Bélgica quiere blindar la separacion Iglesia-Estado
La propuesta que se debate hoy prohibirÃa los sÃmbolos religiosos en el ámbito público "por no ser neutrales". Los cargos públicos no podrÃan manifestar sus creencias religiosas
El debate de los crucifijos en lugares públicos llega a Bélgica
El Senado belga estudiará este jueves una propuesta de ley para aplicar la separación entre Iglesia y Estado de forma más estricta, y que impedirÃa a todo agente o entidad pública manifestar sus creencias religiosas, según publica hoy la prensa de este paÃs.
Esta medida se inscribe en el debate social y polÃtico abierto en Bélgica sobre la prohibición de los signos religiosos externos -como el velo islámico o hiyab- en las escuelas o administraciones públicas.
No habrÃa crucifijos en lugares públicos como escuelas o cementerios para respetar la neutralidad religiosa
La propuesta, iniciativa del senador socialista Philippe Mahox, será examinada por la Comisión de Asuntos institucionales de la Cámara Alta belga, y cuenta con el respaldo de senadores liberales valones y flamencos (MR y Open Vld) y verdes (Ecolo), según publican hoy los periódicos flamencos De Standaard y Het Nieuwsblad.
La ley darÃa lugar a una prohibición generalizada para todo agente o encargado de los poderes públicos de manifestar de cualquier modo sus convicciones religiosas o filosóficas, independientemente de si están o no en contacto con los ciudadanos.
De este modo, las ceremonias religiosas sólo podrÃan organizarse en un ámbito exclusivamente civil y sin participación institucional oficial.
Además, la ley podrÃa dar lugar a la prohibición de instalar cruces en las partes comunes de los cementerios, ya que éstas, por tratarse de un lugar público, deberán respetar el principio de neutralidad, según los citados periódicos flamencos.
63 Comentarios
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Crucifijos: "as que me saco de la manga cuando se que en 2010 voy a tener 5 millones de parados con el fin de despistar a la poblacion"
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¿Acaso me van a mandar a la cárcel pro mostrar mis creencias en público? ¿Dónde queda la libertad de expresión y los derechos humanos?
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Se plantea en España algo de tal magnitud, con una regulación tan extensa, y los obispos salen a la calle dispuestos a hacerle un auto de fe al Gobierno...
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Un paÃs normal
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Claro ejemplo del progreso socialista: el que no piense como yo que se jooorobe. Mordaza para la disidencia.
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Si no somos capaces de implantar el laicismo, no seremos capaces de re-estructurar la industria de nuestro Estado, son esas y otras cosas que nos separan de Europa y nos unen más al ofusquismo caciquista del deplorable trinomio de Estado-Iglesia-Patronal.Además no entiendo que gente como tú, lea y provoque controversia en un diario progresista como éste,porqué no vas a aportar nada, y lo único que consigues esque todos/as nos rÃamos de tÃ.
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ESA NORMA ATENTA CONTRA LOS DERECHOS HUMANOS.
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MagnÃfica iniciativa. Qué envidia de los belgas.
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Para los dos comentarios iniciales, si no he entendido mal el articulo habla de funcionarios públicos en en el ejercicio de sus funciones. Espero que algo similar pase aquÃ, es que soy un envidóso.
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Si están mal los cristianos que el gobierno Zapatero es el que más le ha dado en la democracia.Si estarán mal que el gobierno les da 3000 mills al año,si están mal los cristianos que tienen tierras,propiedades,dinero procedente de Ayuntamiento,Comunidades,Gobierno.Si están mal los cristianos que van 16 manifestaciones contra el gobierno montadas por la iglesia,cosa inedita en Europa(ya quisiera verlos manifestarse en Paris,a ver que pasa).
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No se trata de un tema de impedir la libertad a nadie, sino, de que en los espacios público, donde confluyen diferentes personas de diferentes credos, no tiene porque imponerse ninguno de ellos. La religión es algo personal y cada uno elige la suya (o ninguna), y por lo tanto se tiene que celebrar en el ámbito privado de cada uno, o en lugares (centros religiosos, colegios religiosos, etc...) especÃficos para el desarrollo de tales opciones de vida. La opción de laicidad, que es diferente al ateÃsmo (aunque alguno quiera equipararla), es una punto de neutro, por lo que se entiende que el Estado debe velar por no posicionarse en ningún bando, dentro de los órganos que le son compenentes, ya que bajo su abanico viven personas, como he indicado anteriormente, que piensan de manera diferente y tiene que representarla a todas. Una prohibición serÃa negar, destruir o celebrar de manera tajante cualquier credo religioso.
