El Vaticano dicta por carta el voto del PP europeo
El nuncio en Francia pide a los parlamentarios conservadores del Consejo de Europa que apoyen los "deseos de la Santa Sede"
Indicaciones de voto con membrete oficial de la Santa Sede. El nuncio apostólico en Francia, Luigi Ventura, envió el pasado 8 de enero una carta oficial a los 201 diputados del Grupo Parlamentario Popular en el Consejo de Europa. En la misiva, invitaba a estos "a dar su apoyo a los deseos de la Santa Sede" en las votaciones que durante la última semana de enero debían tener lugar en esta institución europea, con sede en la ciudad francesa de Estrasburgo.
En dicha carta, fechada en París y a la que ha tenido acceso Público, el representante del Vaticano en Francia recalca que el contenido es fruto de un encargo de la propia "Secretaría de Estado" vaticana, y que su objeto es hacer llegar a los representantes conservadores "la preocupación de la Santa Sede respecto a dos proyectos de resoluciones, cuyo texto se opone abiertamente a la ley natural y a los valores promovidos por la Iglesia católica".
La Iglesia quiere que el Consejo de Europa rechace el matrimonio gay
En concreto, monseñor Ventura se refiere a un proyecto de resolución elaborado por el diputado socialista suizo Andreas Gross, contra la discriminación por motivos de orientación sexual e identidad de género, y una segunda sobre el 15º aniversario de un programa sobre población y desarrollo. El nuncio apostólico recalca que algunos miembros del Partido Popular europeo los italianos Luca Volonté y Renato Farina, y el sanmarinense Marco Gatti "ya han sido informados de las preocupaciones de la Santa Sede, y han presentado enmiendas con el objetivo de mejorar esos proyectos de resoluciones".
El voto, detallado
El representante del Vaticano en Francia que se pone a disposición del destinatario "para todo tipo de aclaración que necesite" incluye junto a la carta lo que denomina "pro memoria". En ella, detalla minuciosamente todas aquellas enmiendas a ambas resoluciones que deben apoyar los diputados conservadores de la Asamblea del Consejo de Europa.
El nuncio pretende evitar que el aborto aparezca como "un derecho de la mujer"
Así, sobre la resolución contra la discriminación por la orientación sexual y la identidad de género, asegura que el texto "presenta graves problemas". De hecho, enumera ocho enmiendas que, si no son aceptadas, "los parlamentarios deberían oponerse a su aprobación". En concreto, exige que el documento final recuerde que sólo tienen derecho a contraer matrimonio "personas de sexo distinto" y que, "según la ley internacional o europea", no existen las uniones entre personas del mismo sexo. El Vaticano pretende también que sean aprobadas las enmiendas en las que "se reafirme el derecho fundamental de la libertad de opinión religiosa en público y en privado, incluso para asuntos morales".
En otro punto, incluso intenta abrir la puerta a que los empresarios puedan discriminar por motivos religiosos a sus trabajadores, al "reafirmar" que dicho comportamiento "no será violado por juicios sobre el valor de la legalidad de la discriminación".
Monseñor Venturi recuerda a los destinatarios del documento que los diputados pueden consultar cualquier duda al parlamentario italiano Luca Volonté, "quien coordina las enmiendas de acuerdo con la posición de la Santa Sede". Dicha resolución debería haberse votado ayer en la Asamblea del Consejo de Europa. Sin embargo, el elevado número de enmiendas (80) que fueron presentadas al texto ha obligado a aplazar la misma hasta el próximo Pleno, que se celebrará a finales del mes de abril.
La carta condicionó la reciente elección del jefe del PPE en la institución
Sobre la segunda enmienda, el Vaticano deja claro su rechazo a que dicho documento "presente el aborto como un derecho de la mujer y como un método de planificación familiar". Monseñor Ventura señala que "convendría respaldar las enmiendas presentadas en primera lectura por los diputados Gatti y Volonté. Si estas enmiendas no son aceptadas y si el texto de la resolución sigue inaceptable, los parlamentarios deberían oponerse a su aprobación". La votación de dicha resolución se realizará mañana.
Elección de cargos
La misiva no se limita a orientar el voto de los diputados conservadores en estas dos resoluciones, sino que también les recuerda el "deseo" de la Santa Sede de que, cuando haya que elegir quiénes van a ocupar los órganos destacados del Consejo de Europa, "se dé la preferencia a las personas que respetan el concepto cristiano de la vida y del matrimonio". Así, monseñor Venturi recomendaba que se apoyase la candidatura de Riccardo Ventre, antiguo diputado europeo y juez de la Corte de Casación de Italia, como integrante del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo. La votación, que se celebró el pasado martes, se saldó, sin embargo, con un fracaso para las aspiraciones del Vaticano, ya que Ventre no fue elegido.
"Preferencia a las personas que respetan el concepto cristiano de la vida y del matrimonio"
Mejor suerte ha tenido Ventura en la elección del nuevo jefe del Grupo del Partido Popular Europeo (PPE) en la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa. La misiva recalcaba que "sería conveniente" que el elegido para el puesto fuera, precisamente, el italiano Luca Volonté, autor de las enmiendas contra las dos resoluciones a las que se opone la Iglesia. Volonté, según el nuncio, es "un gran defensor de la ley natural y poseedor de una notable experiencia política". El diputado italiano fue finalmente elegido en segunda votación para el puesto, siguiendo los deseos de la Santa Sede.
Enfado francés
Su elección, sin embargo, ha creado gran malestar en el propio seno del Partido Popular Europeo, según aseguran a este diario fuentes de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa. De hecho, los representantes franceses aspiraban a que fuera uno de los suyos, Jean Claude Mignon, quien ocupase dicho cargo, y culpan a la carta del nuncio en su país de su derrota ante Volonté. La misiva también ha provocado protestas de los otros grupos parlamentarios en la institución. El Socialista, el Liberal y el de Izquierda Unida-Los Verdes preparan una queja formal ante el Consejo de Europa, por lo que consideran una "injerencia política sin precedentes" por parte de la Iglesia católica, según confirmó ayer a Público el diputado español Juan Moscoso.
"Y no ha sido la única intromisión", destaca el parlamentario, quien asegura que en los últimos días los ordenadores de los diputados han recibido cientos de correos electrónicos procedentes de grupos católicos ultras en contra de las resoluciones. "Ya sabemos quién los promueve", añadió Moscoso.
