Olmert ofreció a los palestinos un canje de territorios definitivo
La ofensiva israelí sobre Gaza y los cargos por corrupción acabaron con su plan
El ex primer ministro israelí Ehud Olmert presentó a los palestinos en septiembre de 2008 un mapa que detallaba una propuesta para un intercambio de territorio que permitiría a Israel anexionarse numerosos asentamientos judíos en los territorios ocupados y canjearlos por varias áreas colindantes con la franja de Gaza o con Cisjordania.
La propuesta se presentó en el contexto de una fuerte crisis política en Israel, que se arrastraba desde hacía meses, y que condujo a la dimisión de Olmert por presunta corrupción, una situación que guarda gran similitud con las propuestas israelíes de Camp David y Taba, que también se produjeron en medio de graves crisis políticas, cuando los responsables hebreos carecían de la autoridad necesaria para negociar.
El diario Haaretz reveló hoy que la oferta de Olmert tenía que haberse discutido en los Estados Unidos en enero de 2009, pero la reunión nunca llegó a celebrarse porque unos días antes Israel lanzó una ofensiva militar que causó más de 1.300 muertos, la mayoría civiles, en la franja de Gaza.
Cambio de Gobierno
Poco después se celebraron en Israel unas elecciones que dieron la victoria a una coalición de la derecha y la extrema derecha liderada Binyamin Netanyahu, del Likud, y las negociaciones se paralizaron definitivamente.
Olmert quería que los palestinos renunciaran al 6,5% de Cisjordania a cambio de una superficie equivalente al 5,8%. La diferencia se complementaría con la cesión de un corredor entre la franja de Gaza y Cisjordania que sería de soberanía israelí aunque los israelíes no tendrían una presencia en el mismo. Los palestinos formularon una contraoferta más exigua pero las discusiones se interrumpieron con la invasión de Gaza.
Ayuda económica de EEUU
La propuesta israelí preveía básicamente la anexión de los grandes bloques de asentamientos donde residen el 70% de los 300.000 colonos judíos de Cisjordania, sin contar con Jerusalén Este a cambio de tres franjas de territorio. Una al norte y otra al sur de Cisjordania y la tercera junto a Gaza.
Olmert incluso concluyó un acuerdo verbal con el ex presidente George Bush para recibir ayuda económica de los Estados Unidos para reasentar en la Galilea, en el Neguev y en los mismos grandes bloques de asentamientos a los colonos que tuvieran que abandonar Cisjordania.
Netanyahu no tenía conocimiento oficial del mapa de Olmert y, en cualquier caso, el actual primer ministro ha dicho que no asume las negociaciones de sus predecesores con los palestinos.
46 Comentarios
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"La ofensiva israelí sobre Gaza y los cargos por corrupción acabaron con su plan" Mentira, el plan se acabó porque los palestinos dijeron no, no manipule. "una situación que guarda gran similitud con las propuestas israelíes de Camp David y Taba, que también se produjeron en medio de graves crisis políticas, cuando los responsables hebreos carecían de la autoridad necesaria para negociar" Claro que Barak estaba en crisis, por la Intifada que Arafat empezó. En resumen, que los palestinos rechazan generosas ofertas israelíes y EGG les disculpa manipulando la realidad. Una nueva muestra más de su ética periodística.
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"generosas ofertas israelíes"......vamos a ver rey , que los judios cumplan las resoluciones de la ONU y punto pelota.Lo entiendes o te hago un plano?
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Sacar a la luz esta "supuesta" oferta es un cinismo que solo es sionismo terrorista puede permitirse. ¿Qué tiene eso que ver con la situación de ocupación permanente que ejerce el sionismo sobre esa tierra que NO ES SUYA? ¿Qué tiene esto que ver con la decisión YA TOMADA de la elevación del MURO? ¿Y con la evacuación de GAZA de colonos israelíes para bombardearla mejor? Israel NO QUIERE PAZ NINGUNA si no es exterminio, limpieza étnica o apartheid. Esto ya es dificil de ocultar hasta para los más moderados defensores de ese engendro llamado estado de Israel. Aquí los únicos que manipulan SON LOS QUE PUEDEN HACERLO; los palestinos solo ponen su carne su sangre y su memoria.
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"vamos a ver rey , que los judios cumplan las resoluciones de la ONU y punto pelota.Lo entiendes o te hago un plano?" Vamos a ver reina mía, ¿Y eso en que se concreta?
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Para recordar 1400 asesinatos, bombardeos entre otros de Hospitales y almacenes de NNUU. Y DENUNCIAR el asedio internacional. ¡La democracia es buena cuando gana quien yo quiero! Mientras Israel no cumpla las resoluciones de NNUU: Boicot, Desinversión y Sanciones. Antes de los estados, la sociedad civil hemos de empujar.
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Es sencillo: los mapas que dibujo Occidente al final de sus siglos de colonialismo en Asia y Africa no han traido mas que desgracias. De ahi vienen los ocnflictos palestino-israeli, indio-pakistani, o las matanzas entre Hutus y Tutsis. Todo tiene el mismo origen. Solucion? Dificil, claro. Pero en el caso de Israel, un buen comienzo seria respetar las fronteras de 1946 y emepzar a dialogar a partir de ahi. Y por cierto, Israel no es un estado judio, si no sionista no intentes confundir, que todos sabemos que no es lo mismo. Igual que no es lo mismo Haidar y Bin Laden, aunque ambos sean musulmanes. Y la Inquisicion y la Teologia de la Liberacion, ambas, han nacido del cristianismo. Hay creencias respetables, aunque no se compartan, y luego estan los fanaticos. Entre ellos, el actual gobierno de Israel. Algo mas que no comprendas?