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Ahi, ahi que respeten al que no crea en el logotipo. Fuera insignias y marcar territorios como los perritos.
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El hecho religioso es consustencial al ser humano. Pretender restringirlo sólo a algunos ámbitos sólo es posible mediante una dictadura totalitaria.
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A los curas hay que prohibirles que salgan de sus iglesias. Molestan por la calle.
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entre eso y sus patatas fritas me dan ganas de irme a vivir alli
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"No levantarás imágenes ni adorarás Ãdolo alguno" Mandamiento dÃvino que tanto han transgredido los hombres. La libertad para tener una u otra religión debe ir pareja a la imposibilidad por parte de nadie de imponer su ideologÃa a los demas. En cuanto a los templos, es un tema profundo, ¿De quien es la titularidad, de la iglesia cátolica o del pueblo que los erigio? En cuanto a la libertad de erigir mezquitas en Europa... o somos un referente de libertad o exigimos reciprocidad (como las elecciones en ayuntamientos). De una forma u otra, siempre que se costeen ellos, NO CON MIS IMPUESTOS
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Perrillo, el hecho religioso será lo que tu quieras, pero si de da el catecismo, que se dé también El Capital. Ah, a lo que iba: y eso que es un paÃs ultracatólico.
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Perrillo, la historia del progreso de Europa ha consistido precisamente en ir restringiendo la religión a ámbitos cada vez más reducidos. Imaginate si no se hubiera sacado la religión de la ciencia, de la filosofÃa, de la polÃtica y de la ética. Seguiriamos persiguiendo con el martillo de la Inquisición a los galilelos de turno. El último paso es sacarla completamente de las instituciones públicas, la laicidad.
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iSABEL, como es el extremismo: mordaza para el que no piense como yo ¿no era eso durante los 40 años de nacionalcatolicismo? ¿No se le aseguro hoy a cualquier niño que lo desee educación católica? Pero muy distinta es la dictadura a la inversa. es decir, de nuevo todos católicos en nombre de la libertad... de lo que quiere la iglesia...
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La dimenciòn religioza no se puede reducir al ambito solamente privado.Todo creyente tiene otra dimenciòn publica y social,otra cosa es como lo manifiesta.
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Y lo peor de todo es que no le pueden echar la culpa a Zapatero.
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Como casi siempre, de los pirineos para arriba nos dan lecciones de democracia. ¡Que envidia me dan los paises que son lo suficientemente maduros como para afrontar, con normalidad, lo que, por otra parte, es de lógica!, que el estado debe estar al servicio de todos, no de una confesión retrógrada.
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Los templos considerados obras de arte o dignos de consideración patrimonial son propiedad del Estado (pueblo) pero están en posesión de los religiosos. Son figuras legales dintintas. Ya que en este caso prima lo cultual, no obstante, tienen la obligación de promover la cultura...
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Pues pienso que las cruces en el cementerio no vulneran la libertad religiosa de nadie. Otra cosa es en las aulas donde pueden influenciar (para mi solo es dar a conocer una realidad). Me parece un disparate que quieran quitar las cruces del cementerio, lo siguiente,Quitar las catedrales para que no ofendan sensibilidades? Me da la impresion de que tanto limitar se quiere prohibir la religion por considerla incomoda y que van poco a poco desprestigiandola. Para mi, se pasan.
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¡Nosotros también lo conseguiremos! Sólo hace falta que la gente que opina que el Estado debe separarse de cualquier tendencia religiosa se agrupe y lo diga públicamente, tantas veces como sea necesario ... No es cuestión de ateos y agnósticos, hay muchos católicos que también creen que ha llegado la hora de que la Iglesia camine sola. Fin al concordato del 79, ¡ya! Únete al grupo: http://www.facebook.com/group.php?v=wall&;gid=202929733085
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Ruben, no has leÃdo bien la noticia. No van a quitar las "cruces de los cementerios", sino de los lugares comunes donde se ofician sepelios, etc. Vamos que no van a ir con la palanca tumba por tumba, ¿entiendes?
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Para todos los " progres ", porque en el colegio de mi hija PUBLICO, las niñas musulmanas si pueden entrarr a clase con el pañuelo ( SIMBOLO RELIGIOSO ), y del menu le han retirado la carne de cerdo??? , quizas de lo que se trata es de destruir la religion catolica y no tocar la islamica???