El polémico documento
Matrimonio gay
"Reafirmar que, según la ley internacional o europea, no existe el ‘derecho’ o la unión entre personas del mismo sexo"
Aborto
"Este documento presenta el aborto como un derecho de la mujer (...). Los parlamentarios deben oponerse a su aprobación"
Discriminación
"El comportamiento moral o religioso de los empleadores (...) no será violado por juicios sobre el valor de la legalidad de la discriminación"
Candidatos
"La Santa Sede desea que (...) se dé preferencia a las personas que respetan el concepto cristiano de la vida y el matrimonio"
Un organismo en defensa de la democracia
Vocación humanista
Creado el 5 de mayo de 1949, el Consejo de Europa tiene como objetivos defender la identidad cultural europea, la democracia y la preeminencia del Derecho, con especial atención a los derechos humanos. Su sede está en la ciudad francesa de Estrasburgo.
Casi toda Europa
En la actualidad, 47 estados del continente forman parte de esta organización, incluyendo a los países del antiguo bloque soviético y Turquía. Sólo Bielorrusia y Kazajstán siguen vetados debido a que no cumplen el requisito indispensable que exige la institución para ingresar en ella: la democracia. Tampoco los estados europeos parcialmente reconocidos o no reconocidos, como Kosovo, Osetia del Sur o Abjasia, tienen aún derecho a formar parte de este foro. El Vaticano no es miembro, pero sí está presente como observador.
El ingreso de España
España tuvo que esperar a la muerte de Francisco Franco para que el Consejo de Europa le abriera sus puertas, el 24 de noviembre de 1977.
Las instituciones
Además de una secretaría general y un comité de ministros, el Consejo tiene una Asamblea Parlamentaria de 318 miembros. Doce de ellos son españoles.
Una confusión corriente
El Consejo de Europa no debe ser confundido con el Consejo Europeo –la reunión de los jefes de Estado o de Gobierno de la Unión Europea– que tiene lugar, al menos, dos veces al año.
112 Comentarios
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Que su reino no es de este mundo ... Siendo así : ¡ que baje Dios y lo vea !
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Es licito en democracia que cualquier ciudadano o grupo de ciudadanos participe en las decisiones politicas, el camino es sencillo legalizarse como agrupacion o partido politico, confeccionar una lista y presentarse a las elecciones con su programa, y a esperar que los ciudadanos les voten, es hora de que esa mano negra que desde las sombras a condiconado la vida de todos exclavizandolos vea la luz y deje de sera la araña negra que se alimenta del nuestro sudor
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La iglesia tiene todo el derecho a opinar, cierto. Los tontos somos todos los que estamos en contra de los privilegios de la iglesia y no movilizamos nuestro voto contra ellos.
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Las catacumbas de la política de la derecha llena de cadaveres de científicos,libertarios,niños y fetos para renegar del Falcon de Zapatero,del aborto,del divorcio,de las bodas de homosexuales,de las células madre.......
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De seguir así, la teocracia como en Irán, llegará a Europa. Ya tiene antecedentes con la santa inquisición, que más bien debería llamarse maldita inquisición. Esta organización es antidemocrática,incompatible con las libertades.
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El Vaticano mientras no tenga un sistema democrático debería estar vetado en el parlamento europeo
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He encontrado un articulo de Wikiedia que parece copiado por los estrategas de la presente "campanha" del PP-Conf. episcopal. Comprende: Big Lie (Cospedal al 100%), Daisy Girl (la ninha de Rajoy), Fear mongering (todos), Pathos (cola del paro), Polemics, Populism (evidentes), Social dominance orientation (pensamiento en los primeros articulos de Rajoy cuando era diputado en Galicia). Articulo completo en: http://en.wikipedia.org/wiki/Demagogue , seccion "see also"
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Criticamos lo del burka de los musulmanes, pero estos de la iglesia a las mujeres las consideran de segunda clase, en su jerarquía no cabe ninguna mujer. Y el gobierno financiandoles. Lamentable.
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El que tenga alguna duda sobre los fundamentos ideológicos de los nacionalistas que siga las actuaciones del Vaticano. Volvemos al NACIONAL-CATOLICISMO, claro que ellos son más listos, ya tienen claro que la nación es EUROPA.
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A ver muchachos... ¡Que pedir no es dictar ni ordenar!
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!Ah! ?Pero seguro que hace falta que el Vaticano intente "orientar" la voluntad de los peperos europeros? Yo pensaban que eran uno y trino (la banca, los peperos, y el vaticano).
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¡¡¡¡ Bueno pues nada que objetar!!!! todo esta en la linea "Fastizoide"de la Santa Sede y los partidos populistas.¿Por que no envían otra misiva condenando la pederastía?
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Intolerable esta intromisión de la Iglesia en la vida de los mortales europeos. ¡Que se presenten como partido político YA! (Totalmente de acuerdo con rompegar 28-01-2010 08:13:18, que lo dice de una manera más fina y tranquila...). Está claro que temen las nuevas leyes progresistas de Zapatero y eso quiere decir que no vamos mal encaminados; ningunean descaradamente las leyes votadas en España y nos ningunean por tanto a los españoles progresistas. "... Monseñor Venturi recuerda a los destinatarios del documento que los diputados pueden consultar cualquier duda al parlamentario italiano Luca Volonté, "quien coordina las enmiendas de acuerdo con la posición de la Santa Sede"...": Si quieren presentar y votar enmiendas, que se organicen, legalicen y presenten como un partido político, DE FORMA DEMOCRATICA, como todos los demás.
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La Santa Sede desea que (...) se dé preferencia a las personas que respetan el concepto cristiano de la vida y el matrimonio" dice el texto, pues la mitad y algo más de la cúpula del PP español no lo hace, ya que están casados, divorciado, vueltos a casar...
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"Se me indigesta el desayuno": que no te enteras, que ya lo hacen!!! que si se presentaran "aparte", ?con quien tendrían que repartirse los votos? ?con los verdes? ?con los rojos?
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Anda, mira... El Vaticano dicta, por carta, el voto del PP europeo... Será porque no tiene tantos periódicos como Cataluña, porque es mucho más cómodo lo del tripartito: dictar el voto en las editoriales de sus periódicos.