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Pero en el caso de Israel, un buen comienzo seria respetar las fronteras de 1946 y emepzar a dialogar a partir de ahi. ¿Cuáles son las fronteras de 1946? Y por cierto, Israel no es un estado judio, si no sionista no intentes confundir, que todos sabemos que no es lo mismo. Israel es un estado nación del pueblo judío de igual manera que Eslovaquia es un estado nación del pueblo eslovaco aunque haya un 10% de hungaros. Igual que no es lo mismo Haidar y Bin Laden, aunque ambos sean musulmanes. Y la Inquisicion y la Teologia de la Liberacion, ambas, han nacido del cristianismo. Hay creencias respetables, aunque no se compartan, y luego estan los fanaticos. Entre ellos, el actual gobierno de Israel. Algo mas que no comprendas?. ¿Estas comparando el derecho del pueblo al judío a un estado (que es el sionismo) y que apoyan la casi totalidad de judíos del mundo con Bin Laden o la Inquisición?
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Pero en el caso de Israel, un buen comienzo seria respetar las fronteras de 1946 y emepzar a dialogar a partir de ahi. ¿Cuáles son las fronteras de 1946? Y por cierto, Israel no es un estado judio, si no sionista no intentes confundir, que todos sabemos que no es lo mismo. Israel es un estado nación del pueblo judío de igual manera que Eslovaquia es un estado nación del pueblo eslovaco aunque haya un 10% de hungaros. Igual que no es lo mismo Haidar y Bin Laden, aunque ambos sean musulmanes. Y la Inquisicion y la Teologia de la Liberacion, ambas, han nacido del cristianismo. Hay creencias respetables, aunque no se compartan, y luego estan los fanaticos. Entre ellos, el actual gobierno de Israel. Algo mas que no comprendas?. ¿Estas comparando el derecho del pueblo al judío a un estado (que es el sionismo) y que apoyan la casi totalidad de judíos del mundo con Bin Laden o la Inquisición?
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13500 k2 incluido jerusalen para palestina
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1- Se me fue el dedo, 1948, claro. Mantengo el argumento, que no discutes, te pierdes en el detalle. 2- Israel es un estado para Occidente. Preguntale a un palestino o a un irani. El concepto "Nacion" es juridico y muy discutible, de eso sabemos algo en la peninsula. 3- Casi todos los kurdos del mundo apoyan la creacion de un estado kurdo. Fabricar y mantener Israel como se hahecho y se hace, es inquisitorial y terrorista. La respuesta a tu pregunta es si.
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O sea,que al final Bush fue más rebelde que Obama frente a Israel. Ciertamente, Bush tenía algún plan de paz más o menos cutre. Obama es el lacayo servil de Netanyahu-Emanuel. El plan para Oriente Medio está muerto.
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Creo que llegados hasta este punto, todo el mundo ya sabe que la intención de Israel es marear la perdiz una y otra vez. Siempre ofrecerán acuerdos, canjes, soluciones que resulten indignantes al pueblo palestino para que jamás se consiga la paz. Y por supuesto esto bien sabido por EE.UU., como máximo promotor del estado sionista. Tan larga y esquivar resulta la mano del sionismo por todo Europa, y EE.UU. para que todo los gobiernos cierren los ojos.
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Se darán cuenta del genocidio cuando todo haya acabado. Se lamentarán por lo ocurrido y se preguntarán ¿cómo pudo pasar?. Se llenarán las bocas de condolencias (estómagos agradecidos). Se levantarán monumentos y mausoleos por las víctimas en los mejores sitios de la ciudad. Se ordenará estudiar y revisar la historia para que no vuelva a ocurrir (sólo en algunos sitios). Se construirán museos para ver los horrores cometidos y aprender de la historia. Se filmarán taquilleras películas en Hollywood que nos conmoverán a las clases medias acomodadas delante de nuestros flamantes televisores y se concederán prestigiosos premios por ello. Se declarará "el día del genocidio" y habrá emocionantes discursos en bonitos actos en sus efemérides. Se llenarán (más que nunca) de "democracia" todas las solemnes instituciones internacionales. Se perseguirá y condenará a los autores materiales en mega-hiper-macro-ultra-importantes Tribunales Internacionales. [O como esta vez son los judíos (+ EE.UU. + O.N.U. + U.E.) los verdugos y son los palestinos las víctimas probablemente no ocurrirá nada de esto] . . . . . . . . Y vuelta a empezar.
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Israelíes, sionistas los que así os sintáis, lo que estáis haciendo en Palestina no es "habitarla". Quien "habita" no mata, ni expulsa a diario, ni tortura ni encarcela, ni se defiende, ni miente ni acusa contra su "vecino". Quien habita "comprende" quien es él y dónde está. Quien habita no "habla" de paz, LA HACE sin más. Quien habita no se arma y señala objetivos a su alrededor. El odio a los judíos hoy os está apoyando en la ocupación. Los sabéis bien. Por eso necesitais tan intensamente "enemigos". Por eso necesitais que los que os odian en occidente sean precisamente los que subvencionen vuestra ocupación y la apoyen "a muerte". ¡qué más les da!. Solo vosotros, convietiéndoos en "PALESTINOS" podréis dar la vuelta a esta demencia. HABITAD PALESTINA si podeis, y si no VOLVEOS A VUESTROS PAISES DE ORIGEN. Vosotros sois vuestro peor enemigo. Vuestros enemigos son vuestros más firmes aliados.
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La cuestión es bien fácil: 1.La creación del Estado de Israel fue una barbaridad. 2.Ya que es irremediable la barbaridad, vamos a llevarnos bien todos y volvamos todos a las fronteras de 1948. 3.Y de esas fronteras no se mueve ni dios. Salud.
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¡Caramba! ¡Ahora "Am Israel Jai" pretende darnos cursos de ética periodística! Lo primero, firme usted como siempre, estamos cansaditos de eslóganes. Lo segundo, si decide cambiar de nick para que no se vea que los sionistas son pocos, procure no repetir memeces como la comparación entre los estados de Israel y Eslovaquia. Y lo tercero, y más importante: Israel no quiere la paz si para ello tiene que renunciar a algo de lo que ya posee. Occidente se lo permite, lo sabemos todos.