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Para La Realidad: Seguro que en el colegio público de tu hija nadie mira si los niños llevan o no crucifijos y vÃrgenes colgados de cuello, ¿verdad? Y si un niño es vegetariano, seguramente no lo obliguen a comer carne, ¿no? Y si en en cuarema tu hija no quiere comer carne, seguramente el menú del colegio se lo permite, ¿no? Individualmetne la gente puede ser católica, musulmana ..., del Real Madrid, del Barca ... pero el Estado no puede ir por ahà colgando sÃmbolos de un grupo u otro ... Fin al Concordato del 79, ¡ya!: http://www.facebook.com/group.php?v=wall&;gid=202929733085
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¿Separación Iglesia-Estado? Es tan antigua como el Evangelio: Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. El testimonio de la propia fe se da con la vida, no con discursos y sÃmbolos.
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Como siempre, se lanzan argumentos al azar para justificar tonterÃas. La persona que lleva velo hace un uso de su libertad de expresión, como podrá hacerlo usted también si quiere llevar un crucifijo colgado del cuello. Mezclar los sÃmbolos públicos de las instituciones públicas con los sÃmbolos del ámbito privado es de ignorancia supina.
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Para la realidad ¿A tu hija alguien le prohibe llevar un crucifijo, una medalla de una virgen, o alguna manifestación personal de su fé o religón?
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La Realidad, el velo lo lleva cada niña en su cuerpecito, al igual que los cristianos llevan cruces al cuello. ¿Me puede explicar qué tiene que ver eso con los crucifijos colgados en el recinto común de un aula pública?
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Una cosa es que alguien vaya al colegio portando una sÃmbolo religioso, sea una pañuelo en la cabeza o una cruz colgando del cuello y otra que un determinado sÃmbolo religioso deba presidir un aula. Lo digo por la gente que equipara ambas cosas. Yo creo que cada uno en su persona puede llevar el sÃmbolo que quiera y yo lo respeto, pero que alguien me explique porqué un determinado sÃmbolo de una determinada creencia religiosa debe presidir un espacio público.
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También la está montando ZP en Bélgica???
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Si, un paÃs normal.
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Cada vez que surge este asunto salen a la palestra unos cuantos pidiendo reciprocidad y que a las niñas musulmanas se les prohiba llevar velo. O son muy torpes como para ver lo falaz de su analogÃa o gastan una mala leche que acojona.
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Hay que ver cómo esta degenerando Uropa. Tanto aludir a la ONU con lo de Irak, y ahora ni respetamos los principios fundamentales: Declaración Universal de los Derechos Humanos. ArtÃculo 18. Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, asà como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
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Si yo a lo largo de mi vida me hubiera equivocado tantas veces, me penarÃa dos y más veces abrir la boca. La iglesia de haber podido se hubiera opuesto a la invención del fuego (y eso que luego lo utilizaron con profusión).
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Por supuesto, respeto aunque no entienda, el culto religioso. Pero os habeis parado a pensar en una escuela con niños, que tuvieran enfrente cualquier dios de los antiguos dioses griegos o romanos?. Pues lo mismo pienso yo cuando cualquier signo de adoracion a no se sabe que. Estos dias queria comprar un belen para las niñas, pero cuando me preguntaron que era eso, no pude explicarlas la mentira que supone toda la crisiandad, porque si las digo lo de un dios?un hijo que nace de una virgen?los milagros?los angeles?. Se pensarian que estoy loco, pues son pequeñas pero razonan muy bien. En fin que he plantado un arbol, que no es un milagro.
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"Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, asà como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia." QUE FORMA DE TORCER Y RETORCER...ESE DERECHO AFECTA A TODAS LAS CREENCIAS... Y SEGÚN ESA INTERPRETACIÓN POR LA MISMA REGLA DE TRES SE PUEDE IMPONER EL MARXISMO EN LAS ESCUELAS ¿NO?
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Europa está tomando buena nota y creo que el ejemplo de Bélgica terminará por extenderse al resto de los paÃses de la UE. Cualquier merma o retroceso en la exaltación pública de la fe religiosa es un avance de la sociedad y del conocimiento.
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...quien cree que a Jesus le gustaria que lo exhibieran crucificado ??
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Al socialismo le estorban los derechos humanos, quieren imponer la dictadura del pensamiento.
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No, alma de cántaro. Ese derecho irÃa en contra de lo que pretenden estos socialistas "belgÃcos": "...una prohibición generalizada para todo agente o encargado de los poderes públicos de manifestar de cualquier modo sus convicciones religiosas o filosóficas,...". Hacia el Gran Hermano, y más allá. Por cierto eso del marxismo ya está en marcha con la EPC.
