El alcalde de Moscú califica de "acto satánico" las marchas gay
Yuri Luzhkov arremete nuevamente contra la celebración de estos desfiles en la capital rusa
El alcalde de Moscú, Yuri Luzhkov, calificó hoy de "acto satánico" las marchas gay y arremetió nuevamente contra la celebración de estos desfiles en la capital rusa.
"Hace varios años que Moscú está siendo objeto de una presión sin precedentes para que se acoja aquí una marcha gay, algo que no se puede calificar más que de 'acto satánico'. Pero no aprobamos ni aprobaremos más adelante tales desfiles", declaró Luzhkov durante la inauguración de un foro ortodoxo en Moscú.
Subrayó que "todos deben tomarse esto como un axioma, no como un teorema", según la agencia Interfax.
El alcalde señaló que en la lucha contra algunas "lacras" de la sociedad, "hace tiempo que llegó la hora de acabar con ellas con todo el peso y la justicia de la ley, en vez de hablar de derechos humanos".
"Necesitamos un palo social o algo por el estilo, y no una zanahoria liberal", declaró Luzhkov, al tiempo que nombró entre las lacras sociales a las que hizo referencia la drogadicción, la xenofobia y el odio interétnico, además de la "propaganda abierta del así llamado amor del mismo sexo".
Marcha en mayo
A pesar de las palabras del alcalde, los representantes de algunas asociaciones gay confirmaron su intención de celebrar el próximo 29 de mayo una marcha gay en la capital rusa, tal y como habían anunciado previamente.
"No tenemos intención de renunciar a nuestros planes. El 29 de mayo celebraremos en Moscú la quinta acción de orgullo gay desde 2006", declaró Nikolái Alexéyev, organizador de los desfiles de homosexuales en la capital rusa.
Agregó que las palabras del alcalde "no sorprenden para nada, ya que Yuri Luzhkov lleva diciendo lo mismo a lo largo de los últimos cinco años".
"Sin embargo, el punto final en relación con la celebración de un desfile del orgullo gay en Rusia lo tiene que poner el Tribunal Europeo (de Derechos Humanos), que ha dado de plazo a Rusia hasta el 20 de febrero para que argumente su prohibición de nuestras tres acciones previas", señaló.
Alexéyev se mostró convencido de que el Tribunal de Estrasburgo "reconocerá como legales los desfiles del orgullo gay y como reñidos con la ley las prohibiciones de las autoridades moscovitas".
El año pasado, el alcalde de Moscú aseguró que no autorizará la celebración de una marcha homosexual en la ciudad, tanto por cuestiones morales como para evitar que les ataquen los ultranacionlistas.
"Primero, nuestra sociedad es moralmente saludable y no acepta a todos esos 'maricas'. Además, si se congregaran y se les permitiera celebrar su parada, los matarían. En Rusia hay cristianos radicales que están resentidos contra lo que ellos consideran manifestaciones demoníacas", había dicho el alcalde.
116 Comentarios
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Pues no decían que era la Iglesia Católica el principal y casi único enemigo de los gays? Pues me da a mí que el alcalde de Moscú de católico tiene poco; como mucho será ortodoxo, sino es que haya sido comunista. Lo anormal no gusta en realidad en ningún lado, por muy bonito que lo vistan; "aunque la mona se vista de seda..."
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No tengo nada contra los gay pero estas exhibiciones pornograficas no las entiendo, sinceramente.
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puede calificarlas como quiera, yo personalmente no iria a esa fiesta porque no es mi estilo y además me parece esperpéntica. pero que hagan los desfiles que quieran, estan en su derecho. o os molestan (LITERALMENTE)? Hay que aprender a respetar al diferente siempre que te respeten, y es su caso. Si fueran nazis repartiendo palizas lo normal sería prohibirlo, si son gays divirtiendose a su rollo... que hagan lo que quieran. asi de simple
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Está visto que cualquier ideología está tocada del ala en cuanto al sexo y que faltan decenios de normalización. Que esto lo diga un ex comunista, simplemente deja entrever los oscuros recovecos del seso de los idiotas, dicho desde la heterosexualidad empedernida .manda güevos que diría nuestro castizo con cilicio. Yo tampoco entro en una iglesia...cada cual lo que desee sin OBLIGAR a ningun otro.
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Cuánta homofobia, cuánto fascismo mental y moral, queridos míos. Al final es lo de siempre, ignorancia e intolerancia. Menos mal, que poco a poco, la razón y la democracia siempre ganan. Como decía Kant "sapere aude", atreveos a saber, y no condenéis lo que ignorais.
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El alcalde de Moscu, nunca las ha prohibido: simplemente asegura que no puede garantizar la seguridad de los participantes. Y decir eso en Rusia, es mas que suficiente. No en vano, la inmensa mayoria de la poblacion rusa ve estas cosas como mamarrachadas occidentales, que les da igual mientras no salgan de la decadente Europa, y si sale, como un insulto y una provocacion anti-rusa, y los mas, como un ataque occidental que intenta minar aun mas su sociedad. En el este europeo, -no solo Rusia (y si es que Rusia es Europa, que ellos se consideran un continente aparte), sino en Ucrania, Hungria, Polonia y todos los paises del bloque oriental en general-, la verdad es que pintan bastos, y bien gordos, para los homosexuales y las cosas no tienen aspecto de mejorar, sino todo lo contrario. Y pensar que en Rusia les importa algo lo que diga o deje de decir el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, es vivir en la inopia y no tener contacto alguno con la realidad. Parece que llega un invierno muy largo.
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Pues yo creo que estas marchas lo que son es Homófobas, porque contribuyen a echar por los suelos la imagen de los Gays. Y no lo digo yo, lo dicen infinidad de gays que se sienten avergonzados de la imagen que se trasmite.
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Perseguir a la homosexualidad y en general cualquier manifestación de libertad sexual, es síntoma de autoritarismo. La libre sexualidad abre las puertas al libre pensamiento, a la despenalización del placer le sigue la reflexión crítica de la moral. Rusia no ha superado la estructura autoritarista del stalinismo. Y a Gonzo...si consideramos que lo pornográfico de las marchas del orgullo es malo, estás afirmando que lo pornográfico es malo...creo que deberías exponer algún argumento para hacer tal afirmación. Un saludo
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Oye, Gonzo y si son tías en el carnaval de río diría lo mismo? A qué no...pues eso, que hagan lo que quieran están en su derecho, enseñar o no..ah, soy hetero, eh.. Salud y sexo
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En los desfiles del orgullo gay hay mucho desmadre y mucha carga sexual... si, y que? Yo creo que cualquier persona con dos dedos de frente comprende que los que acuden no son asi los 365 dias del año... Es como si nos juzgaran a los demas por nuestras noches de fiestas, carnavales, despedidas de solter@s... Simplemente es una forma de expresarse, a quien no le guste que no mire pero no hacen daño a nadie.
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La verdad que les deberían cambiar de nombre y llamarlas algo así como "Día de exhibición física personal" o "Día del ego gimnasiero". Como homosexual (que va al trabajo, viste normal, con un físico normal, sin estridencias al caminar ni al hablar... muy simple en resumidas cuentas)no creo que los homosexuales normales se sientan muy representados en esas exhibiciones. Que son divertidas imagino que sí, pero ayudan a estigmatizar a los homosexuales.
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¡Qué curioso!: Resulta que el alcalde de Moscú dice lo mismo que el obispo de Madrid.
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Perseguir la pornografía no es un mal, sino un bien. Somos muchos los que no nos gusta ver trozos de carne, culos y tetas en las playas, ni por las calles. Por eso los hombres normales nos vestimos de arriba abajo y guardamos algo de pudor que consiste en guardar la dignidad para que los demás no te miren el cuerpo y te consideren un objeto de placer utilitario, sino a los ojos. La pornografía es un gran mal que ha traído graves consecuencias a la sociedad: obsesiones sexuales, violaciones, vicios solitarios que esclavizan a los jóvenes cada vez más. Los pornócratas se hacen de oro promoviendo el negocio de la pornografía. Por no hablar de todas las enfermedades venéreas, incurables y lo peor aún, hereditarias, que transmite la promiscuidad sexual. Los no creyentes deben reconocer por lo menos la dura realidad de las enfermedades que la promiscuidad sexual produce, indicando así la naturaleza no las acepta como buenas. El único modelo que está libre de las mismas es el de la fidelidad entre un hombre y una mujer.