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1- Se me fue el dedo, 1948, claro. Mantengo el argumento, que no discutes, te pierdes en el detalle. No existen fronteras del 48. Cuando acabó la guerra del 48 Israel propuso que la Línea Verde fuera la frontera definitiva. ¿Qué dijeron los árabes? No, por lo que en el acuerdo final se establecieron como líneas de armistiticio y no como fronteras. Concretamente dice sobre esta: «no debe ser considerada de ningún modo como una frontera política o territorial; está marcada sin perjuicio de los derechos, reivindicaciones y posturas de ambas partes en el momento del armisticio en cuanto se refiere al arreglo definitivo de la cuestión palestina.» ¿La razón? Los árabes había perdida una batalla en su objetivo por destruir a Israel pero esperaban ganar la siguiente. Y eso intentaron en 1967 y volvieron a perder. El futuro estado palestino deberá quedarse sobre la base de la línea verde pero con algunos retoques (intercambios de territorios), ya que eso cabe perfectamente en la resolución 242. Porque digo yo, si el estado palestino debe ser justo sobre la Línea Verde ¿entonces se deberá aceptar que Gaza y Cisjordania queden desconectadas que es lo que ocurría antes de 1967? Aunque ahora que lo pienso Olmert, como Barak, les ofreció dicho corredor a lo cual no estaban obligados por las resoluciones de la ONU. De todos modos eso no es el problema principal, el problema esta en otras reivindicaciones como que Israel acoja a millones de refugiados palestinos, lo cual es incompatible con dos estados. ¿Te parece bien como debate o solo son detalles? 2- Israel es un estado para Occidente. Preguntale a un palestino o a un irani. El concepto "Nacion" es juridico y muy discutible, de eso sabemos algo en la peninsula. Israel es un estado para cualquiera que quiera verlo, es una realidad objetiva. Y sobre el concepto nación puede ser jurídico, sentimental y muchas otras cosas. Antes de existir Israel la nación judía ya existía o existe ahora la nación kurda aunque no este recnocida. 3- Casi todos los kurdos del mundo apoyan la creacion de un estado kurdo. Fabricar y mantener Israel como se hahecho y se hace, es inquisitorial y terrorista. La respuesta a tu pregunta es si. O sea que para ti si los judíos quieren tener un estado y que este no sea destruido les convierte en inquisidores. Bueno entonces su disyuntiva es muertos o inquisidores. Que cosas
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Liberemos Gaza ¿o no? Thursday, December 17, 2009 by Jorge Marirrodriga · El autor del blog no sabía muy bien qué hacer en estas vacaciones navideñas pero mira por donde ya tiene plan: participar en una marcha junto a los amantes y defensores de la paz en todo el planeta, según reza la convocatoria. ¿Y adónde marchan los amantes de la paz de todo el planeta? A Gaza, naturalmente, la cuna de los amantes de la paz, claro. Se trata de la Marcha Internacional por la Libertad de Gaza que se celebrará el próximo 31 de diciembre. Y dado que Gaza se encuentra bajo el control del Movimiento de Resistencia Islámica seguro que el objetivo es conseguir que se acaben imágenes como esta, de un miembro de Fatah tras pasar por las manos de la policía de Hamas... http://1.bp.blogspot.com/_xXfrIPMGvks/Syq1...200/W-hamas.jpg o como esta, de un desfile nupcial (con lo que viene luego, claro) organizado por Hamas... http://3.bp.blogspot.com/_xXfrIPMGvks/Syq1...-procession.jpg Porque vamos a liberar Gaza ¿verdad? Hombre, es un poco desconcertante que entre los organizadores esté la Campaña Palestina para el Boicot Cultural y Académico a Israel. No sé que pinta Israel en esto ¿Gobierna Gaza? Además este periodista pensaba que lo de la quema de libros y las listas negras era un método descartado, al menos por "los amantes de la paz en todo el planeta". Por cierto, Hamas aseguró ayer que su objetivo sigue siendo destruir Israel. Toma, eso sí que es amar la paz (y el planeta). En cualquier caso la convocatoria ya está circulando en la red por esos foros donde se exige el respeto a los derechos humanos de los palestinos siempre y cuando no residan en Gaza, porque para ellos basta con la ley de Hamas. Vamos que todo para los palestinos pero sin los palestinos. Menudo negocio, campeones. PS.- En lo que va de semana, 6 cohetes disparados desde Gaza han caído en Israel. Jerusalén ha contestado enviando 10.000 vacunas contra la gripe A. Qué despropoción.
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La progre facha no sabe como explicar como Abbas despues de recibir la oferta de Olmert dijo NO ,es muy sencillo, porque no quiere nada o sea quiere todo, igual que Hamas pero hipocritamente y va tener nada mas que lo que tienen ahora y con suerte que no aparezca un Primer ministro israeli en las proximas elecciones que sea Colono, porque esascosa suceden en las democracias y ahi si que todas sus quejas tendran muchisima base , pero como dice el dicho "El que mucho abarca poco aprieta"porque cuando te dan la vaquilla toma la cuerdilla
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Destruir Israel es absolutamente necesario para la Paz. Lo malo es que vosotros no quereis entender nada. Israel no es un estado; es una CRUZADA. Y una cruzada no tiene derecho a nada. Solo los pueblos y la gente tienen derechos, sean palestinos o judíos residentes o emigrantes. GENTE. Israel está CONTRA LA GENTE, su vehemencia fanática DESTRUYE a los pueblos; al palestino por muerte y expulsión y al judío por embotamiento y enloquecimiento paranoico. Si quisiérais vivir de verdad en esa tierra, deberíais ser vosotros, los judíos, los primeros interesados en DESTRUIR ISRAEL. Y construir una paz posible, deseable y justa para la GENTE. Sea quien sea ésta. (no trato de convencerte; estás pagado y no estás aquí para eso, pero o te hago dudar o te hago más fanático. Te "destruyo", de alguna manera, sin necesidad de insultarte ¿no?)
