por los crucifijos, la misa, en fin, por los asuntos religiosos,no por fé, sino porque los musulmanes sí que lo hacen con su religión (ya sea por costumbre, inercia, ignorancia, o porque no tuvieron revolución francesa...) Ningún musulmán (con todos mis respetos), va hacerme sentir más religiosa, no voy a utilizar la religión que se me ha impuesto de nacimiento (en este caso la católica cristiana) en contra de nadie. Sinceramente, creo que muchos de los europeos que reivindican la religión cristiana, lo hacen por esta razón, o simplemente, porque, ¡por fin!, en su triste vida se pueden imponer a otros.
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Donde al pueblo se le respeta y se le consulta. Donde los políticos están para cumplir las decisiones del pueblo. Donde el pueblo es soberano y los políticos sus servidores. DEMO-CRACIA = GOBIERNO DEL PUEBLO. Igualito que en España, vamos.
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haber, lo de los minaretes dejan construir campanarios o iglesias en sus paises ???. Si lo de Suiza y Europa es racismo, lo suyo, que es?? Deberia de existir la reciprocidad entre ambas culturas??
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Para no querer nada con los árabes, según dicen algunos aquí, tenemos varios de sus países invadidos y lo peor es que esos mismos desapegados del islam son los que no quieren que nos vengamos de allí. Mundo de locos.
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¿Qué nos están sugiriendo nuestros patriotas católicos españoles? ¿Qué aprobemos leyes para reducir a escombros las mezquitas de Córdoba o de Buñuelos, que derribemos la Giralda, la torre de San Martín, la mezquita del Cristo de la Luz, etc., etc.? Si a alguien le molestan estos monumentos que fueron construidos por musulmanes es que está enfermo de fanatismo y, además, nos molesta gravemente a los demás. Se dice: los islamistas radicales quieren implantar su orden en Europa. Al menos no pasa de un deseo; no se puede decir lo mismo del Occidente cristiano, que, de modo real, no como un deseo, tiene a sus ejércitos en muchos de esos países para imponer sus políticas, entre ellas, el robar petróleo o el favorecer a los islamistas radicales de Arabia Saudí o Paquistán. Por otra parte, parece que hay católicos que no comprenden que los ateos y laicos no tenemos nada que agradecer al cristianismo ni al catolicismo, o tanto como al Islam. Sus argumentos progresistas contra el Islam no son cristianos, sino del Renacimiento grecorromano y la Ilustración europeos: los cristianos sólo se han limitado a incorporarlos por la fuerza. La verdad es que el cristianismo es una secta más oriental y semita, con la diferencia que ha triunfado en el objetivo de implantarse en tierras europeas donde predominó el politeísmo y el animismo. Si Mahoma hubiera ejercido de profeta en el siglo I en vez de Cristo, el Islam hubiera ocupado el lugar del cristianismo en el Imperio Romano y hoy estaría instigando a la gente al odio interreligioso y pidiendo la prohibición de las iglesias. El cristianismo es un secta del hebraísmo como lo es el islamismo. Sus querellas y fobias homicidas no deberían interesar a los europeos modernos, pero estamos invadidos por ellos y sus hediondos problemas.
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CONTRA EL COLONIALISMO Los occidentales se quejan, CORRECTAMENTE, de una colonización encubierta... por parte del Tercer Mundo, es decir, de la INMIGRACION IMPUESTA POR LAS ELITES... que ES DE LA MISMA NATURALEZA que la colonización IMPUESTA POR LAS ELITES en Irak, Afganistán e Israel... que la mayor parte de los occidentales TAMBIEN condenan... Estos son fenómenos ESENCIALMENTE similares... y han sido IMPUESTOS a todas las poblaciones del planeta por las mismas oligarquías. Es por eso que la lucha de los trabajadores y ciudadanos occidentales contra la inmigración y la colonización de sus naciones ES la lucha contra la colonización de las demás naciones del mundo.