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Que la Iglesia católica esté llena de homófobos (algunos de ellos homosexuales, que es algo así como ser negro y nazi, o mujer machista, haberlos haylos) no significa que no haya homófobos en otros sitio... sean judíos, musulmanes o ateos. Soy heterosexual, y llevo unos años yendo al día del orgullo gay, y puedes ver hasta familias enteras viendo el espectáculo. ¿Qué no te gusta? pues no vayas. Algunos luchamos y nos manifestamos por la equiparación de derechos para otros colectivos a los que no pertenecemos y por la consecución de derechos para nuestro colectivo... y otros luchan y se manifiestan porque otros colectivos a los que no pertenecen no consigan los mismos derechos que ellos. Menos mal que en el tema de los derechos de los homosexuales España esta vez no llegará con 40 años de retraso.
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Que yo sepa los homoxesuales son gente normal y este tipo de exsibiciones, hacen verlos como algo anormal.
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Que la Iglesia católica esté llena de homófobos (algunos de ellos homosexuales, que es algo así como ser negro y nazi, o mujer machista, haberlos haylos) no significa que no haya homófobos en otros sitio... sean judíos, musulmanes o ateos. Soy heterosexual, y llevo unos años yendo al día del orgullo gay, y puedes ver hasta familias enteras viendo el espectáculo. ¿Qué no te gusta? pues no vayas. Algunos luchamos y nos manifestamos por la equiparación de derechos para otros colectivos a los que no pertenecemos y por la consecución de derechos para nuestro colectivo... y otros luchan y se manifiestan porque otros colectivos a los que no pertenecen no consigan los mismos derechos que ellos. Menos mal que en el tema de los derechos de los homosexuales España esta vez no llegará con 40 años de retraso. Caldera, la única cosa antinatural (que no se da en la naturaleza) es no tener relaciones sexuales... eso sí que trae problemas mentales y fisiológicos... y las enfermedades venéreas se transmitirían menos usando condones... tabú para la Iglesia Católica. El problema no es la pornografía, sino la violencia, esa que tanto nos meten en la tele, incluso en horario infantil.
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Cuanta intolerancia!! por eso el mundo está como está..!! hay tanta diversidad de gustos como personas hay!! nadie tiene derecho a prohibir a nadie , mientras no se moleste u ofenda a otro..Sería mas sensato hacerse cargo de los olvidados universales , HAITI , AFRICA etc.. y no esperar a que ocurran las tragedias , para salir a ayudar y lavar sus culpas SRES MANDATARIOS DEL MUNDO.!
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Caldera, la única cosa antinatural (que no se da en la naturaleza) es no tener relaciones sexuales... eso sí que trae problemas mentales y fisiológicos... y las enfermedades venéreas se transmitirían menos usando condones... tabú para la Iglesia Católica, ya que según el Papa el condón ayuda a propagar el SIDA. El problema no es la pornografía, sino la violencia, esa que tanto nos meten en la tele, incluso en horario infantil.
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Mota | 25-01-2010 18:27:02 ------ Si el espacio público no debe ocuparse para misas, procesiones y otras actividades de grupos sociales concretos, no veo por qué deba ocuparse para actividades de grupos gays. Que monten una verbena en un espacio cerrado alguilado y allí dentro que hasta hagan una orgía si les apetece, pero los demás no tenemos por qué tragarnos eso si vivimos en, o tenemos que transitar, por las calles que ellos van a ocupar-
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Qué desprestigiado anda el Maligno.
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Para Caldero. Estoy de acuerdo contigo. La promiscuidad es la madre de muchas de las enfermedades que dices, por eso, para ser promiscuo no hay que ser tonto y solo practicarla con GENTE SANA Y CON PROTECCIÓN
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Gays de España, ya sabéis lo que os espera en el futuro hoy que os parece tan prometedor, los derechos y las libertades no es un triunfo definitivamente conseguido... Ahí están Aguirre y compañía copiando el ejemplo... junto a la cadena perpetua está, tiempo al tiempo, volver a criminalizaros, a qué viene tanta demora en el recurso de inconstitucionalidad... La claudicación ideológica de las izquierdas institucionales, en pos del oportunismo y populismo mediático tiene buena parte de responsabilidad en ese futuro de sombras.
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No quiero ni misas, ni procesiones, ni cabalgatas de reyes, ni del orgullo gay ocupando nuestras calles. No tengo por qué tragarme nada de eso ni dejar de transitar por el camino que tengo que hacer. Los actos de grupos, en sus locales sociales. Por cierto, Mota, en la naturaleza es lo más normal y frecuente no tener relaciones sexuales; en realidad sólo una ínfima minoría de los machos llegan a tenerlas (los más fuertes y dominantes) al resto sólo les toca mirar, y mueren sin haber realizado ni un coito.
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El alcalde de Moscu fue comunista. Los buenos comunistas no querían ve a los gays ni en pintura puesto que era un signo de decadencia burguesa. La progresía, que tan comprensiva es con los regimenes comunistas, este hecho lo suele callar.
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¿Qué diría Lenin de esto? es que prefiero no preguntar por el camarada Iósif.
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La homofobia es una palabreja que se han inventado algunos para aplastar las críticas a la homosexualidad y para esconder la heterofobia, es decir, una repulsa patológica a todo lo que sea el sexo contrario, por alguna mala experiencia probablemente. ¿No sería más lógico que los anormales se enmendasen, antes que hacer comulgar con ruedas de molino a la inmensa mayoría? ¿no son los anormales los que tienen que arreglarse y no los normales volverse anormales o reconocer como buena la anormalidad? ¿por qué tenemos que asentir con una práctica que es potencialmente nido de enfermedades y causa de violaciones? ¿Dónde está la bondad de la homosexualidad para el bien común? ¿por qué tenemos que cambiar las leyes y poner en riesgo el bien común y nuestro futuro por los caprichos de un colectivo? ¿qué derechos aluden? ¿los de 3ª generación, o sea, los introducidos por el marxismo totalitario? Yo sólo reconozco los derechos humanos de la Declaración Universal, que afirman que un niño tiene derecho a tener un padre y una madre y a saber quiénes son sus padres.
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Para Sira. Se nota que no has vivido el mundo desde dentro, donde la mayor discriminación hacia los homosexuales la ejercitan esos ejemplares que ves en la fotografía. Donde si no eres guapo, cachas, fashion y con pasta para gastar a raudales, no te aceptan y encima te ponen a parir, como si los bares fueran propiedad exclusiva. Otra cosa son las tensas relaciones entre gays y lesbianas que también darían para un libro. Y sigo pensando que esos desfiles no nos representan. ¿Te imaginas que se celebrase un "día de la familia" y sólo salieran parejas del Opus con su tropa de pequeñajos? No daría una buena imagen del resto de familias e imagino que la gente se quejaría. Pues esto es lo mismo.
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Como homosexual que soy no me atrae para nada la estética de las marchas del orgullo gay. No me siento identificado en ellas. Peeeero, reconozco que suponen un activo en la defensa y conquista de derechos con los que sí estoy de acuerdo. Si en rusia no hubiera esa presión por las cabalgatas (que a fin de cuentas, sólo son un símbolo), la discriminación contra los gays sería aún mucho peor.
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Tiene cojones que durante más de un siglo el materialismo obrero de clase estuvo denunciando los vicios de la burguesía y esta estuvo arremetiendo contra el materialismo en defensa de sus vicios y privilegios. Y ahora resulta que los herederos en España del materialismo histórico van ellos y cambian de opinión y mantienen lo que siempre fue vicio ahora es una necesidad humana, una virtud humana. Y encima a quienes siguen fieles a las teorías materialistas que dignifican la raza humana, a esos se les acusa de retrógrados. Me parece que nos hemos vuelto todos locos. No se puede ser materialista y copiar los vicios burgueses. So. Andrés Castellano Martí. Gracias.
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Preguntemos al comandante Fidel Castro su opinión sobre el tema.