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¡Caramba! ¡Ahora "Am Israel Jai" pretende darnos cursos de ética periodística! Hombre es que con periodistas como EGG una pasa un poco de vergüenza ajena (o de irse, depende el espíritu con que uno se lo tome). Claro que no me extraña que a usted le guste. Lo primero, firme usted como siempre, estamos cansaditos de eslóganes. ¿Esloganes? Juuuuuuu.. Lo segundo, si decide cambiar de nick para que no se vea que los sionistas son pocos, procure no repetir memeces como la comparación entre los estados de Israel y Eslovaquia. 1)¿Lo más inteligente que tiene que decir es que digo eslóganes y cambio de nick.? ¿Será por ello que se marcho de una discusión que teníamos? 2)Ser pocos en un país tan antisemita como España no me preocupa 3)¿Memeces? Aquí la unica memez es la suya, que considera a los eslovacos nación pero no a los judíos. ¿Por qué discrimina a los judíos? 4)Saludos a Gaizka. Y lo tercero, y más importante: Israel no quiere la paz si para ello tiene que renunciar a algo de lo que ya posee. Occidente se lo permite, lo sabemos todos. ¿Entonces por qué devolvió un territorio que era el 90% de lo conquistado en 1967 y eso que estaba lleno de petróleo y gas? Para A Otreba: Mientras no comprendáis que Israel no es una cruzada sino un estado surgido por la voluntad del pueblo judío, que lleva viviendo ininterrumpidamente allá desde hace miles de años, no habrá paz.
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Bueno, ya que el mal ya está hecho ¿Les parece bien volver a las fronteras de 1947?
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Quería decir risa, no irse. Maldito correcto de Word.
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Leamos lo que dice la ONU en su última conferencia al respecto(que va más allá de su controvertida resolución 242), aceptemos sus propuestas/leyes, hagamos que cada país tenga unos territorios adjudicados según el derecho internacional, no según la fuerza. A partir de ahí, tanto Israel como sus vecinos verán sus vidas mejoradas: unos por haber ganado un status de legitimidad y respeto ante la comunidad internacional y seguramente haber disminuido sus muertos por ataques terroristas, otros por haber conseguido la dignidad de un estado y probablemente haber disminuido la popularidad de las facciones religiosas más radicales entre sus filas. No creo que sea tan difícil darse cuenta de esto si uno realmente desea una paz real y duradera en la zona y,a estas conclusiones, no llegamos sólo los españoles, también en Israel hay cada día más gente (incluso sionistas) que las defienden.
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¡Ah!, ¿Resulta que usted actúa por despecho porque me marché "de una discusión que teníamos"? Pues discúlpeme, déjeme su dirección o le dejo la mía y la retomamos, pero no creo que a otros les interese. Mantengo que es una estulticia equiparar a Israel y a Eslovaquia (o Grecia, o tantos otros ejemplos que usted ha cogido por los pelos). Yo no discrimino a los judíos, es Israel quien discrimina a los palestinos o a los árabes de Israel. Claro, "Se cree el ladrón que todos son de su condición". Si no le gusta la labor del corresponsal de Público es muy libre de criticarle, ya que no puede desmentir lo que escribe. Israel vive perfectamente tal y como está, por eso no quiere la paz. Las protestas palestinas son pequeños inconvenientes mientras siguen ocupando toda Cisjordania. Por eso tampoco quieren negociar con Siria la paz definitiva, porque eso supondría la retirada del Golán, convenientemente expoliado a diario por Israel. Por cierto, ¿quién es Gaizka? ¿Habla de aquél futbolista del Valencia?
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Ustedes son mas realistas que el rey , porque no quieren paz alguna entre palestinos e israelies, quieren ver sangre correr paras sentirse felices , los propios palestinos reclaman las fronteras del 67 que nunca fueron fronteras sino cese del fuego de la guerra del 67 y ustedes quieren volver al 48???? , pero ustedes quienes son???? nadie , tambien los colonos quieren del Nilo al Eufrates y tambien estan llenos de razon cada uno puede querer lo que le de la gana, pero las cosas son como son y para cambiarlas solo los interezados y los interezados por ahora estan muy contentos con el estatus quo ,y eso es lo que los tiene podridos pero que le van hacer, los afura son de palo
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Friday, December 18, 2009 Rompiendo un tabú. "Creciente fertil y cruz gamada. El III Reich, los árabes y Palestina" - Le Monde http://2.bp.blogspot.com/_42drhiu5nNU/Syti...320/Cuppers.jpg http://4.bp.blogspot.com/_42drhiu5nNU/Sytj...320/Kuntzel.jpg Dos buenas lecturas para los amantes del Mufti y del estado binacional, y especialmente para los reivindicadores de la dhimmitud y la conversión de los judíos de Israel en una especie de "judíos árabes" bajo el patrocinio del Islam No existía hasta hoy ningún estudio global que reconstruyera las relaciones germano-árabes entre 1933 y 1945, y proporcionara una visión crítica sonre las posiciones ideológicas comunes y las acciones estratégicas concertadas durante la Segunda Guerra Mundial en el Oriente Oriente. El trabajo realizado por dos historiadores alemanes, Martin Cüperss y Klaus-Michael Mallmann, llena un vacío historiográfico. Su tesis es simple. Lejos de ser un lugar de convivencia entre judíos y árabes, Palestina se convirtió, a partir de 1929, en el escenario de sangrientos enfrentamientos. Un odio común con respecto a la "Yishuv", la minoría judía que habitaba Palestina, fundó una afinidad creciente germano-árabe. La política exterior alemana sostenía indirectamente a los nacionalistas árabes, los cuales descubren en los nazis unos aliados susceptibles de apoyarles y sostenerñes en su combate por la emancipación. Esta alianza estratégica se desarrolla a la par de connivencias ideológicas. A partir de 1938, varios artículos aparecidos en Egipto, Siria o Libia comparan al Führer con el profeta Mahoma. Al-Husseini, el mufti de Jerusalén, el líder de los árabes de Palestina, sostén indefectible de los nazis durante toda la guerra, hace referencia expresa, desde principios de los años 1930, a los Protocolos de los Sabios de Sión - un documento falso forjado en Rusia por la policía del zar. El desembarco del Afrika Korps en Libia, en 1941, marca el principio de la intervención directa de Alemania en el Oriente Medio. El objetivo es expulsar a los británicos. Pero también se trata, y es una de las principales contribuciones de este libro, de extender a la Yishuv, con la ayuda de colaboradores árabes, el exterminio de los judíos comenzado en Europa. Los planes ya estaban elaborados. Los nazis no pudieron dar continuación a este proyecto a causa de su derrota en ertil y cruz gamada. El III Reich, los árabes y Palestina.la batalla de El Alamein. Apoyándose en los archivos alemanes, Cüppers y Mallmann nos muestran cómo varios líderes de la población árabe de Palestina, comenzando con el Mufti de Jerusalén, fueron los protagonistas de este conflicto. Queda por escribir la versión árabe de este episodio (*1), a partir de otros archivos, pero ese no es el objeto de este libro fascinante. Finalmente, el libro proporciona una luz muy útil sobre las raíces del actual conflicto árabe-israelí y sobre la persistencia de la propaganda nazi en algunos movimientos islamistas. Una vez más, el pasado nos permite esclarecer e iluminar el presente. (*1) ¿Apertura de archivos? ¿"Nuevos historiadores" árabes? Como decía Jean Rostand, "soy optimista sobre el futuro del pesimismo". Labels: Prensa
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Será usted un buen propagandista, pero como Historiador no lo es. La cantinela del mufti de Jerusalén y de otros políticos "árabes" que manifestaron veleidades germanófilas en la IIª G. M. eran puro anticolonialismo, como se demostró al final de la contienda. Nada tenían que ver con simpatías por el nazismo.