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La Iglesia no sabe estar calladita. http://enclaveinternacional.wordpress.com/
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lo mismo veriais mas logico que lo pidiera por el partido que pide que quiten los crucifijos, pide el aborto, etc, etc.....eso si que veria incoherencia por parte del vaticano
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El Vaticano es un Estado que no pertenece a la Comunidad Económica, y en el cual se discrimina a la mujer,a los homosexuales,a los avances científicos,es profundamente antidemocrático,apoya golpes de estado como el de Honduras,es profundamente rico y recibe dinero público de todos aquellos a los que critica......y a pesar de todo ello no dejan a nadie en paz,un poquito de democracia,¡Vivan y dejen a los demás vivir!Ustedes están en un valle de lágrimas,pero hay personas que simplemente quieren vivir de la forma mejor posible la única vida que les ha tocado.Por favor,no nos molesten ni traten de imponernos nada,aprendan a respetar a los demas.
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A donde queda aquello de "Una Iglesia pequeña y pobre que camine por los caminos del destierro". Posíblemente a principios del siglo V; y despues la Época de Hierro, la Inquisición...
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¿Por que no ilegalizan un grupo con un 10% de pedófilos? ¿Si los "rojos" quemaran un 10% de las Iglesias os parecería bien? ¿Por que no seprohiben libros que hacen apología de la esclavitud y del asesinato de mujeres y niños presos de guerra, de homosexuales o de descreidos, como hace la Biblia? ¿Si yo digo que hay que asesinar a los curas y a los niños de los colegios católicos os parecería bien? ¿Por que no se ilegaliza una secta que ha perseguido a la democracia, a la ciencia, discrimina a la mujer y ha sido la mayor mantenedora del terror y la censra durante siglos?
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Que putada llamarse JESUS y escupir tanto veneno contra la Iglesia ehh!!!!
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Unos tíos que se creen que las vírgenes paren y que los muertos resucitan no merecen crédito alguno. Que apliquen sus normas en su minúsculo estado-residuo y que dejen en paz a los demás con sus chorradas.
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todo eso que describes, parece la religión musulmana mas que la católica, una la protegéis y la otra la masacráis, todo muy justo y muy progre,,,,
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Pero claro, la Iglesia no busca influir en la política, claro que no. Ellos sólo tocan temas de espiritualidad.
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A ver no habiamos quedado que la iglesia solo orientaba a sus creyentes, comoes que se ha convertido en un lobby y indica (obliga) a los parlamentarios europeos que tienen que aprobar o no para obligado cumplimiento del resto de los mortales, si solo orienta, pues nada que oriente a los suyos pero que no infliya en las decisiones de los demas, pero no incluso su atrevimiento llega a insinuar (exigir) que si un empresario te despide por que eres musulman, no tiene que estar castigado, y despues nos extrañamos del fanatismo islamista, para acabar, nuestra iglesia critica a los grupos secretos como los masones, cuando estos no muestarn ningun interes en el poder, y ellos actuan con nocturnidad y alevosia, un 10 para el vaticano,ah! se me olvidaba el vaticano no es una monarquia absolutista? como es que esta en el consejo de europa, vamos ni como observador.
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Para Mucho gasto en sellos: por mucho que te ofendan los partidos del tripartito, etos juegan dentro de las reglas del juego, en este caso la comparacion ofende. susi, cariño que quieres ponerme un crucifijo en mi casa, loba que eres una loba, mira que obligarnos a ir a misa. Efren lo que es una putada es que a estan alturas todavia tengamos que aguantar a intolerantes como vosotros.
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Por primera vez ciertas leyes atacan la ideología integrista de la Iglesia y ve tambalear su podersecular. Hablando "en cristiano", les pasa lo mismo que al PP con la justicia actuando "justamente", véase la última decisión del juez Pedreira.
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Con SUSI ...Y el Psoe defenestra los crucifijos en España y respalda los burkas
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Al gallinero progre lo que le gusta es que dicten sus criterios los defensores de los bichos, los sindicalistas instalados o el lobby rosa. Esos sí pueden imponer sus ideas, y si no pues te quemo las iglesias y te llamo intolerante.
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yo lo que tengas en tucas e importa una mierda, como comprenderás, cada uno sera lo que quiera, pero me parece que en los coles los tengan que quitar por que lo diga el orador de Obama, y mis hijas tengan que aguantar al lado unas niñas con el pañuelito, o que en los colegios haya menús especiales por la religión de otros,,,,o todos los signos religiosos fuera o ninguno, no soy una rata de sacristía de hecho no soy de ir a misa, pero eso no me impide que los arboles no me dejen ver el bosque
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¡¡NI UN EURO MÁS PARA ESTA GENTE!! Si quieren mandar misivas amenazantes que las manden con el dinero que les den sus adeptos, no con el mío.
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Tambien la "santa" "sede" manda cartas, igual que ETA, para pedir el impuesto consiguiente, aqui, el que no corre, vuela, pero a éstos pájaros ya les temos muy vistos. Siguen a lo suyo, y les importa una mierda, todo lo que no sea, poder. Lástima que entre la clase política haya tanto "meapilas" y "comesantos", sin la Iglesia, y sin los borregos que siguen a pie juntillas, sus dictados, muy probablemente, el mundo seria bastante mejor.
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Efren eso que dices es una falacia, busca en la Wiki wl significado. vamos Cosme Iturbe que ti lo que te va es que te la meta un cura, ay, ay, pillin, que guardado lo tenias. Mira susi, creo que vuelves a pasarte, o es lo mismo que a mi hijo le obligues a ver n crucifijo, que tu hijo lleve un crucifijo, existe una gran diferencia, si no la ves, cariño, es que tienes problemas en la vista, a ver susi mi cuerpo de pertenece para dictarme que tengo que llevar o no, verdad que no, que mi cuerpo es mio, yo no pido que las monjas dejen el habito, a ya ellas con su cuerpo, pide que se respete mis ideas, te parece tan mal, creo que vuestro fanatismo es igual que el islamista, lo siento perotendras que demostrarme que no es asi,
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¿Susi es un diminutivo de Susan-Su Santidad el BebetintoXVl?.