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Yo soy homosexual, visto "normal", con mi físico "normal" e incluso tengo que repetirlo varias veces para que la gente se lo crea (esto va por los foreros a sueldo) No he ido nunca a una marcha del orgullo por el único motivo de que me fastidian las aglomeraciones. Eso no quita para que vaya cuando sienta amenazado mi derecho a la igualdad, ppróximamente sin la menor duda. Calificar de estigmatización en contraposición a la "normalidad" lo que sólo es un acto festivo de visibilidad, únicamente puede ser clasificado como paso previo al triángulo rosa que, como bien saben los foreros a sueldo, era como los nazis marcaban a los homosexuales en los campos de concentración. También con una lambda. Lo único que se desprende de las palabras del alcalde de Moscú es que en la mafiocracia rusa tienen exactamente lo que se merecen. Imaginaos que para el próximo Día del Orgullo en Madrid, "casualmente" se den agresiones nazis. Al siguiente, Aguirre o Gallardón se descuelgan con eso de que la prohibimos porque nos preocupa vuestra seguridad, por vuestro bien, por la moral normal. A las ovejitas se comiénza convenciéndolas con palabras, luego basta con los perros.
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Juan ¿cómo que el espacio público no se usa para misas y procesiones? ¿en qué país vives? yo en España. A mi no me gustan las procesiones, y cuando las hay en mi ciudad, las evito... haz tú lo mismo con las que no te gustan. Vive y deja vivir, y la calle es de todos. Bern, ¿dime un solo animal, un solo individuo de cualquier especie, que VOLUNTARIAMENTE no quiera tener relaciones sexuales? (que no puedas no significa que no quieras) y repito, hay estudios que demuestran la "homo"sexualidad en otras especies. Divisionario, estoy de acuerdo contigo, de ahí que hablase de que la homofobia no es patrimonio de católicos, judíos, musulmanes o ateos. Caldero, eres homófobo y no te quieres mirar en el espejo... como cuando dices: "¿No sería más lógico que los anormales se enmendasen?","¿no son los anormales los que tienen que arreglarse y no los normales volverse anormales o reconocer como buena la anormalidad?" ¿Acaso alguien te está obligando a ser gay? ¿o es que sueñas con otro hombre y eso no concuerda con la educación que has recibido? porque de esos hay unos cuantos. Que yo, siendo heterosexual, defienda los derechos de los homosexuales (como hago con los de la mujer sin ser mujer) debe ser algo que no puede entrar en tu cabeza. ¿Qué bien común se ve perjudicado porque los homosexuales tengan los mismos derechos que los heterosexuales? Lo que perjudica el bien común es que un grupo intente imponer su fé en la legislación que nos obliga a todos (seamos o no de ese grupo), no que esa legislación avance para equiparar a todos en derechos y obligaciones. Vive y deja vivir, tú libertad acaba donde empieza la de los demás... ellos no entran en la tuya, deja de entrar tú en la suya.
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Mota | 25-01-2010 19:11:41 Juan ¿cómo que el espacio público no se usa para misas y procesiones? ¿en qué país vives? yo en España. A mi no me gustan las procesiones, y cuando las hay en mi ciudad, las evito... haz tú lo mismo con las que no te gustan. Vive y deja vivir, y la calle es de todos. Bern, ¿dime un solo animal, un solo individuo de cualquier especie, que VOLUNTARIAMENTE no quiera tener relaciones sexuales? (que no puedas no significa que no quieras) ......... Es que tú parece que no te enteras, Mota, yo no he dicho que no las haya, sino que NO DEBE HABERLAS, pues el espacio público es de todos y ningún grupo particular tiene derecho a quitárnoslo al conjunto de la ciudadanía. En cuanto a lo de las relaciones sexuales, querer claro que quieren, todos los machos quieren tenerlas, pero la inmensa mayoría se mueren sin haberse comido ni una sola rosca, lo que, tanto si nos parece bien como si nos parece mal, quiere decir que el no tener relaciones sexuales en la naturaleza es incluso más normal y habitual que el tenerlas, estadísticamente hablando.
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¿satanicas? ¡que les exorcicen con el agua bendita de la noticia superior!
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Semejante tipo ni sabe lo que dice cuando habla de lacras sociales a la xenofobia, precisamente lo que él está haciendo es pura xenofobia, pero esto demuestra lo descerebrado que es.
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Totalmente de acuerdo con "Cada ovejo con su parejo", yo también tengo que repetir y repetir que soy homosexual para que me crean porque siempre he sido alguien muy equilibrado, sin extremismos en mi vida y sin buscar dar la nota, pero igual que respeto y no comparto las procesiones de semana santa a las que nos obligan a todos a tragar, considero que las marchas gays si tienen un sentido y un gran motivo que es la discriminación durante milenios, cosa que no sucede con la iglesia, que por cierto es tan antinatura como los gays por eso los traigo a la comparación.
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Satánicas no sé, pero horteras tela.
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Totalmente de acuerdo con "Cada ovejo con su parejo", yo también tengo que repetir y repetir que soy homosexual para que me crean porque siempre he sido alguien muy equilibrado, sin extremismos en mi vida y sin buscar dar la nota, pero igual que respeto y no comparto las procesiones de semana santa a las que nos obligan a todos a tragar, considero que las marchas gays si tienen un sentido y un gran motivo que es la discriminación durante milenios, cosa que no sucede con la iglesia, que por cierto es tan antinatura como los gays por eso los traigo a la comparación. Por cierto no participo en el orgullo gay, sólo una vez me coincidió verlo, y me parece fantástico que el que quiera pasárselo bien reinvindicando su tendencia se lo pase. Caldero esto va para ti, a mi no me puedes enmendar ni adoctrinar tampoco, enmendar porque nací así y adoctrinar porque uno ya tiene unos años y tiene un coeficiente intelectual bastante alto.
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Por cierto no participo en el orgullo gay, sólo una vez me coincidió verlo, y me parece fantástico que el que quiera pasárselo bien reinvindicando su tendencia se lo pase genial haciéndolo. Caldero esto va para ti, a mi no me puedes enmendar ni adoctrinar tampoco, enmendar porque nací así y adoctrinar porque uno ya tiene unos años y tiene un coeficiente intelectual bastante alto, modestia aparte.
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La homosexualidad es natural, se da en muchas especies, pero desde luego que no me lo vendan como algo normal, si fuera normal los homosexuales serian mayoria en la sociedad, y no es asi, por no mencionar que no haria falta diferenciacion de sexos en la especie si fuera la tonica general.
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En realidad el Orgullo Gay deberían ser más mesas abiertas, más debates, más diálogo y menos proclamas. Pero como he leído antes, el Gay Pride es un símbolo en sí, que, si bien es cierto que no representa a toda la comunidad gay, simboliza el decir "si soy gay y qué" que tanto hace falta en muchos países, entre ellos Rusia. A mi me gustaría llegar a un punto, en el que no me hiciera falta manifestarme para exigir igualdad de derechos. Un punto, en el que en este país, el Orgullo Gay fuera como el Orgullo Albino, el Orgullo de los Pelirrojos, o el Orgullo Vallisoletano. Hasta ese momento, habrá que manifestarse en contra de las actitudes, de la violencia y de situaciones como las que plantea la ortodoxia. Yo también soy gay, no voy al gimnasio, gano el salario mínimo, y me gusta hablar del tema con alquien que no esté de acuerdo conmigo en algo. Y reconozco que la ortodoxia no está abierta a ello.
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A Toni. Supongo que eres china, porque los chinos son mayoría en el mundo, y por lo tanto -según tu criterio- los únicos normales. Si tenemos en cuenta que españoles sólo hay 40.000.000 y los homosexuales son 600.000.000 es más "normal" ser homosexual que ser español. Con esta tonta teoría de las mayorías ser rubio es ser anormal, porque son muy pocos. Claro, que no hay dos huellas digitales iguales en el mundo, y eso hace único a cada ser humano, por lo que en el fondo todos somos "anormales", y por tanto ser "anormal" pasa a ser lo más frecuente y en tu opinión lo más "normal".
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Yo no soy homosexual y respeto al que lo es de la misma forma que quiero que me respeten a mí. Ahora, entiendo que cuando las cosas se salen de madre o de su contexto, todo es imprevisible tanto en unas tendencias como en otras. Este exibicionismo yo sólamente lo podriá calificar como algo de mal gusto, como una demostración que es cualquier cosa menos homosexualidad. Podrán ser un grupo de locazas divertidas, a años luz de lo que pretenden demostrar.
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Excelente tu mensaje "b" , has estado muy agudo.