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A ver si copian los progres de aqui,lo que propone belgica es prohibir todo tipo de simbolo religioso,que es lo que se debe hacer,y no lo que pretenden hacer aqui los tolerantes con el islam e intolerantes con el catolicismo,y eso que estan en un pais catolico,claro que estos con tal de llevar la contraria..
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la derecha siempre con su suficiencia autoestimulada: si se tiene derecho a la religión católica en virtud de esa norma que invoca su Ãnclita personalidad, se tendrá derecho al marxismo, anarquismo, islamismo, etc etc. No veo en la norma ninguna singularidad para el catolicismo. Segunda barbaridad: la EPC es tan marxista, que sin necesidad alguna, incluye una crÃtica a los paÃses socialistas del este. FÃjate que marxista es. 2000 años de mentiras crean un hábito duro ¿eh? Pero lo más impresentable es que quienes impusieron ideas (las leyes habÃan de ser promulgadas bajo inspiración de los cánones católcios, alma de cántaro) a sangre y fuego, ahora hablen de libertad y de atentado a ella cuando cualquier persona religiosa tiene esa educación en un colegio público, cosa que no ocurre con el marxislo, socialismo, anarquismo, nihilismo, librepensamiento, etc. Genio y figura hasta la sepultura.
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InquisiUnión Europea, es que no sabes leer ni lo que copias y pegas... Declaración Universal de los Derechos Humanos. ArtÃculo 18. Toda PERSONA tiene derecho ... Persona no es institución pública. Si no entiendes o no quieres entender este pequeño matiz toda discusión es inútil. Por cierto, el domingo no te vi en misa ¿dónde estabas?
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La alargada sombra de ZP llega hasta Bélgica...
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Me ponen,me sacan...luego existo
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Pienso, que no creo, que deberÃamos abordar este asunto desde una mirada no religiosa. Dejar a un lado toda nuestra cultura religiosa vengamos de donde vengamos. Digo que la iniciativa belga me parece positiva. ¿Cuándo el estado español va a tomar una decisión como esta? Recordemos que por imperativo del momento nuestra Constitución nos define al estado como aconfesional, con una distinción a las religiones monoteÃstas y principalmente una gran deferencia hacia la católica. Hasta cuando tendremos que esperar para modificar algunas cosas de la Constitución, como por ejemplo cambiar el término mencionado por el LAICO. Un saludo a tod@s.
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Esta Europa de la que tantas cosas buenas y malas han salido, tiempo es ya de quedarnos con las buenas, Grecia y las escuelas de la razón, siglos de filosofÃa en los que miles de clérigos también participaron y conservaron saberes, sÃ, muchas veces con los ojos recelosos de sus superiores. Pero es tiempo de poner algunas cosas en su sitio, recuperar lo mejor de nuestros sabios a lo largo de siglos y dejar los atavismos medievales para quien los quiera. Que al final, todo son intereses y la Iglesia quiere y mantiene poder y riquezas. Bien que fue Juan Pablo II a inaugurar una basÃlica idéntica a la del Vaticano a un paÃs centroafricano donde la mayorÃa de la población pasa hambre y calamidades. La llamaron "San Pedro de la Selva", y en este paÃs el cristianismo lo profesa una minorÃa, entre ellos el presidente que encargó la faraónica y caprichosa obra con el dinero del mermado presupuesto estatal. Debemos poner junto a los principios de Libertad, Igualdad y Fraternidad, el del Respeto.
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Bélgica quiere blindar la separacion Iglesia-Estado. ¡MUY BIEN ESO NO SERA MUY DIFICIL! EL PROBLEMA VA A SER LA SEPARACION RELIGION-POLITICA DE LOS SIERVOS DE ALA. PORQUE ESTOS "HAN MEZCLADO" SINUOSAMENTE LOS DOS ASPECTOS RELIGION Y POLITICA ASEGURANDOSE LA "VIA DE ESCAPE" ANTE UN EVENTUAL :PARARLES LOS PIES Y BAJARLES LOS HUMOS. DETRAS DE TODA ESTA MONSERGA, COMO ES LOGICO, LA LIGA ARABE Y PODER DEL PETROLEO. TODO LO DEMAS, ES HABLAR POR HABLAR. EN SUIZA YA LES HAN PARADO LOS PIES.
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Y como de costumbre, saldrán Gonzalez Pons o, Saenz de Santamaria o, de Cospedal y, diran, que la culpa es de Zapatero.