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Los minaretes al igual que los campanarios simbolizan la intolerancia y el fanatismo más radical que ha conocido el género humano. Ya sé que la mayoría de los votantes suizos lo han hecho siguiendo la doctrina de la ultraderecha, pero no seré yo quien defienda a las escuelas de adoctrinamiento religioso, ya sean cristianas o musulmanas. No pienso ayudar a esos misógenos enemigos de cualquier atisvo de libertad. No se lo merecen. Son mis enemigos.
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Suiza ha hecho lo que debía de hacer (prohibir las torretas moras) y como lo debía de hacer (por votación), mal que les pese a algunos, que no son muchos contrariamente a lo que pueda parecer. Y dentro de esos algunos brillan "cum laude" los pijo-progres, o sea, esta nueva especie que se ha investido de la hiperlegitimidad absoluta e integral: de pensamiento, palabra, obra, credo, doctrina, condición, etc., etc. Sin embargo, resulta un poco..., ¿cómo decirlo?, paradójico, que estén en su mayoría (los algunos) por la retirada de los crucifijos y por la laicización de la escuela y de la sociedad, frente a la permanencia, en contrapartida, de las torretas y no sólo de ellas, sino de que se facilite terrenos por parte de los consistorios municipales para que los Hijos de Alá puedan rezar a su papaíto espiritual. Si fuera por valores, por convicciones, por idealismo , aun no estando de acuerdo, se podría aceptar la fuenteovejunesca defensa que los algunos hacen del Islam, de Alá y de la Media Luna. Pero no es tampoco por eso: es puro interés, simple marketing político, que pasa por el odio a todo cuanto lleve referentes cristianos (Occidente los lleva y de qué manera). Por eso se está promoviendo en España el lanzamiento de un partido islámico y musulmán. Y en esa bellaca iniciativa no es la extrema derecha la que está detrás, sino su antónima y su protector, que por gazmoño, bobalicón, mala sombra, no es menester decir quién es.
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Lo peor de todo es que las imágenes y videos que nos convencen del peligro del islam no son fotomontajes, no son actores. Son reales y existen con independencia de que la ultraderecha las utilice para sus campañas. Manifestación en Londres. http://www.theodoresworld.net/pics/1009/muslimassholesImage5.jpg
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Has mencionado cinco países, yo el que conozco bien es Irán, donde la gente lo que se siente es ABANDONADA por Occidente frente a la represión salvaje, en su lucha por la democracia. El humorista Dieudonné acaba de volver de allí con dinero, según él, para hacer dos películas del nivel de Hollywood. Mientras tanto, el gobierno del golpe de estado elimina las subvenciones a productos de primera necesidad, y censura el cine producido fuera o por los propios iraníes.
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Yo no soy ultra,y pienso igual que ellos,estos fanaticos,si no les paramos los pies nos devoran fijo,y despues todos a mirar a la meca,le pregunto a lo chupitolerantes, si les mola la idea,con los intolerantes se debe ser intolerante y ellos lo son,lo que tienen que hacer es salir del siglo x.
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El argumento de que no se debe dejar construir minaretes porque en los paises islamicos no dejan campanarios es tan absurdo que se cae por su peso. Yo quiero la misma libertad, eso esta claro, pero eso no es culpa de los islamicos que estan aqui, en todo caso habra que dar caña en sus paises (algo improbable, obvio), pero el ojo por ojo lo unico que produce son tuertos. Si nos ponemos extremistas y lo extrapolamos al campo idiomatico, p.e., porque un castellano me quiere imponer el hablar su idioma, si el mio autóctono es el gallego, catalan o vasco? Y sin embargo lo acepto aunque yo no le impongo el mio. Se que es un razonamiento muy estupido, pero ante la sinrazón solo caben chorradas como esta. Yo no me opongo, ahora bien, si hay un comportamiento extremo, que se actua en contra, como se hace ahora! O es que pensais que prohibiendo se acaba con el extremismo? Muy al contrario, lo abonamos.