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A Gaiii, que dice: "Para Sira. Se nota que no has vivido el mundo desde dentro, donde la mayor discriminación hacia los homosexuales la ejercitan esos ejemplares que ves en la fotografía(...)" Separadores y mala gente hay en todos los grupos y estratos sociales... pero no estigmatices a todo un grupo por lo que hacen unos cuantos o muchos de ellos... esas generalizaciones y clichés son el caldo de cultivo de la homofobia, la xenofobia, el racismo y el clasismo... estigmas que frenan el avance de la humanidad. A Juan... pues parece que el que no se enteró primero eres tú... cuando digo "¿dime un solo animal, un solo individuo de cualquier especie, que VOLUNTARIAMENTE no quiera tener relaciones sexuales? (que no puedas no significa que no quieras)". Lo antinatural es NO QUERER TENER(o decirlo al menos) relaciones secuales, no la homosexualidad. En cuanto al espacio público y su uso, ahí pensamos también diferente... pues tú abogas porque la vía pública no sea de nadie, y yo porque sea de todos (siempre que cumplan con la legislación vigente y los trámites administrativos). A Tobías... ojalá llegue ese día en el mundo entero... pero aún así soy de la opinión que debería seguir celebrándose, igual que celebramos otros días insignes... y que las generaciones venideras recuerden que ese día existe porque en el pasado lejano los gays (o mujeres, o los negros que no tenían alma hace unos Siglos) eran discriminados por la sociedad. Las sociedades que olvidan su pasado están condenadas a repetirlo. Saludos cordiales a todos.
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A Juan. ¿Quieres decir que no debe haber manifestaciones para reclamar nada? Porque el Orgullo Gay no es una procesión que se celebra sólo por tradición, sino un acto reivindicativo que se ha demostrado insustituible para obtener la igualdad, y que algunas opiniones vertidas (debería decir vomitadas) en este foro demuestran que sigue siendo pertinente y necesario. ¿O alguien cree que habría matrimonio homosexual y leyes contra la homofobia si los políticos no hubiesen visto la cantidad de gente que asiste al Orgullo?
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en la ley del aborto en las causa de abortar por malformacion fisicao spiquica del feto es encluye tambien la homosesualidad seria un camino para limpiar a la sociedad de tanto anormal
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A Gaiii, que dice: "Para Sira. Se nota que no has vivido el mundo desde dentro, donde la mayor discriminación hacia los homosexuales la ejercitan esos ejemplares que ves en la fotografía(...)" Separadores y mala gente hay en todos los grupos y estratos sociales... pero no estigmatices a todo un grupo por lo que hacen unos cuantos o muchos de ellos... esas generalizaciones y clichés son el caldo de cultivo de la homofobia, la xenofobia, el racismo y el clasismo... estigmas que frenan el avance de la humanidad. A Juan... pues parece que el que no se enteró primero eres tú... cuando digo "¿dime un solo animal, un solo individuo de cualquier especie, que VOLUNTARIAMENTE no quiera tener relaciones sexuales? (que no puedas no significa que no quieras)". Lo antinatural es NO QUERER TENER(o decirlo al menos) relaciones secuales, no la homosexualidad. En cuanto al espacio público y su uso, ahí pensamos también diferente... pues tú abogas porque la vía pública no sea de nadie, y yo porque sea de todos (siempre que cumplan con la legislación vigente y los trámites administrativos). A Tobías... ojalá llegue ese día en el mundo entero... pero aún así soy de la opinión que debería seguir celebrándose, igual que celebramos otros días insignes... y que las generaciones venideras recuerden que ese día existe porque en el pasado lejano los gays (o mujeres, o los negros que no tenían alma hace unos Siglos) eran discriminados por la sociedad. Las sociedades que olvidan su pasado están condenadas a repetirlo. Pedro, ¿y como definirías los Carnavales? ¿los prohibimos también e impedimos que se celebre en la Vía pública? ¿No te gusta? pues no vayas a verlo ni mires por la tele. Saludos cordiales a todos.
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que incluyan la homosexsualidad en la causas de aborto sin limite de fecha.
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seguro que todas esta figuritas trabajan en el ladrillo ¿ verdad ?
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Por supuesto que los 40 millones de españoles somos anormales si nos comparamos com los 600 millones de homosexuales o los 1300 millones de chinos. Pero yo hablo de la ESPECIE HUMANA, no de naciones y en este mundo somos 6000 millones, 600 de ellos homosexuales, los numeros hablan por si mismos, no son mayoria, luego no son normales. Los normales en efecto son los chinos.La normalidad es lo que abunda, lo que no es normal, frecuente , escasea. Y eso de que todos somos diferentes en todo, discrepo, algo tenemos en comun, si no fuera asi seriamos una especie no social de individuos solitarios, sin formar comunidades, como la mosca, el oso, el leopardo etc.
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gay | 25-01-2010 20:16:15 A Juan. ¿Quieres decir que no debe haber manifestaciones para reclamar nada? ....... Quiero decir que a quienes no les parece bien las manifestaciones contra el aborto convocadas por determinados grupos, tampoco les debe parecer bien este tipo de "manifestación" convocada por este grupo. En buena lógica es así, no creo que deban verse bien unas sí y otras no, ¿no te parece? Y me consta que los que están a favor de estas manifestaciones gays son los mismos que están en contra de las manifestaciones antiabortistas. ¿Conoces el significado de la palabra coherencia? Pues se trata de esto.
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Pues la verdad es que los animales VOLUNTARIAMENTE no tienen relaciones sexuales durante la mayor parte del año, pues la temporada de celo, que es cuando el instinto les impulsa a ello, es poco tiempo (depende de animales) en comparacion con el resto.
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Juan... como ya he dicho en algún mensaje anterior... la GRAN DIFERENCIA es que unos nos manifestamos por conseguir derechos o que los consigan otros... y otros se manifiestan para que haya gente que no consiga esos derechos. NO ES LO MISMO.
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Menudo argumento el tuyo, colega. No se puede hacer una comparación entre el total de los gays en el mundo, con el total de la población de España, homosexuales y heterosexuales. Ser negro es más normal que ser blanco en Africa, de la misma manera que ser rubio es más normal que ser moreno en Finlandia, pero si se quiere saber si en términos generales es mas "normal" ser blanco o negro habrá que tomar los datos de población mundial, no una determinada zona geográfica. O sea que si citas que hay 600 millones de homosexuales en el mundo tienes que hablar sobre un total de 6.700 millones que hay en el planeta. Y no se trata de que los gays sean o no normales, que lo son, por supuesto, igual que lo son los rubios, los negros, los altos, los bajos y los calvos por poner algunos ejemplos, pero como dice Arguiñano hay que decir las cosas con "argumento". ¡Que todos sabemos como argumentaba Zenón!
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Yo siempre he pensado que, si el ese personaje exagerado y excesivo que es Torrente, fuera homosexual, tendria que ser uno de esos que van en los defiles esos. El problema es que Torrente es una parodia, una ficcion (o casi) y los disparatados de los desfiles no. Y no se dan cuenta de que son una parodia de si mismos.
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Mota | 25-01-2010 20:38:07 Juan... como ya he dicho en algún mensaje anterior... la GRAN DIFERENCIA es que unos nos manifestamos por conseguir derechos o que los consigan otros... y otros se manifiestan para que haya gente que no consiga esos derechos. ........ Una visión subjetiva la tuya, tan subjetiva como lo que piensan lo contrario, que los abortistas reclaman un derecho que en realidad es un atropello, y que los antiabortistas reclaman derechos para el feto. Tú consideras un derecho la homosexualidad, el matrimonio gay, pero otros, no menos listos que tú, consideran que nada de eso son derechos, sino usos torticeros de la palabra "derecho", etc., etc., etc... A menos que tú consideres que sólo quienes piensen como tú estáis en posesión de las verdades absolutas y definitivas.
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Los animales tienen relaciones sexuales, incluso entre miembros del mismo sexo (hienas hembras, chimpacés machos, moscas) sin que nada tenga que ver con el instinto de procreación... infórmate, que con Google (o tu buscador favorito) es fácil. Además, de lo que yo hablaba es que es ANTINATURAL no querer tener relaciones sexuales VOLUNTARIAMENTE DURANTE TODA TU EXISTENCIA... no durante la mayor parte del año. Tony...uffff... tu concepto de "normalidad" me suena a Hitler o Stalin... 600 millones de anormales por sus arientaciones sexuales... otros tantos centenares de millones por padecer cánceres u otras enfermedades... junto con millones con enfermedades mentales, malformaciones, ciegos, mudos, sordos, albinos, zurdos (mira que la caga Dios... aunque yo creo que los que la cagan son los educadores y el entorno que te ha educado)... miedo da tu discurso sobre la "normalidad". Todos podemos ser víctimas de nuestra educación, pero en el momento en que caemos en los prejuicios que nos han introducido en el cerebro, ya somos responsables de nuestros actos y pensamientos. En ciertos lugares de África persiguen a los albinos... todo lo diferente despierta miedo irracional... pero se supone que nosotros somos animales racionales, ¿no?