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Contaselo a Le Monde no ami
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¡Ah!, ¿Resulta que usted actúa por despecho porque me marché "de una discusión que teníamos"? Pues discúlpeme, déjeme su dirección o le dejo la mía y la retomamos, pero no creo que a otros les interese. Despecho no, solo me hace gracia que me diga que me baso en eslóganes cuando usted se marcho de la discusión. http://www.publico.es/internacional/265863/nuevo/proceso/paz/enre/israel/palestina Mantengo que es una estulticia equiparar a Israel y a Eslovaquia (o Grecia, o tantos otros ejemplos que usted ha cogido por los pelos). Yo no discrimino a los judíos, es Israel quien discrimina a los palestinos o a los árabes de Israel. Claro, "Se cree el ladrón que todos son de su condición". Y le vuelvo a repetir que las únicas diferencias son la que usted establece, en cuanto niega a los judíos como colectivo derechos que no niega a otros grupos nacionales. Por tanto usted es el que discrimina a los judíos como grupo, en una especia de antisemitismo a los judíos como colectivo (no odia a los judíos como individuos, pero si les niega derechos colectivos.). Pero claro que puede saber de racismo un tipo que no viaja Israel por que es un país racista y al que hay que hacerle boicot (¿Ya ha tirado su procesador Pentium genocida?) pero no tiene problemas en ir a Siria, donde los judíos tienen prohibido ser funcionarios, mientras que en Israel hay jueces, funcionarios, ministros o diputado árabes. Si no le gusta la labor del corresponsal de Público es muy libre de criticarle, ya que no puede desmentir lo que escribe. ¿Desmentir lo que escribe? Jodo, en este artículo ya lo he hecho. Israel vive perfectamente tal y como está, por eso no quiere la paz. Las protestas palestinas son pequeños inconvenientes mientras siguen ocupando toda Cisjordania. Por eso tampoco quieren negociar con Siria la paz definitiva, porque eso supondría la retirada del Golán, convenientemente expoliado a diario por Israel. ¿Y el Sinaí? ¿No tiene nada que decir del Sinaí? Ah pillin. Sobre el Golan (territorio que al igual que la WB fue tomado en respuesta a una agresión genocida árabe), el 80% esta hablado y varios ministros israelíes han ofrecido la retirada a cambio de paz. Claro que eso no puede hacerse a cualquier precio, el Golán debería ser desmilitarizado y Siria debe decidirse, o sea esta Irán o se esta del otro lado. En las campanas y en la procesión no se puede estar. Y sobre la WB no tienes más que ver las ofertas de Barak o esta de Olmert.
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Por cierto, ¿quién es Gaizka? ¿Habla de aquél futbolista del Valencia? Gaizka es un tipo que me recuerdo mucho a usted. ¿Por qué será? La cantinela del mufti de Jerusalén y de otros políticos "árabes" que manifestaron veleidades germanófilas en la IIª G. M. eran puro anticolonialismo, como se demostró al final de la contienda. Nada tenían que ver con simpatías por el nazismo. Ya, ya. ¿Entonces porque se alío con los nazis después de que en 1939 los británicos proclamaran el Libro Blanco que creaba un estado de mayoría árabe en Palestina en 10 años? ¿Por qué el Mufti apoyaba el genocidio de los judíos no solo en Europa sin en el mundo árabe incluida Palestina? ¿Qué tiene que ver eso con el anticolonialismo?
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Oiga, su tozudez me recuerda a aquella Pilar de la zarzuela "Gigantes y cabezudos". No se haga el sueco, que lo entiende perfectamente: la pertenencia al pueblo judío se basa fundamentalmente en motivos religiosos. Eso no se da en ningún estado del mundo, y es una aberración. Consecuencia de ello es la discriminación hacia todos aquellos que no pertenezcan a ese "pueblo", pese a haber nacido en esa tierra. Es lo que ocurre, por ejemplo, con los refugiados palestinos. Se niega su retorno mientras se alienta la llegada de todo judío, incluso de los conversos que nunca han tenido lazos de sangre con esa tierra. Son precisamente los israelíes los que niegan los derechos de los palestinos, justo lo contrario de lo que usted dice. Bien, al menos usted reconoce que el principal impedimento para la paz son los refugiados palestinos, porque Israel lleva décadas practicando limpieza étnica. Curiosamente, usted califica de "guerras de exterminio" varios de los conflictos en los que ha intervenido Israel, pero nunca los que este estado ha originado. Ya me dirá por qué. Por cierto, no pretenda engañarnos: Siria ofreció entablar conversaciones de paz con Israel el año pasado, sin condiciones previas. Todavía están esperando una respuesta.