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Que no confundan las cosas, si lo que quieren es expulsar a los moros que lo digan claro porque la religión no es de moros sinó de fieles que pueden ser de donde quieran. ¿Consideran a los mormones antisuizos?¿Prohibirán la religión mormona por no ser suiza? El profeta Moroni era americano y no suizo. Entonces no sobra el americano, sobra el moro. Pues que lo digan bien claro y entonces entenderemos qué dice el compañero Comité Espartaco pero déjen en paz la religión porque Jesús de Nazaret no nació en Lugano...
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¿Y tú eres marxista? Por otra parte, como dice otra mucha gente por aquí, sólo porque ellos no dejen construir iglesias nosotros vamos a comportarnos igual. No podemos hablar de libertad y exigirles y nosotros rebajarnos al mismo nivel. Me parece un argumento estúpido y extremadamente infantil. Por cierto, no creo en Dios y mucho menos en las religiones.
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Si Europa no para los pies al islam, demasiados de cuyos miembros se inclinan por lo que parece una versión medievalizante del fascismo y en algunos casos del nazismo (como cuando hablan del exterminio de infieles), ellos no van a parar con sus cada vez mayores exigencias. Si quieren vivir como en sus democráticos países, que se queden en ellos.
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Barbas, no compares a los mormones, que son cuatro gatos en Europa, con los súbditos de Mahoma. Ellos piensan conquistar Europa (y Al-Andalus en especial) con el vientre de sus mujeres. Eso dijo un dirigente de los suyos, creo que argelino. Y los mormones no exigen nada a los que no son como ellos. Los islámicos no parar de exigir: que si comidas especiales, que si velos, que si la clase de gimnasia, que si el médico sea mujer, que si bañarse vestidas en las piscinas... Quítate la venda de los ojos.
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No comen cerdo; de acuerdo. No debemos obligarlos; de acuerdo. Ahora, suprimir el cerdo del menú de los comedores escolares para "no ofender" a estos invitados ¿es la respuesta adecuada de una sociedad civil consciente de sus derechos?. Lo que está pasando es terrible.
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si no hay minaretes tampoco campanarios, nada de mezquitas ni de iglesias. SOLO EL CULTO PRIVADO ES DIGNO DE RESPETO EN CUANTO ES EN SÍ MISMO RESPETUOSO CON OTRAS CREENCIAS Y EL ATEÍSMO P.S: "Público" o pones LEGA NORD en italiano o LIGA NORTE en español, la mezcla es un tanto exótica.
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Otros titulares en Público (hoy mismo): 1. Los obispos africanos reiteran que el sida no se supera sólo con condones. 2. Prohibido abrir en domingo por orden... del cura (El Constitucional de Alemania veta abrir tiendas tras la denuncia de las iglesias cristianas). 3. Licencia religiosa para matar a niños palestinos en Israel (Dos rabinos radicales justifican en un libro los asesinatos de gentiles). Al final, los fundamentalistas son los musulmanes.
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Que vienen ,que vienen,uhuh,que vienen que vienen.... Por historia se han aprovechado toda la vida de las grandes crisis con medidas de este tipo...tenemos que tener mucho cuidadin y lo digo en serio
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Creo que se entiende lo que quiero decir. Si estamos contra el colonialismo y el neocolonialismo, debemos estarlo en todas partes y con todas las consecuencias. Y si en una democracia el sentir de la calle no importa o se acalla cuando no conviene oírlo, pues apaga y vámonos. De verdad que cada día entiendo menos a la izquierda y cada día me siento más lejos de ellos. Lo digo con cierta tristeza, de verdad.
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Recomiendo leer FASCISMOS DE IZQUIERDAS del blog http://franciscovelasco.blogia.com/
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¿Podría, en España, un musulmán español de Melilla, recurrir al Constitucional si se hiciera un referéndum igual aquí?