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no ciudadano, no me equivoco en nada, los crucifijos de las clases los quitan para no herir sensibilidades porque los ve todos los niños de la clase, el velo y el no comer cerdo, también lo ven todos los niños....mis hijas no llevan cruces, yo a lo que me refiero que si hay que quita los simbolos cristianos, tambien tiene que desaparecer, todos los simbolos, musulmanes y sus costumbres en publico,
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No creo que la iglesia católica, que no es la única iglesis cristiana pero si es la única que vendería su alma al diablo por el dinero y el poder, no debe intervenir en la política y no debe decir a nadie, ni a los fachas, lo que han de votar puesto que el cometido de la iglesia católica es hacer penitencia por sus muchos pecados y graves pecados que, más que pecados, son delitos. A título individual, como meros ciudadanos, disfrutan de los mismos derechos y obligaciones que el resto de ciudadanos. Pero, como organización, chitón. Qué os parece que un club de fútbol enviara cartas a los diputados diciéndoles lo que han de hacer. Descabellado. Pues en el caso de la ingerencia santasedesca exactamente igual de descabellado.
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si, lo es, pero que sepas que moraatintos es el de la política exterior de Expaña
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Para Acrata...si sabes escribir 16 con numeros romanos!! que tio!! que mayor!!
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me parece muy bien que pidan que se voten unas leyes con un fondo de etica, en nuestrpo pais, el gobierno hace leyes presionado`por los lobbis gais, masones,feministas,etc. y nadie puede decir nadoa sin ser aqcusado de homofobo etc.etc. cuando el gobiernos esta comportandose como u estado totalitario , por tanto es bueno que en Europa porgan normas un poco menos sectarias y de paso obliguen a cambiar las leyes españolas. Animo a PP europeo que cuando pueda con la mayoria legisle para el bien de civilizacion occidental.
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Que el nuncio en París, capital de una república LAICA, se meta en temas políticos ya es una barbaridad pero esto hace eco al discurso de Latran del presidente SARKOZY quien afirmaba la primacia de la educación religiosa sobre la educación del maestro de escuela y también la "Laicidad abierta" o que mandó poner las banderas a media asta cuando siendo ministro de Interior y Culto, falleció Juan Pablo II No sólo en España se pratica la intromisión de la Iglesia Vergonzoso que se tolere
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"pero la mayoria de la gente piensa lo contrario a tí" ... je, otra que se piensa que lo que ve en su casa, es lo que ve toooodo el mundo ... vive (lejos, y sin molestar), y deja vivir ...
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¿Por qué un Estado que ni siquiera pertenece a la Unión Europea como es el Estado Teocrático Vaticano se inmiscuye en los asuntos de la UE? Ya solo falta que opine también el ayatola irani.
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SI NO PARAMOS LOS PIES A LA CAVERNA VATICANISTA, NOS IRAN CERRANDO LOS ESPACIOS DE MALA MANERA. SON UNA MINORIA, PERO QUE PODER TIENEN, EL DE SER LA INSTITUCION MAS RICA DEL MUNDO. Y CLARO ESTA, QUE DESEAN SEGUIRLO SIENDO, Y SEGUIRLO MANIFESTANDO, PRESCIENDIENDO DE TODO LO DEMAS. AL LORO, HAY QUE EVITAR QUE ESTA GENTE , REACCIONARIA Y SIN ESCRUPULOS, NOS HAGA BAILAR A SU ANTOJO, DE LO CONTARRIO LO LAMENTAREMOS. SOLUCIONES, AL RESPECTO, NO VOTAR A NINGUNA FORMACION DERECHISTA, PARA EMPEZAR, Y AL IGUAL QUE ELLOS TOMAN LA CALLE, NOSOTROS LO MISMO. LA HIPOCRITA MORAL DE SACRISTIA, LEJOS DE NUESTRAS VIDAS.QUE LA ASUMAN, ELLOS LOS SUYOS, LOS CARCAS,Y EN SU CASITA.
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Esto ya es lo ultimo como no quieren ser cabezas visibles mueven a sus marionetas en su favor porque se que haga lo que ellos quieren y esto es libertad aqui en españa se dedicaron a llevar al dictador bajo palio para tener beneficios ,pero siendo los mas ricos del mundo y apropiandose de patrimonios porque la derecha lo quiere todavia no tienen bastante? que pretenden llegaer al parlamento europeo con sus discursos catastrofistas de satan y de los malos y los buenos para seguir apropiandose de todo? es vergonzoso y vergonzante
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Para ciudadano K No pretendas confundir al personal: A las elecciones se presenta el partido socialista, con un programa en apariencia socialdemócrata, progama que, por supuesto, no se lleva a cabo ni se concreta en leyes promulgadas. Ningún partido feminista, con un programa de género, y ningún partido gay, con un programa prohomosexualidad (Mira a ver si en los programas electorales del PSOE encuentras claramente formuladas las propuestas gays o de género, que no lo encontrarás) se han presentado a las elecciones en España, y, sin embargo, ahí los tienes, mandando, con un montón de leyes promulgadas, y encarcelando a los ciudadanos que no se pliegan a sus leyes.
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Yo creo que la Iglesia (y algunos más) tienen miedo... Es muy interesante observar el movimiento de masas que se produce con esta noticia y por tanto de intereses... Aquí, lo que jode a muchos/as es que la Iglesia se haya puesto en pie de guerra por primera vez en mucho tiempo y a este nivel contra algo que ve como AMENAZANTE : No neguemos lo evidente; son las leyes propuestas por el PSOE y ya aprobadas (aborto, matrimonio gay, violencia de género...) a lo que hay que sumar la presidencia de España en la UE en este semestre. Yo diría que esto resulta mucho más eficaz e inteligente que una, por ejemplo, súbita y repentina abolición del Concordato, que no es un tema prioritario ahora. Yo estoy a favor de esta abolición...pero para dar este paso de carácter histórico prefiero tener paciencia...educar y concienciar...priorizar y dar tiempo al tiempo. Estamos dando pasos muy importantes y ya vemos las reacciones que provocan y lo que cuestan de asimilar, y ni tan siquiera acatar (no olvidemos que son leyes aprobadas democráticamente).