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¿¿dijo "moralmente saludable??? la sociedad rusa??? esto si que es de chiste....
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Debe ser que soy mayor, a mi esto de hacer desfiles proclamandose, homo, bisex, o botijero, me parece una chorrada manifiesta ( y nunca mejor dicho), en Moscú, o en la conchinchina. A mi me importa un comino, si mi vecino es gay o hetero, lo que me importa es que sea una buena persona, y si ademas es educado, mejor que mejor. Tanta carne al aire libre, no solo no me parece bonito si no que me parece eso, mucha carne, y poca neurona.
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Estos desfiles no representan en ABSOLUTO a la mayoría homosexual, a mí como lesbiana "integrada" me avergüenza que me relacionen con esa estética tan frívola, hortera y marginada.
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No creo que les importe un pimiento ni al alcalde ni al gobierno ruso lo que pueda decir un tribunal europeo sobre ningún tema que no tenga adjunto un presupuesto jugoso que les haga pararse un minuto. Con ese alcalde y esa forma de calentar a la opinión homófoba me temo lo peor para los manifestantes. Ya han sido atacados con la policiía delante otros años. Si eso no es luchar, literalmente, por un derecho...
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hija grecia, cómo te pones.
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grecia... te entiendo y respeto... a pesar de que yo, siendo heterosexual, si me gusta el Carnaval y el Orgullo Gay... y aunque me dan grima los que van en procesión destrozándose a latigazos la espalda hasta sangrar... no les prohibiré que lo hagan, aunque me de grima. Y si de verdad eres lesbiana, leete algún comentario homñofobo que hay en este mismo foro y defiende tus derechos, como lo hago yo, aún siendo heterosexual... ten al menos una frase para ellos, y no solo para las locas de la foto que están de fiesta.
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Con lo que normalizan estas manifestaciones la imagen de los gays no entiendo cómo no les gusta a algunos. Qué gente más cerrada.
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A Zenon de b. Creo que no te has dado cuenta de que estaba contestando irónicamente a Toni, que aún sigue insistiendo en el argumento equivocado de que sólo lo más abundante es "normal", y lo que no abunda es "anormal", y por ese criterio las personas con cabellos rubios y ojos azules serían "anormales", cuando nadie en su sano juicio pensaría así, porque son variantes normales dentro de la raza humana, lo mismo que los homosexuales. Lo raro en un humano sería tener alas, cinco piernas, o ser de color azul, pero no tener el cabello de un color o sentirse atraido por otra persona del mismo sexo.
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A grecia. Pues a mí, como gay plenmente "integrado" y sin signos externos que manifiesten mi homosexualidad, SÍ que me representan, en cuanto que están luchando no sólo por la libertad para amar a personas del mismo sexo, sino por la de vestirse y manifestarse como uno quiere, que en eso consiste la verdadera LIBERTAD PERSONAL. De hacer caso a lo que algunos escriben aquí, si los manifestantes fuesen con traje y corbata les parecerían muy respetables, pero yo no conozco a nadie que en su vida privada ni en sus días libres use ese traje ni esa corbata que tantos parecen admirar, y que no son sino la expresión externa de la represión interna, y sólo se usan como uniformes de trabajo homologados para los empleados de "cuello blanco", y por tanto, no muy diferente al mono de los obreros.
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b | 25-01-2010 22:08:18 Tú diras que es normal sentirse atraido por una persona del mismo sexo, pero evidentemente es una opinión muy personal tuya, no tienes ninguna prueba para demostrar lo que afirmas. Y muy normal no parece que sea renunciar por principio a relaciones sexuales que puedan dar descendencia, cuando el objetivo normal y natural para el que la naturaleza inventó el mecanismo de las relaciones sexuales fue precisamente para esto, para asegurar la reproducción biológica y con ella la perpetuación de cada especie. Tú me lo puedes razonar ahora con argumentos muy retorcidos y alambicados, pero la verdad es que para los mecanismos biológicos creados por la naturaleza eso no tiene nada ni de normal ni de natural. Pensando en buena lógica es así, retorciendo los conceptos y las palabras, y razonando sin seguir las reglas de la lógica y del razonamiento se puede concluir cualquier cosa, por absurda que sea, claro está.
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Dani... por esa "naturaleza" alienada de nosotros te refieres a ese "Dios" alienado de nosotros? Pruebas de las que reclamas al forero "b" hay muchas y si te molestases en buscarlas las encontrarías teniendo acceso a Internet... pero como soléis hacer los que piensan como tú (Si Jesucristo levantase cabeza alucinaba con vosotros), exiges la Probatio Diabólica... ¡Qué demuestren los homosexuales que son normales! cuando lo que deberías hacer es demostrar tú tus acusaciones, tus acusaciones de "anormalidad"... menos mal que no naciste en Afganistán, que serías un Talibán.
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Dani... por esa "naturaleza" alienada de nosotros te refieres a ese "Dios" alienado de nosotros? Pruebas de las que reclamas al forero "b" hay muchas y si te molestases en buscarlas las encontrarías teniendo acceso a Internet... pero como soléis hacer los que piensan como tú (Si Jesucristo levantase cabeza alucinaba con vosotros), exiges la Probatio Diabólica... ¡Qué demuestren los homosexuales que son normales! cuando lo que deberías hacer es demostrar tú tus acusaciones, tus acusaciones de "anormalidad"... menos mal que no naciste en Afganistán, que serías un Talibán. Por cierto Dani... cuando dices "Tú me lo puedes razonar ahora con argumentos muy retorcidos y alambicados, pero la verdad es que para los mecanismos biológicos creados por la naturaleza eso no tiene nada ni de normal ni de natural"... ¿tú solo tienes relaciones sexuales para procrear y no solo por placer? Dejad a los gays en paz, que no os han hecho nada malo.
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Mota | 25-01-2010 22:41:34 SOY ATEO, guárdate las clases de religión para otros. Por ser ateo y materialista, me he ceñido a explicar qué objetivo tiene el mecanismo relaciones sexuales en la naturaleza. Y esta explicación es a la vez la prueba que aporto, vosotros, en cambio, tal como apunté, ya empezáis a retorcer los conceptos y las palabras, y a saliros del tema (que si Jesucristo, que si talibán, etc.) para llegar a la conclusión preconcebida a la que queréis llegar, aunque sea totalmente ilógica, irracional y contra evidencia.
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Por cierto, Mota, yo no renuncio a las relaciones sexuales por puro placer, pero aún así, en este tipo de relaciones, la posibilidad de tener descendencia siempre está presente, si me descuido y no utilizo medios anticonceptivos. Lo que no he hecho nunca en cambio es renunciar por principio y por sistema a las relaciones sexuales que puedan originar descendencia, pues esto de natural no tiene nada. Por ello, tengo varios hijos, cosa de lo cual me alegro muchísimo, es la alegría más grande que se puede tener en la vida.
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Yo parto de la base de que los problemas los originamos nosotros, no la naturaleza. Dos tios o dos tias que se acuesten te puede parecer bonito, te puede parecer feo, pero es distinto lo que te puede "parecer" a que arremetas contra ellos, si arremetes es signo inequívoco de que algo EXTRAÑO sucede, pero en tí, no en los que disfrutan acostándose juntos, sea para procrear, sea para jugar al parchis o sea para tener sexo sin control. El problema lo tienes tu, no ellos. Lo demás, me parece menos importante, si estos actos provocativos que buscan la visibilidad y la valentía de unos a través de lo obceno, te resulta feo, o bonito, pues igual que muchos gays, unos se identificarán y otros no, pero eso no es el problema de fondo, el problema de fondo es la HOMOFOBIA, ahí si hay un problema mental.