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Oiga, su tozudez me recuerda a aquella Pilar de la zarzuela "Gigantes y cabezudos". No se haga el sueco, que lo entiende perfectamente: la pertenencia al pueblo judío se basa fundamentalmente en motivos religiosos. Eso no se da en ningún estado del mundo, y es una aberración. Ser parte del pueblo judío es ser parte de una nación, con la peculariedad de que al pueblo judío se puede pertenecer por motivos religiosos pero también por motivos étnicos. Si tu madre es judía y tu eres el más agnóstico del mundo tu eres judío y tienes derecho a ir a Israel por la Ley de Retorno. De hecho en Israel hay un porcentaje imperante de judíos no creyentes en Dios. Yo conozco más de uno y no por ello dena de ser judíos y sionistas. Por cierto que esta peculiaridad no es única, ya que cuando el acuerdo de Laussane entre Grecia y Turquia cretenses que eran étnicamente griegos fueron transferidos a Turquia ya que al ser musulmanes se les considró turcos. Ni que decir tienen que de haber practicado la religión protestante esto no hubira sido así. Pero la pregunta clave es ¿Por qué niega al pueblo judío su ser nacional cuando ellos lo sienten así? ¿Quién se es usted para negarles eso? Consecuencia de ello es la discriminación hacia todos aquellos que no pertenezcan a ese "pueblo", pese a haber nacido en esa tierra. ¿Y la discriminación hacía los húngaros de Eslovaquia por que se da? ¿O los rusos en Letonia? ¿Por qué el ser húngaro o eslovaco es una religión?
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Es lo que ocurre, por ejemplo, con los refugiados palestinos. Se niega su retorno mientras se alienta la llegada de todo judío, incluso de los conversos que nunca han tenido lazos de sangre con esa tierra. Mezcal temas. La ley de Retorno permite a cualquier judío ir a vivir allá porque Israel tiene la obligación de ser refugio de cualquier judío. La mayoría de judíos tienen sus orígenes en Palestina y hay pocos casos de conversión. Pero en todo caso ¿Los judíos conversos deben ser asesinados sin poder ir a Israel? ¿No son también judíos? Y los refugiados palestinos fueron consecuencia de una guerra genocida iniciada por los árabes, igual que ha hubo refugiados judíos. Son precisamente los israelíes los que niegan los derechos de los palestinos, justo lo contrario de lo que usted dice. Yo no niego del derecho del pueblo palestino (por mucho que sea un identidad como tal de los años 60) a un estado, cosa que usted si hace. Israel aceptó la solución de dos estados en 1947, los árabes no. Bien, al menos usted reconoce que el principal impedimento para la paz son los refugiados palestinos, porque Israel lleva décadas practicando limpieza étnica. El principal problema es negar el derecho al pueblo judío a un estado en cualquier lugar, y para ello se usa a los refugiados palestinos (llamándose así a los originarios, sus descendientes y los parientes, algo único y que no ocurre con ningún refugiado más del mundo). Ningún país tiene porque aceptar a refugiados provocados en guerras que les declararon para destruirlos. ¿O Polonia va a premitir a los refugiados alemanes volver? Por favor Además para volver habría condiciones claras como jurar lealtad al estado de Israel, ¿Lo harían? Curiosamente, usted califica de "guerras de exterminio" varios de los conflictos en los que ha intervenido Israel, pero nunca los que este estado ha originado. Ya me dirá por qué Las intenciones árabes en las guerras declaradas a Israel eran genocidas y ellos mismos lo decían muy clarito. Pero usted tápese los oídos y haga como que no oye. Por cierto, no pretenda engañarnos: Siria ofreció entablar conversaciones de paz con Israel el año pasado, sin condiciones previas. Todavía están esperando una respuesta. ¿Todavía esta esperando respuesta? ¿Quién le ha contado esa patraña? ¿EGG o JMM?
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Pues es usted quien mezcla churras con merinas. Se lo expondré brevemente, pues sus textos son muy largos y ya lo decía Michi Panero en la peli sobre su familia: "Lo peor que te puede pasar en esta vida es ser un coñazo": 1. Usted se echa las manos a la cabeza porque la comunidad internacional considera refugiados a los palestinos expulsados de sus tierras en 1948 y 1967, pero se le abren las carnes si no se acepta el regreso de los SUPUESTOS descendientes de los judíos expulsados hace miles de años. 2. Claro, Israel es el refugio de todos los judíos que corren riesgo de ser masacrados. Ya sabemos que muchos colonos instalados en Cisjordania huyen de los salvajes pogromos que se realizan en Brooklyn o Manhattan. 3. Yo no niego a ningún pueblo su derecho a la autodeterminación. Pero usted pretende que los judíos, de cualquier lugar del mundo y que en la mayoría de los casos no sufren ninguna persecución, puedan establecerse en Israel y los territorios ocupados (no use el eufemismo de West Bank). Y eso pisoteando los derechos de los palestinos oriundos de allí. Nunca podré aceptar eso. 4. Vuelve a quedar en entredicho: que yo sepa, la minoría húngara de eslovaquia no es expoliada ni recluida tras muros, ni debe pasar por varios checkpoints para desplazarse por su propio país.
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5. ¿Por qué no pueden regresar los palestinos? Me adelanto a su respuesta: los judíos que demuestren haber sido expulsados de sus hogares por supuesto que deberían volver a ellos con seguridad (su cifra, ni de lejos llega a la de los refugiados palestinos). 6. Supongo que JMM será otro corresponsal o periodista que no le gusta. Muy bien, ya le ha colgado usted el sambenito de "antisemita". No es nuevo, lo hacen con todo aquél que discrepe. Otra cosita es Pilar Rahola, ¡faltaría más!