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Veo que cada vez que hay una nota que involucra a la iglesia el tema de fondo se diluye en otras cuestiones y no se habla de algo tan grave como que el vaticano usurpe nuestro lugar, para que sirven nuestros votos si después viene Ratzinger con el borrador? pero acá las cosas son bastante claras, tiene el vaticano algo que hacer en este asunto? NO, YA NO!
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la iglesia debria dar los sermones en las iglesias, y ser apolitica total, segun ellos todos somos hijos de dios, y tenia que ser como el rey no votar en nada de nada solo par acuanda haya fumata blanca o fumata negra
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Gracias, por ser hombre y dar la cara contra el machismo existente. Debes ser una "rara avis". Las mujeres no estamos acostumbradas a vosotros, por lo menos en los foros. ¿O no, Susi?
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jajaja, muy bueno Susi, les has dado donde mas les duele...embargales sin piedad, embargales!!! asi sabran a quien votar la proxima vez
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!Que majos!..., tendrían que "mantenerlos" la derecha, tal vez, puesto que ellos, la Iglesia, no pagan impuestos, solo cobran de todos los que pagamos
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Hasta ahora han disimulado el poderío económico y político; ahora ya se han quitado la máscara espiritualista y ya van al grano. El Vaticano obliga a sus ovejitas fieles, que voten fascismo, que es el sistema que les va a ellos y al conglomerado de multinacionales, donde son accionistas mayoritarios.
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Genet esto son datos del ministerio del interior del registro de formaciones politicas, a mi no me gusta mentir o manipular, cuando afirmo que existen formaciones politicas de un sentido politico, no miento, si tienes alguna duda te pongo el enlace www.mir.es/DGPI/ 7 formaciones politicas feministas 2 formacions politicas gays Sobre lo de inocentes en la carcel, mira siempre que se aplica una ley existe la poibilida del error, tambien en la aplicacion del codigo pena existen errores, pero no pediras que sea abolido verdad?, y no magnifiques tanto los erreros en la ley de violencia de genero, que pareces un machista cualquiera. Mario me vas enviar tu al Inem, que suerte, poder descansar, ala majo tomate algo.
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Golpe de Estado religioso militar fascista de 1936 a 1975
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A menos libertad del indivíduo, mas horas de trabajo, jubilación a mayor edad y menores salarios. Esto es lo que le dicta el papa a sus colaboradores políticos, para acumular el mayor número de riquezas en el tiempo que les queda, que ya no es mucho. Con democracias fascistas como la dictadura de Franco, la gente trabajaba hasta los domingos y nadie rechistaba.
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La iglesia es trinitaria, y como tal tiene 3 figuras: es Estado, es Éntidad religiosa y es una gran Trasnacional empresarial. En este caso, creo que actua como trasnacional ( aprovechando que ya tiene su Estado - paraiso fiscal), haciendo loby por sus intereses ( que además dan un doble juego ya que dan dividendos terrenales y tambien celestiales a sus accionistas) como cualquier otro gran holding empresarial.
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La iglesia quiere que se rechace el matrimonio gay y el matrimonio gay y yo y muchos queremos que se RECHACE A LA IGLESIA, ya no es apostatar, ni leches, es RECHAZO como hacen ellos, IGUAL.
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En el Parlamento europeo hay súbditos del Vaticano que llegado el caso y dirigidos por el Vaticano votan como tales.Por tanto si los votos democráticos que recibieron de sus conciudadanos quedan postergados a la obediencia de la iglesia.Que cada cual sepa a quien vota, ciudadano o súbdito.Que yo sepa el Vaticano no se presenta a las elecciones europeas, pero como se ve actúa a través de sus súbditos, que postergan el mandato ciudadano.Si nos descuidamos no será un dia la democrática Europa sino la teocrática Europa, y sus leyes medievales. ¡¡Ojo al parche!!.
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El Vaticano piensa que la tendencia sexual se elije como el color de un traje, el modelo de coche, o la corbata que me voy a poner mañana. Nunca he tenido que plantearme mi tendencia sexual. Desde que tengo memoria me gustaban las niñas. ¿Qué opción tiene el que le ocurre lo contrario? Son criaturas de Dios, como todo el mundo, y la Iglesia debería aplicar el Evangelio para con ellos. Que empiece por hacer limpieza en toda su Jerarquía si piensa de esa manera.
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Pero vamos a ver , si lo que hay que solicitar YA es que los CURAS Y LA IGLESIA CASEN POR OBLIGACIÓN a homosexuales en BODAS RELIGIOSAS, porque ahora SI tienen derecho. La iglesia se tendría que ver obligada por LEY (más que nada para que se j.... un poco, porque a mi el matrimonio eclesiástico me la trae floja) HAY QUE PEDIR EL MATRIMONIO RELIGIOSO PARA TODOS YA.
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A mi lo que me da más miedo es eso de que los empresarios podrán discriminar a la gente por motivos morales o religiosos. ¿Van a despedir a los ateos, a los homosexuales ,etc?. Esto sí que es el colmo.
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Jesús dijo: mi reyno no es de este mundo. Desde Constantino la iglesia católica se ha centrado en reinar en el mundo con la excusa de Jesús. En ese reinado ha actuado como poderosos sin escrúpulos y ha mantedo guerras, quemado disidentes, torturado sospechosos y mirando para otro lado ante los abusos de los propios (como en Irlanda y EEUU). La Biblia anunció el Mesías y los católicos dicen de los judíos que cuando vino no lo vieron. La Biblia tambien anunció el Anticristo. Dice que engañaría a casi todos. Desde Constantino la iglesia católica es el Anticristo: viola en nombre de la religión todos los mandatos de Jesús, y de Yavhé, y cae en todos los "pecados capitales" que ella misma estableció.
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¿El Vaticano es un estado miembro de la Unión Europea? ¿ Tiene una democracia, como requisito indispensable para poder serlo? ¿Porqué tiene el privilegio de ser Observador en el Consejo de Europa?, ¿Los políticos católicos, le deben lealtad al Vaticano antes que a los intereses generales de Europa o a los de sus propios países? Algún día habrá que aclarar estas cosas.
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Hay que empezar por el principio, y el principio es no permitir que esta gente difunda sus perniciosas creencias (si es que ellos se las creen, que lo dudo) en las escuelas con el dinero público. Y cuando digo "esta gente", me refiero a los cristianos, a los musulmanes, a los judíos y a todos los charlatanes del "libro sagrado" que llevan siglos perjudicando a la humanidad y al progreso.