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Dani... puede que seas ateo, pero tu mención a la naturaleza de tu anterior comentario ha sido muy mística,jeje... Infórmate... http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales Como ese enlace puedes encontrar muchos donde encontrarás información que descuadra tu cuadriculada idea sobre la sexualidad animal... y humana. Y si te comparo con un talibán es por la sencilla razón que las ideas que defiendes son mayoritarias en otros lares tan de moda, y las que defiendo yo serían proscritas... pero podría haber hablado de El Vaticano, que nos pilla más cerca... si eres ateo espero que en algo de esta parte me des la razón... y te desvincules del cliché en que te he metido. ¿Tú usas el "mecanismo" del sexo solo para procrear? Deja a los gays en paz, que no te han hecho nada malo... y nada piden que te perjudique a tí o a mí... sin embargo tú si pides algo que les perjudica a ellos... les guste o no (grecia) el Día del orgullo gay. No te desvíes del tema... lo importante son los derechos civiles... y me alegro de que en España esta vez no vayamos con décadas de retraso. Buenas noches Dani, saludos cordiales.
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Quien tiene el problema? | 25-01-2010 23:14:31 Yo no arremeto contra nadie, por mí que cada quien, mientras no perjudique a otros, haga con su sexualidad lo que le dé la gana. Ahora bien, eso no significa que yo deba permitir que me coman el tarro y pretendan "venderme" como normal y natural lo que no lo es. Como dice el viejo aforismo: "Amigo de Platón, pero más amigo aún de la verdad".
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lo q pasa esq el homosexual, vale a nacido asi, hasta ai oK? pero el acto de la homosexualidad es un pecado, es abominación. por lo tanto, no hay q meterse con los homosexuales,claro q no, ellos no tienen la culpa. si no con el pecado. Osea, si tu naces homosexual, tienes q no hacer el pecado, no llevarlo a cabo! tienes q vivir en castidad, ok? es como a los q le gustan robar, no tienes q robar! tienes q vivir toda tu vida luchando por ser capaz de no robar. y esto es lo q pasa en este tema. Promover la lujuria por el mundo es muy malo, hace q incluso los q no son homosexuales se hechen con personas de su mismo sexo. es esto lo q pasa con este tema segun la religion. por cierto q los cristianos estan en contra del pecado de los homosexuales, no contra las personas homosexuales, asiq esta mal lo q pone q los cristianos radicales hacen algo malo, ya q ser cristiano radical es ser muy muy bueno!.
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El problema lo tiene quien pretende comerles el tarro a los demás y hacer pasar por cierto lo que no lo es. A mí me da igual que cada cual viva su vida y su sexualidad como mejor le plazca, siempre que no perjudique a nadie, pero no me da igual que quieran hacer aceptar como cierto lo que no lo es, pues es una afrenta a mi propia capacidad de raciocinio. Que cada cual haga lo que mejor le parezca, pero que no nos obliguen a los demás a aceptar sus opiniones, no fundamentadas, como algo indiscutible e incontrovertible, casi como dogmas de fe.
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Veo que no sólo el alcalde de Moscú está condicionado y equivocado , sino que aquí también hay algunos que todavía amparándose en sus creencias religiosas siguen cometiendo los mismos errores propios de una incultura monumental . Todas las investigaciones científicas realizadas certifican que el comportamiento sexual de los humanos no es estrictamente reproductor , aunque muchos de los prelados e iluminados se afanen en intentar ocultar dichos estudios . La relación sexual entre dos seres comienza con el intercambio de las Feromonas y Alomonas, que son hormonas producidas en nuestro cuerpo y emitidas al exterior a través de diferentes cauces . Esta interacción hormonal excita la Hipófisis del cerebro de tal forma que comienza la aproximación entre ambos seres , desinhibiendo la acción bloqueante del miedo (producido mayormente por algún tipo de problema educacional , físico o generalmente preconceptual ) , y permitiendo un acercamiento entre ellos que seguidamente daría paso a la estimulación verbal y física , iniciándose de ese modo el contacto sexual . Está también probado que la mayor atracción se produce siempre entre las hormonas del mismo sexo por la similitud de su composición y la facilidad de reconocimiento por el organismo . Por lo tanto podemos decir sin lugar a errores que el comportamiento sexual no está directa y únicamente relacionado con la procreación pues a esta tarea se le denomina Copulación Procreativa , y sí tiene una relación directa con la estimulación sensorial del organismo con el fin de producir una serie de sustancias que además de placer nos ayudan a mantener nuestro organismo en perfectas condiciones . Por la tanto la Naturaleza no creó el sexo con el único fin de procrear . Apuntar además que la actual clasificación sexual de la que disponemos es totalmente errónea y malintencionada . En ninguna especia animal , incluida la humana , tiene cabida la clasificación de heterosexual ,, homosexual o bisexual , sino únicamente la de seres SEXUALES , el resto es pura creación del hombre en su afán por dividir para obtener beneficios , aunque la mayoría de las veces se cometan errores de tal magnitud . Lo cual nos da a entender que la relación sexual entre dos seres , del mismo o diferente sexo , no responde a ningún componente antinatural . Por lo tanto , antes de hablar o escribir algo , la próxima vez será mejor que os documentéis bien y no solo creáis en dogmas de Fé , os evitará hacer ridículos tan grandes como el del alcalde de Moscú y de otros tantos elementos , Una última observación : Dado que la actividad sexual es plenamente saludable y necesaria para un correcto funcionamiento de nuestro organismo , os recomiendo que la practiquéis más en vez de perder el tiempo criticando y condenando a vuestros semejantes . Eso sí , con precaución , Ale , a disfrutar .
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Dani... puede que seas ateo, pero tu mención a la naturaleza de tu anterior comentario ha sido muy mística,jeje... Infórmate... http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales Como ese enlace puedes encontrar muchos donde encontrarás información que descuadra tu cuadriculada idea sobre la sexualidad animal... y humana. Y si te comparo con un talibán es por la sencilla razón que las ideas que defiendes son mayoritarias en otros lares tan de moda, y las que defiendo yo serían proscritas... pero podría haber hablado de El Vaticano, que nos pilla más cerca... si eres ateo espero que en algo de esta parte me des la razón... y te desvincules del cliché en que te he metido. ¿Tú usas el "mecanismo" del sexo solo para procrear? Deja a los gays en paz, que no te han hecho nada malo... y nada piden que te perjudique a tí o a mí... sin embargo tú si pides algo que les perjudica a ellos... les guste o no (grecia) el Día del orgullo gay. No te desvíes del tema... lo importante son los derechos civiles... y me alegro de que en España esta vez no vayamos con décadas de retraso. Buenas noches Dani, saludos cordiales. P.D.: ¿ves "lo que pasa..." cuando rascas un poco ¿como ateo tendrás algo que decir, no?
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Dani, ¿ves "lo que pasa..." cuando rascas un poco ¿como ateo tendrás algo que decir, no?
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Chikitín, muchas gracias por tu texto... ya estaba empezando a agotarme, y me quedo más contento sabiendo que alguien ha argumentado mejor que yo y encima estoy de acuerdo con él (o ella). Buenas noches
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Chikitín | 25-01-2010 23:30:06 Sigue retorciendo los conceptos y las palabras todo lo que quieras, pero el mecanismo de las relaciones sexuales lo originó la naturaleza para asegurar la reproducción biológica y la perpetuación de las especies, no para que los animales se lo pasaran "guay" con el sexo, pues la naturaleza no se anda con diversiones ni con lujos. Esto es una evidencia, por mucho que tú retuerzas argumentos para demostrar lo indemostrable.
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Mota, ¿qué quieres que te diga como ateo sobre la homosexualidad en animales? No puedo decirte más que lo que todo el mundo sabe, que esa homosexualidad es algo prácticamente inexistente, en proporciones ínfimas, y en no pocos casos no se trata de auténtica homosexualidad, sino de simulacros de coito que establecen jerarquías y status sociales, es decir, quién domina a quién. Y también que los comportamientos anormales también se dan excepcionalmente en los animales, igual que pasa en los humanos. Pero eso no quiere decir que los mecanismos de las relaciones sexuales dejen de tener el objetivo básico y fundamental para el que los originó la naturaleza, esto queda intacto.