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Ningún pueblo... El colonialismo y el neocolonialismo no tienen nada que ver con los flujos migratorios, antes al contrario, tenían que ver más con el racismo y la pureza de sangre
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¿Estamos ganando?: eso de que están suprimiendo el cerdo de los comedores escolares no te lo crees ni tú.
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Minretes,campanadas, menuda agresión para los cerebros.Que pongan carteles,emails y nos dejen en paz a los que no creemos. Eso si, la religión siempre en el ambito privado y sobre todo fuera de las escuelas
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Ben Arrowsmith dice verdad verdadera: En 1974 el presidente argelino Huari Bumedian, en plena Asamblea de la ONU dijo así: Un día millones de hombres abandonarán el hemisferio sur para irrumpir en el hemisferio norte. Y no lo harán precisamente como amigos. Porque irrumpirán para conquistarlo. Y lo conquistarán poblándolo con sus hijos. Será el vientre de nuestras mujeres el que nos dará la victoria. A ver si se enteran algunos bobos, buenistas, incautos y cándidos y dejan de hacerles el juego a los hijos de Alá. Así mismo, a los enmascarados bajo tales intenciones procede decirles, por el contrario, que ni somos tontos ni nos chupamos el dedo y que, de ser necesario, haremos lo que sea menester para que la "profecía" de Bumedian no pase de ser un miserable deseo.
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que los musulmanes puedan reunirse para celebrar su culto ... bien que puedan construir centros para tal fin.... bien que construyan minaretes... mal o acaso quieres oir cinco veces al dia a un tipejo gritando en un idioma raro desde una torre de tu pueblo o barrio. los minaretes no son elementos decorativos para identificar las mesquitas, son lugares para hacer de voz en grito la llamada a la oracion.
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Casos que muestran que quieren imponer su religion mas alla del ambito privado. 1 niños que se niegan a hacer trabajos con niñas. (sucedido en colegios de Catalunya) 2 Niñas que no quieren quitarse el velo aun sabiendo que esta prohibido llevar cosas en la cabeza en los colegios. 3 Piscinas publicas que se cierran un dia a la semana para que puedan ir las mujeres de los hombres musulmanes sin ser vistas por infieles ojos occidentales (sucedido en una localidad francesa) 4 Maestra que quiere con la burka a enseñar al colegio (Inglaterra) 5 Testigos que se niegan a declara por que estan en el Ramadan (sucedido en Alemania) Ahora que pasaria si yo me negara a ir a declara por que es el dia de santa Peperina y yo soy muy devoto o que no quiero hacer trabajos con mi compañero por que no lleva crucifijo o si quiero ir al cole con un taparrabos por que asi vistio Jesucristo en la cruz, o quisiera cerra una piscina municipal por que hacemos un encuentro de monjitas que se van a quitar el habito y no quiero que nadie las vea. A esto me refiero cuando digo que los musulmanes debeis entender que la religion es para el ambito privado y en la calle las mismas leyes para todos. Os adaptais o marcharos que seguro en vuestros paises estareis mucho mejor.
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Gracias a los multipluris,los que defienden los minaretes a la vez que quieren prohibir el crucifijo,vamos hacia a la Eurabia soñada por los progres. Patético..
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Vale.. de acuerdo con los suizos.. ahora , los siguientes a prohibir son lo campanarios, y los siguientes.....hasta que me toco a mi.
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De verdad vivimos en el siglo XXI? Para Orson: si con "quieren prohibir el cruzifijo" te referies a que no queremos ningún signo religioso en las escuelas públicas, dime qué tiene que ver eso con que no esté permitido construir minaretes en mezquitas.
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"La decisión de Suiza de prohibir la construción de nuevos minaretes como medida para combatir la inmigración ilegal" ¿De dónde se han sacado que la finalidad sea combatir la inmigración ilegal? La finalidade la iniciativa en Suiza no tenía nada que ver con la inmigración ilegal, sino con la supuesta "ala extremista" del islam que, según los partidarios de la prohibición, representan los minaretes.