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¿Hay algo más absurdo y contradictorio que la iglesia católica? Las religiones son la vuelta a la caverna y a la ignoráncia pero eso si finaciada por todos. Psoe para las próximas: Fin del concordato YA, sino no te voto.
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"Y luego dicen que el pescado es caro..."Cuando alguno de quienes lo sabemos, porque es inevitable,que todavía hoy en España es la Iglesia Católica quien nos gobierna,se mofan de nosotros o nos dicen que eso era antes,que ya no es la misma,que ha cambiado mucho...¡Que risa...!SI LOS POPULARES EUROPEOS,más civilizados e independientes que los nuestros,no pueden librarse de ella,¿cómo puede imaginarse nadie que aqui puedan hacerlo?
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Sin comentarios: una carta homofoba a mas no poder (pide que se les quite los derechos inclusive el de no discriminacion) y adornada con lo del aborto.....la IGLESIA CATOLICA A PERDIDO A JESUS, es la IGLESIA DEL DIABLO, CUIDADO!!! Y CORRER LA VOZ CON ESTA NOTICIA PORQUE ESQUE ES MUY FUERTE PERO QUE MUYY FUERTE
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¿Sere excomulgado si no voto al partido popular? Papa,SOY ROJO, soy libre, mi sangre no es azul
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¡Acabáramos de una vez! Si esto tenía un tufo a sacristía que daba miedo. Al fin han dado la cara. ¿Qué va a hacer ahora Europa, tan celosa de sus libertades? ¿Va a llamar a consulta a los Nuncios por ingerencia en sus políticas del Estado Vaticano? Porque cuando hablamos de la Iglesia nos olvidamos de que quien interfiere en las políticas de nuestros países es un ESTADO. La Iglesia, la verdadera Iglesia es otra cosa. Monseñor Venturi habla de una "ley natural" y yo pregunto ¿natural de dónde? ¿de Atapuerca? Pero mira por dónde, podemos hacer un buen ahorro en esta época de crisis: sustituimos a todos los parlamentarios Europeos por Luca Volonté y que su sueldo y sus gastos los pague el Vaticano, que es el que manda. ¡Una pasta que sólo se puede cuantificar con una buena calculadora!
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O sea, a favor del aborto, a favor de la guerra de Irak, a favor del divorcio y a favor del robo. Para despues la confesion. No esta mal, el que sabe, sabe y el que no Obispo.
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En la Iglesia, no encontraras a Dios. Tenlo, claro
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Lo siento elpequenio, pero es tu dinero y el mio. A estos senhores reciben, segun "el plural.com" (http://www.edicionessimbioticas.info/La-Iglesia-catolica-recibe-del) 5000 MEuros por anho!
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¿En cuantas multinacionales de todo tipo, teneis participación mayoritaría? ¿Practicas acaso algo de lo que nos dice el Nuevo Testamento? ¿Estás mas cerca de Dios o del diablo?
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He leido a alguien que escribe: Si "los rojos quemaran el 10% de las iglesias"....Yo soy lo que tu llamas un rojo, y jamas quemare una iglesia. Nos ha costado muy cara a mi y mis ancestros, obligados a pagarlas y llenarlas de oro y plata.
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¿En cuantos medios de comunicación andais metidos a nivel mundial? y bancos y cajas de ahorro, ¿cuantas contabilizais? Pura filosofía cristiana ¿NO?
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Mira que llamarse Volonté...
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Quien apoye a los populares ya sabe a quien sirven estos partidos,al Estado Teocratico Vaticano.Es hora de actuar apoyad a Europa Laica asociacion que puede encontrarse en internet y que defiende la libertad frente a los teocratas catolicos.Un apoyo a esta asociacion aunque sea simplemente una firma es valiosa.
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1) El Banco del Vaticano entre las diez principales destinaciones más utilizadas para el blanqueo de dinero El Banco del Vaticano es una de las diez principales plazas financieras y bancarias más frecuentemente utilizadas para el blanqueo de dinero. Según una fuente internacional bien informada, el Vaticano es la principal destinación de más de 55 mil millones de dólares US de dinero sucio italiano, colocándose de este modo en la octava posición de las destinaciones más utilizadas a través del mundo para el blanqueo del dinero sucio, muy por delante de los paraísos fiscales como las Bahamas, la Suiza o el Liechtenstein.
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2) A diferencia de otros paraísos fiscales, el blanqueo de dinero en el Estado de la Ciudad del Vaticano, no se lleva a cabo por los bancos privados extranjeros que operan allí, sino por el Banco Central (Istituto per le opere di religione), la cual es reconocida por el Banco de reglamentaciones internacionales (Bank for Internationl Settlements). Desde el primero de enero 2002, el Banco Central tiene autorización para emitir de Euros vaticanos (nueva moneda europea), a pesar que la Ciudad del Vaticano no es miembro de la Unión Europea.
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3)En los años ochenta, La Santa Sede, fue seriamente acusada en el escándalo del Banco Ambrosiano, pretendió haber sido víctima de un estafador llamado Michele Sindona, que el Papa Pablo VI había nombrado -"de manera imprudente"-, Consejero Financiero del Vaticano. La investigación del juez Ferdinando Imposimato demostró más tarde que Michele Sindona fue escogido con conocimiento de causa por la Santa Sede porque este hombre fue desde 1957, el banquero de la Cosa Nostra. Para poder financiar su lucha contra la Teología de la Liberación en América Latina, el Papa Pablo VI aceptó hacer una alianza con la mafia. Después que las cuentas y deudas del Banco Ambrosiano fueran canceladas, la Santa Sede se esforzó en hacer creer a la opinión pública que la situación había sido saneada. La investigación llevada por el Inside Fraud Bulletin demuestra que no es el caso.
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4) En el mensaje que el Papa Pablo VI había dado a conocer al mundo en su encíclica Populorum Progressio, el Papa citaba a San Ambrosio: "Nunca das a los pobres lo que es tuyo, simplemente les devuelves lo que les pertenece porque los bienes de los que te has apropiado fueron donados para que todos los disfrutaran. La tierra es de todos, no solo de los ricos". Cuando el Papa pronuncio esta sentencia, el Vaticano era el mayor propietario del mundo de bienes raíces.