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A Dani. La procreación con sexos diferenciados no tiene como fin la reproducción, que ya estaba resuelta en especies previas a la diferenciación de sexos, sino que lo que busca es obtener una mayor variabilidad genética mediante la mezcla del ADN de distintos individuos. Así, hay muchas plantas sexuadas que pueden reproducirse también mediante esquejes, sólo que la nueva planta es genéticamente idéntica a la primera, mientras que en la generada por semilla se ha mezclado su ADN con el del polen de otra planta, lo que aumenta las variantes de la especie y su capacidad de supervivencia. Del mismo modo, los humanos podríamos haber tenido un sistema reproductivo sin necesidad de dos sexos (como algunos animales hermafroditas), pero la división en sexos garantiza mayor variedad en los resultados. El problema es que el método es tan complejo que el deseo sexual en los animales superiores ha llegado a diferenciarse por completo de la procreación (nadie echa un polvo pensando que esá generando un hijo, pues esa simple idea basta para destrempar, como dice -más finamente- Vargas Llosa), llegando en el caso del hombre incluso a eliminarse las épocas de celo, lo que ha conducido a un deseo sexual que puede satisfacerse mediante la masturbación o el sexo entre iguales. Negar esto es ponernos al nivel de animales muy primitivos...
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Dani... me he quedado un ratito para leer tu respuesta... pero veo que no me he expresado bien... te preguntaba, a tí que te defines como ateo, ¿qué opinas de lo que dice: lo q pasa.. | 25-01-2010 23:21:25... por ejemplo "pero el acto de la homosexualidad es un pecado, es abominación"... ¿o lo has escrito tú mismo con otro nick? ¿qué tal le suena a un ateo lo de pecado ante Dios? ¿abominación?
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bio | 25-01-2010 23:50:16 Bio, por favor, no te enrolles, ya sé que hay plantas que se reproducen por esporas, y seres unicelulares que se reproducen asexuadamente por división celular. Pero nosotros somos: Seres pluricelulares, animales (no plantas), vertebrados (no insectos o cangrejos) y mamíferos, y nuestra reproducción es sexuada, y no tenemos ningún otro mecanismo de reproducción biológica y de perpetuación de las especies de mamíferos que el mecanismo de las relaciones sexuales. No vale tirar balones fuera, a lo mejor los extraterrestres se reproducen de otras formas no sexuales, pero tampoco somos extraterrestres.
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Basta ya de sandeces. Es una gilipollez hablar de natural o normal para llamar antinaturales o anormales a millones de personas que sienten PLACER con personas de su mismo sexo, y que van a seguir sin hacer ningun caso de los que quieren meterse en su vida y se atreven a juzgar a los demas.
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Pero qué cosas preguntas, Dani... ¿existe para un ateo el concepto "pecado"? Con esto tienes ya obviamente mi respuesta, que tú mismo podías haber imaginado. Y no, "lo que pasa...", no soy yo, no he escrito yo ese comentario. Como puedes suponer, a un ateo todas las religiones y sus creencias y conceptos le traen al pairo.
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A mi me parece este tipo de celebraciones un esperpento, ridiculo, y de todo menos meritorio de orgullo. Sinceramente una gilipollez como una casa.
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Siempre he pensado que ese mito ancestral de la "Virgen primigenia" que sigue siendo "Virgen" después de concebir tiene mucho que ver con nuestro posible origen hermafrodita, en el que no era necesario el acto sexual para procrear, con lo cual no existía la competencia. Hay un libro que ahora mismo no tengo el nombre del autor, que se llama "Cicatrices" que habla de esto, de huellas en el cuerpo que llevan a pensar en ese posible origen hermafrodita.
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Los totalitarios tienen en comun que no respetan los derechos, que discriminan a la gente en funcion de su color, origen, tendencia sexual, etc. Los antiguos paises comunistas han heredado la intolerancia, como España la ha heredado de 40 años de dictadura nacionalcatolica. Los intolerantes son enemigos de la liberdad, de los derechos, de la igualdad, y por tanto debemos enfrentarnos a ellos para que no nos impongan su hipocresia ni su "moral".
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Los menos indicados para hablar de sexo o placer son precisamente los curas, que carecen de la experiencia personal y de la apertura de mente necesarias para entender la diversidad de las relaciones humanas
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Jueces de pacotilla | 25-01-2010 23:59:14 No juzgo a nadie, pero tampoco acepto que me impongan como verdades indiscutibles afirmaciones que según las evidencias y las reglas naturales del razonamiento no son ciertas. Parece que algunos necesitarán que les repita esto varias veces para que lo capten.
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Soy homosexual, y jamas he pensado en el sexo como reproduccion. Yo disfruto del sexo, y comparto mi vida con alguien a quien amo. Lo demas me importa un bledo, y estoy seguro de que soy mucho mas feliz que los que vais por la vida soltando las pajas mentales que estais soltando. A dormir...
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Vaya, Dani no acepta que le impongan verdades...pero el si trata de imponer las suyas. ¿quien dijo aquello de que la libertad de uno empieza donde acaba la libertad de los demas?
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Mota , Gracias por tu apoyo . Dani , entiendo que la cantidad de cosas inconexas que escribes corresponden únicamente a tu carencia informativa . Te recomiendo que amplíes tus conocimientos y seguramente conseguirás argumentos suficientes para no defender lo absurdo de tus sesgadas informaciones , y hasta es posible que consigas disfrutar un poco más de la vida .
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Oscar | 26-01-2010 00:16:35 Oscar dixit! Ya tenemos la respuesta definitiva a nuestra discusión: El Oráculo poseedor de la Verdad Absoluta ha hablado.
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UUUUUHHHHH | 26-01-2010 00:18:25 Yo no impongo "verdades", expongo argumentos racionales y basados en evidencias. Otros en cambio quieren imponer sus verdades sin argumentos suficientemente bien fundados y contra las más patentes evidencias. Hay una gran diferencia, no creo que sea tan difícil de entender.
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Dani. Perdona, yo lo que estoy diciendo es que el placer sexual es el anzuelo que nos tiende la Naturaleza para que nos reproduzcamos, pero el acto sexual lo practicamos sólo para obtener ese placer, no pensando en la reproducción, y de hecho los heterosexuales empleamos todo tipo de métodos anticonceptivos (incluido el hipócrita sistema Ogino) para evitar esa reproducción que según tú es el sentido único y racional del sexo, con lo cual, según tu criterio, nuestra sexualidad se transforma en algo tan "antinatural" como la de los homosexuales, pues ambas evitan la procreación.
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Ya que nadie lo hace... He estado siguiendo el debate a ratos y tengo que decir: Mota, muchas gracias por tu defensa racional, inteligente, pero apasionada, de la humanidad y de la libertad. ¿Te quieres casar conmigo? Vale, es coña. Sobre el alcalde de Moscú, no creo que haya mucho que decir excepto que espero que se dicte una orden de alejamiento de cualquier país civilizado. Y sobre el tema del Orgullo, es llamativo que tod@s l@s que lo denostan parece que sólo miran las carrozas, pues es de lo único que hablan. ¿Quereis un baberito o pasamos la fregona? El Día del Orgullo, además de las carrozas en las que por cierto aparece una célebre contertulia de la Cope, la calle está llena de gente "normal", sin normalizar, paranormal y mediopensionista, y todos tan campantes y tan felices, como tiene que ser. Una cosa, Mota, no sé si te has fijado que Juan y Dani redactan exactamente igual.
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Déjate de libros esotéricos de hermafroditismo. El clítoris es un pene no desarrollado y los pezones en el hombre no se transforman en mamas por falta de estrógenos (cuando sí tienen se llama ginecomastia). El desarrollarse hombre o mujer lo determina la presencia o ausencia del cromosoma Y (de hecho los que tienen Sdme. de Turner [X0] tienen aspecto de niña, y los de Klinefelter [XXY] de niño). En mi opinión no es por estar en contra, pero si se hace un día del orgullo gay pueden atacarlo haciendo el día del orgullo heterosexual; en cualquier caso será mejor que llamarlos satánicos.
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¿¿¿ DONDE ESTA LA EVOLUCION.....??? SEÑORES ALCALDES DE RUSIA¡¡¡ ¿¿¿ COMO PUEDE SER QUE UNA PERSONA RESPONSABLE DIGA TALES MAJADERIAS?? FALTA MUCHISIMA CULTURA Y SABERES DENTRO DEL MOSAICO INTELECTUAL RUSO¡¡O SEA QUE SE LLAMA MARICAS A LOS SERES QUE........TRATAN DE VIVIR SU VIDA Y DEJAN.....A LOS MAFIOSOS DOMINAR FUERA Y DENTRO DE RUSIA Y ESTOS SON LOS MACHOTES¡¡¡ ¿¿¿ DONDE ESTA LA EVOLUCION............??? ¡¡ QUE PENA ME DAIS ¡¡¡ PERO AHI ESTAIS......IMPONIENDO VUESTRAS DICTADURAS ...SATANICAS... SOIS VOSOTROS....LOS....MEJORES¡¡¡ CLARO QUE SI¡¡¡ SOMOS LA CONSECUENCIA DE NUESTRAS INCONSECUENCIAS PASADAS Y PRESENTES¡¡¡
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En Rusia hay cristianos radicales que están resentidos contra lo que ellos consideran manifestaciones demoníacas". Supongo que eso debe de ser el llamado amor cristiano.