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Minaretes Sube el fascismo en Europa y hace ya años que se eligió al chivo expiatorio. Ah pero mi pregunta era: si mayoritariamente una población expresa su intención de rechazo a una minoría, ¿qué hacer? ¿Sería democrático dejar que democráticamente se adoptasen medidas cada vez más fascistas? ¿O sería una calamidad democrática? ¿No fue elegido y ascendido Hitler por votación democrática?
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A ver... Que aquí el asunto es que en un país en el que existe la libertad de culto, ahora resulta que es una libertad a medias dependiendo del nombre de la deidad correspondiente y el idioma en el que se le rece... Recordemos que en Suiza, aunque no haya religión oficial, la mayoría son cristianos y ortodoxos. Para cuándo un referendum sobre la construcción de más iglesias? Y ESTAÍS TONTOS O QUÉ?! No esperareís que en paises en los que NO existe libertad religiosa se permita la construcción de edificios de cualquier otro culto, verdad?! La gente se pone a comparar cosas que no tienen nada que ver... En fin... Primero fueron los judíos, ahora los musulmanes... las demás religiones asiáticas aún nos quedan lejos... Viva la paranoia colectiva.
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Pues qué cosas, a mí me preocupa más la invasión alemana de Baleares y Canarias que la de los musulmanes. La primera ya casi está culminada: cualquier día nos levantamos y han decidido la secesión. Respecto a los segundos no veo que un archipiélago esté en peligro por su presencia. Si acaso una cañada real, con ayuda de rumanos y de unas autoridades incompententes. Pero está claro que de la primera invasión no quieren hablar muchos "patriotas".
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Si yo, nacional español de pleno derecho, decidiera convertirme al islam y después no me dejaran construir un minarete como los muchos cristianos que construyen sin cesar iglesias de barrio, me iba a cagar en la p. V. Os llevaría a todos los votantes al Tribunal internacional de la Haya o me subía al sistema central con un kalasnikov. ¿O es que iba yo a ser menos que el pringao de mi vecino? O jugamos todos o se rompe la baraja queridos. Esto es un régimen democrático, sí, pero también es social y de derecho, ¡que no nos enteramos paletos! Y si Suiza no lo es, que les den por el saco y despabilen.
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"o acaso quieres oir cinco veces al dia a un tipejo gritando en un idioma raro desde una torre de tu pueblo o barrio" Xenofobia pura y dura. También las campanas de una iglesia molestan, vaya que sí.
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Para Nacional español: totalmente de acuerdo contigo, pero: 1) los Estados están obligados a proteger los derechos humanos de todas las personas que estén bajo su jurisdicción (y no sólo de sus nacionales); 2) será más bien el Tribunal de Estrasburgo, que el de La Haya no tiene nada que ver con esto.
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La idea que tienen algunos de la democracia es bastante naif... Si nos tuviéramos que subir a una azotea con un AK-47 cada vez que no se respetan nuestros deseos en una votación... el mundo quizás sería mejor... y sin duda más despoblado... pero es dudoso que resolviera el problema... ya sea de minaretes, pagodas, muros de lamentaciones o catedrales... Las leyes de cada país son diseñadas (en teoría al menos) por los nacionales de aquel país, para cumplimiento de TODOS los que caen bajo su jurisdicción... incluidos los extranjeros, que aunque normalmente NO participan en su creación SI están obligados a cumplirlas... Son los estados los que son SOBERANOS...
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Para Comité Espartaco: ¿quién está hablando aquí de quién está obligado a cumplir las leyes? Los Estados son soberanos pero, como firmantes de los tratados internacionales de derechos humanos, no pueden (o al menos no deberían) aprobar leyes que vulneren el derecho internacional ni los derechos humanos fundamentales, como en este caso ha hecho Suiza con el derecho a la libertad religiosa.
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Suiza NO ha vulnerado ningún derecho religioso... en cualquier caso... los derechos humanos y demás libertades NO PUEDEN UTILIZARSE contra esos mismos derechos humanos y libertades... hay que respetar no solo la letra, sino EL ESPIRITU de la ley (artículo 30 Declaración Universal de los Derechos Humanos).