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de L PPE claro, no creo que ni el 20% de esos votantes (excepto en España) comulguen con esas ideas, pero en el PP manda el poder, de la Iglesia de los bancos, y de las grandes Empresas, estos ultimos e iran a hacer de lobbies a los liberales y a algunos socialistas, mira que querer suicidarse (politcamente..)
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Y a Zapatero quien le dicta el voto?..Porque mas vale alguien le dictase algunas cosas sobre todo las economicas...
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Haber si el Espiritu santo ilunina a Zapatero en USA..Pues falta nos hace a los Españoles que lo ilunine.
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ESTO ES COACCIÓN PURA Y DURA, Obispo. Claro que por otra parte, el PP no necesita de demasiadas instrucciones de su consejero espiritual por que de hecho hay temas en los que le rebasan.
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El paro real en españa esta cercano al 23%, el 2010 que dios nos coja confesados ,
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Sobre todo a ti Jonás, "Haber" si asi espabilas por lo menos en gramática. En cuanto al Vaticano de Benedicto, si le dan cancha los politicos seguro que hace buena a la Inquisicion española. Que niveles de Intolerancia, "Dios mio"...
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¿El catolicismo está fundamentado en el cristianismo o en el materialismo? Dime la verdad.. No me mientas.
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¿Sabes lo que esla economía sumergida? Un apunte, el paro real en EEUU está en el 17 % aproximmadamente (el modelo a seguir según mucho sabio kalikatre).
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Te pongo solo un ejemplo : Elche, la hermosa ciudad de la provincia de Alicante. Aquí hay multitud de pequeñas empresas que en teoría tienen dos o tres empleados y en la práctica son varias docenas. El trabajo se hace en las trastiendas o en domicilios particulares; tanto realizado, tanto cobrado, el problema es que dentro de unos años estos furtivos querrán cobrar jubilación y no podrán. Sin saberlo o ignorámdolo están fabricando pobreza para el futuro. Elche es solo un ejemplo entre miles.
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Si de verdad tu creyeras en Dios, yo crería entonces en el diablo, pero te aseguro, que yo si creo en Dios.
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Se acabe la saga de los papas. Si así fuera, GRACIAS DIOS MIO.
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La empresa mas acuadalada a nivel mundial, ha enviado CERO euros como ayuda a Haití; eso si Benedicto les ha reconfortado con sus bendiciones y como la mayoría de los haitianos son católicos, misión cumplida.
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No tienen vergüenza, que formen un partido político ya y se dejen de zarandajas, por que ellos no deberían o no se les debería consentir qque interviniesen el política, que prediquen lo suyo en sus lugares correspondientes, ya no se molestan en disimularlo. No me parece justo que participen como observadores en la UE, pues son un estado, pero no es demócratico y por esta misma razón, la misma por la que otros paises no pueden formar parte, estos como observadores mucho menos.
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Yo creo que es necesario recordar una y otra vez que el Vaticano es un Estado Independiente,no sólo ANTIDEMOCRÁTICO, sino, lo que aún es más grave, teocrático,por tanto, jamás podrá pertenecer a la UE. Y si por tales motivos no puede pertencer a la UE, menos se puede permitir que su opinión tenga la más mínima influencia en ella. .. En más, lo lógico sería que la UE intertara corregir tan anómala situación en un Estado europeo.
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Si el Vaticano indica a los Católicos y Partidos Católicos a quién no pueden votar por contener sus programas electorales decisiones incompatibles con los Buenos Católicos, los partidos anti-católicos no deberían preocuparse lo más mínimo. (Si es que estos partidos son honestos). ¿Por qué? Pues porque no pueden pretender recaudar los votos de católicos, cuando su programa es anticatólico. Y, puesto que son honestos, no son hipócritas, ni quieren engañar a los votantes. No quieren, pues, hacer creer a los Católicos que van a gobernar de forma compatible con el catolicismo. Van con la verdad por delante. No tienen, por tanto, motivos los partidos políticos anti-católicos y honestos para preocuparse por las consignas del Vaticano. DEBERÍA DARLES IGUAL. Son honestos, al fin y al cabo.
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La iglesia católica, como siempre intentando influir y mangonear en la sociedad, sea cristiana o no.
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| ciudadano K | 28-01-2010 11:22:47 Genet esto son datos del ministerio del interior del registro de formaciones politicas, a mi no me gusta mentir o manipular, cuando afirmo que existen formaciones politicas de un sentido politico, no miento, si tienes alguna duda te pongo el enlace www.mir.es/DGPI/ 7 formaciones politicas feministas 2 formacions politicas gays ......... Sí, claro que hay partidos feministas y gays, ¿pero a qué elecciones generales se han presentado como tales partidos? ¿En qué actos de campaña electoral defendieron sus programas? ¿Cuántos escaños han sacado? NINGUNO, como tales partidos. El PSOE, como partido socialista, sacó muchos escaños, pero los partidos feministas y gays, por sí mismos, ninguno. Y sin embargo leyes feministas y progays tenemos un montón, leyes socialistas (sobre vivienda, empleo, sanidad, educación, salarios, etc.) CERO. Te reitero que en España mandan, legislan y hacen encarcelar ciudadanos quienes jamás han ganado una elección por sí mismos.