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Yo también he estado siguiendo a ratos esta discusión y tengo que agradecer a Dani su defensa racional (ésta sí, auténticamente racional) y desapasionada de verdades sencillas, pero evidentes, que hoy día no son políticamente correctas, contra tópicos interesadamente muy difundidos. A Dani le he leído buenos argumentos, y razonamientos diferentes a los acostumbrados, a Mota y otros en cambio sólo les he visto repetir los tópicos de siempre. Por cierto, osoplático, tú redactas igual que Mota, qué le vamos a hacer, estas coincidencias suelen darse.
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En mi modesta opinion las cargas violentas contra otras formas de sexualidad se deben al miedo que sienten algunos elementos a sentir la libertad y notar que ellos en realidad no son tan diferentes a los que atacan.
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SEÑORES SEÑORES SOSIEGO Y CALMA... HAY QUE CONOCER LA HISTORIA PARA SACARNOS DEL VELO DE LA IGNORANCIA.LAS VERDADES QUE YO CONOZCO: 1-NO ES VERDAD QUE LA IGLESIA ODIE A LOS HOMOSEXUALES(ALGUNOS HABRAN COMO EN TODOS SITIOS). 2-LA HOMOSEXUALIDAD FUE ERRADICADA COMO ENFERMEDAD EN 1978 EN SAN FRANCISCO USA, EN UN ENCUENTRO DE PSICÓLOGOS EN EL QUE POR RAZONES EVIDENTES NO SE CONVOCO A MUCHÍSIMOS DE ESTOS YA QUE SABIAN QUE NO VOTARIAN ESTA PROPUESTA. 3)LAS PERSONAS CON DIFERENTE ORIENTACIÓN SEXUAL TIENEN QUE TENER LOS MISMOS DERECHOS. 4)LOS HOMOSEXUALES COMO CUALQUIER GREMIO SOCIAL TIENEN QUE ESTAR EXPUESTOS A CRÍTICA. 5)RESPETAR A LOS QUE NO PIENSAN DE UNA U OTRA MANERA. 6)PORMENORIZAR CADA CASO...
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a lo mejor es que se "sofoca" mucho viendolas, y volviendolas a ver, a cámara lenta... Na zdarovia!
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imagino que señoras con los pechos al aire en una carroza divirtiéndose será de igual modo un acto satánico...A ver si va a ser un reprimido el sr. alcalde!.
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Necesitan reinventar la falacia medieval del "DEMONIO", de SATÁN y quien mejor que alguien a quien no soportan, pues les ha caido, nuevos demonios para meter mucho miedito.......lo que pasa jajajaja es que a estas alturas año 2010 el miedo sólo lo meten estas MOMIAS de la iglesia.
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no comparto lo que dice el alcalde de Moscu en absoluto... pero me molesta la actitud de la comunidad homosexual de obligar a aceptar un desfile de orgullo gay. Porque lejos de borrar estereotipos, esos desfiles simplemente alientan a los homofobicos ya que son una exhibicion de dichos estereotipos. Si los gays en Moscu estan orgullosos de serlo, pues no necesitan desfiles ni marchas: simplemente vivan su vida como el resto de personas, tengan su pareja, su trabajo, su familia, sus amistades. ¿Que no les dejan? hagan campañas contra la discriminacion, defiendan sus derechos en las tribunas correspondientes y con campañas en las que defiendan sus derechos como personas... pero dejen de automoarginarse con este desfile, con hoteles para gays, con futbol gay, con Mister Universo gay... no le hagan el jueguito a los homofobicos que los ven diferentes, porque no lo son. Y ya es hora que tambien los homosexuales recuerden que no son diferentes. Hacer o no el desfile no es en absoluto relevante ni contribuye en nada a la no discriminacion homosexual
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Este señor ex- alto cargo del Partido Comunista sovietico , sólo dice lo que le han enseñado durante su infancia y su adolescencia en las escuelas sovieticas, lo malo para él es que ahora al contrario de lo que pasaba antes no los puede encárcelar y asesinar en los gulags. Otra cosa es que para reivindicar una forma de ser ,haga falta ir desnudo por la calle , no se que tiene que ver una cosa con la otra.
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Para el alcalde de moscú, para los carcas del foro que quieren maquillar su homofobia a base de "racionalismo", para aquéllos a los que les molestan la marcha del orgullo gay pero no las manifestaciones de la familia, antiabortistas, etc., para los gays que no aceptan su homosexualidad, para todos los obispos,... sólo puedo decirles, que al ver la foto que acompaña, no me sale otro comentario más que: ¡¡AY OMÁ QUÉ RICOS!!. y al que no le guste que no vaya o la evite por otras calles, qué es lo que hago yo cuando salen los peperos en manifestación o cuando hay procesiones.
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Para todos "vosotros" : yo estoy en contra de las marchas de orgullo gay porque muestran lo mas estereotipado de lo que es un homosexual y no veo que ayude en nada a borrar ese estereotipo tan negativo para su causa. Pero asi como estoy totalmente en contra de la tonterita de la venida del Papa, y de las manifestaciones antiabortistas. Creo que si hay que manifestarse deberia ser contra la flexibilidad laboral, por viviendas dignas, por cambios en el sistema de pensiones, contra la corrupcion, por una educacion de calidad... Creo que esos y otros temas que nos afectan a todos por igual, seamos abortistas o no, gays o no, inmigrantes o no, deberian centrar nuestra atencion porque ya no son temas importantes, son urgentes, mas urgente que un desfile de un grupo sea cual sea el grupo.
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Lo cierto es que este foro se ha convertido en uno de los más intensos y parcitipativos de hacía tiempo ,,y es que no hay nada como tocar el tema sexual para sacar toda la represión que muchos llevan dentro . Respetando la libertad de cada uno de elegir hacer con su vida lo que quiera y con quien quiera , lo cierto es que no entiendo esta dictatorial ideología de impedir que aquello que no nos gusta no se realice o desaparezca . ¿Qué más da si un grupo de gente quiere salir a la calle cargados de plumas a cantar el aserejé ? . A mi no me gusta el plumerío pero no por eso intento erradicarlo y he de reconocer que hasta me parece divertido y entretenido el ver este tipo de desfiles que no hacen daño a nadie . Pero .... lo que si me molesta realmente son los desfiles militares , que además pagamos de nuestro bolsillo , y lo que me produce una particular angustia son los desfiles y procesiones de los de las sotanas ,que también comen de nuestros impuestos , pero no por ello voy por ahí criticando las procesiones , aunque me parezcan ridículas y pasadas de moda y una solemne tomadura de pelo . Si queremos ser respetados debemos de aprender a respetar .Si la calle es válida para representar la supremacía del ejército o la prepotencia eclesiástica o para manifestarnos por cualquier tema , ¿por qué no lo puede ser para representar cualquier otro tipo de reivindicación ? . Y el que no le gusten los disfraces de las drag-queens que no vaya a verlos , como no vamos otros a ver los desfiles de los del crucifijo . Con lo fácil que es vivir en paz y armonía y lo que nos gusta a los humanos complicarlo todo . En definitiva : " VIVE Y DEJA VIVIR " . Saludos a todos .
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Marcela, me parece muy bien lo que opines, pero por favor déjanos a los demas elegir nuestras propias prioridades y lo que es importante o no. Quizas tu tengas todo resuelto a nivel de derechos, pareja, etc. Pero para los cientos de miles de personas que tienen problemas familiares, sociales o laborales por tener una pareja de su mismo sexo, te aseguro que esa es una prioridad. El mundo seria mucho mejor si la gente pusiera orden y coherencia en sus vidas, en lugar de decirles a los demas lo que tienen que hacer.
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Pero el obispo de Madrir no dice cosas tan bellas como esta: "Necesitamos un palo social o algo por el estilo, y no una zanahoria liberal".
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