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1. Usted se echa las manos a la cabeza porque la comunidad internacional considera refugiados a los palestinos expulsados de sus tierras en 1948 y 1967, pero se le abren las carnes si no se acepta el regreso de los SUPUESTOS descendientes de los judíos expulsados hace miles de años. Yo he dicho que se aplica un criterio sobre la consideración de refugiado a los refugiados palestinos y otro diferente al resto. De hecho existe una agencia solo para estos y otra para el resto. Es simplemente un hecho objetivo. Y yo si yo estoy a favor del retorno de los refugiados palestinos, pero no a Israel sino al estado palestino que se cree. De igual manera que un judío que viviera en Gaza en 1928 y que ahora viviera en los USA debe poder retornar a Israel, pero no a Gaza. Claro, Israel es el refugio de todos los judíos que corren riesgo de ser masacrados. Ya sabemos que muchos colonos instalados en Cisjordania huyen de los salvajes pogromos que se realizan en Brooklyn o Manhattan. Que demogaogo que eres. Evidentemente no todos los judíos que han ido a Israel han sido por persecuciones, pero si la mayoría (judíos europeos, países árabes, soviéticos, etíopes, etc.). De los USA han ido muy poquitos
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Yo no niego a ningún pueblo su derecho a la autodeterminación. ¿A no? ¿reconoes a loas judíos como una nación? Pero usted pretende que los judíos, de cualquier lugar del mundo y que en la mayoría de los casos no sufren ninguna persecución, puedan establecerse en Israel y los territorios ocupados (no use el eufemismo de West Bank). 1)Si es un estado judío todos los judíos del mundo tienen derecho a ir a vivir a él. Igual que todos los armenios del mundo tienen derecho a vivir en Armenio o los griegos en Grecia. Casi todos países tienen leyes de retorno para sus comunidades de la diáspora. 2)No mezcla ahora la WB, la Ley de Retrono existía antés de 1967 3)En 1948 los judíos si sufrían muchas persecuciones. Ahora menos, gracias a que existe Israel donde muchos están viviendo. No me quireor imaginar como estarían ahora los judíos en Irak o Egipto. Y sigue habiendo persecuciones como en Yemen. Además nunca se sabe lo que puede pasar. Israel debe existir y la Ley de Retorno para que nunca más los judíos se encuentren sin refugio y sean asesinados sin defenderse. ¿Qué a usted no le gusta? Me da igual, los judíos no tienen que pedirle perdón por tener un país. 4)¿No se llama WB? Y eso pisoteando los derechos de los palestinos oriundos de allí. Nunca podré aceptar eso. Yo es que creo que es posible que existan dos estados para dos pueblos para que nadie pisotee a nadie. Vuelve a quedar en entredicho: que yo sepa, la minoría húngara de eslovaquia no es expoliada ni recluida tras muros, ni debe pasar por varios checkpoints para desplazarse por su propio país. Los húngaros de Eslovaquia no se han inmolado en pizzerias, lanzado cohetes Qassam, prometido destruir Eslovaquia, ni Hungría ha lanzado guerras para acabar con Eslovaquia.
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¿Por qué no pueden regresar los palestinos? ¿Por qué no pueden regresar los alemanes a Europa de Este, los polacos a Ucrania, los hinudues a Pakistán, los musulmanes que vivían en India, los serbios a Croacia, los croatas a Serbia, etc, ? Ningún país tiene obligación de acoger a refugiados creados en una guerra genocida iniciado por otros contra uno mismo. Por cierto ¿esos refugiados estarían dispuestos a acepar la ciudadanía israelí y jurar fidelidad al estado de Israel? Me adelanto a su respuesta: los judíos que demuestren haber sido expulsados de sus hogares por supuesto que deberían volver a ellos con seguridad (su cifra, ni de lejos llega a la de los refugiados palestinos). Los refugiados judíos de los países árabes son de igual número que los palestinos y sus posesiones están valoradas en más dinero. Pero vamos, que ahora vuelven los judíos a Gaza. Que risa Supongo que JMM será otro corresponsal o periodista que no le gusta. Muy bien, ya le ha colgado usted el sambenito de "antisemita". No es nuevo, lo hacen con todo aquél que discrepe. Se ha puesto la venda antes que la herida y ha metido la pata. JMM no es antiemtia, solo un mal periodista. Otra cosita es Pilar Rahola, ¡faltaría más! Sionista del diablo. Como se atreve.
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Ay Israel, Jerusalen..¿Por que sera que la atencion mundial siempre esta centrada ahi?. Desde que entraron en Canaan los hebreos ha habido luchas sin cuartel(babilonicos,persas, asirios, romanos, arabes, otomanos, ingleses... hasta ahora, la historia es apenas conocida,merece la pena estudiar el pasado para comprender el presente y lo que depara el futuro. http://israel.cristianismo-primitivo.org/
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Israel es una realidad y de esto no pasa , lo demas es pura retorica el mundo arabe es un enorme mar solo desplegar un mapa y se dan cuenta que pedir un pedazo de tierra a Israel es hasta una perogrullada, refugiados hay millones y millones desparramados por el mundo , y viviendo mil veces peor que los palestinos no hablemos de refugiados ,hablemos de villeros, favelados gente que tienen una de vida mil veces peor que los paletinos de Gaza no digo de Cisjordania que ya es un lujo total ,Y NADI NADIE LES DA LA MINIMA PELOTA , NO SEAN HIPOCRITAS TODO ESTO ES PORQUE ISRAEL ES EL UNICO ESTADO JUDIOS DEL MUNDO Y NADA MAS
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Una vez más usted ha demostrado estar a favor de la limpieza étnica. Niega a los refugiados palestinos el regreso a su hogar, los quiere lejos de Israel porque justifica un estado étnica, o religiosamente puro, como pretende ser Israel. Desde luego, supedita los derechos humanos (no sólo de los palestinos) a los derechos que los judíos se arrogan. Por lo demás, es aficionado a las etiquetas. Ya estoy acostumbrado: me han llamado proterrorista, racista (usted), ignorante, antisemita, y ahora demagogo. ¡Y lo hace alguien que tiene la desfachatez de equiparar las leyes de nacionalidad de Israel con las de Eslovaquia, Turquía o Alemania! No me sorprende. Todo el que no defiende a ultranza a Israel es sospechoso de antisemitismo, miente o es "mal periodista".