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pecados, pecados, son todos pecados. ¿habrá espacio físico o virtual en el infierno para tanto condenado?. Por favor, sea cual fuera a ser tu condenación, que te entierren con VISA o Master-Card, te ayudara a una mejor conexión. Gracias
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El ex presidente hondureño Manuel Zelaya y su esposa Xiomara vivirán en un exclusivo complejo turístico de República Dominicana. El embajador en Honduras, José del Carmen Acosta, informó que Zelaya recibió un visado de un año en esa nación del caribe, mientras decide qué hacer con su vida. Dijo, asimismo, que extraoficialmente se maneja que vivirá en Casa de Campo, La Romana, un exclusivo complejo turístico donde tienen su villa personalidades de la talla de Julio Iglesias, Oscar de La Renta y Sharon Stone. Se presume que el ex mandatario permanecerá por un lapso de quince días en Dominicana, y que después establecerá su residencia en México. Tras 129 días de encierro en la embajada de Brasil en Tegucigalpa, Zelaya, su esposa y su asesor Rasel Tomé salieron escoltados por el presidente hondureño Porfirio Lobo y dominicano Leonel Fernández rumbo al aeropuerto internacional de Toncontín, donde abordó un avión rumbo al país caribeño. En Dominicana, Zelaya afirmó que su anfitrión hizo un "rescate histórico" y que con su salida Honduras empieza a sentir un alivio. El ex presidente recibió medidas de seguridad "sin precedentes", reveló uno de los guardias asignados a la embajada carioca. Tanto así que fue imposible para los medios tomarle imágenes a la salida del encierro que él mismo eligió cuando ingresó a Honduras subrepticiamente el pasado 21 de septiembre. Su salida fue posible gracias a un acuerdo firmado el 20 de enero entre los presidentes Lobo y Fernández. En el mar la vida es más sabrosa... El complejo de villas Casa de Campo, La Romana, ofrece en internet un estilo de vida 5 estrellas. Es "considerado el más completo Resort del Caribe y quizás el mas famoso, lujoso y completo Resort en el Mundo", publica un sitio. Con vista al oceano, la brisa marina meciendo su sombrero y el cielo azul en el infinito Zelaya no querrá viajar a México. "Dudo que se quiera ir", escribió un dominicano en una página digital. Para los comentaristas del sitio, la gran cuestión es quién pagará la estadía del huésped hondureño. -"¿Quién pagará por eso. ¿Nosotros?", preguntó un dominicano. -"Y quién dijo que nosotros es que vamos a pagar?", respondió alguien. -"Tengo la misma pregunta...quién le va a pagar la estadía a Zelaya... Este genio supuestamente desfalcó su país...y aquí lo van a alojar en nada más y nada menos que en Casa de Campo por un año...con todo pago...Este pobre pueblo ahora a pagarle esa vida de príncipe a Zelaya", cuestionó otro ciudadano. -"Que se vaya a México donde podrá usar muy bien su sombrero", finalizó otro de los internautas en el foro donde queda evidente que a Zelaya tampoco lo quieren allá.
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Los cristianos católico, los que hacemos parroquia, comunidad , más que nadie debiéramos pedir ya estados LAICOS, los cristianos debemos predicar con el ejemplo, no desde la política, hacerlo con la política nos destruye.
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Genet, estás insinuando que en España gobiernan los gays? ¿Te molesta que existan leyes que garanticen la igualdad de gays y lesbianas? ¿Por qué?
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¿y que fue de lo de al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios? ...solo lo digo porque es la esencia de su religion (ejem), a no ser que esta religion haya cambiado, sin avisar a sus seguidores... Al final son solo eso, un grupo de presión mas, con sus intereses y sus obsesiones y paranoias, que desearian imponer a los demas...
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No solo lo sugiere. También les teme. Como tu, me pregunto porqué.
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es importante, el saber, si a la iglesia católica se la debe ahora de considear eso, solo un grupo de presión. Porque a los grupos de preión no los subvenciona el estado.. Sería un poco tonto ¿no? dar dinero a un grupo de presión para que gaste ese dinero en presionarte para que no hagas lo que quieres y crees correcto, sino lo que ellos qieren...
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no os confundais, la iglesia catolica no impone nada, no son un partido politico, sabeis por qué? por que dios jehova no quiere eso, quiere amor a todos, quiere que cada uno ayude al otro y quiere libertad de elección, quien quiera seguirlo que lo siga, el no obliga a nadie. " el mayor entre vosotros será vuestro servidor" la iglesia catolica solo aconseja para que sus hijos no se pierdan y sepan como actuar segun a dios. solo eso, es asi.. la iglesia no impone nada, si dios hubiera querido imponer algo ya lo habria hecho. la iglesia catolica solo respresenta la voluntad de dios, su palabra en la biblia, quien la lea, entendera a la iglesia, pero si no la lees o no conoces a dios, como vas a opinar sobre el? eso es el error de mucha gente. el cristianismo defiende la vida y el amor en el mundo, a partir de hay entiendan lo demas.
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¿La relación del Vativano con el PP es equivalente a la Al Qaeda con el terrorismo?
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Genet tu dijiste que no existian partidos politicos, pero mira se han presentado en todas las elecciones legislativas de este pais, y si es cierto que no han conseguido ningunescaño, tampoco la ultraderecha y mira que dais por c..
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algo hemos avanzado, antes no enviaban cartas, directamente te quemaban o te montaban una guerra....
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ciudadano K | 29-01-2010 08:33:28 Genet tu dijiste que no existian partidos politicos, pero mira se han presentado en todas las elecciones legislativas de este pais, y si es cierto que no han conseguido ningunescaño, tampoco la ultraderecha y mira que dais por c.. .......... Si la ultraderecha se dedica a dar por culo, aplícate a ti mismo el cuento, pues yo soy de izquierdas, socialista, y enromemente respetuoso con la voluntad popular, y por eso no acepto que esten gobernando feministas y gays sin haberse presentado como tales a las elecciones, y lo hagan escudándose en un programa socialista que no llevan a cabo, pero sí llevan a cabo un programa que no han presentado a debate en la campaña electoral. Y además no hago, como haces tú y la extrema derecha, confundir y tergiversar. TÚ DICES que yo he dicho que no había partidos feministas y gays en España, YO NO LO HE DICHO. Lo que he dicho, y lo sostengo por ser una evidencia, es que el lobby feminista-gay está mandando, legislando y haciendo encarcelar gente en España sin haber ganado jamás unas elecciones presentándose con sus propias siglas (feministas o gays) y programa. A ver si esta vez es posible que entiendas lo que digo, pues parece que sobrepasa tu capacidad de entendimiento.
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Pero éste clero catolico, oresidido por el Papa, como insisten todos los dias en el tema de que no se celebre el matrimonio entre parejas del mismo sexo, aborto etc. Todos sabemos que en el seno de las religiones y en particular en la católica existen el mayor número de homosexuales y violadores de niños de toda la sociedad.¿Pero cuantos abortos han mandado hacer los clerigos a mujeres embarazadas por ellos?. Ya está bien,con tanto cinismo y demagogia, y todo ello porque almenos en la Iglesia católica que es lo que mas conocemos el sistema es reaccionario,represivo y piramidal para conseguir sus objetivos de poder que es lo único que pretenden.

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