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Te centras obsesÃvamente en el catolicismo (tú sabrás) cuando estos belgas prohiben manifestar cualquier convicción religiosa o filosófica, incluido el marxismo, por si no te diste cuenta. Me alegra que relaciones marxismo con totalitarismo comunista, lo que ha costado oye. Lo de "empresario malo, Gobierno bueno" de la EPC no me lo he inventado yo. Es indiferente quién ha impuesto qué ideas, si rojos, verdes o azules. Todos ellos se han demostrado erróneos. Estamos hablando de cómo tenemos una sociedad libre, y ajustada a derecho. Y estos socialistas belgas lo cercenan con su mordaza. Por cierto Tasius, un "agente" o "encargado" es una persona. Ves cómo la discusión no es inútil.
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estos belgas no saben con quien se la estan jugando,en una de estas les mandan de nuncio a rouco y se van a enterar de lo que vale un peine.
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una cosa es que los colegios publicos no tengan nada que ver con la religion, otra muy distinta que uno manifieste su fe
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Alguien deberÃa tomar ejemplo y acabar con las incoherencias constitucionales de una bendita vez!
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Prohibido prohibir
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Nos la han metido "doblá": al ocultar la pertenencia a una organización religiosa, no podremos saber si votamos a una persona que tiene que seguir las órdenes que se le dicta desde su jerarquÃa, bajo pena de excomunión. Al contrario, pienso que, en el caso de cargos electos, deberÃa publicarse en el BOE esta pertenencia, para general conocimiento.
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VAMOS A VE SI NOS ENTENDEMOS CON ESTO DE LA RELIGION QUE CONSTE QUE NO SOY CREYENTE NO SE CUANTOS DE LOS QUE AQUI OPINAN SON DE ESPAÑA BELGICA O DE DONDE SEA PERO YO QUE ME CRIE EN BELGICA Y HAORA TENGO 53AÑOS EN MI JUVENTUZ SALIAMOS DE FIESTA Y A QUE NO SABEIS DONDE SE HACIAN PUES EN LA IGLESIA CON LA CRUZ COLGADA A LA PARE SE ALQUILABA POR EL CURA PA LAS FIESTAS DE LOS BOMBEROS O DE LO QUE SE TERCIARA ALLI NINGUNO RESPETABA LA CRUZ Y SI HABIA QUE MOREARSE PUES SE HACIA Y PUNTO QUE CONSTE QUE MUCHAS DE LAS VEZES ESTABA EL CURA PRESENTEQUE NO ME VENGA NADIEN CON LA DOBLE MORAL QUE ESTOS POR SACAR DINERO ALQUILARIAN A LA VIRGEN MARIA CON ESE EGEMPLO LO UNICO QUE CONSIGIERON QUE LOS DE ESA GENERACION NO CRELLERAMOS NI EN DIOS NI MENOS EN LA IGLESIA BELGICA SIEMPRE A SIDO UN PAIS DE LIBERTADES OGALA QUE ESPAÑA LLEGE UN DIA A SER ASIN PORQUE AQUI LE DICES A ALGIEN QUE ERES ATEA Y SE ESPANTAN Y MAS EN ANDALAUCIA Y NO POR CRITICAR A ANDALUZIA QUE YO VIVO AQUI Y LA QUIERO COMO SI ME HUBIERA CRIADO AQUI SOY ESPAÑOLA ANDALUZA Y QUIERO A BELGICA PORQUE ES EL PAIS DONDE ME CRIE Y LO ADMIRO POR SUS LIBERTADES SI ALGIEN QUIERE SABER MAS DE ESE PAIS QUE ME PREGUNTE QUE CON MUCHO GUSTO YO LE CONTESTOLO QUE NO SE PUEDE ES HABLAR DE UN PAIS AL QUE NO SE CONOCE
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Mientras tanto el estado belga sigue dando dinero para las iglesias... No somos ningún ejemplo créanlo!
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Gergona ¿desde cuando el pensamiento es una dictadura? ¿Prefieres la obediencia ciega?
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El fundamentalista católico recurrirá al tópico; “las invasiones de los barbaros siempre proceden del Norte”, aunque los auténticos barbaros son los sucesivos gobiernos “perjuros” de este paÃs al prometer o jurar, en la toma de posesión, cumplir y hacer cumplir la (CE), a sabiendas que, El Tribunal Constitucional ya falló en 1984 a favor de la retirada de los sÃmbolos religiosos en la escuela pública, y un cuarto de siglo después continúen tomándonos el pelo los Bono y compañÃa.
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