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suiza es un pais cristiano que hacen los minaretes por estas tierras y si los arabes no quieren llevar su dinero alli que se busquen otros sitios no hacen falta
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A quién beneficia la decisión Suiza? a la ultraderecha y a los fundamentalistas musulmanes, que en el fondo se parecen. mucho. Qué será lo próximo a prohibir, las sinagogas? los clubs de homoxesuales? los gitanos? ....... Achtung!
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Lástima que comité espartaco utilice el argumento de la democracia y la soberanía para defender un orden inane, explotador y sin igualdad de derechos. La democracia, para los socialistas y aquellos que aspiran a la igualdad social, sólo tiene valor como instrumento de la equidad y defensa del pueblo contra los caciques y elites. Pero resulta que el tal señor nos viene ahora, como todo reformista traidor, con el cuento de la obediencia debida, la disciplina y el acatamiento de las leyes aunque sean injustas. El comité espartaco parece ignorar que la obediencia ciega fue causa de ahorcamiento en los juicios de Nuremberg. Este caballero nos propugna la regla democrática porque, por alguna razón, le conviene a él, mientras que no ha sido tan demócrata cuando la mayoría de la población ha tolerado o votado a partidos favorables a la inmigración, toda una paradoja, oigan. Don comité espartaco hubiera pegado una puñalada a Espartaco el gladiador si hubiera carecido de una mayoría dominante y a pesar de que la mayoría traidora hubiera mancillado sus objetivos de igualdad, redención y justicia. Este señor es bastante incoherente y rastrero: parece que no sabe que la democracia también estuvo de parte de Hítler, pero que eso no fue óbice para que una minoría, la del partido comunista alemán, siguiera la lucha hasta las últimas consecuencias. Y es que, la democracia, tiene algo de cobarde y linchador. Hace bien gerosuto en recordar que los alemanes también pueden ser mayoría en Mallorca: ¿acaso nuestro comité agradecerá que le pateasen los boches en algún bar de su ex propio país algún día? ¿Les agradecerá perder el bazo a los alemanes por el hecho eventual de ser mayoría? Desde luego, no imagino a comité espartaco luchando por una causa justa con un AK-47 en la mano, sino más bien lamiéndole las botas a un tirano de moda y con muchos votos.
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A ver... En Suiza la mayoría son cristianos (la guardia el Papa de Roma es la Guardia Suiza...¿no?). Más protestantes que católicos u ortodoxos. En realidad estos últimos deben ser muchos menos (si es que hay alguno) que los musulmanes. Pareciera que quizás confundió este término con otro. En Europa hay países que se declaran confesionalmente católicos, y discriminan por igual a los seguidores de Lutero, Calvino y Mahoma. Suiza no es el más radical....aunque sea muy conservadora. En cuanto a las religiones orientales... el cristianismo original es 50% judaísmo y 50% "oriental". Fué una de las primeras religiones sincréticas de la Historia: la santísima trinidad y el trimurti hinduista. La figura humana central, benefactora y guía espiritual del Cristo y Buda. Lo de "resumir" los siete últimos mandamientos de Moisés en uno solo ya lo hizo Siddharta 500 años antes que Jesús, y 4000 km. más al Este.... En sus primeros tiempos tanto la Iglesia de Roma como la de Constantinopla adaptaron el panteón y el calendario grecoromano al santoral y calendario cristianos: se cambia el Sabbath al domingo y se escogen nuevas fechas para la Navidad y la Pascua. Esto es evidente si se tiene en cuenta que el "fundador" del cristianismo es el griego Pablo de Tarso: en el año 50 (I Concilio de Jerusalén) desplazó las tesis judaicas de los apóstoles, los que vieron al Jesús "clavado" y resucitado, para fabricar un culto asimilable y difundible por el Imperio (en caso contrario, el cristianismo no hubiera sido más que una secta ultraortodoxa del judaísmo, como pretendía Pedro, y habría participado en la Diáspora). A