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Una vez más usted ha demostrado estar a favor de la limpieza étnica. ¿Esta a usted a favor del retorno de los refugiados alemanes? Si la respuesta es no entonces esta a favor de la limpieza étnica. Niega a los refugiados palestinos el regreso a su hogar, los quiere lejos de Israel porque justifica un estado étnica, o religiosamente puro, como pretende ser Israel." ¿Étnicamente puro? En Israel viven un 20% de no judíos. ¿Cuántos judíos van a vivir en el futuro estado Palestina? ¿Este será judenfrei? ¿Qué le parece que el futuro estado Palestina sea nacionalmente árabe, con el Islam como religión oficial, el árabe como único idioma (en Israel hebreo y árabe son oficiales) y la Sharia como principalmente fuente de legislación? ¿Qué le parece que en la ANP se pague con la pena de muerte vender tierras a judíos? Otra cosa ¿aceptarían los palestinos un estado Palestino con un 70% de judíos? ¿En caso de ser la respuesta no, sería racismo? (yo creo que no) Desde luego, supedita los derechos humanos (no sólo de los palestinos) a los derechos que los judíos se arrogan. ¿No solo de los palestinos? ¿Me podría desarrollar ese brillante razonamiento? Le repito ¿los refugiados palestinos estaría dispuestos a jurar lealtad al estado del que quieren ser ciudadanos? ¿El derecho a la autodeterminación no esta en la carta fundacional de la ONU? Aquí el único que valora unos derechos humanos por encima de otros es usted, que niega a los judíos el derecho a una patria pero no a otros pueblos. O que pide el retorno de todos los refugiados palestinos a Israel en una guerra que esta no empezó y en la que se defendió de un exterminio pero no de los otros millones de refugiados que en el mundo existen. Es usted el que tiene unos baremos de derechos humanos para Israel y el resto. Claro que así es capaz de decir que no va a Israel porque es un país racista pero luego visitar la tiranía racista de Siria. Parece ser que para Sankara y cuanto derechos humanos se trata hay un baremo diferente baremo para los judíos en general y el estado judío en particular.
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Por lo demás, es aficionado a las etiquetas. Ya estoy acostumbrado: me han llamado proterrorista, racista (usted), ignorante, antisemita, y ahora demagogo. Antisemita al negar a los judíos como colectivo derechos que no niega a otros. ¡Y lo hace alguien que tiene la desfachatez de equiparar las leyes de nacionalidad de Israel con las de Eslovaquia, Turquía o Alemania! Su diferente consideración se basa en que niega a los judíos el hecho de nación, cosa que no hace con otros. E ignorancia si que ha demostrado más de una vez sobre este tema a pesar de su supuesta superioridad moral e intelectual, como cuando ante la aseveración de que si tu madre es judía tú eres judío (principio básico de la identidad judía) dijo que eso era algo nazi. Poco conocimiento del mundo judío No me sorprende. Todo el que no defiende a ultranza a Israel es sospechoso de antisemitismo, miente o es "mal periodista". ¿Defender el derecho a existir a Israel, que no es el demonio y el culpable de todos los males es ser un ultra pro-israelí? Bueno, este es el nivel que hay por aquí, si no odias a Israel y dices que haces boicot eres un sionistas genocida malo. Pufff. Y el resto de calificativos los he documentado cuando los he aplicado a alguien.
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Bueeenoo..... En fin, tengo mucha paciencia pero pocas ganas de perder el tiempo con alguien que, como usted, tergiversa no sólo los hechos históricos sino mis opiniones. No me venga con patrañas sobre el futuro estado palestino y su sistema legal, porque dicho estado no existe (y es por culpa de Israel). No tengo ganas de desmontar sus otras falsedades, y desde luego no pienso insultarle, algo que usted ha hecho seriamente conmigo en más de una ocasión. En cualquier caso, yerra incluso cuando habla de mi vida privada. El hecho de que ahora nunca visitaría Israel no quiere decir que no lo haya hecho antes. Y aunque quisiera no podría hacerlo, porque en su adorado y "democrático" Israel no me dejarían entrar sólo por que en mi pasaporte consta el visado de entrada en Siria. En lo del boicot a Israel sí que acierta, mire usted. No pienso gastar, a sabiendas, un sólo euro en mantener ese estado que asesina a mujeres, ancianos y niños.
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En fin, tengo mucha paciencia pero pocas ganas de perder el tiempo con alguien que, como usted, tergiversa no sólo los hechos históricos sino mis opiniones. Entiendo que como profesor de historia que es y debido a su superioridad moral e intelectual le cueste discutir con un sionistas malo como yo pero ¿Qué hechos históricos u opiniones suyas he manipulado? No me venga con patrañas sobre el futuro estado palestino y su sistema legal, porque dicho estado no existe Pero existe una Ley Básica que hace de Constitución de la ANP y la futura Constitución ya esta redactada, pero nada, eche balones fuera para no contestar lo que no le interesa. (y es por culpa de Israel) ¿Fue Israel quién impidió a los palestinos tener un estado en 1937, 1947, 1949, 2000 o 2008? No tengo ganas de desmontar sus otras falsedades Normal, mejor no mancharse discutiendo con seres intelectualmente inferiores. y desde luego no pienso insultarle, algo que usted ha hecho seriamente conmigo en más de una ocasión. Yo he dicho que es antisemita con los judíos en cuanto coléctivo por negarles derechos que no niega a otros. ¿O no esta de acuerdo? ¿Solo sabe el victimista me han insultado? En cualquier caso, yerra incluso cuando habla de mi vida privada. Veamos. El hecho de que ahora nunca visitaría Israel no quiere decir que no lo haya hecho antes. ¿He dicho yo lo contrario Gaizka? Yo he dicho que según usted no lo iba a visitar en el futuro por ser un estado racista y por el boicot. Y aunque quisiera no podría hacerlo, porque en su adorado y "democrático" Israel no me dejarían entrar sólo por que en mi pasaporte consta el visado de entrada en Siria. Se equivoca, yo conozco gente que ha estado en Siria y luego en Israel. Por cierto ¿Usted no boicotearía a Siria? En lo del boicot a Israel sí que acierta, mire usted. Ya puede tirar a la basura su ordenador, que casi seguro lleva chips genocidas. No pienso gastar, a sabiendas, un sólo euro en mantener ese estado que asesina a mujeres, ancianos y niños. Ya puede ir usted boicoteando a los USA, Rusia, Sri Lanka, GB, China, los países
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"generosas ofertas israelíes"......vamos a ver rey , que los judios cumplan las resoluciones de la ONU y punto pelota.Lo entiendes o te hago un plano?
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