partir del siglo IV y hasta el VII, con los concilios de Toledo, se van adaptando también las antiguas creencias prerromanas por parte de la Iglesia de Roma. El Islamismo es otra revisión crítica al "Libro de Abraham" con un mayor protagonismo para un Dios único, inmaterial, al estilo persa (el mismo que 1200 años antes de Mahoma se llevaron los cananeos de vuelta a su tierra tras liberarlos de las "garras" de los babilonios... agradecidos, no volvieron a sacar zarzas ardiendo. Comprendieron que no necesitaban estas imágenes de la divinidad... mucho menos un tío con túnica y largas barbas blancas). Claro que quedan aún otras religiones asiáticas que no tienen aún la influencia del budismo y el hinduismo que desde el principio se asentaron en Europa. El Sintoismo, los Taos o el Zen, por ejemplo. No es de extrañar porque las gentes de aquella zona del extremo de Asia no son descendientes de Noé, es decir, "Noéxisten" según el Génesis. Y podemos decir que estas religiones fueron prácticamente desconocidas en occidente hasta "los Beatles". Así que el problema no es que haya una paranoia colectiva, sino varias versiones de la misma al mismo tiempo y durante mucho tiempo, y en el mismo sitio y en otros muchos sitios. Es una situación relativamente nueva. Es lo que tiene el siglo XXI.
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Se están sacando las cosas de madre. No se ha prohibido construir templos de oración de la religión islámica, se está prohibiendo que se construyan alminares, no sea que a la próxima vayan a tener que hacer un referendum sobre si se permite o no lanzar por el megáfono de los alminares seis veces al día Alah el qbar a las cuatro direcciones. Yo he vivido en un pais musulmán cinco años y no me gustaba tener que tragarme al despuntar el alba -despertándome- y con las últimas luces del día el sonido del megánofono en la misma oreja. Las otras veces estaba trabajando y me enteraba menos, eso que mi trabajo estaba bien cerca de una importante mezquita. Allí desde luego no se deja que repiquen las campanas al vuelo los días señalados por la iglesia romana y ni los tres toques de la misa. Mezquitas las que necesiten, torres que sean el preludio de los altavoces mucho cuidado. Si fueran turcos los que reclamasen el alminar en cuestión otra cosa sería. En Turquía hay iglesias de todos los ritos que se hayan podido inventar y puedes entrar a ver los magníficos mosaicos de Sinan, incluso con pantalones cortos, algo que está vedado en el Vaticano. A mí me parece que en Suiza se anda todo el mundo con mucho cuidado de no hacer ruido, hasta los curas católicos, y los pastores calvinistas o luteranos sin dudarlo. De modo que marquen sus horas de oración con un calendario digital que anuncie las horas de oración de por vida. Se quiso hacer en Marruecos por los Físicos de la Universidad de Casablanca y los ulemas lo prohibieron. Les quitaban la justificación de una parte de su sueldo. Y el poder sobre los creyentes que dependen de sus ojos.
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A mí me molestan tremendamente las campanas de la iglesia de mi pueblo con todo el escándalo que montan cada vez que hay una misa o algún otro tipo de ritual mágico. También me resulta bastante desagradable que corten las calles cada semana santa para poder llevar a cabo sus procesiones y ritos propiciatorios, ¿dónde tengo que acudir para pedir que prohíban todo esto?
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"Tanto monta y monta tanto Isabel como Fernando" Quién se merecerá el titulo de Rey muy católico? Sarkozy, Berlusconi,Le Pen?? Quién será el Torquemada moderno? Será Suizo, Francés, Italiano o Español?? Quién será el moderno Boaddil? Quién saldrá gritando Santiago?
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a irak
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Fundamentalista catolicos contra los musulmanes, jajja y encima se creo que son mejores... Cuando los dos son exactamente iguales. SIN DIOS se vive mejor. Basta ya de religiones.
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